Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Неназванный руководитель VA [ править ]

На этом этапе не следует ли включать неназванного руководителя VA на страницу персонажа? Кажется, он собирается стать главным антагонистом сериала. 76.11.13.225 ( разговорное ) 05:27, 29 июля 2009 (UTC)

Краткое описание персонажей? [ редактировать ]

Похоже, здесь много чернил пролили на не особо важных персонажей.

Например, много разговоров о G-Men, по большей части ненужных. За исключением Годолкина, никто из них не имеет индивидуального значения, и мы все равно мало о них знаем. Наверное, можно было бы подвести итог примерно в двух абзацах. То же самое для большинства участников Payback и Teenage Kix. А молодые американцы - такие несущественные второстепенные фигуры, что вряд ли стоит их вообще перечислять, за исключением, может быть, указания на то, что Барабанщик - бывший Старлайт.

Итог, можно покрыть более или менее ту же землю за половину времени. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.5.84.29 ( обсуждение ) 07:53, 7 мая 2010 г. (UTC)

Я снял Шерлок [ править ]

Я вырезал все сравнения / уколы / аналоги основных комических персонажей, потому что это похоже на огромную кипящую кипу оригинальных исследований. Без надежных источников, подтверждающих это, я собираюсь удалить любое сравнение. - Джек Себастьян ( разговор ) 01:17, 30 апреля 2016 г. (UTC)

Это было оригинальное исследование и плохо написано, и я вижу, что вам пришлось удалить его только недавно. Я понимаю, почему вам пришлось его удалить. Я действительно думаю, что за этим стояло какое-то хорошее намерение , даже если оно зашло слишком далеко, пытаясь провести слабые сравнения, и было слишком спекулятивным, когда оно вышло за пределы Семерки. Пародии не так важны, как история политической и социальной сатиры, которую они позволяют Эннису рассказывать.
Сказав, что я уже видел слишком много рецензентов, сравнивающих Homelander с Капитаном Америкой, что показывает, сколько Marvel завоевала умы за последнее десятилетие. Думаю, стоит вкратце упомянуть хотя бы во вступлении, что главные герои - пародия на Лигу справедливости:
  • тонко завуалированный взгляд на культовую Лигу справедливости, в частности на Супермена, Чудо-женщину, Флэша и Аквамена (The Radio Times).
  • удар Лиги справедливости (Syfy)
  • Семерка, команда, похожая на Лигу справедливости (Superheroyhpe)
  • Семерка (сатирическое снятие Лиги справедливости DC Comics) (Collider.com)
  • Семерка как очевидный аналог Лиги справедливости округа Колумбия. A-Train имеет скорость Флэша, а Глубокий - это Аквамен вплоть до его дружбы с дельфинами; Королева Мейв (Доминик Макэллиготт) и Черный Нуар (Натан Митчелл) могут заменить Чудо-женщину и Бэтмена. (Проводной)
Будет ли приемлемо пара строк во вступлении? - 109.78.249.75 ( разговорное ) 03:18, 30 июля 2019 г. (UTC)
Я добавил строчку (с источником), в которой говорится, что Семеро аналогичны Лиге Справедливости, а Хоумлендер аналогичен Супермену. Я думаю, что эти двое важно упомянуть, но для многих других персонажей это слишком похоже на объяснение анекдота, и для истории совершенно не важно, что вы поняли шутку. - 109.76.220.28 ( разговорное ) 02:42, 1 августа 2019 г. (UTC)
Я думаю, что я явно сопротивлялся импульсам ИЛИ проводить сравнения с Лигой справедливости, и меня разочаровывает то, что в предоставленном вами источнике сравнение проводится ... один раз . Я уверен, что Эннис намеревался провести сравнение, но нам недостаточно одного источника, чтобы заполнить все сравнения. Если бы это было так очевидно, все бы сравнивали Супермена, но мало кто из них. Я хотел бы продолжать сопротивляться порывам Шерлоки еще немного, когда у нас появятся более сильные источники, говорящие об этом. - Джек Себастьян ( разговор ) 07:33, 1 августа 2019 (UTC) `
Я искал сравнения с Лигой справедливости и нашел их, и большая тройка в Лиге справедливости - это Супермен, Бэтмен и Чудо-женщина. Я не собирался вводить все сравнения или объяснять шутки. То, что мой поиск также включал прямое сравнение между Homelander и Superman, было случайным, но если вы действительно считаете, что необходимо несколько источников, я уверен, что смогу найти больше.
В дополнение к тому, что я сказал ранее, речь идет об истории, а не о пародии, Эннис сказал: « Идея состоит в том, чтобы играть с архетипами больше, чем подшучивать над самими персонажами », поэтому я бы предпочел сделать более короткий объяснение в начале статьи, вместо того, чтобы пытаться проводить прямые сравнения с каждым персонажем, но я был разочарован, увидев, что некоторые рецензенты думают, что Homelander был пародией на Капитана Америку (когда Homelander даже не смесь ), так что то, что может показаться очевидным для некоторых о нас действительно нужно сказать. Помимо Семерки и Homelander, я не собираюсь и не считаю необходимым категорически заявлять, что каждый персонаж основан на конкретном существующем персонаже.
Еще источники:
  • Эквивалент Супермена Homelander (Forbes)
  • аналог Лиги Справедливости. Команда состоит из Хоумлендер, персонажа типа Супермена; (Скоро будет)
  • Все, что вам нужно знать о МАЛЬЧИКАХ
    • «Хоумлендер: аналог Супермена / Капитана Америки»
    • "Королева Мейв: аналог Чудо-женщины"
    • «Глубина: вроде как Аквамен»
    • Джек с Юпитера: аналог команды Martian Manhunter
  • Если бы Супермен был реальным, он был бы страдающим манией величия (NYPost)
  • « Капитан Америка взрывает Супермена, чтобы попытаться сменить команду (и терпит неудачу), Людей Икс поправляет профессор Ксавьер, Легион Супергероев - отсталые. И так далее». (CBR) Эннис говорит, что Мальчик-Солдат - это Капитан Американ и Хоумлендер - Супермен.

