WikiProject британская преступность | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
Предвзятость
- В этой статье основное внимание уделяется преступлениям, в которых чернокожие представлены в избытке, но не рассматривается преступность, в которых они недопредставлены. Было бы полезно иметь статистику по этому поводу. Гаррипоттер ( разговор ) 11:38, 27 сентября 2010 (UTC)
- Статистические данные необходимо рассматривать в контексте других социальных факторов, например, социальной депривации. Тогда людям будет легче увидеть, имеет ли обращение к преступлению социальную основу. Гаррипоттер ( разговор ) 11:40, 27 сентября 2010 (UTC)
- Я, конечно, согласен с вашим вторым комментарием. Я добавил расширенный тег к разделу с пояснениями статьи, который должен касаться взаимосвязи между преступностью, расой и бедностью. В статье также необходимо упомянуть, что чернокожие люди непропорционально чаще становятся жертвами преступлений. Беспроводной Ларри ( разговор ) 13:51, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Я считаю, что некоторые из ваших комментариев были рассмотрены. Кристофер Коннор ( разговор ) 00:29, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Я, конечно, согласен с вашим вторым комментарием. Я добавил расширенный тег к разделу с пояснениями статьи, который должен касаться взаимосвязи между преступностью, расой и бедностью. В статье также необходимо упомянуть, что чернокожие люди непропорционально чаще становятся жертвами преступлений. Беспроводной Ларри ( разговор ) 13:51, 27 сентября 2010 г. (UTC)
Эта статья демонстрирует пристрастие и круговые рассуждения во многих областях. Один простой пример: в разделе «Статистика» говорится: «Чернокожие с большей вероятностью будут признаны виновными, чем белые», где данные показывают все расы, а не только белые. Данные не содержат информации о том, в чем они были признаны виновными, или о том, связано ли более высокое количество обвинительных приговоров с более высоким показателем проступков. В статье отмечается, что этническая принадлежность не является фактором в показателях правонарушений, если вы удалите многие другие факторы, но не пытается объяснить, какая цель существует для устранения этих факторов, кроме выравнивания уровней правонарушений, или как эти факторы могут быть разделены. от этнической принадлежности. Это сложная, запутанная и противоречивая тема, но в этой статье в основном подробно рассматриваются мнения и восприятие, а не фактическая информация. 83.216.149.7 ( разговорное ) 16:04, 29 декабря 2011 (UTC)
- Эта статья явно очень пристрастна и, очевидно, представляет собой расистскую попытку очернить чернокожее британское сообщество, продвигая заезженный анти-чернокожий нарратив о том, что «черные люди совершают преступления». Статистические данные, опубликованные Министерством юстиции, показывают (довольно очевидно), что большинство преступлений, совершаемых в Великобритании, совершают белые люди, так почему же такое внимание уделяется чернокожим людям? [1] . Не могла бы Википедия стать более достоверной. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 82.35.144.167 ( обсуждение ) 07:22, 29 января 2015 (UTC)
- «не пытается объяснить, какова цель устранения этих факторов». Эй, это не задача Википедии объяснять это в каждой статье, где это может быть проблемой (а их сотни). В статье уже есть ссылка на контроль переменной , которая, в свою очередь, связана с вмешательством , которое пытается объяснить это. Если вы можете придумать способ улучшить эту ситуацию, не создавая массового дублирования в Википедии, продолжайте. - greenrd ( обсуждение ) 09:21, 3 мая 2015 г. (UTC)
- Статья ни в коем случае не идеальна и не сбалансирована, поэтому я отметил ее так много лет назад . Частично это отсутствие баланса связано с тем, что раньше в Соединенном Королевстве его называли чернокожими людьми и преступностью, и, следовательно, он был ориентирован только на чернокожих. Я попытался решить некоторые проблемы, связанные со статьей, расширив раздел « Пояснения » еще в 2010 году, но явно необходима дополнительная работа над статьей. Беспроводной Ларри ( разговор )
Статистика телеграфа удалена в ожидании изменения формулировки
Я временно удалил статистику из Telegraph, пока не будет найден лучший способ их описания. Их описывали как «лондонскую статистику преступности с разбивкой по расам», в то время как они включают оправданных. Хотя об этом упоминалось в сноске, я думаю, что описать их как статистику преступности весьма проблематично: оправданных людей нельзя называть преступниками. Приветствуются предложения по альтернативным формулировкам. Беспроводной Ларри ( разговор ) 22:43, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Я пропустил эту ветку. Небольшое изменение формулировки «статистика преступности» на «статистику преступности» должно исправить это. Тем не менее полное удаление материала неоправданно. Отмените редактирование, при необходимости изменив формулировку. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:03, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- «Криминальная статистика» по-прежнему предполагает, что все включенные люди совершали преступления, а это не так. Я постараюсь сам перефразировать материал. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:05, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Что-то вроде оплошности, но усилия, приложенные для ее исправления, были чрезмерными. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:19, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Что ж, я думаю, что смешение обвинений и уголовных преступлений - это довольно серьезное дело, но главное, что теперь оно решено. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:22, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Иногда мне кажется, что я не понимаю, и мне следовало быть более осторожным. Также извиняюсь за то, что я вернулся и пропустил эту ветку в первый раз. