Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Некоторые редакторы обзорных статей могут оказаться полезными [ править ]

редактирование копий не является одной из моих сильных сторон, поэтому я подумал, что другие, желающие отредактировать эту статью, могут найти этот сборник обзорных статей о том, как некоторые из них используют Обработку языка в мозгу dolfrog ( обсуждение ) 03:26, 5 июля 2013 г. (UTC)

Очень мало информации о центрах мозга, отвечающих за письменную речь [ править ]

Эта статья, кажется, сосредоточена почти исключительно на обработке речи в головном мозге, исключая неврологическую основу письменной речи. Статью нужно либо расширить, либо переименовать. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 64.121.6.113 ( обсуждение ) 02:54, 4 января 2015 (UTC)

Аутизм влияет на обработку речи в мозге [ править ]

Расстройство аутизма в основном поражает детей в раннем возрасте, и большинство из них также имеют неспособность к обучению. Исследования также утверждают, что если ребенок с аутизмом, который не разговаривает к 4 или 5 годам, скорее всего, с тех пор не научится правильно говорить и понимать. [1] Langauge легче всего выучить в молодом возрасте, но те, кто имеет проблемы с обучением из-за аутизма, лишены возможности изучать язык в молодом возрасте. Неужели людям с трудностями в обучении сейчас труднее выучить язык? Если да, то как?

Возникает также вопрос: какие факторы аутизма мешают людям с аутизмом иметь неспособность к обучению, например, у некоторых есть задержка языкового развития, а у некоторых нет возможности выучить язык?

Какие факторы определяют, изучает ли ребенок язык после задержки в изучении языка, а ребенок не изучает язык?

Как устроен мозг людей с БАС [2] по сравнению с людьми с аутизмом?

Я считаю, что эта страница Википедии должна включать многочисленные нарушения, влияющие на обработку речи в мозгу, поскольку существует множество вопросов и факторов, определяющих, как один мозг может или не может понимать / изучать язык. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Toanndo ( обсуждение • вклад ), 03:14, 7 ноября 2017 г. (UTC)

Рекомендации

  1. ^ https://www.autismspeaks.org/science/science-news/many-nonverbal-children-autism-overcome-severe-language-delays
  2. ^ http://www.alsa.org/about-als/

Нет раздела о визуальных языках / жестовых языках [ править ]

В этой статье нет информации о жестовых языках, которая могла бы усилить эту статью. Лорнаквандт ( разговорное ) 18:56, 8 февраля 2018 (UTC)

Недавно было добавлено это утверждение, относящееся к этой беседе: языковая обработка также может происходить в отношении жестовых языков или письменного контента. Звуковой ввод не требуется для языковой обработки.

Это утверждение проблематично. Хотя это правда, что письменные языки и жестовые языки считаются языками, они не находятся в том же состоянии в мозгу, что и аудиовокальные языки. Эти языки неестественны, поскольку оба требуют уникальных обстоятельств. На овладение письменным языком требуются годы, и его изучение основано на использовании аудиовокального языка. Жестовый язык также является проблематичным, поскольку он не возникает во время нормальной разработки и требует уникальных обстоятельств, когда возникает полностью приглушенное сообщество. Скорее всего, это поможет включить на страницу жестовые и письменные языки, но их отличие от естественно возникающих аудиовокальных языков необходимо представить и установить. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor (обсуждение • вклад ) 18:32, 6 декабря 2018 г. (UTC)

У них же не «статус в мозгу»? Какие доказательства подтверждают эту точку зрения? Вы называете язык жестов "неестественным"? Оставим письменную речь в стороне, поскольку это другая форма языковой обработки. В чем неестественность языка жестов? Вы говорите, что этого не происходит при нормальном развитии, и это создает проблемы. Для этого не требуется «полностью приглушенное сообщество». Что это хотя бы значит? Язык жестов естественным образом встречается во всем мире в самых разных сообществах. Как насчет этой ссылки из Национального института здоровья, которая объясняет, что такое жестовые языки? Даже беглый взгляд на жестовые языкипокажет, что ваши заявленные взгляды не подтверждаются большинством текущих лингвистических или научных данных. Пожалуйста, не работайте над этой частью статьи, если это ваша точка зрения. Вы уже серьезно переработали эту статью способами, которые не соответствуют редакционным стандартам Википедии. Пожалуйста, оставьте эту часть в покое. Лорнаквандт ( разговорное ) 14:45, 10 декабря 2018 (UTC)