Я буду искать лучшие источники, но вряд ли найду лучше, чем цитата Энниса. - 109.76.220.28 ( разговорное ) 15:06, 1 августа 2019 г. (UTC)

Да. Сильное цитирование будет необходимо. Я ценю и аплодирую тому, что вы нашли источники для сравнений, но до того, как вы пришли к этому, люди использовали Силу или что-то еще, чтобы проводить эти сравнения. Вот именно поэтому они нуждаются в несколько ссылок (одна из комиксов , ориентированных на публикации , и один из источника основного). Это послужит ориентиром для всех, кто хочет добавить свои валлабалло о том, что Бип в сериале был темноволосым мужчиной из-за того, что Момоа был выбран на роль Аквамена. Установите высокую планку для включения, и статья будет расти и оставаться стабильной. - Джек Себастьян ( разговор ) 16:05, 1 августа 2019 г. (UTC)
Добавим еще одну для записи, потому что, если мы действительно хотели перечислить все пародии (а я все еще не говорю, что мы делаем), в этой статье сравнивается вся команда LA Weekly, даже Джека с Юпитера. Более интересным мне кажется комментарий Робертсона: «У меня не было проблем с пародированием их, потому что я очень ясно увидел, как Хоумлендер не Супермен. Как королева Мейв не Чудо-женщина. Что действительно важно для меня в том, что любой может надеть костюм супергероя, но это не делает вас Суперменом ». Это снова объясняет, что, хотя персонажи являются пародиями, это не так важно, как история, которую они используют для рассказа. - 109.79.80.26 ( разговорное ) 01:15, 7 августа 2019 (UTC)

Я отменил еще одну попытку добавить сравнения для многих персонажей без источника. Хотя я не категорически возражаю против идеи включения некоторой информации в помощь читателям, я считаю, что это нужно делать осторожно, и я бы предпочел, чтобы это было сделано с использованием исходных текстов, а не оригинальных исследований. Утверждать, что Блэк-Нуар аналогичен Бэтмену, - это одно (и на самом деле он не имеет никакого значения), но утверждать, что он аналогичен какой-то версии Супер-мальчика, просто бесполезно, и снова упускается из виду, что пародия всего лишь небольшой строительный блок, позволяющий Эннису рассказать большую историю. - 109.76.158.143 ( разговорное ) 12:54, 10 августа 2019 (UTC)

