Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject Islam / Салафы (Класс B, высшая важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Islam , совместной работы по улучшению освещения статей об исламе в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Статья B-класса B Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
 Вершина Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба .
Значок рабочей группы
Эта статья поддержана целевой группой салафов .
 
WikiProject Саудовская Аравия (Класс B, высшая важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Saudi Arabia , совместной работы по улучшению освещения статей, связанных с Саудовской Аравией, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Статья B-класса B Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
 Вершина Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба .
 

ВАЖНЫЙ

Сообщение для тех, кто хочет повлиять на форму этой статьи. Следуйте этим простым инструкциям:

  1. Пожалуйста, получите учетную запись Википедии и войдите в систему, прежде чем вносить изменения.
  2. Если вы планируете делать серьезные изменения, пожалуйста , обсудить их здесь первый ПРЕЖДЕ вы сделаете изменения.

AnonMoos, 03:01, 28 февраля 2006 г. (UTC)

В целом это хороший совет, но, похоже, нет никаких особых условий относительно редактирования этой страницы. Здесь применяются обычные правила Википедии, и незарегистрированные пользователи могут редактировать статью и ожидать, что их вклад будет соответствовать правилам wp: BRD . Эдахам ( разговорное ) 05:33, 6 июня 2017 (UTC)
Вы можете заархивировать это, если хотите - это относится к тому, что в то время было большое количество "проезжающих" редакторов (многие с ограниченным знанием английского языка) ... AnonMoos ( разговор ) 07:10, 4 мая 2020 г. (UTC )

Нейтралитет [ править ]

У меня нет под рукой цитаты, но это вызывает тревогу: «Они считают, что участвовать в рациональных диспутах (калам), даже если кто-то приходит к истине, абсолютно запрещено [43]». Из того, что я могу сказать. Калам относится к практике принятия к сведению чужого анализа Священных Писаний - в некоторой степени аналогично судебному прецеденту. Приравнивать это к противодействию рациональному обсуждению кажется натяжкой. Но опять же, у меня нет первоисточника. Perpetualization ( разговор ) 04:29, 14 мая 2020 (UTC)

Приведенный выше комментарий просто не означает калам, и это еще одно свидетельство того, что люди, которые вносят вклад в страницу салафизма, просто не знают, что они делают. Это всегда была и всегда будет «богословская риторика», которая самым решительным образом осуждалась первыми поколениями. Для получения более подробной информации обратитесь к книгам «Основы Сунны» (английский перевод работы Имама Ахмада «Усул ас-Сунна»), «Толкование Сунны» (английский перевод работы Аль-Барбахари «Шарх ас-Сунна») и современный сайт здесь http://www.aqidah.com/creed/assets/docs/hijab-kalam-falsafah-14.pdf

На этой странице слишком много неточностей! [ редактировать ]

Цитирование западных источников новостей не дает фактической информации о салафизме. Это чистая восточная пропаганда, все, что не соответствует западному обществу, подчиняется. Салафиты давно предостерегают от терроризма. Они предупредили Запад ПРОТИВ поддержки групп джихадистов. Террористические группы классифицируются как хариджи или хариджи. Исламский закон гласит, что мусульмане ДОЛЖНЫ соблюдать законы страны, с которой у них есть «договор». Ученые объясняют, что наш паспорт, виза, ходатайство о предоставлении убежища, билет на самолет и т. Д. Составляют современную версию договора, и мы не можем нападать на государство, которое предоставило нам это. Я предлагаю любые будущие правки включать цитаты из мусульман. Это неправильно для группы, придерживающейся определенного убеждения, и тогда нет ссылки, где они говорят, что верят в это. Alif2020 ( разговор ) 13:01, 16 августа 2020 (UTC)

Да, действительно, я повторяю замечания Alif2020. Ссылка на «журналистов» в качестве доказательства - никчемный вклад. Это все равно, что использовать британскую бульварную газету в качестве авторитетного исторического источника. Начиная с 11.09.2001 г. наблюдается постоянный поток «экспертов», выползающих из-под дерева, появляющихся в новостях по телевидению и радио, в печати, в Интернете и особенно в написании книг. Я салафит с 2002 года, и утверждение о том, что салафитов поддерживают иностранные правительства, сколько бы раз оно ни повторялось, является полной ложью. Это ложь! Любой, кто желает подать иск, должен представить свои доказательства, состоящие либо из документов, либо из первых рук (например, «Я служащий иностранного правительства X, и я отвечал за выплаты гражданину Y). Удаление моей правки - не более чем мелочность. . - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен в 78.147.228.224 ( обсуждение ) 01:57, 8 сентября 2020 г. (UTC)

