Обсуждение: нация без гражданства

Политика WikiProject

(Номинальный начальный класс, средняя важность)

v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместной работы по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Политика Википедия: WikiProject Politics Шаблон: Политические статьи WikiProject Politics  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .

Эта статья была назначена на удаление на 24 июня 2014 г. В результате обсуждения было Keep .

Примечание: определение нации без гражданства [ править ]

Пожалуйста, добавьте в список только нацию, которая соответствует этим критериям:

• не имеет собственного суверенного государства
• не составляет большинства ни в одном суверенном государстве
• известно о существовании одного или нескольких автономистских или сепаратистских движений
• не признано ни одним государством-членом ООН в качестве государства (см. также: частично признанное государство )

Эти критерии помогают определить нацию без гражданства и предотвращают путаницу с другими сепаратистскими движениями. Ватасура 01:21 , 12 марта 2016 (UTC)

(Без названия) [ править ]

Ссылка «Список этнических групп без гражданства» не должна указывать на Список активных автономистских и сепаратистских движений . Рома не имеют гражданства, но они не сепаратистская группа.

Я не уверен, что эта статья о том, о чем она должна быть. [ редактировать ]

Disambig для лиц без гражданства говорит; « Безгосударственное общество - это другое слово для обозначения анархии». В этой статье говорится о людях без страны. Это должно быть исправлено. Зазабан 23:29, 8 ноября 2007 г. (UTC)

Статью нельзя объединять [ править ]

В статье определяется конкретный термин, используемый в международных отношениях, и он не отражает ту же самую идею, что и другой термин. Другой термин относится к аннексии из-за общей этнической принадлежности .. Этот термин больше имеет отношение к группе людей, у которых нет собственного государства, но подходит под определение нации. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 141.217.221.225 ( обсуждение ) 05:23, 15 января 2010 г. (UTC)

Термин «нация без гражданства» используется в академических исследованиях национализма, идентичности и этнической принадлежности и должен иметь отдельную статью. Предложить эту концепцию - это то же самое, что ирредентизм, показывает непонимание предмета. - Joowwww ( разговор ) 18:33, 19 мая 2010 г. (UTC)

Я понял, что слияние устарело с 8 ноября, и удалил шаблон. - Joowwww ( разговор ) 18:36, 19 мая 2010 г. (UTC)

Я не знаю, почему было сделано это предложение, но, может быть, здесь должна быть ссылка на ирредентизм и наоборот? Алинор ( разговор ) 16:22, 23 сентября 2010 (UTC)

Список наций без гражданства [ править ]

Я думаю, нам следует составить такой список, как:

• Ни государства, ни национального административного образования: рома, другие
• Только автономная административная единица, но без государства: курды (Ирак), Туркестанцы (Китай), другие
• Исторические случаи: евреи, многие бывшие колонии и т. Д.

Алинор ( разговор ) 16:20, 23 сентября 2010 (UTC)

Следует ли включить Шотландию? Он легально существует как государство в Великобритании, имеет правовую систему, парламент и правительство. Включение Шотландии кажется кем-то, кто пытается поставить политическую точку в этом вопросе. предстоящий референдум. 164.138.239.2 ( разговорное ) 07:23, 16 марта 2013 (UTC)

Согласитесь, что следует добавить Шотландию - 132.64.215.139 ( разговор ) 09:59, 3 марта 2015 (UTC)

многонациональные государства [ править ]

Они [сепаратисты] обычно отвергают принцип многоэтнического государства, особенно в тех случаях, когда одна из его этнических групп стремится к суверенитету .

был изменен на

Они не часто отвергают принцип многоэтнического государства, поскольку эти этнические группы в первую очередь стремятся к национальному суверенитету, а не к суверенитету государства.

Я не знаю, что более верно, но первая версия обладает силой связности; «поскольку» во втором слове вообще не имеет для меня никакого смысла (но это может быть только потому, что я не могу нормально мыслить из-за этой зубной боли). - Тамфанг ( разговор ) 06:00, 31 октября 2011 г. (UTC)

Вы также должны добавить Сапми, потому что Сапми - нация без гражданства. Сапми - это народ саамов в северной Скандинавии на Кольском полуострове. - 77.222.189.91 ( разговорное ) 18:34, 1 апреля 2013 г. (UTC)

Значения населения [ править ]

Вы придумывали числа? 80.174.178.74 ( разговорное ) 16:54, 20 октября 2013 (UTC)

Вопросы по статье [ править ]

Эта статья немного беспорядочная. Исключение нередентистских групп надумано. По умолчанию статья с таким названием не должна требовать сепаратизма в качестве критерия для включения; это дополнительная грань безгражданства. Статья напрасно посвящена сепаратистским движениям, которые уже включены в Список активных автономистских и сепаратистских движений и Список ирредентистских претензий или споров . В статье также нет прозы о нациях без гражданства в Африке и Америке - это важный момент, поскольку современное безгражданство в основном встречается в этих регионах (учитывая, что это часто является условием колониализма). SFB 09:44, 27 апреля 2014 г. (UTC)

Я думаю, что это очень верно - чтобы быть нацией без гражданства, группе не нужно активно бороться за обретение государственности. В Уэльсе, например, большинство считают себя валлийцами, но очень немногие хотят большего, чем региональная автономия. SMcM ( обсуждение ) 12:18, 15 марта 2018 (UTC)

Коренные американцы [ править ]

Я заметил, что инуиты включены в этот список, но я не вижу в нем других коренных народов Америки . Кто-нибудь может объяснить? B14709 ( разговорное ) 01:11, 7 мая 2014 (UTC)

Пуштуны [ править ]

Почему они продолжают удалять мое включение пуштунов .... - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.181.109.243 ( обсуждение ) 18:50, 20 мая 2014 г. (UTC)

Движение за независимость групп, которые уже составляют этническое большинство в независимом государстве, не перечисляются ( например, независимость Англии, независимость Фландрии). Бестс, Али-аль-Бакуви ( разговор ) 19:00, 20 мая 2014 г. (UTC)

Пуштунов не так много. Это 45% населения Афганистана, явно меньшинство. Вам нужно иметь 50% или больше, чтобы стать большинством. Посмотрите демографию Афганистана, пуштуны в большинстве своем не любят. - 137.207.34.204 ( разговорное ) 06:19, 10 января 2015 (UTC)

Этнические группы в Афганистане (пуштуны 42%, таджики 27%, хазарейцы 9%, узбеки 9%, аймаки 4%, туркмены 3%, белуджи 2%, другие 4%). Ясно, что пуштуны составляют большинство в Афганистане. Этническая группа с самым высоким процентом - это большинство в штате. Ватасура ( разговор ) 17:59, 25 января 2015 (UTC)

Это не правда. Большинство означает более 50%. Каждая раса в Афганистане составляет менее 50% ... если бы пуштуны из КПК и ФУТП присоединились к Афганистану, это было бы 70%. - 2001: 1970: 5E5D: A200: 1C41: A55E: 39C7: 9684 ( разговор ) 17:13, 31 августа 2015 г. (UTC)

Пуштуны - это множество, а не большинство. 68.117.218.247 ( разговорное ) 19:31, 14 декабря 2015 (UTC)

Пожалуйста, включите пуштунов в этот список. Даже в мире слово «афганец» больше не означает «пуштун». Афганистан персианизирован? - 2001: 1970: 5E5B: AE00: 4D33: 2602: 8B1A: A543 ( разговор ) 21:15, 18 июня 2016 г. (UTC)

Очевидно, что пуштуны являются доминирующей этнической группой в Афганистане. До того, как часть Афганистана была присоединена к Британской империи (ныне часть Пакистана), пуштуны составляли большинство (и фактически термин «афганец» первоначально относился к пуштунам). Сейчас их по-прежнему великое множество, но не большинство. Учитывая это, хотя технически они и не являются нацией без гражданства, они технически могут претендовать на включение в этот список SMcM ( обсуждение ) 18:50, 20 января 2018 г. (UTC)

Я собираюсь звучать как зашитая пластинка, но это все оригинальные исследования, и наши статьи должны основываться на том, что достоверные источники говорят о предмете. Дуг Weller ток 18:56, 20 января 2018 (UTC)

Если вы ответили мне, вы совершенно неправильно поняли то, что я сказал - я не защищал их включение в список, а просто указывал, что они соответствуют требованиям в соответствии с неубедительными критериями списка. Кроме того, все, что я только что сказал, полностью соответствует действительности - Афганистан когда-то был большим государством, включая то, что сейчас является частью Пакистана, населенным преимущественно миллионами пуштунов. На этом сайте есть правильно процитированные статьи, подробно описывающие эти вещи. Я мог бы привести здесь цитаты, но мне это действительно не нужно, поскольку очевидно, что пуштуны на самом деле не входят в этот список - это все равно, что включить яванцев как нацию без гражданства, даже если они составляют 40% населения Индонезии и доминировать над его политикой.

SMcM ( обсуждение ) 12:32, 15 марта 2018 (UTC)

каждый язык? [ редактировать ]

Поскольку существует несколько тысяч отдельных языков и менее 200 независимых государств, из этого следует, что подавляющее большинство этнических групп являются «лицами без гражданства» в том смысле, что у них нет своего собственного национального государства.

Отсюда следует, если два языка обязательно подразумевают две этнические группы. Можно ли улучшить это предложение? - Тамфанг ( разговор ) 18:43, 16 июня 2014 г. (UTC)

Абсолютно. Его можно удалить. Serialjoepsycho ( разговор ) 15:46, 28 июня 2014 (UTC)

Нет, в некоторых случаях это может быть сложно. У шотландцев есть гэльский и шотландский языки, два разных языка как часть их культуры. То же самое с людьми белуджей, у них есть иранский белуджский и дравидийский язык брахуи. Помните, люди брахуи окружены белуджами. Я говорю о слишком совершенно отдельных языках от отдельных языковых семей. Другой вопрос для обсуждения - разные диалекты близкородственных языков в одном и том же языковом семействе - 137.207.34.204 ( разговор ) 06:22, 10 января 2015 (UTC)

Еще добавить [ редактировать ]

Мне интересно, что следующие группы также должны быть перечислены, все имеют более 10 миллионов человек и не большинство в их странах. Малаяли , гуджаратцы , ория , каннада , бихари , телугу , маратхи , кантонцы , хуэй , хакка , игбо , копты , амхара , монго и канури . @ Photnart. ( разговор ) 23:51, 22 июня 2014 (UTC).

Также Абхазия , Южная Осетия , Тайвань , Приднестровье , Нагорный Карабах , Сомалиленд , Западное Папуа и Северный Кипр. - 132.64.215.139 ( разговор ) 09:59, 3 марта 2015 (UTC)

Не все эти группы имеют активное движение за секцию / автономию или политику национализма . Думаю, некоторые из них даже не считают себя нацией. Северный Кипр на самом деле не является государством без гражданства, потому что турки составляют большинство в Турции . Ватасура 01:21 , 12 марта 2016 (UTC)

Палестинские народы и Государство Палестина [ править ]

Существует противоречие в факте существования государства-наблюдателя ООН Палестина и занесении сюда палестинского народа. Конечно, можно утверждать, что палестинцы не имели гражданства в период с 1959 года (роспуск Всепалестинского правительства в египетском протекторате Газы) по 2013 год (повышение статуса Палестинской автономии до статуса государства, не являющегося членом ООН), но это должно быть указано в историческом разделе, не здесь. Мнения? GreyShark ( dibra ) 18:33, 14 августа 2014 г. (UTC)

Думаю, что должно быть 2 варианта; (1) Или добавить также Абхазию , Южную Осетию , Тайвань , Приднестровье , Нагорный Карабах , Сомалиленд , Западное Папуа и Северный Кипр . (2) Или убрать Палестину . Я лично предпочитаю первый вариант - добавить все остальное. - 132.64.215.139 ( обсуждение ) 09:59, 3 марта 2015 (UTC)

Являются ли сардинцы нацией без гражданства? [ редактировать ]

Список сардинцев как нации без гражданства является спорным, поэтому давайте обсудим:

за:

Я считаю, что сардинцы - это языковая этническая группа, относящаяся к латинским народам. Сардинцы являются крупнейшим языковым меньшинством в Италии и составляют 79% от общей численности населения автономного региона Сардиния. Предки сардинцев родом из франко-иберийцев и Италии. Существует четыре разновидности сардинского языка: сарду, логудорский, сассарезский и галлурезский. Слово «сардинцы» используется для обозначения людей, которые живут на Сардинии, и для людей, говорящих на Сардинии. Сардинцы этнически связаны в основном с каталонцами и итальянцами. У сардинцев своя культура, история, язык и национализм. Сардинские националисты заявляют, что сардинцы - отдельный народ, но итальянские националисты считают сардинцев частью итальянской культуры. То же самое с каталонцами и испанцами.-Ватасура ( разговор ) 00:15, 6 сентября 2014 (UTC)

Я также за добавление сардинцев. - 132.64.215.139 ( разговорное ) 09:59, 3 марта 2015 (UTC)

Я тоже - 95.234.81.141 ( разговор ) 10:36, 18 апреля 2015 (UTC)

Я тоже за то, чтобы добавить в список сардинцев. Основные причины:

1- Самобытная культура и история, развитые в основном вне итальянского влияния.

