Обсуждение:Евреи-сефарды
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Задание курса, поддерживаемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом курсового задания, поддерживаемого Wiki Education Foundation, с 18 августа 2020 г. по 4 декабря 2020 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Рецензенты: Rfgovaerts .

Вышеупомянутое недатированное сообщение заменено шаблоном : Dashboard.wikiedu.org, присвоенным PrimeBOT ( обсуждение ) 08:58, 17 января 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Количество евреев-сефардов

В 1999 году ШАС, партия, представляющая неашкеназских евреев, то есть мизрахи + сефарды, набрала 430 000 голосов. Учитывая тот факт, что некоторые евреи-сефарды также голосуют за партию «Ликуд» и что у них, как правило, больше детей, чем у ашкеназов, число евреев-сефардов, указанное в статье, сильно занижено. Тот факт, что Лейбористская партия — оплот либерально-летистской ашкеназской элиты — постоянно находилась у власти с 1948 по 1977 год и с тех пор в основном не имела власти, отчасти является результатом демографических изменений (помимо притока бывших советских евреев). , из которых 15-20% были неашкеназами из Средней Азии). Также нет включения 20 000 иранских евреев. Петруклей ( обсуждение ) 19:55, 9 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Евреи-сефарды - 9 изображений

Скопировано со страниц обсуждения пользователя

DOB в порядке... пожалуйста, имейте в виду, что изображения будут выстраиваться по-разному на компьютерах разных людей. 9 изображений могут выглядеть нормально на вашем экране, но для кого-то другого они могут показаться не выровненными. -- Dr who1975 ( разговор ) 19:52, 11 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Привет, Доктор Кто1975! Спасибо за заметку. Не думал об этом... Как вы думаете, решение, подобное тому, которое было найдено для португальцев , является хорошей идеей? Я поработаю над этим и предложу. Благодарить! Огр ( обсуждение ) 20:29, 11 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Изображение, которое вы прислали мне с португальской страницы, на самом деле очень распространено. Если вы посмотрите на такие страницы, как афроамериканцы , итальянцы , американцы ирландского происхождения и евреи , вы увидите такое расположение. Я бы не сказал, что это универсально, так как у таких страниц, как ирландцы , итальянские американцы и ашкеназские евреи , его нет, но все же... это очень распространено. -- Dr who1975 ( разговор ) 20:49, 11 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]
И снова здравствуйте! После вашей последней заметки я загрузил в общий доступ изображение, которое вы можете увидеть ниже. Вношу в статью. Ваше здоровье! Огр ( разговор ) 21:14, 11 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Откуда вы взяли фотографию Жака Деррида ?... Я бы не рекомендовал использовать ее, если она защищена авторскими правами... не уверен, что изображение будет удалено или нет. -- Dr who1975 ( разговор ) 21:17, 11 февраль 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Это не защищено авторскими правами - проверьте страницу в общине! Ваше здоровье! Огр ( разговор ) 21:18, 11 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

В этом фотомонтаже отсутствует самый известный из ныне живущих евреев-сефардов/мизрахи - рав Овадия Йосеф - безусловно, более важный, чем рав Шломо Амар... Петруклей ( разговор ) 12:25, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Вероятно! Я бы не знал. Обратите внимание, однако, что эта статья о сефардах strictu senso , в которую не входит Мизрахи. Овадия Йосеф, я полагаю, иракский еврей, не так ли? А Амар — нынешний вождь сефардов в Израиле, не так ли? И он указан как сефард, а не мизрахи, в Списке евреев-сефардов., даже если он или его семья родом из Марокко, где нашли убежище многие иберийские евреи. Когда я делал это изображение, я не собирался представлять окончательный, авторитетный список евреев-сефардов — я просто хотел исправить проблемы с форматом, которые вызывало наличие нескольких разных изображений, и ввести некоторую симметрию — в количество изображений. (там, где раньше было только семь) и в профиле изображенных людей (поэтому я представил современного нерелигиозного интеллигента и современного раби). Вы понимаете мою точку зрения? Конечно, может быть открыта дискуссия о том, кто должен быть изображен. Я считаю, что некоторые принципы должны преобладать: историческое разнообразие, религиозное / нерелигиозное разнообразие, национальное разнообразие, профессиональное разнообразие, гендерное разнообразие. Одним словом: разнообразие. Ваше здоровье! Огр (talk ) 15:57, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]
Нет требования, чтобы самые известные люди были изображены. Я знаю об истории сефардского еврейства меньше, чем кто-либо из вас, поэтому я не могу спорить о подлинности кого-либо как сефардского еврея. Просто примечание: уверены ли мы, что страница посвящена только людям сефардского происхождения. Я мог бы привести аргумент, что раввин, который не родился сефардом, но внес большой вклад в сефардскую традицию, действительно мог бы сделать их де-факто евреями-сефардами (мой первый пункт отменяет необходимость изображения любого такого человека). Если бы я перешел в сефардский храм и назвал себя сефардом, я бы точно не хотел, чтобы кто-то сказал мне, что я не сефард. -- Dr who1975 ( разговор ) 16:54, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Я считаю, что эта статья об этнических сефардах, а не о литургических сефардах (как указано в определении). Огр ( обсуждение ) 17:07, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Это такое искусственное разграничение между евреями, изначально мигрировавшими из Испании, и другими евреями-неашкеназами - мизрахимами. Многие евреи из Испании нашли свой путь в Египет, Персию, Афганистан, Ирак и Индию. Я хочу сказать, что рав Шломо Амар — ничем не примечательный раввин (в качестве главного раввина он назначается государством) и последователь рава Овадии, самого почитаемого сефардского/мизрахийского раввина в мире. И чем так примечательна Паула Абдул — сирийская еврейка? Она, безусловно, карлик по сравнению с Энрико Масиасом, Йехорамом Гаоном, Офрой Хазой (извините, как йеменка она должна быть исключена по вашим критериям), Элиасом Каннетти, Зигфридом Сассуном, Карлом Джерасси, Эдмондом Сафрой, Эммой Лазарус, Бенджамином Кардозо и т. д. Петруклей ( обсуждение ) 18:22 , 12 февраля 2008 (UTC) [ответ ]

Еще раз, вы можете быть правы во всем! То, что различия могут быть "искусственными", как вы говорите, но они все же есть - и я понял, что это статья о сефардах strictu senso - это не мой выбор! Статья была уже таковой в результате предыдущих обсуждений, я полагаю. Обратите внимание, что есть статья о евреях- мизрахи (и это, поскольку все категории, включая ашкенази, могут быть искусственной категорией!). Если эта статья о сефардах в строгом смыслеа Мизрахи то у нас несбалансированные статьи. И, даже если различия могут быть несколько искусственными, я считаю, что были некоторые различия между евреями, происходящими с Пиренейского полуострова (Португалия и Испания), и евреями, которые уже проживали в странах Северной Африки и Ближнего Востока до изгнания из Иберии. И обратите внимание, что многие сефарды отправились не в исламский мир, а во Францию, Нидерланды и Америку (а именно в США и Бразилию) — см. Испанские и португальские евреи . Если некоторые из людей, изображенных сейчас, не являются сефардами в строгом смыслепожалуйста, так и скажите (это то, что вы говорите о Пауле Абдул?). И, опять же, если вы хотите предложить другим людям, пожалуйста, сделайте это! Но я прошу вас составить список людей, для которых можно найти бесплатное не защищенное авторскими правами изображение. Спасибо. Огр ( разговор ) 19:01, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Я думаю, что важно показывать таких людей, как Паула Абдул и Хэнк Азария, потому что они борются со стереотипами. — Dr who1975 ( разговор ) 22:38, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Кстати, Сесил Б. Демилль вообще должен быть здесь? Да, его мать была сефардкой, но был ли он сефардом или просто человеком частичного сефардского происхождения? Я имею в виду, идентифицировал ли он себя как еврея (в любом смысле) и, в частности, как сефарда? Огр ( разговор ) 19:01, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Это изображение его могилы, как правило, указывает на то, что он не идентифицировал себя как еврей [1] . -- Ѕандал 19:32 , 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Это явно спорно... Я не вижу в этом проблемы, поскольку сефардский иудаизм также является наследием. -- Dr who1975 ( разговор ) 22:31, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Да, но если кто-то, независимо от происхождения, ясно заявляет: «Я не еврей», то этого человека не следует выдвигать в первый ряд. Огр ( разговор ) 23:17, 12 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Вы тот, кто собрал окончательный образ. Измени это. Вы ищете предложения? -- Dr who1975 ( обсуждение ) 13:57, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Давид Рикардо выглядит хорошей возможностью. По общему признанию, он стал унитарианцем, но, в отличие от Демилля, оба его родителя были сефардами. Его фотография также является общественным достоянием. Было бы неплохо заменить Демилля фигурой из 20-го века, но выбор ограничен. -- Dr who1975 ( обсуждение ) 14:06, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

.......Ммм, я не уверен, что Сесил Б. Демилль действительно сефард. Я только что посмотрел его статью, и там говорится, что его мать была ребенком немецких еврейских родителей. Если только они не были выходцами из крошечной португальской общины в Гамбурге, они, скорее всего, были западными ашкеназскими евреями. Пользователь: афганский историк

Эмма Лазарус и Бенджамин Кардозо - хорошие возможности, и оба изображения являются общественным достоянием. -- Ѕандал 19:00, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Предложение - 18 фото

Что ж... Попробую сделать какую-нибудь новую версию, включая Рикардо, Лазаря и Кардосо. Относительно предложений Петруклея:

  • Раби Овадия - Иракуи Мизрахим
  • Энрико Масиас - алжирский сефард - нет изображения
  • Йехорам Гаон - Исрали-сефарды - нет изображения
  • Офра Хаза - йеменский мизрахим
  • Элиас Канетти - Болгария сефардская - фото есть - подойдет
  • Зигфрид Сассун - Багдади Мизрахим
  • Карл Джерасси - мать австрийский ашкенази и отец болгарский сефард - фото нет
  • Эдмонд Сафра - ливанские сефарды - нет изображения
  • Эмма Лазарус и Бенджамин Кардозо - хорошо, как сказано выше

Итак, я делаю новую версию с еще несколькими людьми. Тогда вы дадите мне знать, что вы думаете. До скорого. Огр ( обсуждение ) 21:05, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Ой! А Сесила Б. Демилля я снимаю из-за сомнений в его этнической принадлежности - если есть какие-то сомнения, то лучше не ставить его в первый ряд сефардов....! Огр ( обсуждение ) 21:14, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Также есть Бернард Барух , мать сефарда, отец ашкенази, современный деятель. Доступное изображение: PD.— Ѕандал 22:16, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Извини, не увидел твоего сообщения, Ѕandahl! И уже сделал новую картинку, это та, что ниже и на статье (я изменил предыдущую версию в Викискладе).
Файл:Евреи-сефарды — мозаика.PNG

Это включает в себя:

  • Маймонид - раввин Аль-Андалуса, врач и философ.
  • Исаак Абрабанель -- португальский государственный деятель, философ, комментатор Библии.
  • Барух Спиноза — голландский философ
  • Дэвид Ньето - Хахам из испанской и португальской еврейской общины в Лондоне.
  • Дэниел Мендоса - английский боец
  • Давид Рикардо — английский политический экономист.
  • Мозес Монтефиоре - британский финансист, биржевой маклер, филантроп и лондонский шериф.
  • Бенджамин Дизраэли - британский политик
  • Сабато Мораис - раввин США
  • Эмма Лазарус - поэт из США
  • Бенджамин Н. Кардозо - судья США
  • Дэвид де Сола Пул - раввин США
  • Бэзил Энрикес - британский филантроп
  • Пьер Мендес-Франс - французский политик
  • Сэм Коста - британский радиоведущий
  • Жак Деррида - французский философ
  • Шломо Амар - израильский раввин
  • Хэнк Азария - американский актер