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:34, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Не волнуйтесь. Я понимаю, что предпринял довольно решительные действия, но это, очевидно, деликатный вопрос. Кстати, вы можете добавить в статью статистику со страницы 8 этого отчета . Они дают более сбалансированную картину, чем одна лондонская статистика, и эффективно охватывают различные этапы системы уголовного правосудия, тем самым демонстрируя, насколько чернокожие люди несоразмерно подвергаются задержкам и обыскам по сравнению с арестами. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:39, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- То, что я не включил некоторую информацию, не должно восприниматься как указание на то, что я как-то против этого. На самом деле, я думал о том, чтобы попросить вас об участии, но вы пришли сюда раньше меня. Согласитесь, что информация из этой таблицы будет хорошей. Конечно, есть много информации, которую следует включить, но ее еще нет. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:52, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, я не предлагал, чтобы вы были против. Я просто хотел, чтобы вы знали об этом, на случай, если вы еще этого не сделали. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:57, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Думаю, доработка не совсем точная. В нем говорится об «обвинениях в совершении преступления», хотя это были не просто «обвинения», а фактические действия, предпринятые полицией. Может быть, пересказ? Кристофер Коннор ( разговор ) 22:54, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, я не предлагал, чтобы вы были против. Я просто хотел, чтобы вы знали об этом, на случай, если вы еще этого не сделали. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:57, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- То, что я не включил некоторую информацию, не должно восприниматься как указание на то, что я как-то против этого. На самом деле, я думал о том, чтобы попросить вас об участии, но вы пришли сюда раньше меня. Согласитесь, что информация из этой таблицы будет хорошей. Конечно, есть много информации, которую следует включить, но ее еще нет. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:52, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Не волнуйтесь. Я понимаю, что предпринял довольно решительные действия, но это, очевидно, деликатный вопрос. Кстати, вы можете добавить в статью статистику со страницы 8 этого отчета . Они дают более сбалансированную картину, чем одна лондонская статистика, и эффективно охватывают различные этапы системы уголовного правосудия, тем самым демонстрируя, насколько чернокожие люди несоразмерно подвергаются задержкам и обыскам по сравнению с арестами. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:39, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Иногда мне кажется, что я не понимаю, и мне следовало быть более осторожным. Также извиняюсь за то, что я вернулся и пропустил эту ветку в первый раз. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:34, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Что ж, я думаю, что смешение обвинений и уголовных преступлений - это довольно серьезное дело, но главное, что теперь оно решено. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:22, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Что-то вроде оплошности, но усилия, приложенные для ее исправления, были чрезмерными. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:19, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- «Криминальная статистика» по-прежнему предполагает, что все включенные люди совершали преступления, а это не так. Я постараюсь сам перефразировать материал. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:05, 27 сентября 2010 г. (UTC)
( разговор ) У вас явно проблемы с определенными расами, и хотя я понимаю бесполезность такой просьбы, я все равно сделаю ее, пожалуйста, перестаньте выражать свои расовые предубеждения через Википедию. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 82.35.144.167 ( обсуждение ) 20:06, 29 января 2015 г. (UTC)
Чрезмерный вес мнений меньшинств
Я понимаю, что эта статья новая, но чувствую, что в ее нынешнем виде она придает чрезмерный вес мнениям меньшинства, например, Рода Лиддла. Утверждения Лиддла оказались неподтвержденными PCC, что я сейчас отметил в статье. Остальная часть статьи в значительной степени основана на газетных комментариях. Хотя это нормально, нам нужно больше академических источников. Беспроводной Ларри ( разговор ) 22:50, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- (В некоторой степени заменено вышеизложенным) Удаление вами отчета The Sunday Telegraph неприемлемо, особенно если вы выразили мнение о номинации статьи на DYK. Отчет посвящен статистике, полученной от столичной полиции, и имеет прямое отношение к статье. Действительно, ваше объяснение не объясняет, как вы удалили это; вы больше говорите о «мнениях меньшинства» и Рода Лиддла. Статья не ограничивается академическими и государственными исследованиями. Кристофер Коннор ( разговор ) 22:58, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, мои комментарии здесь не должны были касаться Telegraph . Это выше. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:05, 27 сентября 2010 г. (UTC)
- Я думаю, вы слегка запутали DUE. Эта статья не только об уровне преступности среди чернокожих (объяснениях). Если бы это было так, то точка зрения Лиддла действительно не имела бы большого значения. Немного о Liddle больше касается разногласий и реакции, из-за которых он получил достаточную долю внимания средств массовой информации. Я не думаю, что есть разногласия по поводу того, что это подпадает под тему «Черные люди и преступность в Соединенном Королевстве». Для меня это трудно сократить, не теряя контекста. Нам нужна часть сюжета об убийстве от черных рэперов, чтобы показать, что он не просто сделал эти комментарии на ровном месте. Весь его второй абзац также упоминается в источниках, и сокращение его части может ввести в заблуждение. Я полагаю, что то, что было после этого, менее актуально, но полезно, чтобы показать, что он был не совсем прав. Кристофер Коннор ( разговор ) 18:14, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Я не думаю, что нам нужно удалять комментарии Лиддла. Как вы объясняете, они примечательны, даже если он ошибался. Однако WP: DUE заявляет: «Нейтралитет требует, чтобы каждая