2- Другой родной язык с почти 1000-летней историей. Лингвистические исследования (например, проведенные профессором Роберто Болоньези) показали, что Сардинский язык вообще не делится на два языка. Грамматическая структура везде одинакова, лексика практически совпадает (более 90%). Считается более однородным, чем, например, норвежский. Большинство сардинцев говорят на сардинском языке.

4. Более 45% сардинцев являются независимыми, то есть столько же, сколько и шотландцы.

5- ДНК сардинцев, как этнической группы, по сравнению с другими европейскими народами, характеризуется некоторыми дополнительными собственными особенностями, вроде басков (источник: http://www.nature.com/ncomms/2014/141021 /ncomms6257/full/ncomms6257.html и множество других исследований по этому поводу), что возникло из-за эффекта основателя и генетического дрейфа его популяции. Это может быть актуально для демонстрации того, как мало взаимодействовали эти две популяции на протяжении веков, даже будучи настолько близкими, - L2212 ( разговор ) 19:08, 14 апреля 2015 г. (UTC)

6. «Сардинский народ» как единое целое признается десятилетиями, даже итальянским законодательством (и это о чем-то говорит). - L2212 ( доклад ) 19:08, 14 апреля 2015 г. (UTC)

против:

Они не. Сардинцы не могут быть лингвистической этнической группой, потому что: на севере Сардинии люди говорят не на сардинском, а на двух разных языках, сассарском и галлурезском.; не существует полностью признанного сардинского языка, но есть два четко различных варианта, которые современные ученые (в основном связанные с политикой) пытаются показать как единый язык (используя также искусственный язык, составленный из двух вариантов, на котором фактически говорят менее 20 человек), но, по мнению лингвистов, единого сардинского языка никогда не существовало; нет этнической переписи, поэтому количество жителей, которое, по вашему мнению, на Сардинии, - это просто люди, которые живут на Сардинии, данные, которые вы используете, взяты из обычной переписи для всех людей, которые там живут, не имеют никакого отношения к этнической принадлежности; если бы сардинцы были отдельной этнической группой, сколько итальянцев и сколько сардинцев живет на Сардинии? у вас есть данные со ссылками на это? Как ни парадоксально вы думаете, что сардинцы отличаются от итальянцев,но достаточно странно, чтоГрация Деледда получила Нобелевскую премию за свои шедевры на итальянском языке, два президента Итальянской Республики были с Сардинии, композитором итальянского гимна был частично Сардинец, политик Берлингер, ведущая фигура Коммунистической партии Италии был с Сардинии, большое влияние, чтобы быть группой меньшинства; в Италии у нас есть группы меньшинств, такие как немцы в Альто-Адидже (с этнической переписью, которая показывает, что 70% людей - немцы, а 30% - итальянцы) или словенцы в некоторых частях Фриули-Венеция-Джулия., ну, они представлены в итальянском парламенте как группы меньшинств, не связанные с регионами, из которых они происходят, Сардиния представлена, как и все итальянские регионы. Сардиния является автономным регионом по историческим и географическим причинам, а не по этническим причинам. Тот факт, что мало людей заявляют, что они нация, не означает, что они на самом деле являются нацией. За каталонцами стоит национализм, который в тысячу раз богаче и старше, с одним языком, а также с этнической переписью и гораздо более сильной автономией с самого начала .-- 93.32.179.55 ( разговор ) 10:50, 6 сентября 2014 г. (UTC )

Я также за добавление сардинцев. Партия действия Сардинии - одна из старейших в Европе, продвигающих самоуправление людей в рамках современного национального государства. Кроме того, присутствуют все критерии, по которым был составлен список (отсутствие собственного государства, отсутствие большинства в каком-либо суверенном государстве, о существовании автономистских или сепаратистских движений, не признанных ни одним из членов ООН), поэтому Я не вижу смысла даже не цитировать их из-за некоторых личных оценочных суждений (всегда высказываемых некоторыми анонимными пользователями) - Dk1919 ( разговор ) 15:15, 12 апреля 2015 г. (UTC)

Несомненно, сепаратизм на Сардинии является составной частью ее политики, но этого недостаточно, чтобы считать Сардинию нацией. Он не однороден в культурном отношении, на Севере люди совершенно разные и говорят на разных языках. Нет той общей культуры, которая является основой национализма. Более того, немногие сардинцы могут говорить на том, что может быть «сардинским» языком из-за исторических различий между двумя основными разновидностями, которые некоторые лингвисты считают также отдельными языками. Имхо нет оснований перечислять этот национализм. - 79.18.106.252 ( разговор ) 15:39, 12 апреля 2015 (UTC)

Более того: нация без гражданства - это этническая группа, религиозная группа, языковая группа или другая сплоченная группа .... людей с Сардинии нельзя рассматривать ни в одной из этих групп. - 79.18.106.252 ( разговор ) 16:13, 12 апреля 2015 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Правильно, еще одна сплоченная группа. То, что вы сказали, является лишь одной из многих других интерпретаций, которые вы даете о связи между регионом и конкретным сообществом, которое вы основываете на «этнической принадлежности», языке и т. Д. Эта концепция идентичности, несомненно, является наиболее двусмысленной для широкого круга читателей. по множеству причин (сам каталонский язык может быть разделен на множество отдельных лекций, см. валенсийский или также альгереский ... Кстати, единственный лингвистический источник, который я знаю, который делит сардинский язык на две отдельные ветви, на самом деле, это этнолог), помимо того, что он не инклюзивный, но не единственный. Существует также независимая переменная, основанная на институтах (шотландский национализм), а другая - на территории (острове), на которой сообщество проживало веками. Так обстоит дело с сардинцами, как показывают исследования идентичности на Сардинии (Identità e autonomia в Sardegna e Scozia , Gianmario Demuro, Francesco Mola, Ilenia Ruggiu). То, что вы сказали, на самом деле расходится с темой - не могли бы вы написать несколько серьезных контраргументов относительно того, почему сардинцы (которые являются нацией без гражданства даже по другим источникам, таким как Евроминиорство или Энциклопедия наций без гражданства Джеймса Минахана, стр. 1661) * не может соответствовать * ни одному из критериев, которые считаются включенными, а именно:

• Не имеет собственного Суверенного государства.
• Не составляет большинства ни в одном суверенном государстве.
• Известно, что существуют автономистские или сепаратистские движения.
• Не признан ни одним членом ООН.

В противном случае, я думаю, мы просто рассыпаемся по голове, и вы удаляете часть контента вместе с источниками, подтверждающими это (публикуя другие аргументы без источников), - Dk1919 ( доклад ) 19:07, 12 апреля 2015 г. (UTC)

Кроме того, мне удалось собрать еще одну ссылку на существование сардинской нации, исходящую от Франческо Чезаре Казула ( Glossario di autonomia Sardo-Italiana, Presentazione del 2007 di Francesco Cossiga, Logus Mondi Interattivi), одного из самых важных историков в Италия: la Nazione Sarda, oggi, non è altro che la somma delle civiltà dell'isola e non il prodotto dei soli sardi indigeni(буквально «народ Сардинии до сих пор является не чем иным, как суммой различных островных цивилизаций, а не просто продуктом коренных сардинцев»). Казула даже пошел дальше, упомянув, что это понятие восходит к средневековью для описания жителей острова, иногда противоречащих каталонскому. Ясно, что существует связь между сообществом острова, хотя и внутренне дифференцированным внутри субрегионов, и сушей - четко определенной территорией. Подводя итог, можно сказать, что уже есть три отзыва, плюс сами сардинцы, соответствующие всем критериям, для того, чтобы их можно было перечислить. Посмотрим, что вы можете предоставить в поддержку своей диссертации. Вы также будете рады ответить как зарегистрированный пользователь - очевидно, что первый IP-адрес и тот, который вы использовали сейчас, совпадают - это 'довольно раздражает, когда вы не знаете, к кому обратиться. Я также сообщаю вам, что, если бы вас не видели пару дней (это не первый раз, когда вы делаете это, чтобы тема всегда оставалась открытой), я бы восстановил контент вместе со ссылками. Я уже привязался к).Dk1919 ( разговорное ) 06:51, 13 апреля 2015 (UTC)

Сардинцы соответствуют всем критериям, и их следует добавить в список - L2212 ( разговор ) 19:08, 14 апреля 2015 г. (UTC).

На данный момент всего 4 человека высказались за включение сардинцев в список. Кроме того, сардинцы соответствуют критериям, необходимым для включения в списки * и * есть надежные источники, подтверждающие это. Теперь давайте посмотрим, есть ли у анонимного пользователя что-то еще, чтобы сказать (надеясь, что он разместит сообщение как зарегистрированный участник, как я его уговаривал), снабдив свои претензии некоторыми ссылками. В противном случае я собираюсь восстановить контент, как и предполагалось, - Dk1919 ( разговор ) 10:57, 15 апреля 2015 г. (UTC)

Более того, другие источники, такие как работы Евы Хепберн (например, « Островные нации в Европе народов: сравнение Корсики и Сардинии» , « Новые вызовы для националистических и регионалистских партий без гражданства» и т. Д., Но их больше), относятся к безгражданству.случай Сардинии. В общем, большинство присутствующих здесь пользователей, за исключением анонимного, который не подтвердил свои утверждения какими-либо источниками, высказались за добавление сардинцев в список. Они соответствуют критериям, и есть надежные ссылки, подтверждающие их упоминание, так что это не случай оригинального исследования. Кроме того, с момента последнего сообщения аноним, по-видимому, хранил молчание и не отвечал на заданный вопрос: поэтому завтра я восстановлю контент с источниками. - Dk1919 ( обсуждение ) 20:32, 17 апреля 2015 г. (UTC)

Я восстановил содержание, как это было в ходе обсуждения, хотя я забыл добавить еще одну ссылку, в которой упоминается Сардиния: Атлас наций без гражданства в Европе: меньшинства в поисках признания , Микаэль Бодлор-Пенлаес, 2011, стр. . 70 - Dk1919 ( разговорное ) 16:12, 18 апреля 2015 (UTC)

Аноним продолжает удалять этот фрагмент контента вместе с источниками, утверждая, что это случай оригинального исследования: ну, только книги, которые я упомянул, признавая присутствие Сардинии, являются двумя из четырех надежных (да, они беспристрастны по данным Википедии. стандарты) источники, которые даже перечислены в списке литературы. Одного этого было бы достаточно, но если вы хотите большего, есть даже группы Евроминоритета и другие работы в этой области. Пожалуйста, прекратите возвращаться - Dk1919 ( разговор ) 15:20, 24 апреля 2015 г. (UTC)

Кажется , анонимный были отказ , чтобы получить точку все вместе, наконец , прибегая к личным нападкам на меня в качестве последнего ресурса (и неоднократно нарушая в направляющих линиях Википедии в процессе). Теперь страница защищена - даже если я лично считаю, что это уже зарегистрированный итальянский пользователь, выдающий себя за анонимный профиль. Либо он не появится какое-то время (надеюсь ...), либо сбросит свою маску анонимности. - Dk1919 ( разговор ) 20:29, 24 апреля 2015 г. (UTC)

Русские? [ редактировать ]