Хорошо. Меня тошнит от этих дурацких картинок с евреями. К чему эти грустные, унылые картинки? LOL Так мы, евреи, собираемся отмечать наши достижения? Я еврей по матери-ашкенази и шотландско-ирландский по отцу. И я должен сказать, что я не горжусь нынешними картинками из Википедии. Итак, я уже заложил основуот некоторых приемлемых еврейских цифр. Я хочу, чтобы американская еврейская этническая принадлежность была ПОРАЖЕНА. Когда я зайду в Википедию и увижу людей, которых мы представляем, все должны быть такими: WOWWW. Как такая маленькая нация может ПРЕДСТАВЛЯТЬ СТОЛЬКО ДОБРА, ЦВЕТА, СТОЛЬКО СВЕТА, СТОЛЬКО БЛАГОСЛОВЕНИЙ. Даже больше от меньшинства в иудаизме, такого как сефарды (всего 2 миллиона сефардов и все же так много власти). Я хочу, чтобы наши достижения были A Пощечина всем невежественным людям. Вы знаете, что говорит Талмуд, мои дорогие евреи , успех — это величайшая месть.но я не могу сделать это сам. Потому что я не знаю, как получить чертово разрешение на фотографии. Я ПОЧТИ УВЕРЕН, ЧТО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ОДИН ИЗ ЗДЕСЬ ИМЕЕТ СПОСОБНОСТЬ СДЕЛАТЬ ЭТО. НЕ ТОРОПИТЕСЬ, МОИ СОТРУДНИКИ. НО ОДНО ОПРЕДЕЛЕННО, ДВЕ ОПРЕДЕЛЕННЫ: ТЕКУЩИЕ ЕВРЕЙСКИЕ ФОТОГРАФИИ НЕПРИЕМЛЕМЫ В ОТНОШЕНИИ ОБЪЕМА ВКЛАДОВ, ЧТО МЫ ПРЕДСТАВЛЯЕМ В МИРЕ.

ТАК ВОТ МОЙ СПИСОК. знак равно

евреи-сефарды
Файл:Mosaic Jewish Pictures Selection.jpg
На фото сефардские евреи.

1-й ряд: Маймонид • Даниэль Мендоса • Бенджамин Дизраэли • Эмилио Сегре • Кристиан Джулиус Де Меза
2-й ряд: Барух Спиноза • Урия Леви • Хайм Саломон • Мелани Лоран • Мориц Кантор
3-й ряд: Бенджамин Кардозо • Давид Рикардо • Вашингтон Бартлетт • Эмма Лазарус • Рита Леви-Монтальчини
4- й ряд: Питер Селлерс • Элиас Канетти • Нильс Бор • Рене Кассен •Сесил Б. Демиль
5-й ряд: Камиль Писсарро • Макс Азриа • Мэтт Стоун • Джордж Аллен • Нив Кэмпбелл

6-й ряд: Элен Гримо • Фрэнсис Сальвадор ] • Эфраим Харт • Крис Блэквелл • Дэвид Шарве

Надеюсь всем понравится! Ваше здоровье! Огр ( обсуждение ) 23:01, 13 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Я скучаю по Пауле Абдул -- Dr who1975 ( разговор ) 01:28, 14 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]
Ну... да, и я признаю, что в ансамбле не так уж много женщин, однако я исключил ее, потому что есть некоторые сомнения, является ли она Шепарди или Мизрахи, будучи из Сирии, она могла быть и тем, и другим. Огр ( обсуждение ) 02:03, 14 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

У меня есть простое предложение, если вы ищете женщину: включите Риту Леви-Монтальчини, лауреата Нобелевской премии по медицине в 1986 году и итальянского сенатора по вопросам жизни. И пожалуйста, забудьте о Поле Абдул. Петруклей ( обсуждение ) 17:44, 16 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Я приветствую новый список и вздыхаю с облегчением по поводу исчезновения Паулы Абдул не потому, что она сирийка, а ее присутствие среди этих личностей выглядит как шутка. Оставим в стороне политкорректность, пожалуйста. Кстати, а как насчет знаменитого шпиона Эли Коэна, египетского еврея? В конце концов, многие египетские евреи — сефарды (хотя я ненавижу разницу между сефардами и мизрахами). Петруклей ( обсуждение ) 16:45, 14 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Образ Эли Коэна несвободен, как и многие другие.- Ѕандал 16:56, 14 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Вот еще несколько предложений:

  • Эмилио Сегре - физик, лауреат Нобелевской премии (1959 г.)
  • Сальвадор Лурия - итальянец, микробиолог, лауреат Нобелевской премии (1969).
  • Рита Леви-Монтальчини - итальянка, Нобелевская премия по физиологии и медицине 1986 г.
  • Франко Модильяни - итальянец, экономист, лауреат Нобелевской премии (1985).
  • Примо Леви - итальянец, химик и писатель.
  • Чезаре Ломброзо - итальянец, криминолог
  • Амедео Модильяни - итальянский живописец.
  • Камиль Писсарро - французский художник
  • Саймон Себаг-Монтефиоре, британский писатель
  • Ниссим де Камондо - француз, банкир, его именем назван парижский художественный музей.
  • Бенедикт Маллах - грек, врач, дедушка президента Франции Николя Саркози по отцовской линии.

Другое предложение: Элиас Канетти, писатель, лауреат Нобелевской премии (родился в Болгарии).

Существует также интригующая возможность того, что сам Теодор Герцль имеет сефардские корни ( http://ha-historion.blogspot.com/2007/04/binyamin-zeev-theodore-herzl-sephardic.html ). Петруклей ( обсуждение ) 14:20, 3 марта 2008 г. (UTC) [ ответить ]

  • Изображения внизу выглядят растянутыми, что, в общем-то, безвкусно. Кроме того, размер изображения должен быть постоянным в целом. Должны ли мы попытаться изменить его? FunkMonk ( обсуждение ) 10:36, 2 августа 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Я полагаю, вы забыли Нильса Бора, подлинного отца квантовой физики и ее наиболее важной теории (да, Бор был прав, а Эйнштейн — нет). Я надеюсь, что вы скоро добавите. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Slavanthropos ( обсуждение • вклад ) 05:16, 13 марта 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Ни одного упоминания о массовых убийствах евреев 1066 г. в Гранаде (и других в Испании) мусульманами.

Это интересное «упущение» Свободной энциклопедии. JD — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 138.88.28.112 ( обсуждение ) 18:41, 22 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Исправление языка: сефарды Стамбула (и всех городов Турции) используют не португальский, а иудео-испанский язык, и на самом деле его разновидность, весьма близкую к кастильскому. В Османской империи было примерно две диалектные группы иудео-испанского языка: в Салониках и некоторых балканских городах они использовали разновидность, которая имеет некоторые черты, близкие к португальскому, такие как сохранение начальной буквы «f» вместо «h», хотя в остальном это является кастильским и легко понятен с остальными, в то время как в Стамбуле и других местах Турции фонемы в основном такие же, как в кастильском языке 16-го века (за исключением sz, который является сложным вопросом).

Доработки "Без стен"

1. «Без стен» продолжает вставлять абзац, в котором говорится об иранском влиянии на евреев Сарды и утверждается, что сефарды на самом деле произошли от них. Во-первых, это статья об испанских евреях, а не об интеллектуальных истоках иудаизма в целом, так что это совершенно не имеет значения. Во-вторых, нет абсолютно никаких доказательств этого заявления о происхождении, кроме имени. Да, это всегда возможно, так как «отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия». Но энциклопедия должна содержать факты, которые можно проверить; не утверждения, которые могут быть или не быть правдой, но о которых нет никаких доказательств так или иначе. Нет ничего более распространенного в истории этнических групп, чем то, что название одного места или племени столетия спустя применяется к совершенно другому месту или племени по современным причинам: это не подразумевает никакой связи. Например, в Авесте говорится о племени «сайрима» (сарматы), а в «Шахнаме» производное название «салм» применяется к европейским народам в целом. Это действительно свидетельство того, что все европейские народы произошли от сарматов? Или что иберы Испании действительно произошли от иберийцев Кавказа? Или что американский штат Джорджия населен грузинами с Кавказа? Это действительно свидетельство того, что все европейские народы произошли от сарматов? Или что иберы Испании действительно произошли от иберийцев Кавказа? Или что американский штат Джорджия населен грузинами с Кавказа? Это действительно свидетельство того, что все европейские народы произошли от сарматов? Или что иберы Испании действительно произошли от иберийцев Кавказа? Или что американский штат Джорджия населен грузинами с Кавказа?

Тот факт, что имя «Сефарад», возможно, первоначально относилось к Сардису, сам по себе заслуживает упоминания. Но это уже есть в предыдущем абзаце, в разделе « Определение » . Это не является оправданием для включения исследования о евреях Сарды (если они действительно были). Точно так же средневековые раввины использовали «Зарепту» для обозначения Франции, хотя в первоначальном библейском контексте это почти наверняка означало «Сарепта» недалеко от Сидона. Означает ли это, что французские евреи произошли от древних еврейских общин Ливана, или что в статье следует обсудить влияние древней Финикии на иудаизм в целом?

2. Во-вторых, он постоянно вставляет абзац о законодательстве Ездры как предшественнике вестготских законов против евреев и оправдывает это указанием на то, что христианство построено на иудаизме. Опять же, это не имеет отношения к теме этой статьи, которая касается испанских евреев, а не ко всей сравнительной истории двух религий. Кроме того, аналогия неверна. Люди, против которых издавал законы Ездра, заявляли, что являются частью еврейской общины, а Ездра пытался исключить их и навязать постоянное разделение. Евреи в вестготской Испании не желали быть христианами, но законодательство пыталось насильно включитьих в христианской общине, запрещая еврейские обычаи и подвергая практикующих евреев серьезным ограничениям (включая временное разлучение) до тех пор, пока они не подчинятся. То, что оба свода законов включали запрет на смешанные браки, не влияет на тот факт, что основная цель была другой. Иудаизм, в отличие от христианства, не имеет миссии обращать язычников.