статья или другая страница в основном пространстве справедливо отражала все важные точки зрения, опубликованные надежными источниками, пропорционально известности каждой точки зрения, придавая им« должный вес »». Я хочу сказать, что на данный момент мы не упоминаем так много академических источников или других, не связанных с газетами, трактовок этой темы. Я призываю к расширению, а не сокращению материала. Беспроводной Ларри ( разговор ) 18:46, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Я думаю, вы слегка запутали DUE. Эта статья не только об уровне преступности среди чернокожих (объяснениях). Если бы это было так, то точка зрения Лиддла действительно не имела бы большого значения. Немного о Liddle больше касается разногласий и реакции, из-за которых он получил достаточную долю внимания средств массовой информации. Я не думаю, что есть разногласия по поводу того, что это подпадает под тему «Черные люди и преступность в Соединенном Королевстве». Для меня это трудно сократить, не теряя контекста. Нам нужна часть сюжета об убийстве от черных рэперов, чтобы показать, что он не просто сделал эти комментарии на ровном месте. Весь его второй абзац также упоминается в источниках, и сокращение его части может ввести в заблуждение. Я полагаю, что то, что было после этого, менее актуально, но полезно, чтобы показать, что он был не совсем прав. Кристофер Коннор ( разговор ) 18:14, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, мои комментарии здесь не должны были касаться Telegraph . Это выше. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:05, 27 сентября 2010 г. (UTC)
исх. № 4
исх. № 4 [1] не поддерживает утверждение «Статистика в целом показывает, что чернокожие люди совершают непропорционально много преступлений в Соединенном Королевстве, особенно насильственных преступлений, таких как преступления с применением огнестрельного оружия», и я пометил это в соответствии с этим. Я должен сказать, что заголовок статьи не является особенно нейтральным, и большая часть статьи, похоже, представляет собой синтез POV. Джезотвеллс ( разговор ) 23:37, 29 сентября 2010 (UTC)
- Да, статистика в источнике касается жертв, а не преступников. Я предложил автору статьи перенести ее на « Раса и преступность в Соединенном Королевстве» и расширить ее до « Расы и преступность в Соединенных Штатах» . Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:45, 29 сентября 2010 г. (UTC)
( редактировать конфликт ) :: Это было бы очень хорошей идеей. Предлагаю открыть запрос на перемещение страницы . Джезотвеллс ( разговор ) 23:53, 29 сентября 2010 (UTC)
- Меня также беспокоят такие заявления, как «В 2008/09 году на душу населения приходилось в семь раз больше остановок и обысков, чем среди белых». Хотя это источник, в статье не упоминается кое-что еще довольно важное из источника: чернокожие люди с непропорционально высокой вероятностью будут задержаны и обысканы по сравнению с арестом (что предполагает, что они несправедливо преследуются для остановок и обысков). Такие упущения производят впечатление преднамеренной точки зрения. Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:51, 29 сентября 2010 г. (UTC)
- В самом деле, они это делают. Джезотвеллс ( разговор ) 23:53, 29 сентября 2010 (UTC)
- Утверждения в источнике: «Статистика подтверждает, что проблема преступлений с применением огнестрельного оружия не является уникальной для черного сообщества, но они предоставляют веские доказательства того, что черное сообщество представлено до пугающей степени». и «убийцы, как правило, нацелены в основном на представителей своей этнической группы». [2] Криминал «белых воротничков» также не вызывает споров (без исследований, чем другие виды преступлений). Тем не менее, если вы не хотите использовать слово без источника где-либо в любое время и очень внимательно придерживаетесь источников, мы тоже можем это сделать. Также укажите, какие части являются синтезом. Кристофер Коннор ( разговор ) 14:47, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Остановка и поиск был предложен кем-то из DYK. Похоже, он считал, что одной статистики достаточно (чтобы предположить предвзятость в отношении чернокожих) [3], и не упоминал об арестах или предупреждениях. Видите, как различаются представления? Теперь Беспроводной Ларри считает, что более низкий показатель арестов / предупреждений предполагает, что они несправедливо преследуются для остановок и обысков, но отношения не так просты. Здесь люди склонны думать, что если A больше, чем B, тогда предубеждение против, если равно без предвзятости, если A меньше B, то благоприятное отношение к - что отношения должны быть линейными, хотя на самом деле это не так. Кристофер Коннор ( разговор ) 14:47, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Хорошо, статистика не дает однозначного подтверждения того, что дискриминация имеет место (например, это может быть связано с тем, что черное население более сконцентрировано в Лондоне, чем в среднем, где происходит больше остановок и поисков), но это, безусловно, полезно для представить статистику арестов рядом с ними. Беспроводной Ларри ( разговор ) 14:57, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, но предполагать, что я пропустил их из-за «преднамеренной точки зрения», неверно. Если бы этот парень также сказал включить аресты и предупреждения, я бы, вероятно, сделал это. Кристофер Коннор ( разговор ) 15:08, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Приношу свои извинения, если я неправильно понял ваши намерения. Беспроводной Ларри ( разговор ) 15:31, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Да, но предполагать, что я пропустил их из-за «преднамеренной точки зрения», неверно. Если бы этот парень также сказал включить аресты и предупреждения, я бы, вероятно, сделал это. Кристофер Коннор ( разговор ) 15:08, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Хорошо, статистика не дает однозначного подтверждения того, что дискриминация имеет место (например, это может быть связано с тем, что черное население более сконцентрировано в Лондоне, чем в среднем, где происходит больше остановок и поисков), но это, безусловно, полезно для представить статистику арестов рядом с