Проблема в том, что после русской революции и Октябрьского переворота русские как народ и политическая нация разделились на две части. С 1920-х годов коммунистические власти отрицали российскую идентичность - за исключением официального признания в паспортах. Из-за этого после Второй мировой войны, в которой русский народ потерял 30 миллионов жизней, русские, которые фактически выжили, стали `` советскими людьми '', которые стали народом РФ после так называемой `` перестройки '' - таким образом, истинные русские теперь без гражданства для почти век. Все это, конечно, очень хорошо задокументировано - и российские национальные организации действительно существуют. Следует ли включать русских? 213.93.14.13 ( разговорное ) 10:28, 30 октября 2015 (UTC)

Ведущие заявления [ править ]

В настоящее время ведущая сторона имеет, как мне кажется, два очень сомнительных мнения, сформулированных как неопровержимые факты: «Нация без гражданства - это этническая группа, религиозная группа, языковая группа или другая сплоченная группа, которая не составляет большинства населения в любом национальном государстве», и «Термин подразумевает, что группа« должна иметь »такое состояние и, таким образом, выражает ирредентизм». Последнее утверждение кажется особенно крайним и от первого лица, и оба они неприемлемы в отведении, если в многочисленных источниках не показано, что они являются преобладающим мнением. «Подразумевается» особенно беспокоит - по сути, это говорит о том, что независимо от того, что ЛЮБОЙ пользователь этой фразы на самом деле говорит, что они подразумевают под «нацией без гражданства», то, что они на самом делеозначает, что «нация без гражданства» должна стать государством. Это кажется потрясающим заявлением, которое можно сделать всерьез. Кроме того, желание создать новое состояние или быть вновь созданным состоянием сильно отличается от определения ирредентизма. Эти утверждения не имеют связанного содержания в теле статьи и не были получены до тех пор, пока для каждого из них не была дана одна ссылка, но без номеров страниц. Ни одна из работ не относится к теме статьи. По крайней мере, должны быть указаны номера страниц, и я также прошу воспроизвести здесь фактическое содержание источников, относящихся к этим мнениям, чтобы доказать, что редактирование не играет ведущей роли. Tiptoethrutheminefield ( обсуждение ) 16:00, 15 марта 2016 (UTC)

Страница 55 теперь добавлена ​​в ссылку, указанную для утверждения о «ирредентизме», однако на странице 55 в поиске Google для использования этого термина в этом источнике нет «ирредентизма»: [1] . Я снова прошу редактора, который процитировал этот источник, воспроизвести текст, который используется в поддержку этого утверждения.

Привет, Tiptoethrutheminefield , я не знаю, кто добавил это к нации без гражданства, но я поискал источники и нашел источник для утверждения (термин подразумевает, что группа «должна иметь» такое состояние) на 55 страницах, Справочник по этническим группам Routledge Конфликт. Но вторая часть (выражающая ирредентизм) не упоминалась на 55p. Вторую часть также можно найти, погуглив. На странице « Нация без гражданства» я прояснил рефери , где он и принадлежит.

Как насчет этого? [2]

( Ватасура ) 04:27, 19 марта 2016 (UTC)

Кто это добавил? Вацура, ты это добавил! [3] Добавляя источник в конце, вы говорите, что источник поддерживает ВСЕ контент, включая контент «ирредентизма». Это контент, полученный из Википедии [4] , поэтому его нельзя использовать в качестве источника контента Википедии. Если у вас есть доступ к странице 55, не могли бы вы воспроизвести здесь текст, который оправдывает выражение «термин подразумевает, что группа» должна иметь «такое состояние» содержания. Я не думаю, что такое широкое утверждение оправдано. Воспроизведение здесь нескольких предложений не является проблемой авторского права. Сейчас я собираюсь удалить содержание «ирредентизма» как неподтвержденное. Tiptoethrutheminefield ( разговор ) 16:55, 19 марта 2016 (UTC)

Я имел в виду, что предложение (термин подразумевает, что группа «должна иметь» такое состояние и, таким образом, выражает ирредентизм) не было добавлено мной. Да, источники добавлены мной, я этого не отрицал. Я не против, если убрать часть «таким образом выражает ирредентизм». Для (термин подразумевает, что группа «должна иметь» такое состояние) используйте эту ссылку [5] . Перейдите на страницу 51 и прокрутите вниз до страницы 55. Вы найдете ее в последнем разделе. Ватасура 02:45, 20 марта 2016 г. (UTC)

Извините, я не вижу ничего в приведенной вами ссылке [6] , которая поддерживает формулировку «Термин подразумевает, что группа« должна иметь »такое состояние». Не могли бы вы просто воспроизвести здесь текст, который, по вашему мнению, поддерживает это? Tiptoethrutheminefield ( разговор ) 14:53, 20 марта 2016 (UTC)

Справочник Рутледжа по этническим конфликтам, Карл Корделл и Сефан Вольф, 55 стр. Ватасура 18:42, 20 марта 2016 г. (UTC)

Основываясь на цитате из источника, я бы сказал, что источник не поддерживает содержание статьи. Источник сообщает, что «на крайнем конце спектра автономии мы находим претензии на независимость или отделение». Это означает, что большинство требований наций без гражданства не содержат требований о независимости или правопреемстве, поэтому формулировка «Термин подразумевает, что группа« должна иметь »такое государство» не поддерживается, поскольку даже большинство наций без гражданства не говорят они «должны были иметь» (а также уже отмеченную проблему, заключающуюся в том, что содержание, по сути, говорит, что независимо от того, что ЛЮБОЙ пользователь этой фразы на самом деле говорит, что они подразумевают под «нацией без гражданства», на самом деле они имеют в виду, что «нация без гражданства»должно стать государством).Tiptoethrutheminefield ( разговорное ) 17:57, 22 марта 2016 (UTC)

Я бы сказал, поддерживает это. Независимо от того, чего хотят все нации без гражданства, это объясняет значение слова «без гражданства». Страны без гражданства часто меняют свое требование с автономии -> большей автономии -> независимости. В зависимости от ситуации, некоторые нации без гражданства пропускают этот процесс и сразу переходят к независимости. По словам Галлахера Каннингема, в настоящее время существует более сотни наций без гражданства, стремящихся к большему самоопределению по всему миру. Это означает, что они хотят большего, чем автономия. Подавляющее большинство из этих групп вряд ли добиться независимости (2014: 2). Это не значит, что они не хотят независимости, но добиться ее практически невозможно, поэтому независимость оценивается как крайняя. Ватасура 21:07, 21 марта 2016 (UTC)

Фейли Лурс [ править ]

Эта группа людей отсутствует в списке? Lotje ( разговор ) 06:11, 10 января 2017 (UTC)

Привет, Lotje , я думаю, что Feyli Lurs - это подгруппа людей Lur .

• Считают ли луры себя отдельной нацией?
• Луры утверждают, что Луристан буквально означает «Страна Лур»?
• Есть ли какой-нибудь лурский национализм , национальные партии или движения, которые требуют автономии для лурсов?

Если ни один из пунктов не подходит, то Lurs не соответствует критериям списка. Ватасура ( разговор ) 21:01, 3 февраля 2017 (UTC)

Привет, Ватасура , этот сайт может ответить на некоторые из ваших вопросов. Может быть, посоветовавшись с википедией Фейли Лурс? Лотье ( разговор ) 07:48, 4 февраля 2017 (UTC)

Привет, Лотье , Спасибо за ссылки, но теперь я еще больше запутался. Являются ли фейли луры и фейли курды одной этнической группой? Они курды или луры? :) Пока что я знаю, что они жили кочевым народом без национальных устремлений. Они скорее люди без гражданства (люди без гражданства), чем нация без гражданства (нация без государства). Ватасура ( разговорное ) 20:34, 5 февраля 2017 (UTC)

Привет, Ватасура , я задал вопрос в lrc wikipeda (то есть на английском языке и, конечно, на моей пользовательской странице), потому что я, очевидно, не говорю на языке фейли лурсов и курдов фейли . Посмотри, что получится. Я искренне надеюсь, что кто-то отреагирует. Вы могли бы подписаться на мою страницу пользователя там. Lotje ( разговор ) 06:18, 6 февраля 2017 (UTC)

Привет, Лотье , этот вопрос сложнее, чем ожидалось. Некоторые пользователи уже обсуждают Фейли Лурс и Фейли Курдов на Talk: Feyli Lurs . Да, нам остается только ждать и надеяться на какой-то результат :) Ватасура ( разговор ) 05:00, 7 февраля 2017 (UTC)

Ага, люди начинают спорить, это хороший знак! Лотье ( разговор ) 05:04, 7 февраля 2017 (UTC)

Предложения на тамильском языке [ править ]

@ Vatasura : Пожалуйста обзор РГ: ИЛИ политики и избегать оригинальных исследований. Мы можем только резюмировать то, что есть в одном или нескольких надежных опубликованных источниках. Источник Аси Перельцвайг « Языки мира: введение» ничего не говорит о дравидийском государстве / национализме, а также не делает вывод о том, что «тамильский народ - одна из крупнейших наций без гражданства» (см. Эту вашу редакцию). У меня нет проблем с резюмированием тамильского, дравидийского или кого бы то ни было в этой статье «Нация без гражданства», но надежный источник должен это заявить. @ Ian.thomson : раз уж вы общались с @Vatasura, ваш WP: 3O будет признателен. Г-жа Сара Уэлч (talk ) 15:08, 11 апреля 2017 (UTC)

Я думаю, что это так, WP: ИЛИ , если он утверждает, что тамилы являются крупнейшей нацией без гражданства, но редакция утверждает, что тамилы являются одной из крупнейших наций без гражданства, это большая разница. Сравнивая с населением других наций без гражданства, можно с уверенностью сказать, что тамилы - одно из самых больших по численности населения. В этой редакции никогда не утверждается, что дравидийцы являются нацией или что-то в этом роде, в нем говорится только о том, что тамилы принадлежат к дравидийской языковой группе (языковой семье), которая не составляет большинства ни в одной стране Южной Азии.

• Индия (хинди, индоарийский)
• Шри-Ланка (сингальский, индоарийский)
• Маладивы (Дивехи, Индоарийцы)
• Пакистан (урду, индоарийский)
• Бангладеш (бенгальский, индоарийский)
• Непал (непальский, индоарийский)
• Бутан (Дзонгка, Тибето-Бирманский)
• Афганистан (пушту, иранский)

Что плохого в том, чтобы упомянуть правду о том, что в Южной Азии нет суверенного государства с большинством говорящих на дравидийском языке?

Как уже упоминалось, это только пример, показывающий, что нации государственности также могут иметь большое население. Ватасура ( разговорное ) 02:50, 12 апреля 2017 (UTC)

Вы спрашиваете: «Что плохого в том, чтобы упомянуть правду, что в Южной Азии нет суверенного государства с большинством говорящих на дравидийском языке?» Википедия - не место для WP: ADVOCACY или WP: SOAP . Эта статья не является местом для случайных фактоидов, таких как «Плутон далеко» или «нет суверенного государства для женщин в Южной Азии» или «не существует суверенного государства для людей ростом выше 5 футов или меньше 180». фунтов в Южной Азии »или« нет суверенного государства для [выберите один из миллионов языков или этнических групп] в той или иной стране или континенте ». Все это WP: OR. См. Также WP: FORUM и WP: TALK . Г-жа Сара Уэлч ( разговор ) 17:34, 12 апреля 2017 г. (UTC)

Ваше сравнение абсурдно и показывает определенную степень незнания предмета. Ватасура ( разговор ) 01:20, 13 апреля 2017 (UTC)

Белуджи, брахуи и санталы [ править ]

@Vatasura: Почему вы удаление «белуджа, то брахуй и сантал некоторые из апатридов стран в Южной Азии», когда оно явно поддерживается в том же источнике , что обсуждается тамилы? Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 03:38, 13 апреля 2017 г. (UTC)

@Vatasura: Вы удалили источник, опубликованный Oxford University Press, с помощью этого редактирования . Почему? Вы продолжаете удалять белуджи и т. Д., Из которых поступили источники, и добавили в лидеры андалузских людей, не имеющих источника. Пожалуйста, объясни. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 05:25, 13 апреля 2017 г. (UTC)

1) Я приветствую ваш пример вклада с несколькими нациями без гражданства в регионе, но я не согласен с тем, что вы просто удалите мой пример с населением. Нация без гражданства - это не страница о тамилах, поэтому не следует много писать о тамилах. Иберийские народы с их региональным национализмом были бы более подходящими для этого примера, чем Брахуи или Шанталь, которые не фокусируются на национализме.