Короче говоря, эти вставки не имеют источника и не имеют отношения к делу, и я буду продолжать возвращать их всякий раз, когда они будут сделаны. -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 09:49, 4 июня 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Евреи в настоящее время в Португалии

В статье говорится, что в настоящее время в Португалии проживает около 500 евреев. Однако это число полностью расходится с данными последней переписи населения Португалии (2001 г.), согласно которой 1773 человека назвали себя евреями. Обратите внимание, что, согласно португальскому законодательству, вопрос о религии не задавался лицам моложе 15 лет (что ограничивало его до 84% населения), и респонденты могли отказаться отвечать (8%). Это позволяет нам поставить португальскую еврейскую общину, несомненно, выше 2000 человек. Интересно, основаны ли данные, представленные в Американском еврейском ежегоднике (источник, использованный в этой статье), на посещаемости синагоги... — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Газилионом ( обсуждение • вклад ) 10:48, 12 июня 2008 г. (UTC) [ ответ]

Предыдущая цифра (1773 г.) была получена сложением результатов 7-й районной переписи. В отдельном документе ( http://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp?look_parentBoui=380027&att_display=n&att_download=y , стр. 216) приводится немного другое число (1740) и указывается оценка для всего населения: чуть больше 2500. Gazilion ( обсуждение ) 11:06, 12 июня 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Коррекция

В Сербии также проживает значительное еврейское население, намного больше, чем в соседних балканских государствах. В Белграде, Нови-Саде и Суботице евреев больше, чем в БЮР Македонии или Боснии и Герцеговине. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Colossus1167 ( обсуждение • вклад ) 16:18, 10 сентября 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Сефарды в Марокко

привет, я только что изменил цифру в инфобоксе для сефардов в Марокко с 5500 до 2-3000. Мои рассуждения: сегодня в Марокко проживает около 4000-5000 евреев (цифра могла быть 5500 десять лет назад), но не все из них сефарды. Сефарды всегда были небольшим, но влиятельным высшим классом марокканских евреев, остальные были арабоязычными и бербероязычными евреями, которые не идентифицируют себя как сефарды. В Израиле последних называют Мизрахим ., и определение сефардов в этой статье четко различает обе группы (также обычно всех западных евреев-мизрахимов называют сефардами, а не ашкеназами, но такое использование не предлагается и не используется в настоящей WP: статье). Так что, хотя мы и не знаем, сколько евреев, живущих в Марокко, являются сефардами, это не может быть все они (хотя, может быть, и большинство, так как в Израиль эмигрировали в основном низшие классы). 2-3000, конечно, является оценкой ИЛИ, но это не хуже, чем неизвестная цифра 5500, которая не может относиться к сефардам в последнее десятилетие.

То же самое верно и для Туниса: не может быть 2000 сефардов, если современная цифра для тунисских евреев составляет около 1500, и хотя на самом деле в Тунисе есть сефарды, помимо мизрахимов, любая цифра является просто предположением. Ставим 1000.

Что касается Португалии, я привожу официальную оценку, данную в переписи населения Португалии 2003 года, предложенную Газилионом (см. выше). Число переписи составляет около 1700 человек, но добавлена ​​официальная оценка, которая дает 2500 человек. По крайней мере, одна фигура из источника! -- Ильякадиз ( разговор ) 18:11, 11 марта 2009 г. (UTC) [ ответ ]


«Сефарды всегда были небольшим, но влиятельным высшим классом марокканских евреев» — заблуждение. В Израиле большинство марокканских фамилий имеют сефардское происхождение (например, Перец, Суисса, Битон, Толедано и т. д.). северные марокканские евреи чисто сефардского происхождения. Поэтому я думаю, что мы должны включить в эту статью только евреев, живущих в северном Марокко. -- 22:39, 14 сентября 2009 г. (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 93.173.37.170 ( обсуждение )

Ильякадиз, я не согласен, такого рода оригинальные утверждения звучат от людей с очень явным расистским взглядом на североафриканских евреев (я не обвиняю вас в том, что вы один, просто пытаюсь объяснить, откуда обычно исходили эти ложные представления). Другими словами, одно из наиболее распространенных утверждений той же линии, которые используются для оправдания того, почему североафриканские евреи очень успешны в Европе, в то время как им было трудно в Израиле, заключается в том, что «элита» или североафриканские евреи иммигрировали в Европу, а не в Израиль. . Это, конечно, грубо ложно: около 400 тысяч выходцев из Северной Африки иммигрировали в Европу и 600 тысяч - в Израиль. Это означает, что по крайней мере 40% североафриканских ювелиров иммигрировали в Европу. Я никогда не слышал об «элитной» группе, состоящей из 40% населения.

Что касается происхождения марокканских евреев. Испанское правительство указало министерству внутренних дел Испании, что евреи североафриканского происхождения (помимо египетских и, возможно, ливийских евреев) должны доказать, что они прожили в Испании 5 лет, а не 10, чтобы иметь право на получение испанского гражданства. То есть испанские власти считают любого североафриканского еврея потомком сефардов. Берберские евреи составляют лишь 1-2% североафриканских евреев. Причина, по которой марокканские евреи из Северного Марокко лучше сохранили ладино, заключается просто в том, что Северное Марокко ближе к Испании, а его нееврейский этнический состав отличается и включает много неарабских жителей. Во многом еврейство Северной Африки было основано после изгнания сефардских евреев (даже ливийское еврейство сильно пострадало, например, возродителем галактической жизни в Ливии был великий сефардский раввин, схоласт и каббалист, раввин Шимон Лави, изгнанный из Испании). Кроме того, генетические исследования убедительно подтверждают отсутствие различий между северными марокканцами и остальными евреями Марроко. --Гилиса ( разговор ) 12:38, 30 сентября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Нет нобелевских лауреатов в мозаике

Меня немного беспокоит, что в «Мозаике» нет ни одного сефарадского лауреата Нобелевской премии. Я думаю, что мы должны изменить его (давайте договоримся о добавлении хотя бы двух). Вот несколько возможных предложений:

1. Баруй Бенасерраф
2. Элиас Канетти (*)
3. Клод Коэн-Таннуджи
4. Рита Леви-Монтальчини
5. Сальвадор Лурия
6. Эмилио Г. Сегре
7. Франко Модильяни


(*)необходимо фото -- Гилиса ( обсуждение ) 10:25, 30 сентября 2009 г. (UTC) [ ответить ]

Нобелевских лауреатов нет? Что более важно, так это то, почему есть только одна женщина? Чесдови ( обсуждение ) 12:02, 30 сентября 2009 г. (UTC) [ ответить ]
Я этого не заметил, потому что был сосредоточен на этом вопросе (по сравнению с другими фотобоксами). Оба эти вопроса являются актуальными. Мы должны добавить Риту Леви-Монтальчини и еще одного или двух лауреатов Нобекской премии ( Клод Коэн-Таннуджи и Барудж Бенасерраф - мои фавориты). Кроме того, мы должны включить дополнительно 2-3 женщины. Для этого нам нужно добавить строку в Мозаику, так как я не нашел никого, кого бы я хотел из нее, как есть. -- Гилиса ( разговор ) 12:15, 30 сентября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

POV

Не то чтобы я не сочувствовал, но разве фраза типа «Лучшее, на что мы можем надеяться», использованная в статье в отношении выживания диалектов, не противоречит стилю Википедии? - Джамабель | Обсуждение 16:30, 21 октября 2009 г. (UTC) [ ответить ]

Большинство иберийских евреев решили стать conversos. Кто-то, должно быть, решился на самом деле обратиться — маловероятно, чтобы все хотели остаться тайными евреями. Таким образом, предположение о том, что только по «историческим причинам и обстоятельствам» многие так и не вернулись к вере, должно быть ложным. Как настоящие католики, они не остались евреями, «спрятанными еще со времен инквизиции». Royalcourtier ( обсуждение ) 07:53, 14 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Строго говоря, мы не знаем, сколько евреев проживало в Испании, сколько было изгнано, сколько предпочло обратиться. У нас очень разные оценки. Так что, может быть, большинство предпочло стать конверсами, и это мнение многих экспертов, а может и нет, по мнению других. В то время у них не было статистического управления или опросов. Бенжил ( обсуждение ) 06:31, 15 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Перу

В Перу большинство из 3000 евреев — ашкенази, а не сефарды. — Энкидук ( разговор ) 17:48, 15 января 2010 г. (UTC) [ ответ ]

www.sephardim.com

Этот веб-сайт заархивирован БИБЛИОТЕЧНОЙ СИСТЕМОЙ ГАРВАРДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА. Католическая церковь отмечает, что такие фамилии, как Ромеро, имеют сефардскую историю. процитированная ссылка «6a) Сообщает имена людей, которые предстали перед инквизицией в Новой Испании. (~)» — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.89.211.138 ( обсуждение ) 05:23, 8 февраля 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Относительно всей этой проблемы, правок, принудительно повторенных 75.89.211.138 , и 58.105.107.24 , и 173.186.34.68 , и 174.130.180.132 , возникает 3 вопроса:
  1. Вы настаиваете на том, чтобы вставить в шаблон слово « испанский » ( иврит : ספרדי ), чтобы оно отображалось как ( иврит : «испанский», ספרדי ). Это прямо противоречит целям и общему использованию этого шаблона. Даже если вы хотите сказать, что ספרדי означает испанский язык на современном иврите, это не место для этого, и, кроме того, ספרדי означает «сефарды», имея в виду евреев со всего Пиренейского полуострова или с его происхождением. всем известно, включает не только Испанию , но и Португалию (не говоря уже об Андорре ,Гибралтар и французский Сердань ).
  2. Для фамилии Mena вы используете источник Ancestry.com — не заслуживающий доверия источник, и тот, который даже вы не защищаете и не упоминаете, поскольку это опубликованный и сомнительный источник , в котором только говорится, что «Mena» — это «испанский язык». и еврейский (сефардский): название проживания из Мены в провинциях Кастилия и Леон »(даже если, вопреки этому, там говорится, что основным местом происхождения Мены в США является Ирландия , а не Испания).
  3. Для фамилии Ромеро вы используете источник Sephardim.com , не заслуживающий доверия источник, а еще один случай самоопубликованных и сомнительных источников (что, в любом случае, не говорит, что это сефардские еврейские фамилии, но, ссылаясь на источники, это представляет, говорите, что «авторы этих работ идентифицировали имена как принадлежащие сефардам»), которые вы считаете заслуживающими доверия, потому что:
    1. «в нем есть записи католической церкви, письма и архивы Гарри Штейна о спехардских евреях» (И что это значит? Это все еще самоизданный сборник!).
    2. «Хранится в библиотечной системе Гарвардского университета» (это не означает, что он одобрен Гарвардским университетом ; это всего лишь сервер, на котором размещено это самоизданное и не рецензируемое исследование!).
Кроме того, что касается фамилий, то тот факт, что они могли использоваться некоторыми сефардскими евреями, не делает их сефардскими фамилиями! Если бы это было так, вам пришлось бы считать «сефардской родословной» (или любой другой еврейской родословной) любую фамилию, когда-либо использовавшуюся евреем. Этот раздел относится к фамилиям или родословным, которые являются конкретно сефардскими (именно поэтому можно найти ссылку на семью Де Кастро (сефардский еврей) , даже если « Кастро не еврей по происхождению, а иберийское христианское имя, принятое некоторыми португальскими и испанскими евреями. после насильственных обращений конца 15 — начала 16 веков», — говорится в статье). Видите ли, после насильственного обращения большинство евреев в Иберии приняли иберийские христианские имена .. Это не делает эти имена еврейскими, если только они не относятся к определенному и идентифицируемому происхождению или семье. В противном случае вам пришлось бы считать сефардскими огромное большинство португальских, каталонских и кастильских фамилий.
Так что, пожалуйста, перестаньте продвигать свой POV без источника, иначе вас сочтут вандалом. Спасибо. Огр ( обсуждение ) 18:11, 8 февраля 2010 г. (UTC) [ ответить ]
Мена, я так и не добавил, так что, пожалуйста, перестань выдумывать. Sephardim.com пользуется большим доверием, потому что он хранится в архиве Гарварда. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.89.211.138 ( обсуждение ) 02:43, 9 февраля 2010 г. (UTC) [ ответ ]
Ну... вы сделали, как видно, например, в этом diff . И вы не представляете дело по своим причинам. Повторное изложение одних и тех же аргументов после того, как они были опровергнуты, далеко не уйдет. Огр ( обсуждение ) 10:20, 9 февраля 2010 г. (UTC) [ ответить ]
Между прочим, я искал "sephardim.com" на ВСЕХ сайтах Гарвардского университета (см. здесь ), и он не нашел ни одного документа (даже когда поиск охватывает "веб-страницы, которые не были одобрены Гарвардом и не не представляют взгляды Гарварда»). Огр ( обсуждение ) 10:30, 9 февраля 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Знаешь, я не думаю, что ты проводил какие-либо исследования. Вы утверждаете, что знаете много вещей, в то время как вопреки правилам Вики вы удаляете сообщения, утверждая, что они не соответствуют действительности. Вы ничего не опровергли, а выставляете спорные доводы из своих мнений так, как будто они соответствуют действительности. Это не способ вести себя. Это не единственная вики-страница, на которой вы удалили элементы, даже если одна из них цитирует информацию. Вам следует ознакомиться с правилами Wiki. Давайте посмотрим, что они говорят. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 98.18.92.18 ( обсуждение ) 21:35, 10 февраля 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Я связался с Гарри Штейном, создателем www.sephardim.com. Пусть он ответит на ваши комментарии о своем сайте. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 98.17.175.136 ( обсуждение ) 05:47, 23 февраля 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Реклама?

