На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье « Прохождение (пол)» . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
WikiProject ЛГБТ-исследования | (Номинальный C-класс) |
---|---|
Архивы | |
---|---|
| |
Название статьи
Вы ведь понимаете, что это должно называться «прохождение» (секс), не так ли? вы не пытаетесь выдать себя за другой пол, пол - это социальная конструкция, он выбран обществом, вы не можете с этим поделать ни черта. если женщина выдает себя за мужчину, она переходит к сексу, если она выглядит женоподобным мужчиной, то ее пол не изменился (при условии, что она заранее была женской - большинство женщин так себя ведут). возможно, ее целью было также быть мужественным, но она способна вести себя по-мужски, не пытаясь выдать себя за мужчину. действительно жаль, что гендер вообще существует, точно так же, как раса, класс и любые другие глупые социальные конструкции. но если вы покупаете чушь гендер = секс, то вы просто увековечиваете проблему, которая есть в первую очередь у транс-людей, то есть веру в то, что они не могут выразить свой истинный «пол», не будучи социально приемлемым полом для этого «пола». ". - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 151.201.14.27 ( обсуждение • вклад ) 02:53, 8 ноября 2006 г. (UTC)
- В трансе - пол эд человека, я разочарован , чтобы увидеть такой устаревший вид обручения , как будто это современное мышление.
- Да, и переход, и пол являются социальными конструктами (как и социальный класс и этническая принадлежность, а также, возможно, раса и инвалидность). Да, это статья о социологической деятельности, связанной с этими конструктами. В настоящее время также общепринято, что для смены «пола» потребуются хромосомные изменения X / Y и регресс развития первичного и вторичного полового развития пола при рождении и последующее развитие нового пола. Такой процесс в настоящее время невозможен и вряд ли когда-либо будет разрешен для исследования по этическим причинам.
- Различие между полом и гендером появилось еще до появления термина «трансгендер». Большая часть соответствующей терминологии была изменена там, где это необходимо, чтобы соответствовать текущему различию. Например, то, что когда-то называлось «хирургией по смене пола» (SRS), уже много лет называют «хирургией по смене пола» (GRS). Эта статья в том виде, в котором она существует, правильно названа на основе текущего использования и содержит ссылку на «пол», а не на гендер, где это уместно.
- О, и, пожалуйста, не забывайте подписывать свои сообщения на страницах обсуждения . - AliceJMarkham 21:50, 7 ноября 2006 г. (UTC)
- вау, ты даже не трансгендер, ты кроссдресс, разница огромная. если вы просто не понимаете терминов, тогда кто знает. это такие люди, как вы, увековечивают неправильное использование пола вместо секса. пол не может быть изменен, кроме как культурой: юбка в Шотландии - мужское начало, юбка в США - женское. это пол, а не пол, неважно, кто их носит. один человек не может этого изменить, но он может сойти за другой пол, нежели тот, которым они родились. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 68.162.175.159 ( обсуждение • вклад ) 22:12, 23 февраля 2007 г.
- Поддержка Похоже, это недостаток в названии статьи. Трансгендер MtF наверняка будет пытаться выдать (при условии, что он пытается пройти) как представитель женского пола . Они являются женскими пол в и пытаются выглядеть как просто еще один член женского пола . 58.175.223.66 ( разговорное ) 03:35, 27 января 2016 (UTC)
мммммммм. это предложение меня травмирует: «гендер - это социальная конструкция, он выбирается обществом, с этим ничего не поделаешь». есть абсолютно много вещей, которые можно сделать с их телом. тот факт, что гендер является социальной конструкцией, делает его неизбежно податливым ... не фиксированным. пол является биологическим, и его нельзя изменить, кроме как хирургическим путем, и даже в этом случае хромосомы не изменятся. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 216.21.60.242 ( обсуждение • вклад ) 02:41, 16 декабря 2006 г.
- у вас здесь, по сути, соломенный аргумент. пол - это социальная конструкция, которую не может изменить ни один человек. Если кто-то временно меняет свое тело, чтобы выдать себя за противоположный пол, он не меняет социальной конструкции, а фактически покупается на социальный порядок вещей. социальная конструкция выбирается обществом, а не индивидом. Вам не нужно быть мужчиной, чтобы быть мужчиной, или женщиной, чтобы быть женственным. Таким образом, мужской мужчина, играющий женское начало, ничего не говорит о его уходе, он может просто вязать. а если мужская женщина носит платье? в нем ничего не говорится о прохождении, она может быть очевидной женщиной, независимо от того, насколько хорошо она связывает. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 68.162.175.159 ( обсуждение • вклад ) 23:12, 22 февраля 2007 г.