ними. Беспроводной Ларри ( разговор ) 14:57, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Остановка и поиск был предложен кем-то из DYK. Похоже, он считал, что одной статистики достаточно (чтобы предположить предвзятость в отношении чернокожих) [3], и не упоминал об арестах или предупреждениях. Видите, как различаются представления? Теперь Беспроводной Ларри считает, что более низкий показатель арестов / предупреждений предполагает, что они несправедливо преследуются для остановок и обысков, но отношения не так просты. Здесь люди склонны думать, что если A больше, чем B, тогда предубеждение против, если равно без предвзятости, если A меньше B, то благоприятное отношение к - что отношения должны быть линейными, хотя на самом деле это не так. Кристофер Коннор ( разговор ) 14:47, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Утверждения в источнике: «Статистика подтверждает, что проблема преступлений с применением огнестрельного оружия не является уникальной для черного сообщества, но они предоставляют веские доказательства того, что черное сообщество представлено до пугающей степени». и «убийцы, как правило, нацелены в основном на представителей своей этнической группы». [2] Криминал «белых воротничков» также не вызывает споров (без исследований, чем другие виды преступлений). Тем не менее, если вы не хотите использовать слово без источника где-либо в любое время и очень внимательно придерживаетесь источников, мы тоже можем это сделать. Также укажите, какие части являются синтезом. Кристофер Коннор ( разговор ) 14:47, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- В самом деле, они это делают. Джезотвеллс ( разговор ) 23:53, 29 сентября 2010 (UTC)
Запрошенный переезд
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результат: Move - Selket Talk 00:09, 7 октября 2010 г. (UTC)
Черные люди и преступность в Соединенном Королевстве → Раса и преступность в Соединенном Королевстве - Предлагается перейти к более нейтральному названию, в котором статья может быть расширена и расширена, чтобы рассмотреть более широкую взаимосвязь между расой и преступностью в Великобритании, сродни расе и преступность в США . Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:56, 29 сентября 2010 г. (UTC)
- Поддержка : согласно Википедии: Соглашение об именах # Беспристрастные описательные заголовки , текущий заголовок статьи является оценочным, а предлагаемый заголовок - нет. Джезотвеллс ( разговор ) 00:02, 30 сентября 2010 (UTC)
- Поддержка по ном. Мне вообще не нравятся «черные люди» в названиях, но особенно здесь, когда есть естественная альтернатива. Adpete ( разговор ) 01:38, 30 сентября 2010 (UTC)
- Против . Текущая статья является дочерней по отношению к предлагаемому месту переезда, а не альтернативой, поэтому переезд не подходит; это должно быть слияние. Ном не оправдывает запрос, но говорит о том, почему должна существовать другая статья - ну, это можно создать, не затрагивая эту. Утверждения о том, что название не является нейтральным, также неуместны; это наиболее нейтральный заголовок из возможных для предмета обсуждения. На самом деле ненейтральные титулы означали бы «черные люди непропорционально совершают преступления». Единственная альтернатива - черные британцы и криминал или что-то в этом роде. В самом деле, если бы он не был нейтральным, предложите лучший заголовок (который на самом деле посвящен той же теме). Сначала должна была быть создана, разработана новая статья, а затем выдвинуто предложение о слиянии, а не то, что, по сути, наоборот. Если бы это было перемещено, большая часть материала была бы потеряна, поскольку они охватывают ту же тему только в ограниченной степени (особенно, когда DUE применяется к новой статье размером 5 КБ). Похоже, это АдГ через черный ход. Почему бы просто не АдГ это прямо? Кристофер Коннор ( разговор ) 15:06, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Другая проблема заключается в том, что расовые группы значительно различаются. Я сомневаюсь, что общая статья может эффективно объяснить все эти моменты. (Если точка в целом относится ко многим группам, на это можно указать в статье.) См., Например, здесь, где говорится: «Действительно, это подчеркивает опасность объединения всех групп этнических меньшинств вместе при рассмотрении« расы и преступности »- точка мы будем повторять это в этой главе »и на странице 163, где авторы говорят, что они будут уделять особое внимание группам чернокожих меньшинств. Кристофер Коннор ( разговор ) 17:39, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Я не предлагаю «объединить в одну кучу все группы этнических меньшинств». Фактически, я утверждаю, что мы должны изменить заголовок, чтобы статья не фокусировалась только на меньшинствах. Беспроводной Ларри ( разговор ) 21:40, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Фактически, источник, который вы цитируете, можно легко истолковать как означающий, что мы не должны объединять разных людей в одну кучу «черных», как это и делается в этой статье. Фактически, его можно использовать для поддержки переезда. Беспроводной Ларри ( разговор ) 11:21, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Нет, потому что на странице 163 говорится: «В последние годы террористические преступления были совершены многими различными группами этнических меньшинств во многих странах, включая Великобританию. Тем не менее, в этой главе основное внимание уделяется преступной деятельности чернокожих этнических меньшинств в Великобритании ». (Мой жирный.) Это только один источник, во всяком случае, есть множество других. Кристофер Коннор ( разговор ) 20:23, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Фактически, источник, который вы цитируете, можно легко истолковать как означающий, что мы не должны объединять разных людей в одну кучу «черных», как это и делается в этой статье. Фактически, его можно использовать для поддержки переезда. Беспроводной Ларри ( разговор ) 11:21, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Но это противоречит нашим источникам, которые действительно сосредоточены на меньшинствах. Кристофер Коннор ( разговор ) 03:03, 1 октября 2010 (UTC)