Смотреть. Приглашаем вас написать раздел о других аспектах обработки речи в мозге. Я думаю, что должен быть раздел, посвященный области визуальной словоформы (VWFA) (хотя у нее уже есть собственная вики-страница) и ее связям со слуховыми дорсальными и вентральными потоками. Эти ссылки представляют собой хорошие обзоры, обсуждающие эту тему: Jobard et al., 2003; Болджер и др., 2005; Спицына и др., 2006; Brambati et al., 2009. То, как язык жестов обрабатывается в мозгу, немного более загадочно, несмотря на обширные исследования теории жестов и визуальной мимикрии. Но, по-видимому, это связано с областями MT, MST и EBA со слуховым дорсальным потоком (так называемый вентрально-дорсальный поток, который отделен от традиционного дорсально-дорсального потока; Binkofsky and Bixbaum, 2013). Что касается вашего аргумента о том, что культовые и письменные языки имеют такое же нейроанатомическое значение, что и аудиовокальные языки, я пытался передать то, что если здоровые дети растут в естественной среде, они начинают общаться с помощью своих голосов. Это происходит во всем мире и во всех обществах. Для того, чтобы люди начали общаться жестами, а не голосами, должны существовать неблагоприятные обстоятельства, например, все приглушенное сообщество. Естественно, здоровые люди без руководства используют свой голос для общения. Поэтому аудиовокальные языки являются предпочтительным способом общения. Следовательно, более естественный и предпочтительный путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность Я пытался объяснить, что если здоровые дети растут в естественной среде, они начинают общаться с помощью голоса. Это происходит во всем мире и во всех обществах. Для того, чтобы люди начали общаться жестами, а не голосами, должны существовать неблагоприятные обстоятельства, например, все приглушенное сообщество. Естественно, здоровые люди без руководства используют свой голос для общения. Поэтому аудиовокальные языки являются предпочтительным способом общения. Следовательно, более естественный и предпочтительный путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность Я пытался объяснить, что если здоровые дети растут в естественной среде, они начинают общаться с помощью голоса. Это происходит во всем мире и во всех обществах. Для того, чтобы люди начали общаться жестами, а не голосами, должны существовать неблагоприятные обстоятельства, например, все приглушенное сообщество. Естественно, здоровые люди без руководства используют свой голос для общения. Поэтому аудиовокальные языки являются предпочтительным способом общения. Следовательно, более естественный и предпочтительный путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность Для того, чтобы люди начали общаться жестами, а не голосами, должны существовать неблагоприятные обстоятельства, например, все приглушенное сообщество. Естественно, здоровые люди без руководства используют свой голос для общения. Поэтому аудиовокальные языки являются предпочтительным способом общения. Следовательно, более естественный и предпочтительный путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность Для того, чтобы люди начали общаться жестами, а не голосами, должны существовать неблагоприятные обстоятельства, например, все приглушенное сообщество. Естественно, здоровые люди без руководства используют свой голос для общения. Поэтому аудиовокальные языки являются предпочтительным способом общения. Следовательно, более естественный и предпочтительный путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность и предпочтительным является путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность и предпочтительным является путь аудиовокального общения. Но, как я уже сказал, вы можете писать эти разделы. В противном случае я напишу им, когда у меня будет возможность - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 20:55, 10 декабря 2018 г. (UTC)

Последние правки [ править ]

В последнее время произошла некоторая обратная связь. Пользователь KarinaCors внес изменения, основываясь на своем понимании научного консенсуса в отношении «несуществующей теории», но не объяснил, что это за теория и почему она больше не существует. Возможно, обсуждение на странице обсуждения было бы более полезным, чем внесение существенных изменений на самой странице. Лорнаквандт ( разговорное ) 18:56, 28 ноября 2018 (UTC)

Относительно несуществующего статуса модели Вернике-Лихтхайма-Гешвинда, пожалуйста, прочтите ссылки 10-16 в статье. Уже около 20 лет признается, что концепция зоны Вернике была основана на неправильном понимании анализа пациентов с повреждением головного мозга и не подтверждается исследованиями МРТ. Это было признано ведущими лидерами в области обработки речи в мозге, такими как Нина Дронкерс, Марсель Месулам, Йозеф Раушекер, Дэвид Поппель и Грегори Хикок. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 13:16, 29 ноября 2018 г. (UTC)