- Многое из того, что вы увидите на страницах обсуждения вики, может быть оскорбительным и / или травмирующим. Это реальность.
- Представление о гендере в большей степени является социальной конструкцией, чем одежда. Некоторым из нас посчастливилось носить одежду, похожую на пол, и переодеваться по своему желанию. :)
- Секс биологичен и неизменен. То, что когда-то обычно называлось сменой пола, в течение некоторого времени чаще именовалось сменой пола . Хирургия не изменит пол, поскольку хирург не может разрезать и соединить Y-хромосомы, чтобы они были X или наоборот.
- О, и, пожалуйста, не забывайте подписывать свои сообщения на страницах обсуждения . - AliceJMarkham 21:52, 15 декабря 2006 г. (UTC)
- «Секс» сам по себе является социальной конструкцией. С точки зрения биологии, это довольно ошибочно - в нашу концепцию пола входит многое: гениталии, хромосомы, уровни гормонов, даже мозг и многое другое - научные исследования различий между (цисгендерными) мужчинами и женщинами, I Уверен, их много, и они будут продолжаться еще какое-то время. Хромосомы также очень сложны, и большинство людей понятия не имеют, какие хромосомы у них есть, если они не прошли тест на кариотип. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Nightmaresleuth ( обсуждение • вклад ) 20:46, 28 марта 2017 г. (UTC)
Загадочная справка об определении прохождения
В этой статье говорится, что « переход относится к способности человека с первого взгляда считаться цисгендерным мужчиной или цисгендерной женщиной». Единственная ссылка в этом предложении - Девушка для битья .
Но я не могу найти это предложение в « Девушка для битья» - TGpower ( разговор ) 16:03, 3 февраля 2018 г. (UTC)
- Предложение или концепция? Быстрый поиск в Google Книгах показывает, что концепция (включая слово) обсуждается в книге. Предложения из произведений, охраняемых авторским правом, обычно не должны вставляться в статьи Википедии - конечно, если только не проясняется, что делается прямая цитата. Еще пара вещей: это ведущее предложение статьи, и поэтому оно обычно не требует цитирования, потому что оно должно суммировать исходный контент из основной части статьи. Кроме того, слово «проходящий» используется параллельно во многих контекстах, и его общее значение (без учета пола) встречается в большинстве основных словарей. (Для справки в будущем существует шаблон для случаев, когда ссылка не поддерживает отрывок в статье: {{неудавшаяся проверка}}. Если вы когда-либо будете его использовать, вы должны быть готовы обсудить его на странице обсуждения статьи. ) Rivertorch FIRE WATER 16:39, 3 февраля 2018 (UTC)
- Нам нужна информация о том, какая страница « Девушка для битья» определила прохождение. В этой статье его нет. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен TGpower ( обсуждение • вклад ) 01:52, 4 февраля 2018 г. (UTC)
- У вас есть бумажная копия книги (или вы можете просмотреть ее целиком в Интернете)? Rivertorch FIRE WATER 04:49, 4 февраля 2018 (UTC)
- @ Rivertorch : Да, для первого (2007 г.) выпуска. - TGpower ( разговор ) 06:27, 4 февраля 2018 г. (UTC)
- Что ж, я думаю, как я сказал ранее, что нет причин для ссылки на главное предложение и что концепция является общей, применимой в данном случае к гендерному признаку. В статье речь идет о концепции, а не о термине, поэтому я не уверен, что определение как таковое вообще требуется, кроме как просто для определения того, о чем статья. Эта концепция широко обсуждается в статьях и книгах . Найти точное определение в надежном источнике может быть непростой задачей, но я внимательно не искал. Rivertorch FIRE WATER 15:48, 4 февраля 2018 г. (UTC)
- @ Rivertorch : Да, для первого (2007 г.) выпуска. - TGpower ( разговор ) 06:27, 4 февраля 2018 г. (UTC)
- У вас есть бумажная копия книги (или вы можете просмотреть ее целиком в Интернете)? Rivertorch FIRE WATER 04:49, 4 февраля 2018 (UTC)
- Серано обсуждает переход в «Исключенные», гл. 14, «Как работают двойные стандарты», раздел «Пройдено / обнаружено двойное связывание».