Я взял следующее предложение из раздела о медицинской генетике :

«См. также Еврейский центр генетики о тестировании».

Выглядело как реклама какой-то некоммерческой организации в Чикаго. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.

PhnxFyreG ( обсуждение ) 03:21, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

"Злоупотребление термином"?

В инфобоксе утверждается, что количество евреев-сефардов в разных странах неизвестно из-за «злоупотребления термином». Это кажется мне потенциально нарушающим NPOV. По крайней мере, это требует некоторого пояснения. Как злоупотребляют этим термином? Кем? Кто считает это злоупотреблением и почему? Есть ли какие-то оценки, несмотря на такое "издевательство"? Есть ли там люди, называющие себя сефардами, но таковыми не являющиеся? - в таком случае их следовало бы хотя бы упомянуть.

Поскольку никто не ответил на мой вопрос, я меняю фразу «номер неизвестен из-за злоупотребления термином» на «номер неизвестен». Если у кого-то есть идеи получше, пишите сюда. -- Nk ( обсуждение ) 19:00, 15 мая 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Хорошо, Нк, вот в чем дело. Термином «сефарды» жестоко злоупотребляют, поскольку он каким-то образом стал обозначать всех евреев, не являющихся ашкеназами, особенно мизрахимов, а не только евреев Пиренейского полуострова, как это должно быть. Другими словами, когда вы слышите количество сефардов в той или иной стране, это означает не сефардов как таковых, а восточных/ближневосточных людей, которые не имеют никакой связи с сефардами ни генетической, ни ритуальной. Один источник даже считает грузинских евреев сефардами! Только испанские, португальские и каталонские евреи являются сефардами, и их количество действительно неизвестно. - Мамби69

Хорошо, но если вы хотите сделать это заявление в статье, вам нужны надежные источники. Кроме того, слово «злоупотребление» (когда речь идет о словах и именах) очень сильное и субъективное. -- Nk ( обсуждение ) 15:39, 16 мая 2010 г. (UTC) [ ответить ]
Для этого есть отличный источник в книге Марка Гликмана «Священное сокровище Каирская гениза», стр. 15-17. Лень и не совсем в настроении добавлять его в себя. Acidskater ( обсуждение ) 03:53, 29 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Я добавил Румынию, сефардскую общину в Бухаресте.

Я добавил Румынию, поскольку Румыния является латиноязычной страной смешанного дакийско-римского происхождения и говорит на латинском языке. Сефардские исследования также перечисляют там сефардскую общину из Южной Румынии http://www.sephardicstudies.org/romania.html . Моя семья была одной из тех, кто приехал из Южной Румынии, и мы следовали сефардским обычаям, семья уехала в 1905 году, то есть примерно в то время, когда уехала большая часть сефардской общины, но я уверен, что некоторые еще остались из Турции и Греции.

Сефарад - библейское место?

«Сефарада» — это еврейское слово, означающее «Гесперия», которое римляне использовали как «Испанию». Оба слова использовались для названия Пиренейского полуострова во времена Римской империи. Мы могли бы сказать, что «Сефарад» буквально означает «Испания». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.58.205.110 ( обсуждение ) 02:01, 19 января 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Раздел сефардов и мизрахимов

Я добавил тег POV и запрос источников для аргументов, сделанных в вышеупомянутом разделе. Экстраординарные заявления нуждаются в экстраординарных источниках для их поддержки, так говорится в руководстве Википедии, но не было предоставлено ни одного источника, подтверждающего идею о том, что марроканские евреи являются самой несчастной еврейской группой, не принадлежащей к ашкенази, с тем, что их называют «мизрахимами», потому что это не имеет смысла. географически. Я знаю, что они недовольны этим, потому что в основном они потомки сефардов, но я не буду приводить такой аргумент без источника. То же самое и с евреями турецкого происхождения, которые вообще сказали, что их называют «Мизеахим»? И кто сказал, что сирийские евреи (кстати, генетически схожие с ашкеназами) также являются потомками сефардов? Кто сказал, что употребление в термине «арабские евреи» очень ограничен по политическим причинам? В Израиле вы найдете многих, кто считает этот термин расистским и неправильным. Кто сказал, что евреи из Африки не сефарды - как конкретно указал тот (или несколько?)) кто написал редактировал этот раздел? Массовая концентрация евреев в Африке была из североафриканских евреев, которые в большинстве своем являются сефардами. В основном они не говорят на ладино, но это не значит, что они не потомки сефардов... Короче говоря, то, как отредактирован раздел, выглядит плохо и полно предрассудков.-- Кто сказал, что евреи из Африки не сефарды - как конкретно указал тот (или несколько?)) кто написал редактировал этот раздел? Массовая концентрация евреев в Африке была из североафриканских евреев, которые в большинстве своем являются сефардами. В основном они не говорят на ладино, но это не значит, что они не потомки сефардов... Короче говоря, то, как отредактирован раздел, выглядит плохо и полно предрассудков.-- Кто сказал, что евреи из Африки не сефарды - на что конкретно указал тот (или несколько?) кто написал редактировал этот раздел? Массовая концентрация евреев в Африке была из североафриканских евреев, которые в большинстве своем являются сефардами. В основном они не говорят на ладино, но это не значит, что они не потомки сефардов... Короче говоря, то, как отредактирован раздел, выглядит плохо и полно предрассудков.--Гилиса ( разговор ) 19:27, 26 января 2011 (UTC) [ ответ ]

Создается впечатление, что категория «мизрахи» не имеет никакой культурной или этнической основы. Действительно, неверно помещать марокканских евреев в категорию мизрахи, потому что большинство марокканских евреев и алжирских евреев, а также турецких евреев и греческих евреев классифицируются как евреи-сефарды и, в некоторой степени, сирийские евреи, не забывая при этом евреев Александрии/Каира (Египет). Если вы хотите изменить некоторые вещи Гилиса вы можете любой модератор. Ekarfi 13:34 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ekarfi13 ( обсуждение • вклад )

Каков ваш источник утверждения, что алжирские евреи на самом деле являются потомками евреев из Испании? Jayjg (разговор) 03:09, 15 мая 2011 (UTC) [ ответить ]
Ekarf13 снова вставил утверждение, что алжирские евреи на самом деле являются потомками евреев из Испании, основываясь на этом источнике . Источник действительно говорит, что испанские евреи отправились в Алжир и ввели двенадцать «такканот» или «исправлений», которые пересмотрели законы о браке и наследовании. Однако в нем также говорится, что в Алжире было только шесть семей, идентифицированных как испанские по происхождению. Может ли Экарфи13 объяснить основу своего более общего утверждения? Jayjg (разговор) 16:32, 15 мая 2011 г. (UTC) [ ответить ]
На самом деле термин «семья» в источнике означает «кланы», а не «семья» в современном понимании. Клан состоит из нескольких семей, и все они имеют одну и ту же фамилию. Имена, упомянутые в источнике, состоят из некоторых из крупнейших важных кланов города в то время, так что нет, не было только «шести » семей . — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 195.132.96.98
1) Ekarfi13, авторизуйтесь при редактировании. 2) Каков ваш источник конкретного заявления о том, что алжирские евреи на самом деле являются потомками евреев из Испании? Jayjg (разговор) 02:11, 3 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

1) Хорошо 2) Что ты повторяешь? Да, они частично происходят от испанских евреев, как и многие евреи Средиземноморья. точка. Экарфи

Я повторяюсь, потому что вы все еще не входите в систему, и вы все еще не предоставляете источники для ваших утверждений. Если ты прекратишь это делать, мне не придется повторяться. Jayjg (разговор) 22:32, 7 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Неправильная грамматика

Ekarfi13 продолжает менять предложение

Марокканских и других североафриканских евреев иногда называют «магрибами», и они тесно связаны с собственно сефардами.

к

Марокканские и другие североафриканские евреи (которых иногда называют «магрибами») тесно связаны с собственно сефардами.

Это явно неправильная грамматика; поскольку Ekarfi13, очевидно, не является носителем английского языка, я не ожидаю, что он это знает, но мне не ясно, почему он продолжает возвращаться к своей неграмматической версии. теперь я изменил его на

Марокканские и другие североафриканские евреи (иногда известные как «евреи Магриба») тесно связаны с собственно сефардами.

потому что я думаю, что Ekarfi13 очень заботился о том, чтобы материал был заключен в скобки. Может ли он объяснить свои правки? Jayjg (разговор) 16:32, 15 мая 2011 г. (UTC) [ ответить ]

В качестве примечания, я думаю, что лучше использовать круглые скобки редко. Либо точка достаточно важна, чтобы быть в предложении, либо она не важна и может быть безопасно удалена. -- Брюс Холл ( разговор ) 02:06, 17 октября 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Переписать вступительное предложение?