Продолжение: сноска 17 статьи содержит совершенно неточное утверждение, а именно: «Иногда салафизм считался гибридом ваххабизма и других движений после 1960-х годов». Однако в статье, написанной Лакруа, говорится следующее: «В отличие от ваххабизма, салафизм ЗДЕСЬ относится ко всем смешениям, имевшим место с 1960-х годов между учением Мухаммада бин Абд аль-Ваххаба и другими исламскими школами. " (капитализация шахта) Э, нет. Таковым салафизм считал один человек. Один раз. В той статье. Для любого, кто когда-либо удосужился прочитать «Основы сунны» имама Ахмада, станет кристально ясно, что любая разношерстная группа может называть себя салафитами, но не все претенденты верны своим утверждениям. Другими словами,Британское гражданство не приобретается просто потому, что кто-то громко заявляет: «Я британец». Для некоторых террористических группировок, занимающихся тем, что можно назвать бандитизмом, ярлык «салафиты» ничего не значит, если их речь и действия расходятся с методологией салафитов, заложенной столетия назад. Тем не менее, кто-то, читающий эту статью в Википедии, весело предположит, что «салафизм» - это некая смесь этого другого неправильного названия: «ваххабизм» (пока я оставлю в стороне свои возражения на этот счет) и «другие движения после 1960-х». Это всего лишь один пример совершенно безответственного написания статьи разными людьми.ничего не значит, если их речь и действия расходятся с методологией салафитов, изложенной столетия назад. Тем не менее, кто-то, читающий эту статью в Википедии, весело предположит, что «салафизм» - это некая смесь этого другого неправильного названия: «ваххабизм» (пока я оставлю в стороне свои возражения на этот счет) и «другие движения после 1960-х». Это всего лишь один пример совершенно безответственного написания статьи разными людьми.ничего не значит, если их речь и действия расходятся с методологией салафитов, изложенной столетия назад. Тем не менее, кто-то, читающий эту статью в Википедии, весело предположит, что «салафизм» - это некая смесь этого другого неправильного названия: «ваххабизм» (пока я оставлю в стороне свои возражения на этот счет) и «другие движения после 1960-х». Это всего лишь один пример совершенно безответственного написания статьи разными людьми.Это всего лишь один пример совершенно безответственного написания статьи разными людьми.Это всего лишь один пример совершенно безответственного написания статьи разными людьми. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен в 78.147.228.224 ( обсуждение ) 02:30, 8 сентября 2020 г. (UTC)

78.147.228.224 В своей редакции вы утверждали, что не было никаких доказательств. Да, есть, Магнус Рансторп - всемирно известный эксперт по радикализации, работающий в Шведском университете обороны . Также вы утверждаете, что ссылка «исчезла» тоже не соответствует действительности, контент доступен в архивной ссылке. Тысяча слов ( разговор ) 04:56, 8 сентября 2020 г. (UTC)

Что ж, большое спасибо за то, что облегчили мою задачу. Даже в заархивированной статье ВСЕ ЕЩЕ НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Я даже не стану моргать насчет того, что Магнус Рансторп или кто-то еще был объявлен «экспертом» - много лет назад я общался с администратором веб-сайта в сфере «международной безопасности», который ничего не понимал в методологии салафитов, как это показано в статье. . Итак, вы ожидаете, что читатель Википедии слепо примет утверждение, которое вы настойчиво хотите включить в статью, в то время как нет никаких документальных свидетельств и свидетельских показаний из первых рук, но ... потому что так говорит Магнус Рансторп! Итак, либо вы сами ничего не знаете о методологии салафитов, либо у вас есть личные планы по распространению дезинформации. Это заявление будет удаляться снова и снова. - предшествующее беззнаковоекомментарий добавлен 78.147.228.224 ( обсуждение ) 09:07, 8 сентября 2020 (UTC)

Архивная статья показывает, что говорят авторитетные эксперты в этой области. У вас нет оснований утверждать, что Рансторп не является экспертом в данной области или не заслуживает доверия. Тысяча слов ( разговор ) 15:10, 8 сентября 2020 г. (UTC)

Ты сумасшедший? ОК, ДЕТСКИЕ ШАГИ здесь: 1. Я не утверждал, что Рансторп не эксперт; 2. Я не утверждал, что он ненадежен. То, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал, содержится именно в том, что я написал. Ясно, что ты простак. Вырастите пару шаров и перестаньте играть в свои детские игры для редактирования, постоянно отменяя, а затем, наконец, заявляя о разрушительном редактировании. Я задолбался. Делай, что хочешь. Запомните мои слова: вы НИКОГДА не остановите истинную, первозданную салафитскую методологию от победы, свободную от искажений такфири-хариджитов, сумасшедших суфиев и ненавистных невежд, подобных вам. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен в 78.147.228.224 ( обсуждение ) 18:55, 8 сентября 2020 г. (UTC)