2) Население более 70 миллионов человек упоминается в источниках как все население тамилов, а не только Шри-Ланки и Индии, когда вы редактируете утверждения.

3) Ваша редакция утверждает, что "одна из крупнейших наций без гражданства, рассредоточенных по южной Индии и Шри-Ланке".

Моя редакция утверждает, что они составляют одну из крупнейших этнических групп в Южной Индии, как утверждают источники.

4) Хотя это пример для населения нации без гражданства, я не знаю, что побудило вас написать о Шри-Ланке гражданского общества. Во всяком случае, я не удалил его, а только упомянул причину, по которой они ссорятся.

Ваша редакция, тамилы в Шри-Ланке вели жестокую сепаратистскую гражданскую войну между 1983 и 2009 годами.

Мое редактирование «Подавление тамилов ^[1] на Шри-Ланке привело к одному из самых продолжительных и жестоких сеператистских конфликтов между 1983 и 2009 годами».

Я не знаю, почему вы удалили слова «один из самых длинных» и «подавление тамильского народа».

5) Но ваша последняя редакция вызывает беспокойство, как вы называете это Тамил Наду против Шри-Ланки.

в то время как аналогичная гражданская война отсутствовала в Индии. ^[2]

Стыдно говорить, что в Тамил Наду не было гражданской войны, как в Шри-Ланке, и сравнивать две разные ситуации.

Я думаю, что уже слишком много написано для примера, не стоит добавлять больше тем о тамилах. Спасибо, Ватасура ( разговор ) 07:30, 13 апреля 2017 г. (UTC)

@Vatasura: Давайте возьмем по одному предмету за раз. Источник « Энциклопедии наций без гражданства» явно включает людей брахуи, людей шанталь и т. Д., Это нации без гражданства и т. Д. Ваше выражение «кроме брахуи или шантальцев, которые не фокусируются на национализме» не имеет смысла, отражает ваши личные взгляды, а не точку зрения источника, поэтому это WP: OR. Почему вы собираете вишню из этого источника? Г-жа Сара Уэлч ( разговор ) 05:54, 13 апреля 2017 г. (UTC)

@ Г-жа Сара Уэлч: Вы хотите, чтобы упоминались брахуи, санталы и белуджи? Нет проблем, поэтому я добавил его, не удаляя свою часть. Итак, вы делаете мирное редактирование. Ватасура ( разговор ) 08:26, 13 апреля 2017 (UTC)

Южане [ править ]

Я совершенно не понимаю, почему мое добавление на страницу о нациях без гражданства не было беспристрастным. Я лично не имею никакого отношения к неоконфедеративному движению, даже не согласен с их позицией и даже не живу в Америке. Все, что я там разместил, было цитатами из других мест.

Я был бы признателен, если бы вы еще раз взглянули на то, что я добавил, и просмотрели связанные статьи. Честно говоря, похоже, что вы здесь не беспристрастны, поскольку удалили мой пост просто потому, что он противоречит вашим собственным политическим взглядам. В частности, прочтите это: https://en.wikipedia.org/wiki/White_Southerners, и вы обнаружите, что я скопировал утверждение, которое вы назвали «расистским», прямо оттуда. SMcM ( разговор ) 16:43, 14 июля 2017 (UTC)

• Конечно - при всем остальном виноваты политические взгляды редактора. Верни его, и, может быть, мы сможем поговорить. Кстати, наиболее очевидным расистом является утверждение, что они каким-то образом являются «нацией». Drmies ( разговор ) 12:46, 14 июля 2017 (UTC)

Я не расист. Я не претендую на них как на нацию, я буквально цитирую другие статьи. Прошу прощения за то, что придерживаюсь ваших политических взглядов, но вы должны понять, что я не американец и поэтому не имею собаки в этой борьбе.

С точки зрения расизма книга, на которую я ссылался ( https://books.google.co.uk/books/about/Encyclopedia_of_the_Stateless_Nations_A.html?id=OLKKVXgEpkoC&redir_esc=y ), не совсем книга о превосходстве белых, не так ли? SMcM ( разговор ) 16:43, 14 июля 2017 (UTC)

Эта книга - определение ненадежного источника, автор называет себя «писателем-фрилансером и независимым исследователем», и у него нет академической квалификации; Редакционный надзор Гринвуда также не вызывает особого доверия. Мне пришлось лишить тамилов статуса избранной статьи , помимо прочего, из-за этой книги. - Spaceman Spiff 14:05, 14 июля 2017 г. (UTC)

Честно говоря, тогда эту книгу можно исключить из уравнения.

Тем не менее, есть и другие источники, делающие аналогичные утверждения. Согласно статье в Википедии, на которую я указал ( https://en.wikipedia.org/wiki/White_Southerners ), ряд ученых считают южан этнической группой. Итак, либо все перечисленные ученые обладают сомнительной честностью, и поэтому эта страница должна быть переработана таким образом, чтобы было ясно, что такие утверждения необоснованны, либо моя статья о нациях без гражданства действительно действительна; если южане на самом деле являются этнической группой и существует по крайней мере какое-то движение за автономию / независимость (которое есть - см. лигу юга), то это вписывается в то, что должно быть включено в список.

Еще я хотел бы указать на то, что одним из аргументов против того, чтобы южане были нацией без гражданства, является тот факт, что подавляющее большинство американцев на Юге отвергло бы это, однако вы, скорее всего, обнаружите, что подавляющее большинство афроамериканцев будет отвергают также понятие афроамериканской нации, и они также включены в этот список. SMcM ( разговор ) 16:43, 14 июля 2017 (UTC)

К вашему сведению, Википедию нельзя использовать в качестве источника статей Википедии. - Канзасский медведь ( разговор ) 16:14, 14 июля 2017 г. (UTC)

Хорошо, но это не меняет того факта, что статьи в Википедии должны быть последовательными. Если мы полностью уверены, что академический консенсус состоит в том, что южане не являются этнической группой, то это следует отразить здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/White_Southerners . Прямо сейчас я мог бы позаимствовать все цитаты из этой статьи и использовать это, чтобы оправдать повторное добавление южан в качестве нации без гражданства.

Если мы посмотрим на критерии нахождения без гражданства согласно статье:

- «Нация без гражданства» - это политический термин для обозначения этнического / национального меньшинства, которое не имеет собственного государства и не составляет большинство населения ни в одном национальном государстве.

- не имеет собственного суверенного государства.

- не составляет большинства ни в одном суверенном государстве.

- известно о существовании одного или нескольких автономистских или сепаратистских движений.

- не признается ни одним членом ООН в качестве государства (см. также: частично признанное государство).

Последние четыре из этих пунктов, очевидно, верны - нет суверенного южного государства, белые люди южных штатов не составляют большинство Соединенных Штатов, и существует сепаратистское движение (южная лига - самая большая часть населения США). видное сегодня, хотя все еще очень маленькое). Единственный предмет разногласий здесь может заключаться в том, являются ли южане этнической группой / нацией.

До сих пор я мог указать на статью на этом сайте, которая, кажется, добавляет некоторую легитимность утверждению, что южане являются этнической группой, и не было представлено контраргументов, кроме того факта, что большинство населения Америки - белое. (что не имеет отношения к делу, поскольку белые люди представляют собой широкую расовую группу, а не этническую группу - если их цвет кожи совпадает с цветом кожи большинства жителей вашей страны, это лишает законной силы притязания на статус нации, то это подрывает легитимность шотландского национализма и большинство других европейских сепаратистских движений). - Предшествующий комментарий без подписи, добавленный SMcM ( обсуждение • вклад ) 16:51, 14 июля 2017 г. (UTC)

SMcM ( разговор ) 16:43, 14 июля 2017 (UTC)

И упоминается ли в каких-либо источниках о белых южанах «нация без гражданства»? Если нет, то ваша интерпретация белых южан является оригинальным исследованием . - Канзасский медведь ( разговор ) 16:48, 14 июля 2017 г. (UTC)

«Лига Юга» и другие сепаратисты утверждают, что юг является нацией. Я никогда не утверждал, что эта статья сделала что-либо, кроме поддержки южан как этнической группы - это было актуально, поскольку аргумент, который использовал Васура, заключался в том, что южане как нация без гражданства недействительны, потому что США были преимущественно белыми - я просто указывал, что они белые. не обязательно мешало им составлять явное меньшинство.

Если южане действительно являются этнической группой (что я не говорю, что они обязательно являются), и некоторые из них настаивают на том, чтобы они были независимой нацией, разве это не является заявлением о нации без гражданства? SMcM ( разговор ) 16:57, 14 июля 2017 (UTC)

Мы должны удалить критерии из статьи, поскольку это позволяет нам определить, что такое нация без гражданства, а не использовать надежные источники, что мы должны сделать. Каждое утверждение в этой статье должно быть связано с публикациями, явно соответствующими нашим критериям, и я бы сказал, что более одного источника. Дуг Weller разговор 18:03, 14 июля 2017 (UTC)

Эээ. Чем необычнее заявление, тем необычнее источник. - fortuna velut luna 18:05, 14 июля 2017 г. (UTC)

Если южан не следует включать в список заявленных наций без гражданства в основном на основании того, что это довольно нелепое утверждение, то, конечно же, афроамериканцы должны быть также удалены из списка? Это не то же самое, что создание нового государства для афроамериканцев - это далеко не мейнстрим среди них.

Могу ли я также предложить, чтобы страница «Белые южане» была пересмотрена или отредактирована или что-то в этом роде, поскольку на этой странице преимущественно приводятся примеры аргументов, подтверждающих мнение о том, что южане являются этнической группой, что, кажется, не так. соответствовать тому, что здесь утверждают, является академическим консенсусом. SMcM ( разговор ) 21:41, 14 июля 2017 (UTC)

Южане / северяне основаны в основном на идеологических различиях, как южные корейцы и северокорейцы . Нет этнических групп вроде южнокорейцев или северокорейцев, их этническая принадлежность - корейцы. Между одной и той же этнической группой / нацией могут существовать региональные различия, что ведет к развитию различных местных диалектов и обычаев, но не делает их отдельной этнической группой. США - страна мигрантов, а американцы - многонациональная группа. Люди США определяются как белые американцы, чернокожие американцы, латиноамериканцы, коренные американцы. С этой точки зрения белые американцы составляют большинство нации. Ватасура ( разговор ) 18:30, 22 июля 2017 (UTC)

• • • Ватасура. Вы основываете свои аргументы на том, что является «мейнстримом», а не на том, «что соответствует требованиям». Афроамериканцы - это этническая группа с отдельной историей, культурой и языком, отличными от всех других групп в своей стране, они не обладают властью / большинством ни в одном штате США. Белые южане - это не отдельная этническая группа, а, скорее, отдельная политическая группа. Это не позволяет классифицировать их как «нацию без гражданства», поскольку они контролируют большинство южноамериканских штатов и несколько других не южных штатов. Афроамериканцы, с другой стороны, подходят под любую квалификацию для нации без гражданства, однако многие южане склонны считать себя «не народом», который не существует как нечто большее, чем подкатегория обобщенного «американцы, но не - не люди». южная демографическая. - Предшествующийкомментарий без знака, добавленный 2601: 601: 9680: D3E: 1D95: DF58: 2A08: 2FC6 ( обсуждение ) 06:41, 17 июля 2018 г. (UTC)

Критерии для нации без гражданства [ править ]

Ниже цитаты из раздела «Южане»:

Мы должны удалить критерии из статьи, поскольку это позволяет нам определить, что такое нация без гражданства, а не использовать надежные источники, что мы должны сделать. Каждое утверждение в этой статье должно быть связано с публикациями, явно соответствующими нашим критериям, и я бы сказал, что более одного источника. Дуг Weller разговор 18:03, 14 июля 2017 (UTC)

Эээ. Чем необычнее заявление, тем необычнее источник. - fortuna velut luna 18:05, 14 июля 2017 г. (UTC)

Согласны ли другие с тем, что удаление текущего списка критериев было бы хорошей идеей? SMcM ( разговор ) 21:33, 14 июля 2017 (UTC)