Говоря о скобках, в первом предложении есть очень длинный языковой комментарий в скобках, настолько длинный, что фактическое предложение теряется. Я с трудом нашел его. Можем ли мы сократить языковой бит или переместить его в другое место? Может быть, я вижу, что я могу сделать. -- Брюс Холл ( разговор ) 02:11, 17 октября 2011 г. (UTC) [ ответ ]

"Значительные популяции" в инфобоксе

В информационном окне есть область для «значительных групп населения». По какой-то причине редактор продолжает добавлять в него всевозможные страны, так что «значительное население» включает всего 20 человек, возможно, пять семей. Кроме того, это делает информационный блок очень длинным — со всеми этими добавленными странами он охватывает светодиод, оглавление и еще три раздела! Хуже того, ни один из них не является источником - отчасти, без сомнения, из-за различных определений того, что такое «еврей-сефард» (основной вопрос заключается в том, включают ли они евреев-мизрахи). Что представляет собой «значительное население» и сколько стран следует добавить? Jayjg (разговор) 17:42, 9 января 2012 г. (UTC) [ ответить ]

Связанная категория номинирована на CFD

__ meco ( обсуждение ) 17:03, 30 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Мозаика инфобокса

Я загрузил еще одну мозаику, так как другая была удалена из-за проблем с CR. Это полностью обсуждаемо, если кто-то хочет обсудить это, пожалуйста, сделайте это здесь. - Дзлинкер ( обсуждение ) 23:07, 10 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

  • Я полагаю, что на самом деле это не имеет значения, но есть ли какая-то особая причина, по которой большинство перечисленных людей являются французами алжирского происхождения? Лично я думаю, что должно быть немного больше разнообразия, чем это. -- 99.38.186.92 ( разговор ) 02:17, 20 марта 2013 г. (UTC) [ ответ ]

Инфобокс фото -->> см. тп

Недавно предложенная фотография, в дополнение к ее плохому качеству, нарушает авторские права, нет единого мнения о том, что они арабские евреи, некоторые из них сефардо-ашкеназы (дело Мелани Лоран). Пожалуйста, сохраняйте его с «чистыми» сефардами и с фотографиями хорошего качества, без нарушения авторских прав. Всем привет. - Дзлинкер \,,/(*_*)\,,/ 20:46, 2 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Если вы хотите расширить список, я предлагаю Line Monty, Jenifer Dadouche и Bernard-Henri Lévy. - Дзлинкер \,,/(*_*)\,,/ 20:54, 2 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

  • Лайн Монти

  • Дженифер (певица)

  • Бернар-Анри Леви

Почему вообще нет женщин? Это то, что должно быть исправлено как можно скорее. Политики есть? Хоть один было бы неплохо. Депрессер ( обсуждение ) 06:41, 21 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласен, должна быть хотя бы одна женщина. И я также думаю, что в коллаже должно быть больше людей. Кто хотел бы предложить? Shalom11111 ( обсуждение ) 21:18, 21 марта 2014 (UTC) [ ответить ]
Вот с этим я не согласен, 9 достаточно. Депрессер ( обсуждение ) 17:07, 22 марта 2014 (UTC) [ ответить ]
Тьфу ладно, я не собираюсь спорить об этом, но вы сказали, что женщина должна быть добавлена/заменена кем-то оттуда («как можно скорее»), так что вы хотите предложить ее? Shalom11111 ( обсуждение ) 23:40, 22 марта 2014 (UTC) [ ответить ]
Рискую показаться расистом или сексистом, но я не могу придумать ни одной сефардской женщины для инфобокса. Депрессер ( обсуждение ) 07:11, 23 марта 2014 (UTC) [ ответить ]
Я собирался добавить женщину Эйди Горме вместо Клода Коэн-Таннуджи, который уже есть в разделе "Список нобелевских лауреатов", но потом обнаружил, что все гораздо сложнее... Коллаж - это на самом деле этот файл с изображением , а не набор фотографий, в отличие от других инфобоксов. Так что сейчас потребуется много работы, чтобы убрать это фото и принести по фото для каждого человека. Shalom11111 ( обсуждение ) 13:08, 24 марта 2014 (UTC) [ ответить ]
Реальный вопрос: почему нет израильтянина? Большинство евреев-сефаради сегодня живут в Израиле, но те, что на фото в информационном окне, либо умерли веками, либо французы. Нет недостатка в известных израильских сефарадах, будь то политика или культура, мода, наука или бизнес. Бенжил ( обсуждение ) 15:11, 20 мая 2014 г. (UTC) [ ответить ]
Я не очень придирчив к количеству фото в мозаике, но размер мозаики не должен увеличиваться. Это означает, что если вы хотите, чтобы в нем было 12 или даже шестнадцать фотографий, размер каждой отдельной фотографии должен быть значительно уменьшен. Больше женщин - хорошая идея. The Banner  talk 15:41, 20 мая 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Я сделал рестайлинг коллажа так же, как и на других подобных страницах, таких как евреи- ашкенази , французские евреи , британские евреи , немецкие евреи , израильские евреи и т. д. В него вошли люди из разных сфер деятельности и из разных стран. В него также входят три женщины. -- Off-shell ( обсуждение ) 16:14, 14 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

И вы были отозваны за внесение серьезных изменений без консенсуса и вопреки ему. Обратите внимание, что нет единого мнения для 15 человек. Почему вы добавляете всех этих совершенно неизвестных людей и удаляете известных? Нет-с, вы сначала обсуждаете, а потом редактируете. Депрессер ( разговор ) 21:11, 14 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]
ХОРОШО. Выкладываю коллаж сюда для обсуждения. В него входят видные деятели из Испании, Франции, Великобритании, Италии, Израиля, Нидерландов, США, Болгарии. Он пытается охватить разные сферы деятельности: литературу, искусство, науку, политику, философию, право, бизнес, музыку, экономику. Я выбрал трех женщин. Они менее заметны, но я думаю, что многие редакторы здесь согласны с тем, что нужно показывать некоторых выдающихся женщин. Коллаж можно легко редактировать.
Бенджамин Дизраэли
Барух Спиноза
Камиль Писсарро
Элиас Канетти
Рита Леви-Монтальчини
Жак Деррида
Маймонид
Ясмин Леви
Давид Рикардо
Моисей Монтефиоре
Эйди Горме
Эмилио Джино Сегре
Рене Кассен
Амедео Модильяни
Питер Селлерс

-- Off-shell ( обсуждение ) 21:27, 14 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Должен признаться, что я не знаю большинства новичков, за исключением Бенджамина Дизраэли и Мозеса Монтефиоре. Но я знал Алена Шаба и Патрика Брюэля по старому информационному ящику. Депрессер ( разговор ) 21:40, 14 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]
Коллаж был разработан, чтобы показать как можно больше разнообразия с точки зрения географии, рода занятий и пола, а также попытаться выбрать наиболее выдающихся фигур, где это возможно. В нем не должно быть более одного-двух музыкантов и более одного-двух актеров. Питер Селлерс кажется более заметной фигурой, чем Ален Шаба (по крайней мере, на данный момент), но я могу ошибаться в этом. Другим кандидатом был бы Саша Барон Коэн . Эйди Горме и Ясмин Леви менее заметны, чем Патрик Брюэль, но их замена уменьшит женскую фракцию, а также «освободит» США или Израиль.
Что касается других лиц, их страницы объясняют, что они сделали. Например, Рита Леви-Монтальчини, биолог, лауреат Нобелевской премии, что очень редко встречается среди женщин. Эмилио Сегре тоже лауреат Нобелевской премии, открывший антипротон, это поистине фундаментальное открытие в физике. Модильяни и Писсарро принадлежат к числу самых блестящих художников в истории. Элиас Канетти — болгарин, лауреат Нобелевской премии по литературе. Давид Рикардо – отец современной экономической науки. Рене Кассен — юрист, получивший Нобелевскую премию мира за разработку Декларации прав человека. -- Off-shell ( обсуждение ) 20:20, 15 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]
Слишком много нобелевских лауреатов для одного инфобокса. :) Депрессер ( обсуждение ) 22:47, 15 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, вы имеете в виду, что было бы хорошо иметь хотя бы одну большую современную «поп-звезду». Итак, давайте поставим Патрика Брюэля вместо Эйди Горме. ХОРОШО? -- Off-shell ( обсуждение )
Примерно это я и имел в виду, да. Хорошая идея. Депрессер ( разговор ) 22:59, 16 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Может быть, стоит расположить изображения в хронологическом порядке рождения? -- Ави ( обсуждение ) 17:51, 17 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что коллаж — это не что-то для хронологического порядка. Для этого можно было бы разместить изображения в ряд. Сам смысл коллажа в том, чтобы показать многообразие чередующихся старых и молодых, мужчин и женщин, разных сфер деятельности и т. д. -- Off-shell ( обсуждение ) 19:09, 17 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]
Справедливо; Спасибо. -- Ави ( обсуждение ) 19:43, 17 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Монтаж изображения

Несмотря на улучшение предыдущего монтажа (в котором в основном были алжирские евреи), над этим еще предстоит поработать. В монтаже чрезмерно представлены итальянские сефарды, многие из которых плохо узнаваемы. Почему у нас нет более широкого круга лиц, таких как Бенджамин Кардозо, Эмма Лазарус, Пьер Мендес-Франс, Даниэль Мендоса и Даниэль де Сола Пул? Честно говоря, я чувствую, что лучший монтаж в этой статье был сделан несколько лет назад. Hurvashtahumvata888 ( обсуждение ) 02:55, 14 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Если кто-то захочет повторить это еще раз, другой женщиной-кандидатом (из Франции) будет Кларисса Никоидски; она была в основном известна как французская писательница, но также написала две книги стихов на иудео-испанском языке . Ее фамилия от мужа; она была чистокровной сефардкой (Абинун). Дополнительная информация здесь: http://msur.es/2014/10/22/clarisse-nicoidski/ и во французской Википедии. Ильякадиз ( обсуждение ) 17:49, 25 января 2015 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что у всех разное представление о том, кто хорошо известен, а кто нет. Это сильно зависит от страны, в которой вы живете, и вашего происхождения. Текущая версия включает в себя:
  • Бенджамин Дизраэли - британский политик
  • Барух Спиноза - голландский философ
  • Камиль Писсарро — французско-голландский живописец, корифест импрессионизма.
  • Элиас Канетти - болгарин, писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе.
  • Рита Леви-Монтальчини - итальянка, биолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
  • Жак Деррида - французский философ
  • Маймонид - испанский, раввин
  • Ясмин Леви - израильтянка, певица
  • Давид Рикардо - британец, основоположник современной экономической науки
  • Мозес Монтефиоре - британец, деловой деятель, еврейский активист ( протосионист )
  • Патрик Брюэль - французский певец
  • Эмилио Джино Сегре - итальянец, физик, лауреат Нобелевской премии по физике.
  • Рене Кассен - француз, юрист, лауреат Нобелевской премии мира.
  • Амедео Модильяни - итальянец, живописец, корифея современного искусства.
  • Питер Селлерс - британский актер, «величайший комический гений, которого эта страна произвела со времен Чарльза Чаплина».