Я снова вернул еще несколько, но не все. (Любой, кто действительно попытался прочитать это обсуждение, может разумно использовать статью LA Weekly в качестве ссылки, чтобы показать, что персонажи были пародиями на персонажей DC.) - 109.79.184.240 ( разговор ) 11:20, 12 июня 2020 г. (UTC)


Пожалуйста, избегайте добавления в текст статьи фраз типа «хотя бы из одного источника». Если вы считаете, что необходимо больше источников, используйте тег « Необходимость цитирования» (или отметьте раздел с помощью шаблона для «Больше источников», в зависимости от), но очень неуклюже вставлять подобные предостережения в прозу. Помимо уже достаточно очевидных сравнений, я думал, что это обсуждение окончательно установило, что существует множество источников, поддерживающих сравнения с Лигой справедливости, в том числе от Робертсона и Энниса. Я не чувствовал необходимости в WP: COATRACKи наполнять статью лишними ссылками. Я знаю, что это раздражает, когда приходится часто возвращаться к восторженным редакторам, которые не хотят предоставлять источники, но я предоставил источники, и при необходимости их можно скопировать из приведенного выше обсуждения.
TL; DR Я думаю, что ключевым моментом является то, что Робертсон признает сравнения, но объясняет, что не в этом суть, это пародии, но, что более важно, они рассказывают другую историю. [1] - 109.79.69.228 ( разговорное ) 19:35, 9 августа 2020 (UTC)

Homelander [ править ]

Это «Родич» или «Родственник»? В статье используется противоречивое сочетание того и другого, и я думаю, что во всех случаях его, вероятно, следует заменить на "Homelander". - 109.76.220.28 ( разговорное ) 02:36, 1 августа 2019 г. (UTC)

Я думаю, что во всех случаях оно использовалось как имя. Итак, Крестьянин, а не Креститель. - Джек Себастьян ( разговор ) 07:17, 1 августа 2019 г. (UTC)
Прочитав некоторые комиксы еще раз, я вижу, что они тоже не совсем последовательны, но я все же думаю, что в большинстве случаев было бы лучше просто использовать «Homelander». В какой-то момент я постараюсь внести изменения. - 109.79.80.26 ( разговорное ) 21:50, 6 августа 2019 г. (UTC)

Персонажи из телесериала [ править ]

Большинство персонажей телесериала появляются на основе персонажей из книг. Полупрозрачный [2] и меняющий форму персонаж «Доппельгангер» [3] кажутся новыми персонажами. Есть еще новые персонажи? - 109.76.220.28 ( разговорное ) 06:21, 1 августа 2019 г. (UTC)

Я не считаю Иезекииля новым персонажем, поскольку он всего лишь вариация «О, отец», хотя его способности к растяжке отличаются от комиксов.
Как я забыл про Месмера! Хорошая работа Хейли Джоэла Осмента . [4] . Не совсем достаточно, чтобы создать подраздел, но, возможно, их можно было бы добавить в раздел «Другое». - 109.76.220.28 ( разговорное ) 16:33, 1 августа 2019 г. (UTC)
Может быть, было бы полезно создать подраздел из тех персонажей, которые появляются только в сериале. Поскольку финал сезона, кажется, значительно отличается от исходного материала комиксов, было бы разумно провести различие между ними. - Джек Себастьян ( разговор ) 17:33, 2 августа 2019 г. (UTC)
Пока это очень короткий список, если вы включите только персонажей, впервые появившихся в сериале. Было бы неплохо включить персонажей со значительными различиями, таких как Стиллвелл и Мэллори? Или, может быть, попытаться максимально отделить телевизионные детали от деталей комиксов?
Я не хочу начинать, потому что считаю, что статья может потребовать существенной реструктуризации. В существующем списке много дублирования и повторов. Еще я обдумывал использование списков для небольших команд (в конце концов, это статья со списком) вместо подразделов для каждого отдельного персонажа, но я не уверен, что это не сделает статью еще более непоследовательной и беспорядочной. . Я думал о примерах для подражания и подумал, что, может быть, список символов клеща может быть хорошим примером, но он полон таблиц, которые я не считаю улучшением. - 109.76.147.161 ( разговорное ) 20:55, 2 августа 2019 г. (UTC)
Думаю, нам лучше перечислить актеров / персонажей в статье сериала. Избыточность не будет проблемой, поскольку эта статья была создана в первую очередь для серии комиксов. Поскольку здесь есть существенное отклонение, простой раздел в статье сериала кажется уместным. - Джек Себастьян ( разговор ) 23:19, 2 августа 2019 г. (UTC)