- Многие из них упоминают белых людей, а также меньшинства. Беспроводной Ларри ( разговор ) 08:21, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Есть целые отчеты и книги, посвященные этой теме. Конечно, они также обсудят другие группы, чтобы можно было провести сравнение. Дело в том, что есть источники, ориентированные в первую очередь на эту группу. Есть и другие источники, которые обсуждают тему в целом. Это указывает на две статьи. В принципе, есть ли повод идти против достоверных источников? Кристофер Коннор ( разговор ) 20:13, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Речь идет о названии, а не содержание Pur PLE назад пакет 89 1:38, 4 октября 2010 (UTC)
- Есть целые отчеты и книги, посвященные этой теме. Конечно, они также обсудят другие группы, чтобы можно было провести сравнение. Дело в том, что есть источники, ориентированные в первую очередь на эту группу. Есть и другие источники, которые обсуждают тему в целом. Это указывает на две статьи. В принципе, есть ли повод идти против достоверных источников? Кристофер Коннор ( разговор ) 20:13, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Многие из них упоминают белых людей, а также меньшинства. Беспроводной Ларри ( разговор ) 08:21, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Я не предлагаю «объединить в одну кучу все группы этнических меньшинств». Фактически, я утверждаю, что мы должны изменить заголовок, чтобы статья не фокусировалась только на меньшинствах. Беспроводной Ларри ( разговор ) 21:40, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Поддержка , альтернативой могло бы стать в конечном итоге развитие целого ряда вещей, таких как азиаты и преступность в Соединенном Королевстве , жители Ближнего Востока и преступность в Соединенном Королевстве , WASP и преступность в Соединенном Королевстве и т. Д. Ясно, поскольку все они связаны между собой темами. , их можно отнести к одной статье. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 02:33, 1 октября 2010 (UTC)
- Недействительный аргумент OTHERSTUFF . Эти примеры не так примечательны, как эта статья. Кристофер Коннор ( разговор ) 03:03, 1 октября 2010 (UTC)
- На самом деле, все те , вероятно , являются заметной Pur PLE обратно пакет 89 1:38, 4 октября 2010 (UTC)
- Поддержка Каждый должен знать лучше, чем думать, что «черные люди» - общепринятый термин в 21 веке. Grsz 11 02:36, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Только так по нашим источникам. Другие используемые термины включают «черные этнические группы» и «черное сообщество». Кристофер Коннор ( разговор ) 03:03, 1 октября 2010 (UTC)
- Поддержка «Чернокожие» - очень проблематичный термин, особенно в британском контексте, где он охватывает как минимум две группы. Похоже, что статья в основном посвящена афро-карибским народам, но это трудно понять, и статья о «Афро- карибских народах и преступности в Соединенном Королевстве» была бы не лучше, - Джон Блэкберн, слова, дела 12:49, 1 октября 2010 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Недопустимый аргумент. Вы не предложили новое имя (по той же теме). Может быть, с участием «Черные или черные британцы». Также см. WP: VOTE, в котором это, похоже, есть. Кристофер Коннор ( разговор ) 20:13, 1 октября 2010 г. (UTC)
- комментарий WP: ГОЛОСОВАНИЕ просто говорит, что вы должны. WP решается не голосованием, а путем обсуждения. Таким образом, можно указать поддержку или возражение, но редакторы также должны приводить причины и аргументы. Я думаю , что все редакторы до сих пор участвовали в этом духе , и это не выродился в простой опрос .-- JohnBlackburne слова дела 20:30, 1 октября 2010 (UTC)
- Хорошо, были доводы, но они были краткими, легко опровергаемыми или не относящимися к делу. Следовательно, это было больше голосование, чем обсуждение. Кристофер Коннор ( разговор ) 20:51, 1 октября 2010 г. (UTC)
- комментарий WP: ГОЛОСОВАНИЕ просто говорит, что вы должны. WP решается не голосованием, а путем обсуждения. Таким образом, можно указать поддержку или возражение, но редакторы также должны приводить причины и аргументы. Я думаю , что все редакторы до сих пор участвовали в этом духе , и это не выродился в простой опрос .-- JohnBlackburne слова дела 20:30, 1 октября 2010 (UTC)
- Недопустимый аргумент. Вы не предложили новое имя (по той же теме). Может быть, с участием «Черные или черные британцы». Также см. WP: VOTE, в котором это, похоже, есть. Кристофер Коннор ( разговор ) 20:13, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Я не видел никаких опровержений политики Википедии [[ WP: Соглашения об именах # Непредвиденные описательные заголовки . Не захочет ли Кристофер Коннор заняться этим? Джезотвеллс ( разговор ) 22:05, 1 октября 2010 г. (UTC)
- «Если статьи имеют описательные заголовки, выбирайте заголовки, которые, кажется, не выражают суждения, неявно или явно, по предмету». Название состоит из трех словосочетаний (чернокожие, преступление, Соединенное Королевство), объединенных вместе, и приговор не вынесен. Если просто настаивать на том, что заголовок не соответствует правилам, это еще не значит. В самом деле, если бы это было не так, я уверен, что вы смогли бы придумать альтернативу, которая действительно соответствует политике, которой пока нет. Кристофер Коннор ( разговор ) 22:14, 1 октября 2010 г. (UTC)
- На самом деле, я думаю, что « Раса и преступление в Соединенном Королевстве» было бы лучшим названием, как предложили четыре других редактора. Джезотвеллс ( разговор ) 22:22, 1 октября 2010 (UTC)
- Я уже установил, что это разные темы. Таким образом, вы не можете сказать, что название темы более нейтрально, чем название другой темы, это не имеет смысла. Как было сказано, ни один из них не опроверг мои аргументы; они просто голосуют. Кристофер Коннор ( разговорное ) 22:28, 1 октября 2010 г. (UTC)
- На самом деле, я думаю, что « Раса и преступление в Соединенном Королевстве» было бы лучшим названием, как предложили четыре других редактора. Джезотвеллс ( разговор ) 22:22, 1 октября 2010 (UTC)