Итак, 4 британца, 4 француза и 3 итальянца. Я не вижу чрезмерного представительства итальянских сефардов. Согласен, можно добавить Эмму Лазарус, американскую поэтессу. Кого она должна заменить? Пьер Мендес Франс известен не больше, чем другой политик Бенджамин Дизраэли, и чем другие французы: Камиль Писсарро, Рене Кассен и Жак Деррида. Даниэль Мендоса станет еще одним британцем. Кого он должен заменить? Дизраэли , Рикардо , Монтефиоре или Селлерс ? Вместо Рене Кассена (тоже юриста) можно рассмотреть Бенджамина Н. Кардозо . На коллаже будет американец из США, хотя у Кассина есть Нобелевская премия. Если вы имеете в виду бассейн Давида де Солаили Ithiel de Sola Pool , их статьи в Википедии доступны только на английском языке и ни на каком другом языке. Это показывает, что они в значительной степени неизвестны за пределами США. То же самое и с Клариссой Никойдски: у нее нет страницы в англоязычной Википедии. -- Off-shell ( обсуждение ) 18:41, 25 января 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Нечего возразить по поводу некоторых действительно известных людей в списке, но насколько они сефарды? Я только что посмотрел на Питера Селлерса , и английская Википедия говорит, что его отец был протестантом; его мать была еврейкой, урожденной Маркс, что звучит скорее как ашкеназское, чем сефардское, если не доказано обратное. Все равно можно было бы квалифицировать только как наполовину еврея. Немного странно иметь кого-то в списке, в чьей статье в Википедии вы не можете найти слово «сефард».
Не столь экстремальный случай с Рене Кассеном : его отец был потомком марранов , которые квалифицируются как ветвь сефардов, но его мать была урожденной Дрейфус (ашкеназе). Я предполагаю, что в списке есть несколько действительно известных людей, которые, вероятно, имели мало отношения, если вообще имели, к сефардской культуре, языку, поэзии, народным сказкам, музыке. Кто-то должен снова просмотреть этот список. Сефарды — это не давно забытый генетический феномен, это культура, которая все еще жива и здорова. В списке известных маори тоже не могу найти Рассела Кроу . Ильякадиз ( обсуждение ) 17:14, 27 января 2015 (UTC) [ ответить ]
Хуже, чем я думал... Мозес Монтефиоре тоже не был сефардом, по крайней мере, согласно его записи в WP, в которой говорится, что он был из итальянской еврейской семьи. Итальянские евреи не обязательно сефарды, если не указано иное. Он основал сефардскую иешиву, говорится в статье, но это ничего не значит, поскольку относится к сефардской литургии, обычно используемой в Италии, а не к этническому происхождению. «Эта статья посвящена сефардам в более узком этническом определении». говорит наша запись; мы не можем поставить кого-то только за то, что он следовал сефардской литургии. Ильякадиз ( обсуждение ) 17:30, 27 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Относительно Моисея Монтефиоре : итальянские евреи говорят, что этот термин «может использоваться в широком смысле для обозначения всех евреев, живущих или имеющих корни в Италии». Следовательно, Монтефиоре все еще мог быть сефардом. Вот некоторые источники:

  • Сэр Мозес Монтефиоре : «Он был Габбаем (попечителем) сефардских конгрегаций Лондона и шесть раз избирался лидером общины (Рош ха-Кахал)… Его дед, Моисей Хаим Монтефиоре, был сефардским евреем из этого города, который позже поселился В Лондоне."
  • Самый известный английский еврей : «До 18 века сефардская элита, включая собственную семью Монтефиоре, доминировала в мире западноевропейского еврейства. Монтефиоре родился в 1784 году в итальянском портовом городе Ливорно, но его семья была также тесно связана с богатые сефардские банкиры и торговцы Лондона, где он вырос».
  • Моисей Монтефиоре: самый важный еврей 19 века , целая история о Монтефиоре как части сефардской истории.

Я думаю, что этих утверждений достаточно, чтобы считать его крупной сефардской фигурой как по происхождению, так и по культуре.

Рене Кассен также был еврейским активистом. КАССЕН, РЕНЕ САМУЭЛЬ : «Кассин также стал почетным президентом Всемирной федерации сефардов».

Относительно Питера Селлерса : я согласен. Давайте заменим его на Эмму Лазарус . Это увеличит женскую фракцию, а также добавит кого-то из США.

Что касается общих критериев выбора. Как и на других подобных страницах ( евреи , евреи- ашкенази и т. д .), кого-то можно добавить по разным причинам: происхождение/этническая принадлежность, религия, культура и т. д. На других коллажах вы найдете много светских евреев, которые были полностью ассимилированы. Я думаю, что нет строгих "правил отбора". В общем, если кто-то вырос в еврейской семье, этот человек обычно «подходит». если только один из родителей был евреем и человек не проявлял связи с еврейской культурой, обычно можно предположить, что этот человек не имел никакого отношения к еврейству при жизни. -- Off-shell ( обсуждение ) 19:46, 27 января 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Ладно, Монтефиори. Источники достаточно хороши, хотя они точно утверждают, что он был не «просто сефардом», а «человеком, объединившим разрозненные части еврейской идентичности». Но я не против. Что касается Рене Кассена , то я совсем не уверен. Тот факт, что он был почетным президентом Всемирной федерации сефардов, не означает, что он был сефардом: титул «почетный президент» может быть присвоен людям, которые не соответствуют критериям для того, чтобы быть президентом. Я не уверен, до какого момента его отец, «происходящий от Марраноса», действительно соответствует критериям, потому что а) Марраносимеют свою страницу в WP, они не являются частью этой сефардской статьи, и б) в иудаизме важна семья матери. А мать Кассена, по-видимому, была ашкеназкой из Эльзаса. Также его дядя по отцовской линии, Хонел Мейсс (женат на сестре своего отца), который подготовил его бар-мицву, был из Эльзаса и великим раввином Франции. Выглядит все очень очень по-ашкеназски. Я не уверен, что одно почетное президентство перевешивает это.
А еще есть Патрик Брюэль . Он выглядит просто Мизрахи для меня. Бенгуигуи — очень берберское еврейское имя. Каммун мог быть сефардом или нет, я не могу сказать. Но одного «может быть» недостаточно. Должен быть где-то источник, определяющий кого-то как "сефарда", чтобы поместить его сюда, тебе не кажется? По крайней мере в WP ничего не могу найти. И помните еще раз: у Mizrahim есть своя запись на WP. Тот факт, что все мизрахимы следуют сефардской литургии и, следовательно, во Франции женятся в «сефардских синагогах» (имеется в виду обряд, а не этническая принадлежность), не превращает их в сефардов «в более узком этническом определении», которое это то, что WP преследует здесь. Ильякадиз ( разговор) 07:08, 30 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Относительно Рене Кассена : я думаю, что мы не должны применять религиозный закон для принятия решения, т.е. отцовскую и материнскую стороны следует считать равными. Несмотря на то, что у марранов есть отдельная статья, они происходят из одной и той же культуры, поэтому включение некоторых из них в эту статью также должно быть приемлемым. Однако вопрос, был ли он больше сефардом или ашкеназом, представляется довольно сложным. Вот еще одна цитата из этого источника: «Выросший в Третьей республике, ребенок отца-сефарда с юга Франции и матери-ашкеназики из Эльзаса, Кассен усвоил общепринятые ценности французского еврейства той эпохи. Хотя члены обеих ветвей его семьи были религиозно соблюдающими, отец Рене , Азария, назвал себя вольнодумцем, переименовав себя в Анри и вызвав такие натянутые отношения со своими богатыми родственниками, что лишил свою жену приданого». Так что вполне могло быть и так, что он был воспитан настолько эмансипированным, что нельзя было четко отнести его к определенной ветви еврейства. Для меня все еще нормально оставить его, но если вы предложите замену, мы можем это обсудить.

Что касается Патрика Брюэля , то он был включен в предыдущую версию коллажа. Мы обсуждали это некоторое время назад, и Депрессер был счастлив видеть его в коллаже (см. выше). Я думаю, что главным аргументом было иметь кого-то широко известного (например, поп-звезду), а не только известных интеллектуалов. Я не стал проверять дальше. В настоящее время коллаж евреев- мизрахи не включает людей из Алжира, Марокко и т. Д. В этой статье только говорится: «Некоторые также расширяют определение мизрахимов до магрибцев и сефардов». Может быть, Брюэль принадлежит евреям Магриба ?

Я также искал Эмилио Г. Сегре . Есть ли источник, подтверждающий его сефардское происхождение? Я нашел только запись в Еврейской энциклопедии Семья Сегре (на русском языке): "Семья итальянских евреев, возможно, сефардского происхождения...".

В качестве альтернативы можно рассмотреть, например , Клода Коэн-Таннуджи , Алена Шаба ( здесь ) и Даниэля Мендосу . -- Off-shell ( обсуждение ) 21:36, 30 января 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Вы правы в том, что в WP евреи- мизрахи не включают евреев Магриба , тогда как в Израиле они в основном объединены (и даже объединены вместе с сефардами ). Так что да, вероятно, Брюэлю следует перейти к евреям Магриба. Я бы применил простые критерии: если не удается найти источник, говорящий о том, что данный человек является сефардом «в более узком этническом смысле», т. е. признающий, что он или она принадлежит к семье, считавшей Испанию своей бывшей родиной, он или она не должны фигурировать в Ссылки на "сефардов" в самом широком смысле, не являющихся ашкеназами, недостаточно, так как есть специальные страницы с конкретными ящиками для остальных. Хорошо, когда есть известные люди, но не тогда, когда никто не может сказать если они действительно здесь.
Клод Коэн-Таннуджи в порядке. Но в Алене Шаба мы сталкиваемся с той же проблемой: кажется, никто не признает, что он сефард, просто «алжирский еврей». Так что поместите его также под евреями Магриба до дальнейшего уведомления.
В качестве еще одного варианта предлагаю еще французскую писательницу (в переводе на несколько языков) Клариссу Никоидски (здесь https://fr.wikipedia.org/wiki/Clarisse_Nico%C3%AFdski ). Если проблема в том, что она не на английском WP, а только на французском и немецком, то, вероятно, нам следует сначала устроить это. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ilyacadiz ( обсуждение • вклад ) 18:36, 18 февраля 2015 г. (UTC)[ ответить ]
Ладно, я заменил Брюэля и Сегре на Мендосу и Коэн-Таннуджи. -- Off-shell ( обсуждение ) 20:24, 20 февраля 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Численность населения

Цифра населения, указанная в информационном окне, не является источником, и для меня она выглядит определенно неправильной - очевидно, в некоторых случаях все евреи- мизрахи считались сефардами, в других - даже почти все еврейское население... Как кто-то пришел к 1,4 миллион сефардов в Израиле - загадка - даже сложив все население, рожденное в стране, или с отцом, рожденным в стране, где часть еврейского населения (не все!) были сефардами, я получаю не более 859 000, и эта цифра определенно включает в себя сотни тысяч мизрахимов. С другой стороны, это исключает иммигрантов третьего поколения (дед родился за пределами Израиля), но есть ли у кого-то что-то лучше? Данные из официального источника: http://www.cbs.gov.il/reader/shnaton/templ_shnaton_e.html?num_tab=st02_24x&

Мы обязательно должны получить цифры из коробки и никогда не забывать, что говорит Леде: «Эта статья касается сефардов в рамках более узкого этнического определения». Так что, пожалуйста, не путайте Мизрахи. Я постараюсь исправить и привести некоторые цифры, но если кто-нибудь может предоставить источники, это было бы здорово. Ильякадиз ( обсуждение ) 18:34, 30 марта 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Это вопрос, который у меня тоже был, ни один из этих данных о населении не получен, и, просматривая источники, единственная демографическая ссылка, которую я могу найти, - это веб-сайт Еврейская виртуальная библиотека , который просто предлагает общее количество еврейского населения для различных стран. , это не разбито на группы сефардских евреев.
Я вернусь, чтобы узнать, есть ли какие-либо ответы на этот вопрос, потому что в противном случае эту информацию необходимо удалить. Я читал ! Разговаривать! 21:23, 30 января 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Вы ошиблись в названии: сефардское, с -ic в конце.

Ребята, «сефардский» — это распространенное английское слово, сефардский — гораздо менее распространенный вариант; Сефарды используются только тогда, когда продвигаются оригинальные термины на иврите или когда иврит является основным языком обсуждения.

Вероятно, испанский, ладино и иврит заставляют вас думать иначе.