Длинный [ править ]

В июле 2019 года пользователь: Rtkat3 отметил статью как слишком длинную . (Позже тег был изменен на Шаблон: очень длинный .)

Статья была помечена тегами, прежде чем я сделал ее еще длиннее, добавив подробности о Paralytic и Team Titanic , и есть еще больше деталей, которые можно добавить об этих командах и других персонажах. Статья должна быть длинной, поскольку она охватывает серию из более чем 72 комиксов. Хотя его можно немного сократить, избежать повторений и очистить прилежным редактированием, он лишь немного длиннее, чем нужно. Если бы в какой-то момент в будущем мне пришлось просмотреть статью, чтобы отредактировать ее, чтобы уменьшить количество повторений, этого, на мой взгляд, было бы достаточно, и я бы удалил тег.

Есть ли у кого-нибудь какие-нибудь существенные предложения или собственные конкретные планы, как лучше организовать статью? Примеры или сравнения с другими списками комических персонажей могут быть полезны. - 109.78.244.26 ( разговорное ) 01:41, 2 октября 2019 г. (UTC)

Если страницу нужно урезать, возможно, это можно сделать, создав подстраницы для Мальчиков и Семерки, чтобы их полная история и выступления в СМИ могли быть там. Есть возражения? - Rtkat3 ( обсуждение ) 01:50, 2 октября 2019 г. (UTC)
Замечательно получить ответ так быстро (я собирался оставить его на некоторое время и пинговать / поговорить позже). Я не думаю, что разделение страницы было бы значительным улучшением, но другие могут иметь собственное мнение. Как бы это вообще могло пройти? Статья для Мальчиков, статья для Семерки, но все еще очень длинная статья для всего остального? Есть ли рекомендации или примеры из Wikipedia: WikiProject_Lists, на которые мы могли бы обратить внимание? Глядя на List_of_Batman_supporting_characters, я просто вижу множество элементов BOLD форматирования и списков, где у нас есть заголовки разделов, которые заканчиваются гораздо более коротким оглавлением, так что IMO не лучше с точки зрения навигации. (По крайней мере, в этой статье не используется большая уродливая таблица, как в других.)
Я думаю, что более серьезная основная проблема состоит в том, что структура этой статьи и связанных статей немного неудобна. Список персонажей был простым способом начать, но он расширился до того, что есть сейчас. Если бы это было телешоу, у нас было бы гораздо меньше информации, перечисленной с каждым персонажем (и связанным с ним повторением), вместо этого у нас было бы гораздо больше информации в других отдельных статьях для каждого сезона. Относительно короткие сюжетные линии комиксов не поддаются такому разделению, даже если бы у нас было шесть больших статей, эквивалентных сборным изданиям, я думаю, мы все равно столкнемся с теми же трудностями. У меня нет лучших предложений, кроме внесения небольших изменений в то, что у нас есть, и попытки скопировать редактирование для большей краткости и меньшего количества повторений.
Я понимаю, что это статья, полная мелких деталей, и для того, чтобы сделать ее значительно меньше, придется потерять большую часть этих деталей (я даже не добавил надлежащего описания странных персонажей, таких как Муззельтов , его чувство православной моды и обратная связь). и я бы предпочел сохранить более подробную информацию. Но это только мое мнение, может быть, мы придем к другому консенсусу. - 109.78.245.27 ( разговорное ) 05:23, 2 октября 2019 г. (UTC)

Извините, "аналогичные" сравнения здесь не работают [ править ]

Я - в очередной раз - удалил все не процитированные сравнения различных персонажей The Boys с более знаковыми супергероями. Поймите, что редакционного вывода (я называю его Шерлокингом) недостаточно для сравнения, поскольку на редакторов нельзя ссылаться. W Чтобы сравнить, скажем, Lamplighter с Green Lantern, нам нужны абсолютно четкие заявления от надежных поставщиков, которые позволяют это сравнение. Без источника мы не сможем провести сравнение. Вообще.