- «Если статьи имеют описательные заголовки, выбирайте заголовки, которые, кажется, не выражают суждения, неявно или явно, по предмету». Название состоит из трех словосочетаний (чернокожие, преступление, Соединенное Королевство), объединенных вместе, и приговор не вынесен. Если просто настаивать на том, что заголовок не соответствует правилам, это еще не значит. В самом деле, если бы это было не так, я уверен, что вы смогли бы придумать альтернативу, которая действительно соответствует политике, которой пока нет. Кристофер Коннор ( разговор ) 22:14, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Я не видел никаких опровержений политики Википедии [[ WP: Соглашения об именах # Непредвиденные описательные заголовки . Не захочет ли Кристофер Коннор заняться этим? Джезотвеллс ( разговор ) 22:05, 1 октября 2010 г. (UTC)
- Комментарий Название не является осуждающим, и чернокожие люди , как правило, являются приемлемым термином. Осужден был бы «чернокожие люди, совершающие высокий уровень преступности в Соединенном Королевстве». Черный цвет часто встречается в ссылках и используется на протяжении всей статьи, с возможностью дополнительных пояснений. Проблема чернокожих, преступности и преследующей их полиции - серьезная проблема, которая не является уникальной для Великобритании. Название статьи может вызвать стереотипы или предвзятые мнения. Предлагаемое название было бы отличным само по себе, но я думаю, что проблема заключается в отсутствии соответствующего «материала статьи», чтобы поддержать его. Есть ли еще какой-либо контент, который можно было бы вставить или объединить в эту статью, чтобы поддержать предложенный заголовок? Мне любопытно, является ли это настолько важной и заметной проблемой, что она заслуживает отдельной статьи / форка предлагаемого названия. Так сложилось и в настоящее время, - NortyNort (Holla) 07:22, 2 октября 2010 г. (UTC)
- Мне не известно о материалах где-либо еще в Википедии, которые можно было бы объединить с тем, что у нас есть, но источники содержат такие материалы, поэтому статью можно очень быстро расширить для охвата других групп. См., Например, этот источник , полный сравнительной статистики. Беспроводной Ларри ( разговор ) 10:41, 2 октября 2010 г. (UTC)
- Поддержка , в основном, из соображений номинатора. Pur PLE назад пакет 89 20:40, 3 октября 2010 (UTC)
- Я уже обсуждал обоснование номинатора. Может быть , вы могли бы присоединиться к дискуссии в соответствующей точке , а не делать « за ном » -типа комментарий. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:35, 3 октября 2010 г. (UTC)
- Я могу сделать индивидуальный комментарий, если захочу. Соответствующий момент: «Следует ли переместить эту страницу», и я сказал «да». Я также прокомментировал ваш маленький WP: RM обсуждение , что попытки обойти эту тему Pur PLE назад пакет 89 01:36, 4 октября 2010 (UTC)
- Комментарий, который Крис опубликовал в разговоре в Википедии: Запрошенные шаги, утверждающие, что это обсуждение неуместно, и просьба, чтобы кто-то его закрыл, предположительно, желая, чтобы они закрылись, не перемещая страницу. Grsz 11 00:07, 4 октября 2010 г. (UTC)
- Поддержка, потому что « черные люди » неоднозначны в контексте глобальной энциклопедии. См., Например, Черные люди и их место в истории . 69.3.72.249 ( разговорное ) 02:31, 4 октября 2010 (UTC)
- Неохотно возражаю - я бы предпочел, чтобы эта статья была отнесена к разделу « Раса и преступность в Соединенном Королевстве», но эта статья не эквивалентна. Необходимо приложить усилия, чтобы создать эту статью, а затем объединить в нее эту информацию. На данный момент мы переместим эту статью, и тогда у нее будет неправильное название. Bigger Digger ( разговор ) 13:51, 5 октября 2010 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Афро-карибский и черный
В источнике «Джуукс», « Справочник для студентов по уголовному правосудию и криминологии» , стр. 81–92, афро-карибский и черный, на мой взгляд, используются как синонимы (иначе это не имело бы смысла). Я собираюсь исходить из предположения, что источник действительно использует его взаимозаменяемо. Кристофер Коннор ( разговор ) 23:47, 30 сентября 2010 г. (UTC)
- Я не думаю, что вам следует - вы делаете предположения. Эти два понятия не являются взаимозаменяемыми напрямую - как насчет чернокожих африканцев (нигерийцев, ганцев, южноафриканцев и т. Д.)? 81.147.150.204 ( разговорное ) 09:42, 8 октября 2010 (UTC)
Постоянная ссылка перед переездом
Постоянная ссылка перед переездом . Кристофер Коннор ( разговор ) 01:24, 7 октября 2010 г. (UTC)
- Ваша точка зрения? r ʨ anaɢ ( разговорное ) 13:47, 8 октября 2010 (UTC)
- Это говорит само за себя. Но поскольку вы, кажется, не понимаете, позвольте мне объяснить. Несмотря на то, что ее можно получить из истории, здесь удобно иметь ссылку, потому что статья переместилась в другую тему и, вероятно, резко изменится, что означает, что содержимое старой статьи будет потеряно. Кристофер Коннор ( разговор ) 13:57, 8 октября 2010 г. (UTC)
- О, так это ссылка на Правильную версию ? r ʨ anaɢ ( разговорное ) 13:59, 8 октября 2010 (UTC)
- Кто сказал что-нибудь о «правильной версии» и почему вы указываете на юмористическое эссе Меты? Как объяснялось выше, ссылка позволяет легко увидеть версию непосредственно перед перемещением, что полезно, потому что заголовок был изменен, и содержимое должно отражать это. Кажется, у вас нет ничего продуктивного, чтобы сказать по теме. См. WP: TPG . Кристофер Коннор ( разговор ) 14:08, 8 октября 2010 г. (UTC)
- О, так это ссылка на Правильную версию ? r ʨ anaɢ ( разговорное ) 13:59, 8 октября 2010 (UTC)
- Это говорит само за себя. Но поскольку вы, кажется, не понимаете, позвольте мне объяснить. Несмотря на то, что ее можно получить из истории, здесь удобно иметь ссылку, потому что статья переместилась в другую тему и, вероятно, резко изменится, что означает, что содержимое старой статьи будет потеряно. Кристофер Коннор ( разговор ) 13:57, 8 октября 2010 г. (UTC)
А в чем дело?
Я не могу понять ценность этой статьи. Если цветной человек украл буханку хлеба, потому что голодал; похоже, эта статья наводит на мысль: большинство буханок хлеба крадут цветные. В статье должно быть сказано: большинство буханок хлеба украдено голодными людьми, а затем говорится, что большинство голодающих людей - цветные. В своем нынешнем виде он выглядит как кусок замаскированной расистской пропаганды. - Икрапс ( разговор ) 23:28, 1 ноября 2010 г. (UTC).