Удаление материала из WP: RS является формой WP: подрывное редактирование и нарушает WP: СОХРАНИТЬ . Это последнее сообщение нарушает WP: CIVIL и WP: AGF . Тысяча слов ( разговор ) 05:08, 9 сентября 2020 г. (UTC)
Привет, 220 из Borg , что вы думаете об этих последних сообщениях пользователя IP? Также проверьте историю редактирования этой статьи. Пожалуйста, порекомендуйте. Если вы возражаете против того, чтобы вас втянули, дайте мне знать. Тысяча слов ( разговор ) 05:47, 9 сентября 2020 г. (UTC)

Аль-Азхар должен быть удален из лидера [ править ]

Аль-Азхар как институт исторически выступал против салафизма. Следовательно, его не должно быть в леде. Это сбивает с толку и неточно. Йоргенсен Уильям ( разговорное ) 12:28, 27 сентября 2020 г. (UTC)

Кроме того, во многих источниках салафизм рассматривается как синоним ваххабизма. Это также должно быть включено в сводку о том, что салафизм является синонимом ваххабизма. Йоргенсен Уильям ( разговорное ) 12:29, 27 сентября 2020 г. (UTC)

Об идентичности салафитов @VenusFeuerFalle [ править ]

@VenusFeuerFalle Merzdad Izady - курдолог. Его профессия - этнограф, и его основное внимание уделяется изучению курдов. Он совершает грубые ошибки в своих религиозных и сектантских взглядах, которые предвзяты его востоковедным мировоззрением. Он специализируется только на языке, культуре и этнических принадлежностях. Религия не входит в его компетенцию, и он делает простые ошибки в своей «статистике» религий по всей Западной Азии. Другая практическая причина в том, что салафизм - это не «секта», а манхадж / путь. Многие приверженцы этого Пути / Методологии не используют его в качестве «идентичности», хотя некоторые действительно используют его в качестве идентичности в определенных сценариях. Все салафиты идентифицируют себя как «сунниты» или «мусульмане», и большинство из них подчеркивают только эти две идентичности. Надеюсь, я объяснил, почему я удалил это раньше,Я снова удаляю. Если у вас есть сомнения / затруднения, ответьте.Shadowwarrior8 ( разговор ) 18:25, 20 февраля 2021 (UTC)

Об идентичности суннизма и о том, являются ли салафиты суннитами или отдельной ветвью, решают сами мусульмане. Другие также называют салафитов чем-то отдельным. Взгляните, например, на «Ричарда Говена» и его работу «Салафитский ритуал чистоты». Тем более, что салафиты слишком отличаются от досалафитского суннизма, для исследовательской цели необходимо отличать их от других течений в исламе или суннизме. Проведение различий между «способом толкования» и простыми словами английского языка «секта» не имеет оснований. (Также его также называют Движением в рамках суннизма.. Так что статья уже подтверждает вашу точку зрения) Никаких сомнений и недоразумений. Я полностью понимаю, что самоидентификация салафитов состоит в том, что они сунниты и что сунниты просто следуют за Мухаммедом и его ближайшими компаниями. Вы не должны "разъяснять" мне это. Я уднертанд, я просто возражаю. Но это далеко от реальности и не подтверждено какими-либо серьезными исследованиями. Если вам нужно ближе познакомиться с тем, что такое суннизм с точки зрения исследования, вы также можете просто проверить суннизм.. Та же проблема, что и у нас здесь, обсуждается здесь. Я только что перевел это из немецкой Википедии около недели назад. Его написал исследователь исламоведения. И Мерздад Изады, кажется, полностью соответствует остальным исследователям востоковедения, исламоведения и так далее. Более того, даже если салафизм - это «просто образ жизни» или «метод», это не случайно тот факт, что этот «метод» (мы говорим «секта» или «движение», несмотря на негативный оттенок в повседневном языке, поскольку он не имеет отрицательной коннотации в академическом языке) распространяется через другие страны. А Мерзад просто дает понять, что «идентичность» салафизма (включая их учение) распространяется по мусульманскому миру. Я не понимаю, чем это не так. Или даже как ваша точка зрения делает это утверждение недействительным. Я имею в виду,допустим, салафизм - это «путь». Когда, вместо «секты» или «движения» распространяется «путь». Так что вы думаете об этом? Я также заметил, что вы удалили еще больше вещей, а я щелкнул неправильно. Конечно, я восстановлю и остальной удаленный контент, если по этому поводу не будет обоснованных возражений.VenusFeuerFalle ( разговор ) 00:22, 21 февраля 2021 (UTC)