Критерии помогают определить нацию без гражданства и отделить ее от других движений. Большинство известных наций без гражданства соответствуют критериям, указанным в списке. Без критериев каждый будет добавлять или удалять что-то, что он считает нацией без гражданства или нет, что приведет к ненужным конфликтам. Ватасура ( разговор ) 17:02, 22 июля 2017 (UTC)

Дело в том, что в соответствии с текущими критериями южане, возможно, квалифицируются как нация без гражданства - есть ряд ученых (согласно странице Википедии), которые считают их этнической группой (и это явно сделало бы их этнической группой меньшинства в США), есть ярко выраженный южноамериканский диалект и есть активное сепаратистское движение. Если вы не согласны с тем, что они должны быть включены сюда, то либо критерии необходимо уточнить, либо критерии необходимо удалить и заменить системой, в которой записи могут быть добавлены только в тех случаях, когда может быть предоставлено надежное упоминание о том, что они являются странами без гражданства. SMcM ( разговор ) 18:42, 25 июля 2017 (UTC)

У меня есть несколько лучших источников для потенциальных клиентов, но я также думаю, что нам нужен RfC, спрашивающий, должна ли эта статья включать только объекты с академическими источниками, возможно, более одного. Дуг Weller разговор 19:13, 25 июля 2017 (UTC)

Да, пожалуйста. Если определенные люди без гражданства не были описаны как «нация без гражданства» хотя бы одним академиком, то для Википедии кажется преждевременным делать это. Желательно, чтобы эта ссылка была датирована до того, как эта этническая группа была включена в этот список, чтобы предотвратить цитогенез . Кроме того, вероятно, следует указать палестинцев. ImTheIP ( обсуждение ) 18:00, 6 августа 2017 (UTC)

KylieTastic : Арабы Ахвази упомянуты в Энциклопедии Наций без гражданства Джеймсом Минаханом. Поэтому я считаю, что они входят в список. Они не имеют гражданства так же, как палестинцы до создания Государства Палестина (которое, возможно, не является государством). Хотя действительно трудно отличить «нацию без гражданства» от этнического меньшинства. ImTheIP ( обсуждение ) 18:42, 11 августа 2017 (UTC)

• Привет, ImTheIP , арабы-ахвази вполне могут претендовать на это, но редактирование, которое я вернул, было для арабов , которое не соответствовало бы отсутствию «большинства населения в любом национальном государстве». Если вы считаете, что арабы ахвази подходят, не стесняйтесь добавлять их. Ура, KylieTastic ( разговор ) 18:52, 11 августа 2017 (UTC)

Привет, ImTheIP и KylieTastic , арабы Ахвази в основном арабы, живущие в Иране . Арабы - это не нация без гражданства . Арабы Ахвази могут быть добавлены в Список активных сепаратистских движений в Азии . Утверждать, что арабы не являются нацией без гражданства, но арабы, живущие в Иране, являются нацией государственности, не имеет смысла. Если арабы-ахвази отличаются от арабов, живущих в Иране, то это совсем другая история. Ватасура ( разговор ) 04:09, 12 августа 2017 (UTC)

У нас есть два разных источника, которые утверждают, что они являются нацией без гражданства. Они очень хорошо входят в список. ImTheIP ( разговор ) 07:33, 12 августа 2017 (UTC)

Дело в том, что китайцы Гонконга являются такой же подгруппой, как арабы Ахвази, и они включены сюда. Удаление одного, а не другого, кажется непоследовательным. SMcM ( обсуждение ) 17:00, 13 августа 2017 (UTC)

Вот почему произвольные критерии включения и исключения из этого списка - ошибочная идея. Найдите надежный источник, который определяет их как нацию без гражданства, и мы добавляем их, в противном случае мы этого не делаем. ImTheIP ( разговор ) 07:45, 14 августа 2017 (UTC)

Я решил проявить смелость. Теперь критерий для списка: «Был ли хороший источник сказал, что они не имеют гражданства? Если да, добавляйте это, в противном случае - не делайте этого». ImTheIP ( разговор ) 22:29, 23 августа 2017 (UTC)

Будьте смелыми, но ожидайте обратного. Ваш выбор того, что считать «апатридом», откроет банку червей. Роджер 8 Роджер ( разговор ) 22:56, 23 августа 2017 (UTC)

Вы должны это обсудить. Не просто возвращаться и не обсуждать. ImTheIP ( разговор ) 07:42, 24 августа 2017 (UTC)

Этническая / национальная принадлежность [ править ]

Много ненужной путаницы на этой странице вызвано теоретически необоснованным приписыванием государственности всем этническим группам. Этничность - это один из возможных организующих принципов нации, но не все существующие этносы обладают национальным сознанием. Если этническая группа не считает себя национальной и не формулирует свои интересы в национальных терминах, нет причин характеризовать ее как нацию. 138.51.245.62 ( разговорное ) 00:19, 10 ноября 2017 (UTC)

Я согласен, но главная проблема - это неуверенность в том, что говорят источники. Дуг Weller ток 18:55, 20 января 2018 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 3 внешние ссылки на нацию без гражданства . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100603031428/http://www.cidcm.umd.edu/mar/assessment.asp?groupId=55102 на http://www.cidcm.umd.edu/ mar / Assessment.asp? groupId = 55102
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060623193842/http://www.eurominority.org/version/maps/map-nations.asp в http://www.eurominority.org/version/maps/ map-nation.asp
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060623193842/http://www.eurominority.org/version/maps/map-nations.asp в http://www.eurominority.org/version/maps/ map-nation.asp

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:51, 2 января 2018 г. (UTC)

РФК по источникам, необходимым для включения [ править ]

Языки [ править ]

Некоторые пояснения относительно критериев (и порядка) языков кажутся необходимыми. Самый вопиющий пример - это корнуоллский язык, корнуоллский язык и корнуоллский диалект (региональный вариант английского языка) . Из 534 000 населения Корнуолла, «по оценкам Совета Корнуолла в 2015 году, было 300–400 свободно говорящих на этом языке, которые регулярно использовали этот язык, при этом 5 000 человек имели базовые разговорные способности на этом языке», то есть подавляющее большинство населения говорит по-английски, с неизвестным количеством тех, кто в большей или меньшей степени говорит на диалекте английского языка.

Аналогичная ситуация относится к Sc + Wales, в то время как в Уэльсе, вероятно, наблюдается самое сильное движение за возрождение языка - валлийский по-прежнему остается языком меньшинства (самые высокие оценки тех, кто говорит, составляет менее 25%). Поскольку язык часто является важным компонентом сепаратистских устремлений, я не возражаю против того, чтобы параметр языка использовался для записи того, что ЕСТЬ отдельный язык, однако следует четко указать, какие критерии для включения (и упорядочения) являются - просто ли это то, что заявка на отдельный язык или фактический язык, который используется преимущественно.

Я не компетентен оценивать порядок или включение групп за пределами Великобритании. Pincrete ( разговор ) 08:52, 27 июля 2018 (UTC)

Копты и другие [ править ]

Неужто копты должны быть включены в этот список? Коптское националистическое и сепаратистское движение намного больше, чем многие из них, уже включенные в этот список (среди прочего, больше, чем Окситания, Корнуолл, Оркнейские острова и Шетландские острова). Другие группы, которые следует добавить, - это Балийцы, Балаваристан (есть Национальный фронт Балаваристана), Падания или другие северные итальянские сепаратистские движения, такие как Венето, потому что, откровенно говоря, если мы включим такие места, как Окситания (возможно, часть французской / каталонской нации), Моравские ( часть чешской нации), кашубский или силезский (часть польской нации), тогда мы должны включить северную итальянскую идентичность). Рома - это нация без гражданства, существует ли какое-либо определение нации без гражданства, которое включает в себя то, что должно быть движение за родину? Безгражданство не определяется стремлением к государству, не так ли?

В эту статью также включены страны, не имеющие сильных сепаратистских тенденций. Насколько мне известно, якутского сепаратистского движения нет, если не считать неудачной попытки распада Советского Союза. В статье упоминаются наги и бодо, но не упоминаются Трипура (у которого было аналогичное движение за независимость) или другие индийские народы, такие как малаялам, телугу или одия. Разве они не подходят под критерии наций? В этой статье уже делается заявление о том, что можно рассматривать движения за большую внутреннюю автономию или исторические волнения, так что мы, конечно же, можем включить и гуджаратцев.

В Африке много стран без гражданства, которые не представлены. Меховые люди в Дарфуре, матабеле, особенно хауса. Где тауреги? Они одни из самых громких агитаторов за родину. Движение Азавад намного больше, чем такие места, как Моравия или Окситания. В этой статье есть серьезные упущения. - 2A02: C7D: 6A12: AE00: F42E: 3641: 7F20: 4422 ( разговор ) 20:43, 29 июля 2018 г. (UTC)

Затем отредактируйте его. Вам нужны источники, соответствующие WP: RS , предпочтительно 3. Журналы, академические публикации и т. Д. 12:20, 30 июля 2018 г. (UTC) - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Дугом Веллером ( обсуждение • вклад )

Забытые европейские нации без гражданства [ править ]

Существует большое количество наций без гражданства, которые я предлагаю добавить на основе этих двух книг, в обеих из которых есть много источников для поддержки каждой записи.

( https://books.google.co.uk/books?id=OLKKVXgEpkoC&lpg=PP1&dq=stateless%20nations&pg=PR5#v=onepage&q=stateless%20nations&f=false ) и ( https://books.google.co.uk / books? id = NwvoM-ZFoAgC & pg = PA1 & dq = abazin + nation & hl = en & sa = X & ved = 0ahUKEwiWh4DQzdvcAhWwx4UKHWP-B-EQ6AEIKTAA # v = onepage & q = fazin% 20nation & q = abazin = false )

Это первые пять дополнений, которые я бы предложил. Если этих двух источников недостаточно, я могу послать больше, чтобы поддержать эти народы, называемые «нациями без гражданства».

Абхазы

Абазины

Гагаузы

Калмыки

Кантабрийский народ

Сикхи [ править ]

Сикхи - это народ, состоящий из множества более мелких этнических групп, но сказать, что это означает, что сикхи являются просто приверженцами сикхизма и, следовательно, не могут считаться «нацией», на мой взгляд, неверно - это все равно, что говорить о евреях Израиля. не являются нацией, потому что иудаизм - это религия, и они имеют разное этническое происхождение. «Этническая группа» может состоять из более мелких подгрупп. Сикхская диаспора также в значительной степени рассматривается как одна этническая группа в странах, в которые они распространились. Существование значительного сикхского националистического движения свидетельствует о том, что есть много сторонников того, что их объединяет общая идентичность, а не просто приверженность одной и той же религии - да, это субъективно, и вы можете не согласиться с их утверждением,но суть этого списка в том, что это претензиинаций без гражданства - вы можете не согласиться, но это не должно их дисквалифицировать. По правде говоря, весь этот список следует отбросить, я бы предложил, учитывая, насколько спорным он может быть по таким причинам, и насколько произвольным является включение и исключение различных групп в него. SMcM ( обсуждение ) 15:54, 11 мая 2019 (UTC)

Сикхизм - это религия. Это факт, а не чье-то мнение. наша статья о сикхизме также говорит то же самое. Сикхи в целом не просят отдельную страну. Это и есть причина, по которой ОНН исключила Халистан из своего списка. Если вы считаете, что список следует исключить, вы можете предложить его на удаление в WP: AFD и предоставить сообществу решение. К вашему сведению, кто-то уже сделал это, и обсуждение было закрыто как сохранить. - D Big X луч ᗙ 13:09, 12 мая 2019 (UTC)

Ну, конечно, не похоже, что у вас хватило терпения прочитать то, что я написал. Я никогдасказал, что сикхизм не был религией (что-то настолько очевидное, что вы поясняете, что это явно покровительственно) - просто сикхи также являются этнорелигиозной группой (и я скопировал несколько цитат, говорящих, что со страницы этнорелигиозных групп на запись в списке ). Далее вы скажете мне, что евреи также не являются этнической группой, поскольку иудаизм - это религия. Кроме того, утверждение «Сикхи в целом не спрашивают об отдельной стране» на самом деле ничего не значит, если учесть группы, попавшие в этот список - баварцы и окситанцы включены в этот список, как вы думаете, большинство их призывают к отдельному государству? Важно то, что есть активное движение, которое несколько заметно, а не то, за что-то выступает большинство. SMcM ( обсуждение ) 20:09, 12 мая 2019 (UTC)

Перепишу принятые «факты», если есть сомнения.