Гуглите, если не верите мне. Результаты расширенного поиска показывают гораздо более высокую скорость для -ic по сравнению с -i, от 1,25: 1 до 4: 1. Где-то 2,5:1 в среднем. Например

{"Сефард" "Еврей"} против {"Сефард" "Еврей"} --> 48:38

{"Сефард" "Ладино"} vs. {"Сефард" "Ладино"} --> 13:5

{"Сефард" "изгнание"} vs. {"Сефард" "изгнание"} --> 98:44

{"Сефард" "Турция"} vs. {"Сефард" "Турция"} --> 250:100

{"Сефарды" "Испания"} vs. {"Сефарды" "Испания"} --> 530:125

... и так далее. "Сефарды" даже близко не стоят. Не забудьте использовать кавычки, чтобы убедиться, что Google ищет точный термин. Это может не выдержать "юридического суда WP", но язык - живая вещь, и то, что используется чаще всего, является наиболее правильным. Прими это или сражайся с ветряными мельницами, следуя старой доброй испанской традиции. Теперь это все твое, я ненавижу упрямую болтовню WP. Арминден ( разговор ) 22:31, 3 сентября 2015 (UTC)Арминден [ ответить ]

Тот факт, что вам приходится использовать грубые выражения, не делает вашу позицию сильнее. И нам нужны доказательства, а не количество убитых. The Banner  talk 22:40, 3 сентября 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что есть разница в использовании. «Сефардский» универсален в описании вещей, законов, абстракций и т. Д., За исключением очень неформальной речи; так что наверняка "Сефардский обычай такой...". Но когда речь идет о людях, я считаю «евреи-сефарды» британским употреблением, а «евреи-сефарды» - американскими. «Сефардская община» и «сефардская община» приемлемы, хотя опять же первое более распространено в Великобритании (испано-португальская община меняет свое название на «Сефардское сообщество S&P»: http:// www.jewishnews.co.uk/the-inspiration-behind-the-oldest-jewish-communitys-new-name/ ). -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 10:44,

С одной стороны, я вижу, что "Сефард-ик" примерно в два раза шире, чем "Сефард-и", с другой стороны, 2 раза - это не 5 и не 10, что мне показалось бы более убедительным. Тем не менее, главный аргумент, который я вижу в пользу внесения изменений, заключается в том, что «-ic» — это английское окончание, а «-i» — еврейское окончание, и в конце концов мы находимся в английской Википедии. Депрессер ( обсуждение ) 11:07, 4 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]
Это тоже не совсем убедительно. «Сефард» определенно существует в английском языке как существительное («Я сефард»). Вопрос только в том, правомерно ли использовать его в качестве прилагательного. Мы не можем этого сказать, потому что у него еврейское окончание, это вообще не английское слово. -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор )
Верно, но и Google, и аргумент о том, что мы должны использовать английский язык, не являются окончательными, но оба указывают на одно и то же направление, и я согласен с предложением пользователя: Арминден реализовать это направление в качестве предпочтительного написания в Википедии. Депрессер ( обсуждение ) 14:39, 4 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

сефарды сурмамес

Многие фамилии не рассматриваются как сефардские фамилии, такие как Маймон, Леви, Перец, Лейва, Пазминьо, Паниагуа, Толедано, Карвахаль, Мизрахи, Сасон, Соса, Тинахеро или Чавес Шавец (сын Шауля, хиджо де Саул), эти фамилии на 100% сефарды. .-- Marrovi ( обсуждение ) 17:21, 14 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Не добавляйте повторно без конкретных источников для каждого имени. ·maunus · snunɐɯ· 17:29, 14 июня 2016 г. (UTC) [ ответить ]
Маррови, источник должен конкретно указать, что имя является сефардским. Пардо - это не только сефардское имя, это имя носят и несефардские семьи. Леви также не только сефардское имя, другие еврейские группы также используют имя Леви. Вам необходимо использовать источники, в которых четко указывается информация, которую вы хотите представить, недостаточно того, что об этом можно догадаться. ·maunus · snunɐɯ· 17:41, 14 июня 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Сефардские фамилии в Испании: Леви, Лейва, Маймон, Халеви, Иегуда, Хаим, Перец, Мизрахи, Сасон, Чавес, Бутрон, Коэн, Карбахал, Абреу, Бен Шимон, Бен Давид, Бен Натан, Бен Амир, Бен Гурион, Бен Коэн. , Бен Шауль (без обсуждения) 100% сефард.

Происхождение от -etz как Перец (сын Петра), Лопес (сын Лупо или Волка), Чавес (сын Саула), Нуньес (сын Нуньо), Санчес (сын Санчо), Маркес (сын Марка).

Другие сефардские фамилии по городам, где живут евреи; Кордова, Лусена, Герона, Лиссабон, Пенише, Де Авила или такие топонимы, как Кабрера (из Кабры, Андалусия), Толедано (из Толедо), Набарро (из Наварры).

Другие сефардские фамилии происходят от видов деятельности, растений, животных или предметов, таких как Эспадеро, Эскудеро, Кабальеро, Тинахеро, Сапатеро, Эспиноса, Лубо (волк), Пазминьо (Мир и река Миньо в Галисии), Паниагуа (Хлеб и Вода).

Другие фамилии использовались мусульманами и евреями в Испании как Хабиб, Эзра, Магриб.

В Испании (зеленая книга) и испанских колониях по документам Святой инквизиции, таким как Фигероа, Сави, Лейва, Варгас, Вильегас, Рус, Лопес, Мартинес, Рохас, Де Сильва, Сепеда, Кунья, Пенья, Тревиньо, Алава, Донис, Мадрид, Севилья, Галисия, Луго, Сола и другие. Типичные фамилии энкомендерос (людей, прибывших в американские колонии с конкисторами). -- Маррови ( разговор ) 18:26, 14 июня 2016 г. (UTC) [ ответ ]

Вы можете утверждать, что все вам нравится, но это не делает его таковым. ·maunus · snunɐɯ· 18:52, 14 июня 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Сефарды Теорим

Может ли кто-нибудь предоставить какие-либо фактические доказательства использования «сефардских теорим», чтобы отличить латиноамериканских сефардов от восточных общин, следующих тому же обряду? Насколько я знаю, это совсем недавнее использование, вдохновленное политикой идентичности.

Существует историческое использование инициалов «самех, тет» после имен собственных, особенно в названиях книг и на надгробиях. Нет даже единого мнения, что это означает «сефардский тахор» (другая возможность - «софо тов»); и если это так, то это, вероятно, означает, что здесь нет примеси ашкеназского происхождения (или, согласно одной теории, что семья была чистыми практикующими евреями, а не обращенными в христианство). Есть ли какой-либо исторический источник, который использует его, чтобы сосредоточить внимание на различии сефардов и мизрахи? -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 15:50, 19 июля 2016 г. (UTC) [ ответ ]

Марк Шапиро обсуждает это на http://seforim.blogspot.co.uk/2007/09/marc-shapiro-what-do-adon-olam-and-mean.html и, безусловно, выбирает теорию «софо тов» с поддержку как минимум двух крупных сефардских раввинов. И даже при обсуждении теории «сефардского Тахора», которую он отвергает, он ссылался только на интерпретации «в отличие от частично ашкеназов» и «в отличие от новообращенных». Интерпретация «в отличие от Мизрахима» даже не упоминается как заслуживающая обсуждения. Вывод: это бывший попугай. -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 16:47, 26 сентября 2016 г. (UTC) [ ответ ]

Полузащищенный запрос на редактирование от 17 сентября 2016 г.

"Фердинанд и Изабелла" после "Короны Кастилии" ДЛЯ ЯСНОСТИ;

Измените ссылки с «христианских» на «римско-католических» ДЛЯ ЯСНОСТИ, особенно с ЭТОГО КОНЦА ИСТОРИЧЕСКОГО ТЕЛЕСКОПА, поскольку ПРОТЕСТАНТСКАЯ РЕФОРМАЦИЯ НЕ ИМЕЛА ВЛИЯНИЯ на Испанию (за исключением того, чтобы наложить римско-католическую испанскую инквизицию, опять же, любезно предоставленную Фердинандом и Изабеллой, на испанцев). , особенно евреи, мавры, предполагаемые еретики и диссиденты) RE: AUGSBURG PEACE 1555 et cetera на http://www.history.com/topics/reformation и в других местах.

СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ ОБЩИЙ КОНТЕКСТ, что это были те же самые Фердинанд и Изабелла, «корона Кастилии», которые в тот же исторический момент — поистине подлинная историческая сингулярность — отправили Кристобаля Колона в Азиатскую Индию (1492 г., голубой океан и так далее), после чего путешествие Колона в Китай было прервано, когда Колон наткнулся на новый мир, где он сразу же начал убивать всех индейцев и возвращать много золота «Короне Кастилии». (КТО ПЫТАЕТСЯ СКРЫТЬ ЛИЧНОСТЬ здесь и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?)

Этот обширный исторический момент — по сути, эта историческая сингулярность — когда в дополнение к Колону, плывшему по синему океану из-за Фердинанда и Изабеллы, и жестоким репрессиям и порабощению РИМА-КАТОЛИКАМИ (не «христианами», которые смолой и перьями ВСЕХ христиан, включая Восточно-православные (через эту общность) евреев, мавров и диссидентов, а также Фердинанда и Изабеллу и сжигание людей на городских площадях — эта историческая сингулярность включала Шекспира и Елизавету I в Англии, Мартина Лютера и Карла V в Германии, коррумпированных пап в Риме, потеря испанской армады против Англии из-за ужасного шторма в 1488 году, прорыв португальцев вокруг мыса Доброй Надежды и начало похищения африканцев, опять же сначала португальцами, чтобы превратить упомянутых похищенных африканцев в рабов)] .

Одна странная мысль: неужели ВООБЩЕ НЕТ ИСТОРИИ МАЛАГИ — или Испании — между морским сражением 1704 года и франко-фашистским восстанием 1936 года против должным образом учрежденной Республики Испании?

Относительно ФРАНКОИСТСКОЙ ИСПАНИИ: Фашистские силы под командованием генерала Франсиско Франко, как и Корона Кастилии, развязали кровавый и жестокий гнет, репрессии и «ИСЧЕЗНОВЕНИЯ» (практика, которая почему-то проявилась и в Южной Америке!), которая не конец до 1975 года или действительно до тех пор, пока всемирно известный испанский поэт Федерико Гарсиа Лорка не был полностью реабилитирован в 1983-84 годах публикацией произведений без цензуры, включая его «Сонеты темной любви». Лорка, подлинный художественный ГЕНИЙ и ПОЛИМАТ и противник фашизма, был убит войсками Франко в начале гражданской войны в 1936 году.

Кроме этого, все в порядке, но я все еще не понимаю «защищенного статуса», если только эта статья не была многократной целью многочисленных антиеврейских изменений или если кто-то злоупотребляет редакционным доступом, тогда с этим человеком следует разобраться. особым образом - не ГРУППОВЫМ НАКАЗАНИЕМ - которое было объявлено вне закона Нюрнбергским трибуналом по военным преступлениям, но, увы, все еще используется государственными и негосударственными фашистскими режимами по всему миру, включая директоров средних школ;)

Лучший,

-- Томас Прентис, доктор философии Том Прентис ( обсуждение ) 02:04, 17 сентября 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Просто хотел указать предыдущему редактору на WP:SHOUT без каких-либо комментариев относительно предложения. Депрессер ( обсуждение ) 17:08, 17 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]
Не выполнено: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменить X на Y». Eve rgr een Fir (разговор) 20:31, 18 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Источники

Недавнее изменение количества евреев в Алжире с 2000 до 200 оставляет перед нами три проблемы:

  1. порядок больше не состоит из убывающих чисел;
  2. 200 недостаточно для включения в список для начала;
  3. но главная проблема в том, как я уже давно указывал, что нет источников ни для одного из мнений, поэтому мы не можем решить, какое из них верное. Депрессер ( обсуждение ) 21:03, 18 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Ввиду того, что источников для цифр нет, это возвращение было почти безвкусным. Депрессер ( разговор ) 22:35, 19 января 2017 (UTC) [ ответить ]

«Сефардское происхождение»

В статье утверждается, что 20% испанцев и несколько меньший процент испаноговорящих в Новом Свете имеют «сефардское происхождение».