Если вы подтверждаете существование «салафитской» субидентичности внутри суннитской деноминации, даже тогда статистика полностью неверна. Статистика говорит, что во всем мире насчитывается «50 миллионов салафитов». Это просто неправда. Суннитов около 1,6 миллиарда, из них 0,05 миллиарда «салафитов» ???? Это весело. Это искажает статистику тех, кто придерживается салафитской методологии. Как я уже говорил ранее, те, кто придерживается салафитской методологии, большинство из них идентифицируют себя какСунниты »или« мусульмане », а не явно как« салафиты ». Так что это неточно. Кроме того, Изади считает, что ваххабизм является синонимом салафизма, еще одна грубая ошибка. В своей статистике он пишет салафитам / ваххабитам. Неправильно. Большинство суннитов считают« ваххабитами ». «как суннифобское оскорбление. И не на всех салафитов может повлиять Ибн Абдул Ваххаб. Эта статистика - просто грубая ошибка, совершенно не связанная с реальностью. Shadowwarrior8 ( разговор ) 05:31, 21 февраля 2021 (UTC)

  • VenusFeuerFalle и Shadowwarrior8 знаем ли мы, откуда именно берется статистика ? Проводились ли опросы в Саудовской Аравии и Катаре, или это результат переписи населения? Во-вторых, источник, похоже, полагает, что салафиты и ваххабиты - одно и то же, но есть источники, которые говорят, что ваххабизм - это особая ориентация внутри салафизма . VR talk 16:40, 21 февраля 2021 г. (UTC)
Я вижу, это хороший момент. Когда он приравнивает салафизм к ваххабизму, когда статистика занижена. Мы должны уточнить источник и, возможно, скорректировать терминологию (повесить салафитов на ваххабитов?) - VenusFeuerFalle ( разговор ) 17:55, 21 февраля 2021 г. (UTC)

Понятия не имею, откуда Инадий взял свои источники. Изади делает много основных ошибок в своих религиозных исследованиях. Я могу показать много примеров, например, в его исследованиях в Сирии. Я думаю, он просто предполагает то, что знает, и помещает это на карту. Так как правительственные опросы, как и другие международные опросы, тоже противоречат этому. Если он имеет в виду «ваххабитов», то ни один сторонник Ибн Абдул Ваххаба не назвал бы себя «ваххабитом», поскольку основные учения Ибн Абдул Ваххаба подразумевали непривязанность к смертным личностям. Если он имеет в виду другие различные группы салафитов, такие как Ахл и Хадис, или салафийя в целом, они тоже будут избегать слова «ваххабит». И они используют слово салафит, чтобы отличить свою методологию от других общих суннитских течений, таких как деобандизм, барелвизм, матуридизм, ашаризм и т. Д.Утверждение, что салафиты противостоят суфизму / духовной науке, также вводит в заблуждение. Другие течения говорят, что они «истинные сунниты», в то время как салафиты настаивают на том, что они правильные сунниты на «пути предшественников». Это всего лишь внутренний лозунг, но перед немусульманами их первой идентичностью будет «мусульманин» и «суннитская деноминация». Это очень вводящие в заблуждение опросы, и предположить, что «салафитская» тенденция составляет всего 7000 человек в Марокко, смешно. Я бы сказал, что из 1,6 миллиарда мусульман-суннитов миллиард являются салафитами, независимо от того, считают они себя таковыми или нет. В общем, это сбивает с толку с точки зрения мирян, поскольку большинство мирян слушают всех ученых ашаритов, матуридитов или салафитов.Большинство из них рассматривают это как академический спор, а не как повседневную жизнь / культурные различия, такие как сунниты / шииты, христиане / мусульмане, религиозные / нерелигиозные и т. Д.Shadowwarrior8 ( разговор ) 16:56, 21 февраля 2021 (UTC)

@VenusFeuerFalle Вы заявили о достижении соглашения Shadowwarrior8 ( обсуждение ) 17:04, 21 февраля 2021 года (UTC)

Да, мы должны достичь здесь консенсуса. Я теперь склонен согласиться с вами. Попробуем найти какие-нибудь источники, которые углубятся в подробности. К сожалению, у меня нет времени на это самому. Позвольте мне продолжить исследование, что именно сделал автор. Когда я прихожу к такому же выводу, я соглашаюсь удалить его, - VenusFeuerFalle ( разговор ) 17:59, 21 февраля 2021 г. (UTC)
Я вижу, некоторые источники используют опросы 2009 года. Это явно устарело, поскольку салафизм значительно вырос за последнее десятилетие. Вы можете удалить их (на мой взгляд), - VenusFeuerFalle ( обсуждение ) 18:06, 21 февраля 2021 г. (UTC).

Спасибо Shadowwarrior8 ( разговор ) 03:54, 22 февраля 2021 (UTC)