Последние изменения, кажется, добавляют существенную информацию об обработке и восприятии звука, а не информацию о том, как происходит языковая обработка. Такие разделы, как «локализация звука», «управление движениями глаз» и «интеграция местоположений со слуховыми объектами» не имеют прямого отношения к языку, так как к тому, как люди воспринимают звук и интегрируют стимулы. Я вижу здесь два варианта: (1) переместить эту информацию в более подходящую статью или (2) изменить дизайн раздела, чтобы обсудить, как восприятие стимулов (слуховых, визуальных, тактильных) связано с обработкой речи. Bkaps13 ( разговорное ) 14:04, 29 ноября 2018 (UTC)

Из статьи удалены разделы «звуковая локализация», «управление движениями глаз» и «интеграция локаций со слуховыми объектами». Были воссозданы случайно стертые разделы «производство речи», «вокальная мимика» и «мониторинг речи». KarinaCor ( разговор ) 18:52, 29 ноября 2018 (UTC)

@ KarinaCor : На основе материала из этой статьи были созданы две новые статьи, Аудиторный дорсальный поток и Слуховой вентральный поток . Я также связал эту статью с двумя новыми статьями. Излишне иметь один и тот же материал как в родительской, так и в дочерней статьях. Вот почему я удалил материал из родительской статьи, который был скопирован в дочерние статьи. Богхог ( разговор ) 19:07, 29 ноября 2018 (UTC)

Ok. Но теперь текущая страница не имеет смысла. Вы убрали части, обсуждающие обработку речи в мозгу. KarinaCor ( разговор ) 19:14, 29 ноября 2018 (UTC)
Возможно , было бы целесообразно , чтобы пересобрать и восстановить переадресацию из Слухового спинного потока и Слухового вентрального поток обратно к этой статье. Богхог ( разговорное ) 19:19, 29 ноября 2018 (UTC)
Но страницы не были идентичными. По просьбе редакторов здесь страница слухового дорсального потока фокусируется также на неязыковых функциях, таких как локализация звука. Текущая страница просто фокусируется на языковых частях спинного слухового прохода. Я вижу проблему, которую вы определили, но в настоящее время на странице есть заключение и нет содержимого. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 19:25, 29 ноября 2018 г. (UTC)
Большие патроны были идентичны и четко скопированы и вставлены из родительских статей в дочерние. Есть ли способ удалить избыточность? Богхог ( разговор ) 19:30, 29 ноября 2018 (UTC)
Может быть, это потому, что я здесь новенький, но я не совсем понимаю, в чем проблема. Между связанными темами обязательно должны быть перекрывающиеся разделы. Для меня это кажется естественным и не о чем беспокоиться. В настоящее время люди, интересующиеся обработкой речи в мозгу, не имеют доступа к ней через википедию. Если это необходимо, то решением может быть удаление секции слухового вентрального потока и секции слухового дорсального потока и возврат языковой обработки в секции мозга к ее последней версии. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 19:39, 29 ноября 2018 г. (UTC)

Эта предметная область выходит за рамки моей компетенции, поэтому мне сложно понять, как LP, ADS и AVS соотносятся друг с другом. Верно ли, что ADS в первую очередь участвует в языковой обработке и обработке звука AVS? И что AVS является предпосылкой для ADS? Так почему бы не перенести механистические детали ADS и AVS в соответствующие дочерние статьи и кратко описать механизм в родительской статье? Богхог ( разговорное ) 19:49, 29 ноября 2018 (UTC)

Или почему бы не вернуться к этой версии и не восстановить перенаправления из ADS и AVS в эту статью. Я действительно не вижу в этой статье проблемы обработки звука, поскольку это предварительное условие для языковой обработки. Богхог ( разговорное ) 19:53, 29 ноября 2018 (UTC)