Что это значит? Речь идет не о небольших очагах conversos, соблюдавших строгую эндогамию и потому являющихся «сефардами» в полном смысле, а о населении в целом. После пяти веков селекции я был бы очень удивлен, если бы нашлись испанцы, в которых не было бы хоть немного сефардской (и мавританской) крови; но в большинстве случаев это будет представлять очень небольшой процент предков любого данного человека. Так же, как и с ашкеназами, где (по одной теории) 99% могут иметь хазарское происхождение, но большинство из них составляют не более 1% хазар.

Имеем ли мы в виду, что 20% генофонда происходит от сефардов, независимо от его распределения среди людей? Возможно, но это совершенно другое предположение и требует научных доказательств. -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 10:05, 22 февраля 2017 г. (UTC) [ ответ ]

Думаю, ответ в исследовании.Наш метод смешения выявил высокие средние уровни североафриканского и сефардского еврейского происхождения по отцовской линии в современном населении Пиренейского полуострова и Балеарских островов. Мы находим среднее значение 10,6% североафриканского происхождения, что несколько выше, чем предыдущие специальные оценки38 , и среднее значение 19,8% сефардского еврейского происхождения https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/Asilah1981 . ( обсуждение ) 06:39, 23 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Тогда скажем так. Проход в его нынешнем виде бессмысленен. -- Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 17:02, 23 февраля 2017 г. (UTC) [ ответ ]

«Языки» сефардов

Меня как лингвиста по профессии беспокоят разговоры о сефардских «языках». Judezmo или Ladino — разновидности кастильского языка (в 16 веке переименованного в испанский). Это диалекты, хотя этот термин, к сожалению, имеет уничижительный оттенок. Они гораздо ближе к испанскому, чем идиш к немецкому.

Проверка того, имеете ли вы дело с разными языками, заключается в том, могут ли носители каждого из них понимать друг друга и общаться друг с другом. Кто-то, говорящий на ладино, как сегодня говорят в Израиле, может без особых проблем общаться с носителем современного стандартного испанского языка. Если вы знаете современный испанский язык, послушайте образцы ладино на http://www.sephardicstudies.org/quickladino.html .

Это предположение, но я не думаю, что носители ладино когда-либо сказали бы, что они создали или говорят на новом собственном языке. Они говорили на том же языке, на котором говорили в Иберии в 15 веке. Они не называли себя говорящими на ладино, на самом деле, насколько мне известно, они никогда сами не использовали этот термин до двадцатого века.

Если кто-то сойдет с ума, если я поменяю «языки» на «диалекты» или «разновидности», пожалуйста, дайте мне знать сейчас. Спасибо. deisenbe ( обсуждение ) 12:09, 24 октября 2017 г. (UTC) [ ответить ]

На самом деле не существует никакого научного критерия для различения различия в диалектах и ​​различия в языках, кроме старой поговорки, что язык — это диалект с армией и флотом. Молдавский почти идентичен румынскому, но рассматривается как отдельный язык, потому что на нем говорят в отдельном государстве, и иногда он писался другим письмом: аналогично сербскому и хорватскому, или хинди и урду. Говорящие на иудео-испанском, безусловно, считали себя говорящими на «испанском», пока этот язык все еще был доминирующим, точно так же, как американцы считают себя говорящими на «английском»; и если бы на нем говорили в какой-либо области в пределах Испании, это, безусловно, считалось бы не более чем диалектом. Но сегодня они, безусловно, считают его отдельным языком, как бы он ни был близок к кастильскому. Это область, где все решает восприятие. --Сэр Майлс на Гопалине (да) ( разговор ) 09:14, 25 октября 2017 г. (UTC) [ ответ ]

Евреи в настоящее время в Бразилии

Почему в предопределении не фигурируют сефардские евреи Бразилии? Рикардо Феррейра де Оливейра ( разговор ) 00:58, 29 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Согласно этой статье в Википедии :

«Бразилия занимает 9-е место по величине еврейской общины в мире, около 107 329 человек согласно переписи населения БИГС 2010 года. [1] По оценкам Еврейской конфедерации Бразилии (CONIB), в Бразилии проживает более 120 000 евреев, представляющих активных практикующих. Нынешняя еврейская община состоит на 75% из евреев-ашкенази польского и немецкого происхождения, а также на 25% из евреев-сефардов испанского, португальского и североафриканского происхождения; среди североафриканских евреев значительное число составляют египетские спуск."

Согласно этой информации, в Бразилии проживает около 25000-30000 сефардских евреев.

Рикардо Феррейра де Оливейра ( разговор ) 11:24, 30 декабря 2017 г. (UTC) [ ответить ]

Никакого обсуждения ИСКОННОГО присутствия евреев в Иберии?

Я явно не знаком с еврейской историей, но мне интересно, может быть, было бы полезно включить некоторую информацию о том, как евреи пришли БЫТЬ в Иберию в первую очередь, чтобы позже называться евреями-сефардами после того, как они уехали (и /или пока они там жили)? Я проследил за еврейскими этническими подразделениями , а затем за еврейской диаспорой , но интересно, нельзя ли было бы включить немного такой информации в лид? UnderEducatedGeezer ( обсуждение ) 01:22, 16 марта 2019 г. (UTC) [ ответить ]

Высшая важность или высокая важность

Когда выше сказано, что эта статья представляет интерес для иудаизма Википроекта, это говорит о том, что она оценивается как высокая важность класса B, но должна ли она быть оценена как высшая важность для этого конкретного Википроекта? Vorbee ( обсуждение ) 10:57, 25 сентября 2019 г. (UTC) [ ответить ]

Неверное первое предложение: Сефарад

Первое предложение: « Евреи-сефарды ... родом из Сефарада, Испании или Португалии, являются еврейским этническим подразделением » .


Проблема: в надежде решить часть «Сефарад», все детали которой можно найти на вики-странице Сефарад . Однако, цитируя непосредственно с этой страницы, соответствующие биты таковы:

" Сефарад... - библейский топоним неопределенного местонахождения. Упоминается в Библии всего один раз...

Начиная с позднеримского периода, испанские евреи дали название «Сефарад» Пиренейскому полуострову. Потомки иберийских евреев называют себя евреями-сефардами ... и идентифицируют Испанию как «сефарада» на современном иврите. "

Основная проблема заключается в том, что « Сефарад... это библейское название места с неопределенным местонахождением. Оно упоминается в Библии только один раз... » и поэтому, по крайней мере, оно вводит в заблуждение. Есть еще несколько тонких вещей, которые можно изменить, например:

  • Они родом из Иберии, это точнее, чем "Испания или Португалия"
  • ( «Сефарад, Испания или Португалия» подразумевает взаимную исключительность; это похоже на «Лос-Анджелес или Калифорния» )

Надеясь изменить первое предложение на «Евреи-сефарды ... родом с Пиренейского полуострова, представляют собой еврейскую этническую группу». Затем, позже, чтобы добавить, что имя происходит от сефарада, библейского ... . Евреи-сефарды были названы (назвали себя?) на основании веры в то, что библейские сефарады находились в Иберии. Однако это оспаривается...

В любом случае, намерен указать на ошибку, поскольку большинство источников, которые я могу найти, утверждают, что консенсуса нет, включая противоречивую страницу Wiki. Тем не менее, написание и детали до вас!
Ави Фехер Штернлиб ( обсуждение ) 23:04, 21 февраля 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Демография евреев-сефардов

Цифры в колонке — шутка, основанная не на чем, а на какой-то статье, которая сама по себе не имеет серьезного источника. Например, в США нет 300 000 сефарадов, это абсурд. И даже для Израиля это число неясно, потому что там нет четкого различия между сефарадами и «мизрахим». Лучше стереть его или поставить что-то более серьезное. 109.186.86.184 ( разговор ) 06:00, 18 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Доказательство? The Banner  talk 11:08, 18 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Евреи, происходящие из Арагонской короны (в основном из Каталонии), не принадлежат к сефардской традиции?

В этой статье вы можете прочитать: «Сефардов не следует путать с евреями, живущими в Арагонской короне. Они известны как иудео-каталонцы и не считают себя частью сефардской традиции».

Это утверждение совершенно неверно. Евреи арагонского, балеарского, валенсийского и каталонского происхождения — сефардские евреи, похожие друг на друга. На самом деле, нет убедительных доказательств сохранения «иудео-каталонского» языка после декрета Альгамбры, изгнавшего евреев из Испании. Вы можете прочитать об этом даже в статье Википедии об этом языке: [1]

Евреи каталонского (как и остальные народы Арагонской короны) происхождения были такими же сефардами, как и остальные евреи Пиренейского полуострова. На самом деле даже португальские евреи считались евреями-сефардами.

После изгнания иберийские евреи отказались от своих региональных диалектов и языков, чтобы принять «ладино» (или иудео-испанский язык).

Пожалуйста, я прошу удалить фразу «Сефардов не следует путать с евреями, живущими в Арагонской короне. Они известны как иудео-каталонцы и не считают себя частью сефардской традиции».

Это не правильно. Это неправда. Честно. Я не уверен, но думаю, что это ложное утверждение написал какой-то политический активист.

С наилучшими пожеланиями.

Стивен Стрэндж ( разговор ) 19:00, 22 января 2021 (UTC)Стивен Стрэндж [ ответить ]

@ Стивен Стрэндж :  Сделано . Даже если бы это было правдой, ему все равно не место в лидерах. М.Биттон ( обсуждение ) 19:40, 22 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

использованная литература

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Иудейско-каталонский

апрель 2021 г.

Цифры и источник в инфобоксе здесь изменены , но, насколько я могу судить, новый источник вызывает сомнения (написан журналистом) и приведенные цифры неверны. Я предлагаю использовать этот надежный источник (под редакцией Арнольда Дашефски , Серджио Делла Пергола и Иры Шескин ), хотя бы для того, чтобы исключить цифры, которые далеки от истины (например, вы не можете иметь 5000 сефардских евреев, живущих в стране, в то время как ее общее еврейское население не превышает 1000). М.Биттон ( обсуждение ) 23:41, 22 апреля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Обсуждение:Ilhan_Omar#RFC имеет RFC

Обсуждение: у Ilhan_Omar#RFC есть RFC для возможного консенсуса. Идет обсуждение. Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам предлагается добавить свои комментарии на странице обсуждения . Спасибо. Доброжелательный человек ( разговор ) 00:40, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Население Бельгии выше, чем возможно

Население евреев - сефардов в Бельгии, 700 000 000, выше, чем фактическое население, которое составляет около 12 миллионов .

Спасибо, что обратили наше внимание на вандализм. Я исправил это. The Banner  talk 09:15, 11 июня 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Население в Израиле

Я точно не знаю, сколько евреев-сефардов проживает в Израиле, но меньше полутора квинтиллионов. Если кто-то знает об этом больше, пожалуйста, измените этот Thegiantemerald ( обсуждение ) 09:53, 18 июня 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Получено с " https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Sephardi_Jews&oldid=1093705765 "
Contribute a better translation