- Итак, что касается совершения преступлений, что заменит «голодание»? Как видно выше, статья была переименована. Если вы можете расширить его на другие расы / основные причины с надежными источниками, сделайте это. В конце концов, это то, что есть. Если цветные люди и преступность являются серьезной проблемой, то Википедия не должна быть политкорректной. - НортиНорт (Holla) 12:03, 2 ноября 2010 г. (UTC)
- Люди совершают преступления по ряду причин: бедность, давление со стороны сверстников, жадность и т. Д. Они не совершают преступления, потому что принадлежат к определенной этнической группе, и, хотя статья в некоторой степени решает эту проблему, она не подходит. достаточно далеко. Включение работы Gobineaus совершенно неуместно и еще больше подрывает достоверность статьи. Я могу найти множество исследований, посвященных социологическим причинам преступности, но не взаимосвязи между расой и преступностью; что вызывает вопрос: «Насколько это примечательно?» - Икрапс ( разговор ) 18:20, 2 ноября 2010 г. (UTC)
- Согласились с причинами, но я не думаю, что в статье говорится об одной гонке. Эта статья изначально начиналась с фразы «Черные люди ...» в названии и касалась проблемы преступности среди чернокожих в Великобритании. Он был переименован в «Раса ...» без расширения статьи, чтобы охватить все расы и теории. Теперь, новое название и интенсивное использование чернокожих людей демонстрируют чрезмерное внимание к теме, на которую ссылается название. Раса и преступность в Соединенных Штатах, кажется, единственная статья, похожая на эту, и охватывает теории (некоторые социальные), а также различные расы. Взаимосвязь между расой и преступностью является предметом изучения и примечательна, благодаря быстрому поиску, книге здесь и многим другим в разделе «Связанные книги» на этой странице. Даже без исследований и признания его значимость укоренилась и в культуре - NortyNort (Holla) 11:07, 3 ноября 2010 г. (UTC).
- Я также согласен с тем, что нам нужно расширять статью на основе более надежных, социологических источников. Я пытался сделать это с тех пор, как он был перенесен в нынешнее название, но у меня не было времени сделать больше. Беспроводной Ларри ( разговор ) 11:46, 3 ноября 2010 г. (UTC)
- Согласились с причинами, но я не думаю, что в статье говорится об одной гонке. Эта статья изначально начиналась с фразы «Черные люди ...» в названии и касалась проблемы преступности среди чернокожих в Великобритании. Он был переименован в «Раса ...» без расширения статьи, чтобы охватить все расы и теории. Теперь, новое название и интенсивное использование чернокожих людей демонстрируют чрезмерное внимание к теме, на которую ссылается название. Раса и преступность в Соединенных Штатах, кажется, единственная статья, похожая на эту, и охватывает теории (некоторые социальные), а также различные расы. Взаимосвязь между расой и преступностью является предметом изучения и примечательна, благодаря быстрому поиску, книге здесь и многим другим в разделе «Связанные книги» на этой странице. Даже без исследований и признания его значимость укоренилась и в культуре - NortyNort (Holla) 11:07, 3 ноября 2010 г. (UTC).
- Люди совершают преступления по ряду причин: бедность, давление со стороны сверстников, жадность и т. Д. Они не совершают преступления, потому что принадлежат к определенной этнической группе, и, хотя статья в некоторой степени решает эту проблему, она не подходит. достаточно далеко. Включение работы Gobineaus совершенно неуместно и еще больше подрывает достоверность статьи. Я могу найти множество исследований, посвященных социологическим причинам преступности, но не взаимосвязи между расой и преступностью; что вызывает вопрос: «Насколько это примечательно?» - Икрапс ( разговор ) 18:20, 2 ноября 2010 г. (UTC)
- Теперь я согласен, что это, наверное, примечательно. Прошло много времени с тех пор, как я изучал право или социологию, и мои ресурсы устарели. Похоже, что мы придерживаемся единого мнения относительно статьи, и некоторые из моих опасений по поводу ее сути развеялись. - Икрапс ( выступление ) 17:41, 3 ноября 2010 г. (UTC)
NortyNort Я нахожу ваши рассуждения странными. Вы заметили, что статья изначально начиналась со слов: «Черные люди ...», но вы не думаете, что «... в статье имеется в виду указание на одну расу»? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 82.35.144.167 ( обсуждение ) 08:01, 29 января 2015 г. (UTC)
Беспорядки 2011 года?
В этой статье, вероятно, можно было бы обсудить беспорядки 2011 года. Может быть, это место в лондонской статье, я не уверен. Но были серьезные дебаты о роли расы (если таковая была) в недавних беспорядках - в первую очередь скандал из-за Дэвида Старки на BBC One. - 75.73.176.26 ( обсуждение ) 17:55, 27 декабря 2011 г. (UTC)
Вероятно, ему также может быть полезно обсуждение бунта дерби в Ньюкасле 2013 года [2] или беспорядки являются только преступлением, когда в них участвуют не только белые люди?
Какой "черный"? Статья непонятна.