Я думаю, что основная путаница заключается в том, что по какой-то причине часть ADS, посвященная производству речи, была стерта. Если вернуться, то к последней версии (той, которая обсуждает производство речи) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 20:06, 29 ноября 2018 (UTC)
Или еще одна идея. Почему бы не сократить количество статей с трех до двух. LP / ADS и SP / AVS? Казалось бы, это намного чище. Богхог ( разговорное ) 20:10, 29 ноября 2018 (UTC)
Я не знаю, как вернуться. Статью нужно изменить на эту: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Language_processing_in_the_brain&direction=next&oldid=871224537 . Затем следует удалить элемент слухового брюшного потока. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 20:14, 29 ноября 2018 г. (UTC)
В любой из дочерних статей очень мало уникального материала по сравнению с версией этой статьи, к которой вы хотите вернуться. Поэтому я предлагаю вернуться к этой статье как в слуховой дорсальный поток, так и в слуховой вентральный поток, как я изначально предлагал. Это нормально? Богхог ( разговорное ) 20:36, 29 ноября 2018 (UTC)
В AVS практически нет материалов, не содержащихся в этой статье, поэтому я перенаправил их в эту статью. Большая часть содержания статьи ADS также находится в этой статье, за исключением (1) локализации звука, (2) управления движениями глаз и (3) интеграции местоположений со слуховыми объектами. Не знаю, как с этим справиться. Богхог ( разговорное ) 21:44, 29 ноября 2018 (UTC)
Меня беспокоит то, что обработка звука не всегда является предпосылкой для языковой обработки. Это необходимое условие для разговорной речи, но жестовые языки обрабатываются в мозгу примерно так же. Следовательно, он искажен, чтобы использовать только одну сенсорную систему, которая может воспринимать языковые стимулы, а не другие. Bkaps13 ( обсуждение ) 16:48, 1 декабря 2018 (UTC)
Языковая обработка включает устную, письменную и подписанную. Обработка звука является необходимым условием для обработки устной речи, поэтому она рассматривается в данной статье. Богхог ( разговорное ) 10:13, 2 декабря 2018 (UTC)
Хорошо, тогда следующим шагом будет добавление одинаковых описаний визуальной обработки и обработки чтения, чтобы обсудить другие способы восприятия и обработки языковых стимулов. Bkaps13 ( разговор ) 01:18, 5 декабря 2018 (UTC)
Конечно, в эту статью можно включить обработку звука. Но обработка звука является необходимым условием для обработки разговорной речи, а не единственным способом доступа к лингвистическому контенту. Как я отмечал много месяцев назад, до сих пор нет упоминания о языке жестов, и в настоящее время мало упоминается письменный язык. Эта статья странным образом перекошена на обработку слуха. Например, почему в статье о языке должен быть раздел о «неязыковой функции слуховой системы»? Этот контент принадлежит другому. Эта статья должна содержать информацию о * языке * во всех его формах; не просто хешировать весь поток слуховой обработки. Лорнаквандт ( разговорное ) 19:49, 5 декабря 2018 (UTC)

Разделение двух потоков [ править ]

Я считаю, что следующий комментарий не является научно обоснованным: «Разделение двух потоков сначала происходит в слуховом нерве, где передняя ветвь входит в переднее ядро ​​улитки в стволе мозга, которое дает начало слуховой вентральной струи. Задняя ветвь входит в дорсальную и задневентральное ядро ​​улитки, чтобы дать начало слуховой дорсальной струе. [7]: 8 ". Задний кохлеарный нерв имеет структуру, очень похожую на мозжечок, и предполагается, что он участвует в движении ушей к звукам у некоторых видов. Переднее ядро ​​улитки классически считается первым реле всех звуков. Поэтому утверждение, что разделение на слуховой вентральный и дорсальный потоки в контексте данной статьи, вводит в заблуждение. Нижний бугорок и медиальный коленчатый элемент также имеют две части, называемые сердцевиной и поясом, но ни одна из них не связана со слуховым дорсальным и вентральным потоками. Согласно Гриффитсу и Уоррену, височная плоскость (pSTG) является центром, который разделяется на слуховой дорсальный и вентральный потоки. По данным Poliva (2015), в первичной слуховой коре разделение происходит еще раньше. Заявление о разделении слухового нерва требует экстраординарных доказательств, которые не приводятся в заявлении.[1] [2] - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный KarinaCor ( обсуждение • вклад ) 18:23, 6 декабря 2018 г. (UTC)

Рекомендации

  1. Перейти ↑ Griffiths TD, Warren JD (июль 2002 г.). «Planum temporale как вычислительный центр». рассмотрение. Тенденции в неврологии . 25 (7): 348–53. PMID  12079762 .
  2. ^ Полива O, Bestelmeyer PE, зал М, Bultitude JH, Koller K, Рафал RD (сентябрь 2015). «Функциональное картирование слуховой коры человека: исследование с помощью фМРТ пациента со слуховой агнозией от травмы нижнего холмика». начальный. Когнитивная и поведенческая неврология: официальный журнал Общества поведенческой и когнитивной неврологии . 28 (3): 160–80. DOI : 10,1097 / WNN.0000000000000072 . PMID 26413744 . 
Центральная часть вашего аргумента
  1. Переднее ядро ​​улитки классически считается первым реле всех звуков.
  2. Поэтому утверждение, что разделение на слуховой вентральный и дорсальный потоки в контексте данной статьи, вводит в заблуждение.
Как с логической точки зрения № 2 следует из № 1? Я не понимаю. №1 вообще правильный? Позднее было доказано, что многие классические теории неверны.
Я добавил в статью следующее:
Разделение двух потоков сначала происходит в слуховом нерве, где передняя ветвь входит в переднее ядро улитки в стволе мозга, которое дает начало слуховому вентральному потоку. Задняя ветвь входит в дорсальное и задне-вентральное ядро ​​улитки, давая начало слуховому дорсальному потоку. [1] : 8