Кроме того, я также отметил, что сравнения между Homelander и Queen Maeve с Суперменом и Wonder Woman были сделаны с точки зрения их телевизионных изображений, в отличие от общих заявлений о том, что они являются аналогами.

Любые вопросы? - Джек Себастьян ( разговор) 21:01, 15 июля 2020 г. (UTC)

Я наполовину согласен и думал, что мы смогли встретиться посередине с обсуждением (Шерлока) выше, но также думаю, что вы позволяете себе раздражаться из-за всего этого, когда приходится откатывать плохо продуманные правки, и в результате немного сурово об этом.
Я думаю, что ключевым моментом является то, что Робертсон (и Эннис) признают сравнения, но не в этом суть, персонажи - пародии, но, что более важно, используются для рассказа другой истории. [5] - 109.79.69.228 ( разговорное ) 19:35, 9 августа 2020 (UTC)

Сравнения неэлегантны, но они очевидны, и люди и собираются их сделать. Редакторы показали, что хотят включить их в статью, и продолжат добавлять их. Я думаю, что со временем будет легче, если вместо попытки отменить ошибочные правки мы сможем обсудить и добавить более продуманную версию. - 109.79.69.228 ( разговорное ) 19:57, 9 августа 2020 г. (UTC)

Я прошу прощения, если мой отказ от связей, установленных различными участниками (возможно, считая, что это форум фанатов, и полагая, что установление таких связей или то, что я был первым, кто это сделал, имеет какую-либо ценность здесь, в Википедии), показался мне жестким. Конечно, будет немного неприятно, когда вы четко объясните, что кто-то должен сделать, чтобы это было включено, а они продолжают этого не делать. Таким образом тон моего поста.
Сравнения могут быть настолько «неэлегантными» и «очевидными», насколько они хотят, при условии, что это соединение осуществляет RS, а не мы . Мы работаем здесь в рамках, которые абсолютно требуют от нас, как редакторов, избегать оригинальных мыслей и вместо этого передавать то, что говорят источники RS. Чем более исключительным является источник, тем более явным он должен быть. Мы делаем это для статей об исторических событиях и BLP, и то же самое относится к любой другой статье в Википедии. Это то, к чему мы должны стремиться, или все это тонко замаскированный список фанатиков.
Я согласен с тем, что, возможно, необходим другой подход, чтобы убедиться, что Homelander явно (согласно предоставленному вами источнику) не Супермен, равно как и Мейв - Чудо-женщина. Возможно, найти источник, который отмечает, какими будут знаковые персонажи из DC и Marvel во вселенной, где значки - это фанера или умные маркетинговые уловки. Я приветствую предложения в этом направлении, несмотря на то, что я повторно добавил предостережения об источниках, говорящих о телешоу, а не о комиксах. - Джек Себастьян ( разговор ) 01:57, 10 августа 2020 г. (UTC)
Эти предостережения неверны. Источников недостатка нет, поэтому в тексте не должно быть сказано «хотя бы из одного источника». Я думал, что это уже ясно из многих источников, которые я предоставил в предыдущем обсуждении, и я добавил больше этих источников непосредственно в статью, чтобы сделать ее более ясной, и я могу добавить больше. Сравнение применимо как к комиксам, так и к сериалам о телевизорах, поэтому в тексте не должно быть сказано иначе, я добавил источники и для этого, если вы хотите включить в статью, просто спросите, нет необходимости добавлять оговорки и оговорки.
Я также пытался вдвойне прояснить, что прямые аналогии не имеют значения. Помимо сравнения команды с Лигой справедливости и Хоумлендером / Суперменом, Королевой Мейв / Чудо-женщиной, чтобы обеспечить простой обзор, любые дальнейшие сравнения все менее и менее полезны (и попытки напрямую сравнить Черный Нуар с существующими персонажами были активно бесполезно).
Вместо того, чтобы добавлять какие-либо оговорки или оговорки, обсудите подробнее, если вы считаете, что чего-то не хватает или необходимо подкрепить дополнительными источниками. - 109.79.65.37 ( обсуждение ) - предыдущий недатированный комментарий добавлен в 12:07, 10 августа 2020 г. (UTC)
Я ценю, что вы нашли время опубликовать здесь свои мысли; Пожалуйста, оставьте статью в покое, пока мы не придем к удовлетворительному консенсусу или соглашению.
Отмечая, что «по крайней мере один источник» что-то говорит, это фактически верно. Их может быть двое или трое, а может быть только огромная куча фанатских «Шерлоков». Я собираюсь полностью исключить любое из этих сравнений, которые явно не сделаны надежным источником. Ваш последний источник отмечает, что Хоумлендер и Мейв не Супермен или Чудо-женщина. Я не взвешиваю ценность этого несравнения или других сравнений. Как образованный взрослый, я полностью понимаю необходимость контекста, но - и это очень важно - мы не можем решать, каков контекст. Мы работаем исключительнопо источникам; что-либо большее, чем это, наступает на территорию операционной, и это то, что я удалял. Я проясняю, что серия стоит сама по себе, без сравнений с Лигой справедливости, Мстителями или любой другой командой. В идеале нам не нужно проводить никаких сравнений, но - опять же - это было бы редакционным перегибом.
Если вы считаете, что нужна альтернатива, давайте поговорим об этом. Откат ничего не даст, кроме как обострить проблему. Давайте поговорим о мелочах, ладно? - Джек Себастьян ( разговор ) 00:22, 11 августа 2020 г. (UTC)