Использование слова «черный» в этой статье вводит в заблуждение. О каком черном идет эта статья? По данным Управления национальной статистики, в Великобритании есть два основных типа чернокожих: «черные африканцы» и «черные карибцы». Использование в этой статье общего слова «черный» вводит в заблуждение и опасно. 86.1.102.119 ( разговорное ) 17:05, 21 марта 2013 (UTC)
- Что касается статистики преступности, то этническая классификация приведена в Приложении А к источнику, поэтому «черный» - это терминология, «используемая полицией, когда они визуально идентифицируют кого-либо как принадлежащего к этнической группе». Другие агентства в других обстоятельствах используют самоидентификацию с тремя группами: «Черные - африканцы», «Черные - карибские» и «Черные - другие». Гмиртл ( разговор ) 19:47, 23 марта 2013 (UTC)
- Затем в статье необходимо разобраться с этим, потому что проблема явно в слове «черный», которое крайне неясно. черный - это цвет, а не раса и уж точно не этническая принадлежность. Та же полиция идентифицирует людей смешанного происхождения как «черных», они называют сомалийских черных, и они не идентифицируют себя с этим термином. Эфиопов тоже нет. следовательно, вся статья - ерунда, потому что ее не только читают повсюду, но и используют сбивающий с толку термин, основанный на цвете, для описания того, что считается серьезной проблемой расовых отношений (даже без понимания расы). Черный африканец - устаревший термин, поэтому нигерийцев называют африканцами. исторический раздел начинается с Ли Джаспера и рассказывает только о так называемых чернокожих людях, однако статья называется «Раса и преступность». - Инайты ( разговор ) 08:51, 16 января 2015 (UTC)
- Это вопрос, который необходимо обсудить с людьми, которые составляют официальную статистику полиции, а не с нами, здесь. Мы просто сообщаем то, что говорят источники. Если возникнут публичные разногласия по поводу использования полицией слова «черный», мы также сообщим об этом. Гмиртл ( разговорное ) 09:15, 16 января 2015 (UTC)
- Инайиты: сомалийцы, эфиопы и эритрейцы действительно обычно не идентифицируют себя как «черные». Это потому, что они не имеют тесного культурного [4] , лингвистического [5] или генетического родства с африканскими популяциями к югу от Сахары [6] [7] [8] . Причина этого в том, что они имеют другое наследственное происхождение. Остатки скелетов первых афро-азиатских говорящих до сих пор существуют в Восточной Африке; они относятся к периоду неолита (когда они впервые поселились в регионе) и не имеют отношения к предкам африканского населения южнее Сахары [9] [10] . Кроме того, популяции рогов на самом деле социально классифицируются по-разному. Хотя категории переписи в конечном итоге основаны на самоназначении, группы сомалийских общин приняли участие в лоббировании новой «арабской» записи, которая, следовательно, частично нацелена на них [11] . Во всяком случае, большинство преступлений, о которых здесь сообщается, не связаны с популяциями рогов, так что это, возможно, академический характер. Middayexpress ( разговор ) 17:17, 16 января 2015 (UTC)
- Это проблема Википедии, потому что Википедия не является копией и вставкой того, что говорят источники, в противном случае она была бы бесполезна для любого читателя. Если ясность отсутствует, то объект этой страницы теряется. Просто прочтите статью сверху вниз. Вот почему редакторы редактируют и добавляют примечания и добавляют оговорки и оговорки для ясности. Мы не так пассивны. - Инайиты ( разговор ) 09:39, 16 января 2015 (UTC)
- Напротив, Википедия во многом основана на том, что говорят достоверные источники. Часто требуется определенная степень интерпретации, но отвлечение официальной статистики на обсуждение ее достоверности - по крайней мере, в отсутствие стороннего надежного источника, который ее покрывает, - было бы оригинальным исследованием . Можно также сказать, что в той же статистике мало разбивки на «белых». Ник Купер ( разговор ) 12:11, 16 января 2015 (UTC)
- Это проблема Википедии, потому что Википедия не является копией и вставкой того, что говорят источники, в противном случае она была бы бесполезна для любого читателя. Если ясность отсутствует, то объект этой страницы теряется. Просто прочтите статью сверху вниз. Вот почему редакторы редактируют и добавляют примечания и добавляют оговорки и оговорки для ясности. Мы не так пассивны. - Инайиты ( разговор ) 09:39, 16 января 2015 (UTC)
- Затем в статье необходимо разобраться с этим, потому что проблема явно в слове «черный», которое крайне неясно. черный - это цвет, а не раса и уж точно не этническая принадлежность. Та же полиция идентифицирует людей смешанного происхождения как «черных», они называют сомалийских черных, и они не идентифицируют себя с этим термином. Эфиопов тоже нет. следовательно, вся статья - ерунда, потому что ее не только читают повсюду, но и используют сбивающий с толку термин, основанный на цвете, для описания того, что считается серьезной проблемой расовых отношений (даже без понимания расы). Черный африканец - устаревший термин, поэтому нигерийцев называют африканцами. исторический раздел начинается с Ли Джаспера и рассказывает только о так называемых чернокожих людях, однако статья называется «Раса и преступность». - Инайты ( разговор ) 08:51, 16 января 2015 (UTC)
Ширина статьи
Должен охватывать больше исторической шкалы времени и других национальностей. Всего наилучшего: Рич Фармбро , 23:12, 15 декабря 2015 г. (UTC).
Пропорциональность
Существуют убедительные доказательства того, что после того, как их остановят и обыщут, вероятность ареста чернокожих не выше, чем у белых, что позволяет предположить, что они становятся объектом непропорционального преследования.
Может ли кто-нибудь проверить источник (Бриттон, Надя Джоан. Пособие для студентов по уголовному правосудию и криминологии. Стр. 83)? Теперь из заявления не следует вывод: если частота арестов одинакова для всех, при условии, что они были остановлены и обысканы, это не может быть (само по себе) доказательством несоразмерного таргетинга. Alaexis ¿вопрос? 19:44, 13 августа 2017 г. (UTC)
- Источник немного конкретнее:
Например, совокупные статистические данные за многие годы показали, что у молодых чернокожих мужчин в среднем в пять-восемь раз больше шансов быть остановленными и обысканными полицией, чем у их белых коллег. Тем не менее, есть также множество свидетельств того, что они не более вероятны, чем белые люди, которые будут арестованы после того, как их остановят, что подразумевает, что нет никаких оснований для непропорционального преследования их.
- LethargicParasite ( разговор ) 17:31, 24 июнь 2020 (UTC)