1. Сикхизм - это религия.
2. Эта статья не называется «Список этнических групп» или «Список этнорелигиозных групп».
3. Сикхи (в целом) не просят Халистана.
4. «Движение» Халистана прекратилось в 1990-е годы после того, как потеряло общественную поддержку. Это также было подтверждено в недавнем документе WP: RFC.

Поскольку это неактивное движение, оно не соответствует критериям для включения сюда. вы можете не соглашаться со мной, но вы не можете редактировать содержание статьи без согласия. Я должен буду сообщить вам о конфликте правок, если вы снова добавите контент. - D Big X ray ᗙ 05:22, 13 мая 2019 г. (UTC)

«Позвольте мне переписать принятые« факты », если есть сомнения». О, пожалуйста. Я никогда не отрицал, что это религия. И вы либо знаете это, либо решаете сказать мне это несколько раз, либо неправильно прочитали мой последний пост (что кажется весьма вероятным). Уместность того, что это этнорелигиозная группа, заключается в том, что вы сказали, что это не так, не поддерживая себя вообще (к тому же, ранее принадлежность к этнической группе было критерием в этом списке, я помню - не заметил, что это было изменено).

И опять же, ваши «сикхи не просят Халистана» не имеют никакого смысла - как и половина групп в этом списке - например, жители Рейндела, баварцы, бретонцы, эльсийцы, фризы, силезцы, моравцы, карелы или сербы. У половины из них, вероятно, есть менее активное сепаратистское движение, чем движение Халистан, если оно вообще есть. Если это причина, по которой вы удалили его из списка, я полагаю, вы не стали бы критиковать меня, если я удалю все это из списка? И «в целом» в любом случае очень расплывчато - даже в случае Шотландии и Квебека, которые имеют заметные движения за независимость, им не удалось собрать фактическое большинство на референдумах о независимости.Я думаю, что ваши рассуждения об отклоненных движениях также игнорируют то, что движения за независимость могут быть подавлены - путем сочетания превращения их в меньшинство на их собственной родине и ограничения их права на свободу слова Китай подавил движение за независимость Тибета. Вполне возможно, что скоро это станет достаточно тихим, и вы сочтете его недостойным включения.

А простой поиск в Google покажет, что движение Халистан не является полностью прекратившим существование движением, как вы подразумеваете. Кроме того, я, честно говоря, не понимаю, почему вы менее виновны в войне редактирования, чем я. Вы просто отвечаете мне с очень плохой аргументацией, а затем удаляете запись каждый раз - вы вообще не участвуете в дебатах добросовестно, каждый раз вы допускаете крайне фундаментальные недоразумения, такие как я, думая, что сикхизм не является религией. У меня такое чувство, что если вы ответите снова, он просто будет повторять те же вопросы и больше ничего не решать. SMcM ( обсуждение ) 10:40, 13 мая 2019 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Khalistan_movement#Present_situation SMcM ( обсуждение ) 10:47, 13 мая 2019 г. (UTC)

• Каждый случай следует обсуждать отдельно. вы правы, я не буду вас критиковать. Пожалуйста, удалите все эти экземпляры, если вы считаете, что они не заслуживают того, чтобы их здесь перечисляли. Поскольку мне неизвестны эти случаи, я не буду возражать против вашего удаления, но если ваше удаление неуместно, кто-то будет возражать против этого. Если никто не возражает, все будет красиво. Движение Халистан угасло. это не мое мнение, а академически принятый и достоверно полученный факт. Пакистанская разведка пытается возродить ее, но пока может справиться только с мелкими преступлениями и заговорами с убийствами. Эти вещи обсуждаются на странице Халистана. но его включение здесь совершенно неоправданно по причинам, которые я перечислил выше. - D Big X ray ᗙ 10:47, 15 мая 2019 г. (UTC)

предубеждение против Фландрии [ править ]

этот посредственный список так плохо справляется. Есть много потенциальных наций без гражданства, которые можно было бы добавить, но. вместо этого не получают запись из-за сомнительных критериев. Эти критерии, кажется, ограничивают «нации, которые не составляют большинство в государстве» -> кто решил поместить здесь этот критерий? Поверьте мне, это ограничительное и, на мой взгляд, глупое, потому что не позволяет Фландрии попасть в список. В то же время, в то время как другая половина Бельгии, Валлония находится в списке. Но сама по себе Бельгия состоит из 3-х составных частей. Фландрия, Валлония и Брюссель. Это 3 потенциальные нации без гражданства в этом вики-списке наций без гражданства. Но Фландрия, в которой проживает 54% населения, едва ли составляет большинство нации. кроме того, он непропорционально представлен в федеральном парламенте с 40% мест.Итак, мы, фламандцы, составляем меньшинство в нашем собственном правительстве. опять же, этот список составлен так плохо и содержит предвзятость против Фландрии. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tomaatje12 ( обсуждение • вклад ) 09:17, 24 июля 2019 г. (UTC)

Цыганский народ [ править ]

Почему сюда не попали цыгане? Мы - люди без гражданства, и нас насчитывают десятки миллионов. https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people Weasel5i2 ( разговор ) 07:17, 28 октября 2019 г. (UTC)

Я вижу потребность известного движения сепаратистского или автономистского типа. Я спрошу отца, существуют ли такие вещи. Weasel5i2 ( разговор ) 07:22, 28 октября 2019 (UTC)

Заблокировать статью [ править ]

Кажется, здесь происходит много националистически мотивированных удалений. Например, тамилов удаляют снова и снова. А другие национальности удаляются, потому что люди не «чувствуют» себя апатридами. По этой логике мы должны удалить 90% упомянутых здесь групп. Дело не в том, «чувствуете ли вы», что они апатриды или это «мейнстрим», а в том, утверждают ли эти группы людей, что они апатриды. Это два очень разных определения.

Итак, чтобы остановить дальнейшее удаление, особенно со случайных IP-адресов, я предлагаю заблокировать эту статью. MrUnoDosTres ( обсуждение ) 00:25, 29 ноября 2019 (UTC)

Книги Джеймса Минахана как источники и ссылки [ править ]

Список наций без гражданства всегда ссылается на книги Джеймса Минахана: Нации без государств: Исторический словарь современных национальных движений, Единая Европа, Многие нации: Исторический словарь европейских национальных групп и Энциклопедия наций без гражданства: этнические и национальные группы вокруг мир. Те книги, которые они противоречат друг другу, с ошибками, проистекающими из незнания истории и культуры так называемых наций, те, которые описывают, не являются нациями, воспринимаемыми большинством тех, кто там живет, или другими, а только тем, что думает Минахан. . Можно было бы сказать много чего, например, тот факт, что понятие нации разное для каждого языка, в английском оно очень относительное. Я считаю, что в список наций без гражданства следует включить так называемые нации с сильными сепаратистскими движениями. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен TizStriz ( обсуждение • вклад ) 13:55, 2 декабря 2019 г. (UTC)

@ TizStriz : Спасибо за ваш WP: BOLD правки на этой странице, но я действительно думаю, что они требуют некоторого предварительного обсуждения, и поэтому отменил их. Я понимаю ваше несогласие с включением некоторых записей в список, но я действительно не понимаю, каковы были критерии для выборочного удаления некоторых из европейских стран, которые были ранее включены. Конечно, книги Минахана содержат много неточностей и фактических ошибок, но есть гораздо больше внешних источников, поддерживающих включение, например, галичан или фламандцев.. Кроме того, я не думаю, что есть какой-то конкретный порог, чтобы определить, когда националистическое / автономистское движение достаточно сильно, чтобы считаться важным, и даже если это было так, я не думаю, что это имеет смысл, например, сохранить баварцев , в Occitans и саамы , но не овчарки , тем Силезии или Сербы , утверждая , что первые имеют более сильные движения автономистской , чем последний (это не так), или, например , что делает Корниш более важным , чем Manx среди в кельтских народов. Я думаю, что единственные записи, которые следует удалить, - это те, которые относятся к историческим националистическим / автономистским концепциям, которые сегодня уже не актуальны и не актуальны, например, о рейнландцах или швабах. - Argean ( разговор ) 09:01, 12 декабря 2019 г. (UTC)

Fwiw, я согласен с изменениями TizStriz. Если нет надежных источников, подтверждающих утверждение о «нации без гражданства», то это меньшинство следует удалить с этой страницы, которую необходимо серьезно сократить. ImTheIP ( обсуждение ) 03:52, 17 июля 2020 (UTC)

Я восстановил изменения TizStriz. Я считаю, что необходимо найти надлежащие источники, прежде чем удаленный контент будет возвращен на эту страницу. ImTheIP ( разговор ) 23:53, 17 июля 2020 (UTC)

@ ImTheIP + TizStriz Вы понимаете, что на статьи, на которые они ссылаются, много ссылок? Также называть фламандцев голландцами, эльзасами немцами или мэнскими народами несамостоятельными народами в лучшем случае невежественно, а то и совершенно оскорбительно. Все эти включения соответствовали критериям и были связаны с независимыми или автономистскими движениями Abcmaxx ( обсуждение ) 00:15, 18 июля 2020 г. (UTC)

Независимые люди - это не то же самое, что нация без гражданства. Требование о нации без гражданства должно быть надлежащим образом обосновано и размещено на этой странице Википедии. Ни одна из записей, удаленных TizStriz, не имела таких источников. ImTheIP ( разговор ) 00:46, 18 июля 2020 (UTC)

Приведу конкретный пример, эльзасцы . Первые две ссылки - это ссылки на две второстепенные партии в Эльзасе. Они стремятся к большей автономии Эльзаса. Не делается никаких заявлений о том, что эльзасцы являются «народом без гражданства». Остальные три ссылки - это немецкие книги о недолговечной послевоенной идее создания отдельного государства в Эльзасе. Не делается никаких заявлений о том, что эльзасцы являются «народом без гражданства». ImTheIP ( разговор ) 01:17, 18 июля 2020 (UTC)

@ ImTheIP : Если вы внимательно прочитаете вверху списка, вы увидите критерии включения, в которых говорится, что среди прочих известно, что существует одно или несколько автономистских или сепаратистских движений . Нигде не упоминается, что точная строка слов «нация без гражданства» должна быть включена в источник. Как AbcmaxxВам уже объяснили, что того факта, что в Эльзасе есть как минимум 2 автономистские партии, достаточно, чтобы эльзасы были включены в список, и все записи, которые вы удалили, соответствуют критериям, потому что есть источники, которые доказывают, что они являются активными автономистскими или секцессионистскими движениями и вечеринки, даже если они маленькие. Итак, вы удаляете записи с большим количеством источников, потому что вам не нравится определение или вы не согласны с источниками? Для меня это не имеет смысла, и я считаю это очень предвзятым подходом. - Argean ( разговор ) 08:39, 18 июля 2020 г. (UTC)

Я внимательно прочитал всю страницу и раньше жаловался на произвольность критериев включения. Да, фраза «нация без гражданства» или аналогичное утверждение должно существовать в одном или нескольких научных источниках, или запись не входит в список. Википедисты не должны сами решать, что является нацией без гражданства, а что нет, потому что это оригинальное исследование и строго запрещено WP: OR .

Тот факт, что в Эльзасе есть крайне правая партия, стремящаяся к большей автономии, может быть достаточным, чтобы добавить ее в статью « Список активных сепаратистских движений в Европе» , но не в эту статью. Если бы сепаратистское движение было единственным критерием включения, то следует указать южан , каскадцев ( Каскадия (движение за независимость) ) и Калифорнии ( Да, Калифорния ). Я думаю, что вам и Abcmaxx следует прочитать статью о нации . Это не то же самое, что этническая группа, меньшинство или народ. ImTheIP ( разговор ) 09:07, 18 июля 2020 (UTC)

Теперь я вижу, что этот вопрос уже был более или менее решен предыдущим RfC, Talk: Stateless nation # RfC_on_sources_required_for_inclusion ImTheIP ( talk ) 09:17, 18 июля 2020 г. (UTC)

Да, фраза «нация без гражданства» или аналогичное утверждение должно существовать в одном или нескольких научных источниках, или запись не входит в список. Это говорит мне о личном произвольном выводе, который не подтверждается содержанием страницы. Если бы сепаратистское движение было единственным критерием включения, тогда также следовало бы включить южан, каскадцев и калифорнийцев. Может быть или не может быть - зависит от того, являются ли они частью другой нации или нет, поскольку другой критерий (вход) не является подгруппой нации . Вы в основном утверждаете, что, хотя эльзасцы, фламандцы и т. Д. Имеют автономистские или секционистские движения, они являются частью другой нации. Для меня это звучит очень предвзято. Я думаю, что вам и Abcmaxx следует читать нациюстатья. Я читал много академических источников и книг о построении нации и европейской истории, но это совершенно не имеет отношения к делу. Теперь я вижу, что этот вопрос уже был более или менее решен предыдущим RfC, Talk: Stateless nation # RfC_on_sources_required_for_inclusion Нет, это не так, это более или менее касается того, какие источники требуются (академические или нет), а не о содержание источников.