Рекомендации

  1. ^ Соленья JO (2015). «Глава 1: Слуховые пути: анатомия и физиология». В Aminoff MJ, Boller F, Swaab DF (ред.). Справочник по клинической неврологии . рассмотрение. 129 . С. 3–25. DOI : 10.1016 / B978-0-444-62630-1.00001-9 . ISBN 978-0-444-62630-1. PMID  25726260 .
Вы читали предоставленный источник (Pickles 2015)? Этот источник вторичен, и поэтому для его опровержения потребуются экстраординарные доказательства (по крайней мере, еще один вторичный источник). Приведенный вами выше источник не опровергает это напрямую. Следует также отметить, что Пиклз (2015) намного позже, чем Гриффитс и Уоррен (2002). Соответствующий отрывок в Пикле:
Разделение на два пути сначала происходит в слуховом нерве.. Каждое волокно слухового нерва разветвляется при входе в ствол мозга, давая начало передней и задней ветвям нерва. Передняя ветвь иннервирует переднее ядро ​​улитки и дает начало вентральному звуковому потоку ствола мозга. Задняя ветвь иннервирует дорсальное ядро ​​улитки (DCN) и попутно задневентральное ядро ​​улитки (PVCN), давая начало дорсальному слуховому потоку ствола мозга, участвующему в анализе сложных стимулов (рис. 1.6). Таким образом, существует три отдела кохлеарного ядра: одно, передне-вентральное ядро ​​улитки (AVCN), является частью вентрального потока ствола мозга, а два других, PVCN и DCN, являются частью дорсального потока ствола мозга. PVCN также вносит некоторый вклад в вентральный слуховой поток.
Есть две отдельные проблемы: (1) правильно ли соленые огурцы? (2) моя интерпретация соленья верна? Если не номер 1, вам необходимо предоставить прямые доказательства хотя бы из одного другого надежного вторичного источника, чтобы опровергнуть Пиклз. Если моя интерпретация «Соленья» не соответствует действительности, пожалуйста, предложите лучшую интерпретацию. Богхог ( разговорное ) 19:50, 6 декабря 2018 (UTC)
Хорошо, теперь я понимаю, почему вы положили это сюда. Да, дорсальное ядро ​​улитки действительно участвует в локализации звука (Пиклс прав). Однако, поскольку движение ушной раковины приводит к временному подавлению нейронов в дорсальном ядре улитки, а ядро ​​увеличивается у животных с подвижной ушной раковиной, таких как собаки и кошки (и почти рудиментарно у людей), мы принимаем на себя роль нацеливания ушей на звуки. Это имеет смысл, поскольку дорсальное ядро ​​улитки появляется в анатомии как ранняя версия мозжечка, который также выполняет функцию сенсорно-моторной координации. Вики-страница для дорсального ядра улитки довольно хороша и с цитатами https://en.wikipedia.org/wiki/Dorsal_cochlear_nucleus. Я также вижу источник путаницы. Несомненно, что слуховые области ствола мозга участвуют в локализации звука, и поэтому неясно, почему у нас есть отдельный путь для локализации звука в коре головного мозга. Роль нижних бугорков в локализации звука, вероятно, будет влиять на верхние бугры для направления внимания к определенному месту в пространстве. С другой стороны, дорсальный слуховой поток в кортесах, вероятно, существует для создания сознательного ощущения того, что звук приходит из определенного места, и, возможно, для создания карты расположения звуков. Если мы хотим заявить, что путь для локализации звука отделен от другой слуховой обработки по всей слуховой системе (что не является темой статьи), нам нужно показать разделение на два потока в нижнем бугорке и медиальном коленчатом суставе, что до сих пор не установлено. Однако, чтобы не терять бдительности, мы должны помнить, что этот разговор, хотя и интересный, не имеет ничего общего с языком. KarinaCor ( разговорное ) 21:35, 6 декабря 2018 (UTC)