Сначала покажите WP: GOODFAITH и восстановите правку о Мистере Марафоне. [6] Это совершенно не относящееся к делу редактирование, и не было никаких причин для его отмены. - 109.78.209.246 ( разговорное ) 11:03, 11 августа 2020 г. (UTC)

Извините, я не видел этого, вероятно, из-за того, что он был спрятан в правках, которые оказались немного спорными. Готово . - Джек Себастьян ( разговор ) 16:10, 11 августа 2020 г. (UTC)

Проблема с добавлением оговорок и оговорок «по крайней мере, один источник» состоит в том, что это похоже на запугивающие цитаты и является выражением сомнения , намеренно подрывающим источник, вместо того, чтобы принимать объективную нейтральную точку зрения и объективно представлять источник. См. МОС: ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ . Вы говорите, что пытаетесь избежать именно этого редакционного перегиба. - 109.78.209.246 ( разговорное ) 11:15, 11 августа 2020 (UTC)

Я думаю, что это интересная гибкая интерпретация ПРЕДПОЛАГАЕМОГО, но я не согласен с ней. Фактически, не все источники проводят комические сравнения; большинство из них сосредотачиваются на шоу, а не на вдохновленной фанатами аллегории того, что они представляют. Многие считают, что Хоумлендер представляет собой худшую из Америки и американцев ( 1 ) или версию супергероя эпохи Трампа ( 2 )) . В этих же источниках упоминается сравнение с Суперменом, но как будто сквозь мрачное зеркало (если можно вообразить поэтично).
Видите ли, я пытаюсь подчеркнуть, что мы не фанатская база данных, говоря о том, что копируют известные супергерои The Boys; Вот и Эннис использует сравнение, чтобы сделать гораздо более крупный - и, я думаю, гораздо более значительный - пункт. Я лично презираю поклонение фанатам и Bodyy Fansquishy; Каждый другой редактор знает это, и я полностью признаю это за презрение.
Тем не менее, в этих персонажах и в сериале есть нечто большее, чем просто представление установленных суперов парнем, намеревающимся сжечь все комиксы. Мы обязаны писать о том, что действительно говорят источники , а не только тематически.
Надеюсь, это лучше объясняет мою точку зрения. - Джек Себастьян ( разговор ) 11:27, 12 августа 2020 г. (UTC)