Я и раньше жаловался на произвольность критериев включения . Если вам не нравятся или вы не согласны с критериями включения, вы всегда можете начать новый RFC. Очевидно , что ваш и TizStriz «s WP: BOLD редактирует не имеют консенсуса и , следовательно , не могут быть приняты , прежде чем удастся получить согласие сообщества для них. - Argean ( разговор ) 09:34, 18 июля 2020 г. (UTC)

AbcmaxxЯ полностью отвергаю ваше предположение, что я невежественен, настоящая невежественная здесь Минахан с ее книгами, написанными на небольшом расстоянии друг от друга и часто противоречащими или сообщающими о нелогичных вещах. В книге «Нации без государств» он заявляет, что Триест - это город Фриули, и если вы скажете это триестинцу, он сочтет это оскорблением. В записи на этой странице о фламандцах упоминается возможность их присоединения к Нидерландам, исторически Фландрия была частью Нидерландов, а в культурном отношении фламандцы похожи на голландцев. Эльзаки в культурном и этническом отношении являются немцами, но испытали сильное французское влияние. Валлоны как идентичность существуют только в Бельгии как аналог фламандцев,Исторически Бельгия не существовала до 1830 года, и бельгийские националисты, такие как Леон Дегрелль, предложили аннексировать север Франции и бывшую территорию королевства Бургундия, чтобы воссоздать ее как государство. жители острова Мэн - британцы, как и жители Фолклендов, движение за независимость острова Мэн является скорее радикальным идеологическим движением, чем национально-освободительным движением.TizStriz ( разговор ) 23:56, 20 июля 2020 (UTC)

Включение коренных народов Австралии и Америки [ править ]

В настоящее время некоторые крупные коренные народы, такие как инуиты, навахо и мапуче, перечислены отдельно, в то время как все австралийские аборигены объединены вместе. Включение тысяч коренных народов в список кажется непрактичным, поэтому я предлагаю три способа последовательно сгруппировать коренные народы этих континентов.

• По состоянию. т.е. коренные австралийцы , коренные народы Канады , коренные американцы в Соединенных Штатах , ...
• По тому, как они сгруппированы по штатам, в которых живут. т.е. австралийские аборигены , жители островов Торресова пролива , исконные народы , инуиты , метисы , американские индейцы , коренные жители Аляски , коренные гавайцы , ...
• Включите критерий численности населения (возможно, более 10 000) и просто включите как можно больше стран. Это не удалит многие текущие записи, но будет означать, что австралийских аборигенов нужно будет разделить, и нам нужно будет продолжать добавлять нации.

NuclearElevator ( разговор ) 05:29, 17 июля 2020 (UTC)

Решающий фактор - источники. Если есть авторитетные источники, утверждающие, что эти народы являются нациями без гражданства, их следует включить. Иначе нет. ImTheIP ( обсуждение ) 17:22, 17 июля 2020 (UTC)

РФС о включении эльзасцев в нацию без гражданства [ править ]

Должны ли эльзасы (выходцы из Эльзаса ) быть перечислены как «нация без гражданства»? ImTheIP ( обсуждение ) 10:10, 18 июля 2020 (UTC)

Обзор [ править ]

• Нет : эльзасцы не описываются как «нация без гражданства», «нация без государства» или что-либо подобное в каком-либо источнике. Перечислить эльзасцев как «нацию без гражданства» - это WP: OR (есть даже источник, который явно утверждает, что эльзасы не являются нацией без гражданства. ^[1] ). То, что есть одна небольшая региональная партия, стремящаяся к автономии, - это не одно и то же (потому что тогда нам пришлось бы перечислить калифорнийцев и южан среди многих других). Обратите внимание, что эльзасцы - далеко не единственный народ, ошибочно идентифицированный как нация без гражданства, и война редактирования с низкой интенсивностью продолжается уже много лет (см. Предыдущий RFC).). Но мы начнем с эльзасских - если их удалить, то, надеюсь, будет проще удалить и другие неправильные записи. ImTheIP ( разговор ) 11:53, 18 июля 2020 (UTC)

• Да : история создания особой эльзасской идентичности хорошо принята среди ученых и доходит до того, что описывается как отдельная национальная идентичность, слияние французской и немецкой идентичностей в этом исторически богатом европейском пограничном регионе ^{[1] [2]} . Утверждение, что эльзасы являются отдельной нацией , все еще актуально, хотя и в меньшинстве даже среди самих эльзасов, как утверждают региональные автономистские партии ^[3] или независимые источники ^{[4] [5]} . В соответствии с критериями, установленными на странице, эльзасцы, очевидно, должны быть включены в список, так как 1) они не имеют (своего) собственного суверенного государства 2) они не составляют большинства ни в одном суверенном государстве., 3) известно о существовании одного или нескольких автономистских или сепаратистских движений. 4) они не признаны какими-либо членами ООН в качестве государства , и 5) они не являются подгруппой нации (бенгальские индусы, мексиканские американцы) , но имеют особую идентичность, утверждаемую несколькими источниками, которая составляет отдельную нацию. Даже если точная строка слов « Нация без гражданства » запрашивается другими пользователями, хотя, по всей видимости, не требуется, это условие также выполняется, поскольку следующий источник явно перечисляет эльзасцев как нацию без гражданства. ^[6]. Точно такое же обоснование применимо к большинству, если не ко всем европейским элементам списка, и я рад предоставить аргументы для этого, если это необходимо (я не проводил значительного количества исследований для неевропейских элементов). Кажется, что некоторые люди здесь слишком стремятся рационализировать идентичность в соответствии со своими личными убеждениями, что действительно очень печально. - Argean ( разговор ) 13:24, 18 июля 2020 г. (UTC)

Вопрос для этого RFC заключается в том, следует ли перечислять эльзасцев как нацию без гражданства, учитывая источники, представленные при создании RFC . Добавление «нового доказательства» после того, как RFC уже был создан, затрудняет отслеживание RFC.

Хотя вы искажаете большинство цитируемых вами источников. Кандидатская диссертация Детмара, статья Кэрролла и первая статья Шмитта обсуждают историю Эльзаса с акцентом на годы Германской империи . Они не имеют ничего общего с нациями без гражданства. Партийная программа крайне правой партии Unser Land явно не является авторитетным источником - каждое существующее сепаратистское движение заявляет, что оно является «нацией без гражданства» - в этом весь смысл! Сообщение в блоге Жан-Поля Сорга - это случайные размышления.

Я не знаком с «Атласом» Бодлора-Пенлэса (может быть, вы можете сказать мне, что на странице 13, которую вы цитируете?), Но, видимо, он картограф, и эта книга вызывает большие споры . У него есть веб-сайт, на котором он продвигает идею о том, что в Европе полно «наций без гражданства», жаждущих суверенитета. Это учебный пример WP: FRINGE .

Вторая статья Шмитта - единственная научная работа, в которой утверждается, что эльзасская национальность существует, и ее претензии довольно слабы: «Эльзас не может довольствоваться тем, что он просто маленький регион. Противодействуя французскому запрету на его национальный статус, Эльзас разработал крупномасштабные меры. Европейские амбиции, в рамках которых она фактически превратилась в интимную нацию ». ImTheIP ( обсуждение ) 15:18, 18 июля 2020 (UTC)

Очевидно, что тем, кто начал добавлять новые источники, были вы, а не я, поэтому я не принимаю обвинения. Кажется, что ни один источник вам не подходит, хотя совершенно очевидно, что мой аргумент основан на истории создания концепции особой эльзасской идентичности (отсюда и исторические ссылки), за которыми следуют современные интерпретации концепции Отделяют эльзасскую национальную идентичность, независимо от того, является ли подход политическим (манифест Unser Land), культурным (Sorg) или академическим (Schmitt). Это просто определение национального строительства, представленное на протяжении всей истории - нации без гражданства не создаются партеногенезом.

Вы можете найти 13-ю страницу атласа Бодлора-Пенлаеса на Amazon (поэтому я процитировал ее) [7] - полной бесплатной превью остальной части книги нет. Я не хочу занимать позицию относительно того, является ли его работа маргинальной или нет, потому что это скорее вопрос политических дебатов, поскольку его утверждения, по крайней мере, подтверждаются фактами - в отличие от книг Минахана, которые полны фактических ошибок и необоснованных утверждений. .

Мы могли бы начать долгий разговор о происхождении и определении нации , потому что у нас явно разные мнения по этому поводу, и именно здесь возникают наши разногласия, но сейчас не время и не место для этого. Мне нравится цитировать подход Совета Европы к понятию «нация», потому что он дает простое и понятное объяснение того, почему люди могут по-разному воспринимать этот термин:в некоторых государствах-членах Совета Европы понятие «нация» используется для обозначения гражданства, которое является правовой связью (отношениями) между государством и человеком, независимо от его этнокультурного происхождения, в то время как в некоторых других государствах-членах тот же термин используется для обозначения органического сообщества, говорящего на определенном языке и характеризующегося набором схожих культурных и исторических традиций, схожим восприятием своего прошлого, схожими устремлениями к своему настоящему и схожими видениями своего будущего . Поскольку эльзасы явно не имеют гражданства , и, согласно различным источникам, это нация , даже явно указанная как нация без гражданства.как минимум двумя авторами (хотя я предпочитаю игнорировать Минахана), и требования о дальнейшей автономии все еще присутствуют, на каком основании они должны быть исключены из списка, по вашему мнению? - Argean ( разговорное ) 15:57, 18 июля 2020 г. (UTC)

Вы написали: «Если вам не нравятся или вы не согласны с критериями включения, вы всегда можете начать новый RFC», тем самым сигнализируя о том, что дебаты зашли в тупик. Если бы я знал, что у вас больше источников, я бы бросил им вызов, прежде чем начинать этот RFC.

Источники должны быть достаточно хорошими для Википедии. На странице 13 приведен список народов, разделенных автором на нации без гражданства, кочевые народы, национальные меньшинства, коренные народы и «люди с сильной идентичностью». Нет никаких объяснений тому, как он, например, проводил различие между нациями без гражданства и людьми с просто «сильной идентичностью». Есть только ссылка на его собственный сайт, eurominority.eu. Это некачественно и недостаточно для получения спорных заявлений. Тем более, что это утверждение прямо опровергается Юлиусом В. Френдом; «Ни одна из областей во Фраче, где говорят или говорили на вышеупомянутых языках [эльзасском], не может даже отдаленно считаться нацией без государства».

Нет, не нужно спорить о значении слова нация. Использование источников для вывода неявно сформулированных выводов нарушает WP: SYNTH . Например, аргумент «этот источник говорит, что нация - это X, а эльзасы - это X, а также явно не имеет государства, поэтому эльзасы - это нация без гражданства». Авторитетные источники должны прямо заявить, что эльзасы, в частности, являются нацией без гражданства. ImTheIP ( обсуждение ) 18:33, 18 июля 2020 (UTC)

Вы написали: «Если вам не нравятся или вы не согласны с критериями включения, вы всегда можете начать новый RFC», тем самым сигнализируя о том, что дебаты зашли в тупик. Действительно, но я думал, что вы хотите оспорить критерии, а не включение определенных групп. Это совершенно другой RfC, который вы начали, и я добавляю источники в дискуссию в соответствии с критериями включения для конкретной группы, которую вы оспариваете. Если бы вы начали RfC для самих критериев включения, как я предлагал, тогда разговор был бы совершенно другим.