- Я считаю процитированное предложение о переходе проблематичным, поскольку оно, по-видимому, дает транс-женщине психокинетическое влияние на то, что происходит в чьей-то голове, то есть в нем говорится, что переход - это «[их] способность быть оцененным ...» Серано говорит в «Исключенных» (и, по-видимому, также в « Девушка для битья» ), как это заставляет трансгендера казаться «активной стороной», то есть, что «они упорно трудятся, чтобы добиться ложной внешности, а воспринимающий - просто пассивный и объективный наблюдатель, которого «одурачивает» отмеченный человек ». [1] Есть гораздо больше, и это стоит прочитать.
- Серано говорит о кончине, в частности, в «Девушка для битья», глава 8, «Отказ от циссексуальных привилегий», раздел «Проходящий центризм», где она говорит о проблемной природе термина «переход», интерпретируемого как транссексуальное «одурачивание» или «нет». обманывая "кого-то, кто" просто "пассивный наблюдатель своей" работой ", Но она отвечает, говоря:" Я бы сказала, что верно и обратное. Общественность является основным активным участником в силу их постоянной потребности гендерно каждого человека они видят либо мужчину, либо женщину ». Комментарии, приведенные ранее в главе, касаются этой проблемы без использования этого слова в разделе «Гендеринг», где она говорит о «предполагаемом сексе» и где она говорит об «условных циссексуальных привилегиях» в разделе «Миф о циссексуальной привилегии при рождении». [2]
- Если бы мне пришлось придумать определение, основанное на Серно, я бы основал его на ее комментариях в Excluded, где она говорит: «Действительно, глагол« пройти »обычно применяется к любому, кто имеет отмеченную черту, но тем не менее воспринимается. другими как лицо без опознавательных знаков », и что концепция заимствована из других отмеченных черт, таких как раса (таким образом,« считаться белым ») или сексуальная ориентация (таким образом,« считаться прямым »). В случае трансгендерных людей переход будет означать транссексуала, который «воспринимается как циссексуал». Итак, попытка дать определение: переход в контексте пола относится к трансгендерному человеку, который воспринимается как цисгендер. (Серано написала в 2007 году, и я считаю, что с тех пор использование изменилось.) Я определенно нанесу удар «обладает способностью быть оцененным», на что Серано специально нападает в своих комментариях в гл. 8 из "Девушка для битья". Поскольку «цисгендер» по-прежнему более жаргонный, чем «трансгендерный», и может сбить с толку некоторых людей, я мог бы заменить «не трансгендер» в первом предложении; или, возможно, оставьте его, сразу после него поставьте в скобках «(не трансгендер)». Матглот ( разговор ) 04:00, 5 февраля 2018 (UTC)
Рекомендации
- ^ Serano, Julia (1 октября 2013). Исключено: Повышение инклюзивности феминистских и квир-движений . Беркли, Калифорния: Seal Press. С. 194–195. ISBN 978-1-58005-504-8. OCLC 978600133 . Проверено 4 февраля 2018 года .
- ^ Серано, Джулия (8 марта 2016 г.) [1-й паб. Печать 2007]. Девушка для битья: транссексуальная женщина о сексизме и козлах отпущения женственности . Беркли, Калифорния: Seal Press. ISBN 978-1-58005-623-6. OCLC 975221617 . Проверено 4 февраля 2018 года .
Переписать свинец
Ничто в текущей версии лида не поддается проверке и не зависит от достоверно полученного содержимого тела. Его нужно переписать, начиная с определения, что вызывает сомнения. Некоторые мысли по поводу нового определения можно найти в предыдущем разделе выше. Матглот ( разговорное ) 12:06, 7 февраля 2018 (UTC)
- Я попытался переписать определение. Я не думаю, что «переход» можно было бы использовать для обозначения «перехода» от мужчины к женщине, так что просто «обычно воспринимается как цисгендерный» невероятно расплывчато. 9 3 ( разговор ) 02:21, 13 апреля 2019 (UTC)
- WanderingWanda проделал гораздо более красноречивую работу, чем я. 9 3 ( разговор ) 04:01, 14 апреля 2019 (UTC)
Предлагаемое слияние с методами выдачи женского пола
Зеркальное слияние методов передачи мужского пола см. Обсуждение: Methods_of_passing_as_male # Proposed_deletion Ethanpet113 ( обсуждение ) 04:06, 14 октября 2018 г. (UTC)