Источники должны быть достаточно хорошими для Википедии. Я хорошо осведомлен о политике WP: RS - нигде нет упоминания о том, что источник достаточно хорош . Каждый источник имеет свою собственную ценность (особенно книги и академические материалы, такие как журнальные статьи), и его нельзя отклонять, за исключением случаев, когда существует явное согласие, что источник ненадежен и, следовательно, устарел . Даже книги Минахана не были добавлены в список устаревших источников, и, поверьте мне, на доске объявлений даже шла дискуссия по этому поводу, которая ни к чему не привела. Ваша позиция в поддержку мнения Джулиуса Фрэнда о том, что эльзасцы (наряду, кстати, с окситанцами, бретонцами, корсиканцами, басками, каталонцами и фламандцами ) ненации без гражданства, но не мнение Бодлора-Пенлаэса о том, что они есть на самом деле, для меня звучит очень не- WP: NPOV . И меня также весьма впечатлила ваша очевидная предвзятость при выборе, поскольку, согласно источнику, который вы добавили в RfC, вы должны были также предложить, чтобы окситанцы, бретонцы, корсиканцы, баскы, каталонцы и фламандцы также были удалены из списка! Что делает мнение Джулиуса Френда достаточно хорошим для вас, кроме того, что он согласен с вашим мнением? И если это так, то почему вы проигнорировали остальные группы, которые, как он утверждает, НЕ являются нациями без гражданства?

Авторитетные источники должны прямо заявить, что эльзасы, в частности, являются нацией без гражданства.Вам необходимо определить, какой для вас авторитетный источник в соответствии с политикой Википедии. Я предоставил источник, который явно делает это, но вы отклонили его без достаточных объяснений (я также могу добавить книги Минахана - они по-прежнему считаются надежными для Википедии). Я также должен повторить здесь, насколько меня впечатлила ваша предвзятость при выборе. Вы должны знать, что текущая литература о «нациях без гражданства» довольно скудна. Среди более чем 90 записей, находящихся в настоящее время в списке, вы не найдете больше дюжины с любыми доступными источниками, использующими точную фразу «нация без гражданства» для их описания. Тем не менее, вы выборочно решили удалить несколько из них, и вы выбрали только один из них для включения в RfC. Мне это очень похоже на WP: POINTстратегия если быть полностью честной. Существует набор критериев включения, по которым был достигнут консенсус, и все текущие заявки соответствуют этим критериям. Вы не можете добавить свои собственные критерии только для некоторых или для одной из включенных записей. Если у вас есть какие-либо конструктивные изменения, которые можно предложить, сделать RFC для фактических критериев включения, а не для включения эльзасцев в список, который очень хорошо поддерживается текущими критериями, которые уже были определены консенсусом! - Argean ( разговор ) 20:07, 18 июля 2020 г. (UTC)

Не уверен, почему вы пишете: «Я могу добавить и книги Минахана», когда ранее писали: «Я знал о так называемых энциклопедиях его [Минахана] в течение нескольких лет, и меня впечатлило, насколько поверхностными и ненаучными кажутся его работы. быть."

Я считаю, что если заявление не подтверждается источниками, его не должно быть в Википедии. Утверждение «Эльзасы - нация без гражданства» недостаточно обосновано. Для определения того, что означает «достаточно источников» в этом контексте, см. RFC от 2018 года, в котором это определено как от одного до трех академических источников. Этот RFC по сути является единственным консенсусом, достигнутым по этой статье. Критерии включения, которые вы постоянно используете, подвергались сомнению в течение многих лет, и за ними нет явного консенсуса. Даже если бы они были, то WP: OR , WP: SYNTH и WP: FRINGE превзошли бы тогда.

Я предлагаю вам обрезать свой комментарий, поскольку этот RFC касается только эльзасцев (почему объясняется в моем верхнем комментарии). ImTheIP ( обсуждение ) 21:10, 18 июля 2020 (UTC)

Не уверен, почему вы пишете: «Я могу добавить и книги Минахана», когда ранее писали: «Я знал о так называемых энциклопедиях его [Минахана] в течение нескольких лет, и меня впечатлило, насколько поверхностными и ненаучными кажутся его работы. быть." Потому что мое личное мнение ничего не значит, если в сообществе нет согласия его поддержать. Если сообщество считает книги Минахана надежными, их следует включить, независимо от того, что я об этом думаю. В любом случае, вы, кажется, цените свое личное мнение выше консенсуса сообщества.

Я хочу сказать, что если утверждение не подтверждается источниками, то его не должно быть в Википедии ... Критерии включения, которые вы постоянно поднимаете, подвергались сомнению в течение многих лет и не имеют очевидного консенсуса. Даже если бы они были, то WP: OR , WP: SYNTH и WP: FRINGE превзошли бы тогда. Это означает, что критерии включения неверны - в основном вы утверждаете, что нужно переписать всю статью. Тогда еще раз повторяю: сделайте РфК о критериях включения! Почему ты этого избегаешь?

Для определения того, что означает «достаточно источников» в этом контексте, см. RFC от 2018 года, в котором это определено как от одного до трех академических источников. Я предоставил хотя бы один! Вам нужно больше? RfC, о котором вы все время упоминаете, не определил необходимое количество, так что я думаю, что одного достаточно.

Я предлагаю вам обрезать свой комментарий, поскольку этот RFC касается только эльзасцев (почему объясняется в моем верхнем комментарии). Я хочу напомнить вам, что это страница обсуждения нации без гражданства , а не только об эльзасах, поэтому вы не можете игнорировать это так удобно. Основываясь на вашем аргументе, вся страница - это WP: OR , WP: SYNTH и WP: FRINGE . В конце концов, этот RfC - это кампания WP: POINTy , не так ли? В вашем верхнем комментарии в основном говорится, что вы просто хотите удалить эльзасские языки, чтобы вы могли использовать это как предлог для удаления записей, которые вам не нравятся или с которыми вы согласны. Или вы помешаны на эльзасах! :)

Просто переходите к сути, перестаньте обходить это стороной, потому что вам не удавалось убедить сообщество в прошлом. - Argean ( разговорное ) 23:20, 18 июля 2020 г. (UTC)

Угрожать использовать книги Минахана, несмотря на то, что они осознают их низкокачественность, потому что «правила позволяют это», - это плохое редактирование. Таким образом, продолжение дискуссии с вами кажется бессмысленным, и я могу только надеяться, что уравновешенные редакторы вмешаются. Я процитировал историка, который утверждает, что эльзасцы даже отдаленно не могут считаться нацией без государства , таким образом перечисляя эльзасцев только на основании Minahan - х и Bodlore-Penlaez в не-научных книг , было бы безумием. ImTheIP ( разговор ) 15:21, 19 июля 2020 (UTC)

• Да . Перечислено в надежных источниках, таких как: Minahan, James (2002). «Эльзасцы» . Энциклопедия наций без гражданства: AC . Лондон. Издательская группа "Гринвуд". С. 85–90. ISBN 978-0-313-32109-2. -  Finnusertop ( обсуждение ⋅ вклад ) 20:38, 21 июля 2020 г. (UTC)

См. Обсуждение в Википедии: Надежные источники / Доска объявлений / Archive_281 # Encyclopedias_of_James_B._Minahan, чтобы узнать, почему книги Минахана проблематичны. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен ImTheIP ( обсуждение • вклад ) 20:50, 21 июля 2020 г. (UTC)

Спасибо за ссылку, ImTheIP . Я пока что нанес свой комментарий. Видимо, я был неправ, полагая, что книга уважаемого издателя, хранящаяся в фондах моей местной университетской библиотеки, заслуживает доверия. -  Finnusertop ( обсуждение ⋅ вклад ) 21:42, 21 июля 2020 г. (UTC)

• Нет. На данный момент просто не было никаких надежных источников, которые заявляли бы, что они являются нацией без гражданства. Если это изменится, не стесняйтесь игнорировать мой голос! Zoozaz1 ( разговор ) 00:30, 29 июля 2020 (UTC)
• Нет . Относительно небольшое движение за независимость Эльзаса действительно существует, но мало источников, которые называют Эльзас нацией, которая должна иметь государство. < Атом ( аномалии ) 23:53, 1 августа 2020 г. (UTC)
• Никакое «движение за независимость» и «нация без гражданства» - это разные вещи. Запись для этой статьи должна быть оправдана по существу. Accesscrawl ( обсуждение ) 09:38, 2 августа 2020 (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:

• Флаг Ainu.svg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 07:25, 26 июля 2020 г. (UTC)

Если это нация, она не без гражданства [ править ]

Безземельное государство или безземельная нация существуют без земли. Не существует такого понятия, как государство без гражданства, или нация без гражданства, или государство без нации, или нация без гражданства. Эта статья может быть создана для того, чтобы скрыть проблему лиц без гражданства. Википедии следует воздерживаться от участия в дымовых завесах, если это так. Если ни один из дипломатических словарей, используемых ООН, не включает этот термин, это не «дипломатический термин». Скоттпровост ( разговор ) 22:12, 12 августа 2020 (UTC)

Источники [ править ]

@ Robynthehode : необходимы источники, в которых указано, что удаленные мной группы являются «странами без гражданства». Если источники не могут быть найдены, группы необходимо удалить. Im The IP ( разговор ) 16:09, 18 октября 2020 (UTC)

@ ImTheIP : Я понимаю, что нужны источники. Пример, который я включил в свое редакционное резюме, «Корнуоллские люди» являются «признанным национальным меньшинством в Соединенном Королевстве» (как указано в статье в Википедии и подтверждено надежным источником). Если шотландцы и валлийцы должны быть включены в эту статью, то и «корнуоллцы» должны быть включены в эту статью. Я сделал бланкетный откат, потому что, поскольку вы, возможно, пропустили это о корнуолле, вы, возможно, пропустили подтверждающие доказательства для других, которых вы удалили. Конечно, это может быть не так, и моя интерпретация корнуоллцев может быть ошибочной, но я подумал, что такое редактирование, удаляющее несколько «народов», должно, по крайней мере, быть транслировано на странице обсуждения. Спасибо Robynthehode ( разговор) 16:31, 18 октября 2020 г. (UTC)

У шотландцев есть академические источники, подтверждающие их статус нации без гражданства. Фактически, Михал Китинг, придумавший термин «нация без гражданства», перечислил шотландцев вместе с квебекцами и каталонцами как три примера наций без гражданства. Теперь можно утверждать, что корниш похожи на шотландцев, поэтому, если шотландцы являются нацией без гражданства, то и корнуоллы тоже, но такие выводы считаются WP: OR и недопустимы в Википедии. Корниш, конечно, не единственная сомнительная запись в списке, и многие другие должны быть удалены (см. Обсуждение выше). Im The IP ( разговор ) 19:12, 18 октября 2020 (UTC)

Я также разбираюсь в оригинальных исследованиях. Мое сравнение основывалось на статьях каждого народа. Вы утверждаете, что все записи должны иметь источник, который называет их «нацией без гражданства»? Если это так, то должны оставаться только те записи, которые имеют такой источник. Дело в ясности определения. Робинтеод ( разговорное ) 21:30, 18 октября 2020 г. (UTC)

Вы утверждаете, что все записи должны иметь источник, который называет их «нацией без гражданства»? Да. Мы - несколько редакторов, которые на протяжении многих лет по частям пытались очистить список, чтобы он соответствовал этому критерию. Im The IP ( разговор ) 09:07, 19 октября 2020 (UTC)

@ ImTheIP : Спасибо за разъяснения. По имеющимся данным, у меня нет возражений против вашего прежнего редактирования, и спасибо, что нашли время прийти на страницу обсуждения, чтобы обсудить это. Как редактор я всегда с осторожностью отношусь к существенным изменениям статей и изо всех сил пытаюсь выяснить причины этих изменений. Еще раз спасибо. Робинтеод ( разговорное ) 09:42, 19 октября 2020 (UTC)

Полное отсутствие источников в разделе «Претензии наций без гражданства» [ править ]

Учитывая, что консенсус, достигнутый в двух предыдущих RFC [8] , [9], заключается в том, что все статьи, включенные в статью, должны иметь источники, описывающие их как нации без гражданства, ясно, что весь раздел статьи «Претензии наций без гражданства» в настоящее время является WP: OR, учитывая, что WP: RS вообще не существует ни для одной записи в списке. Таким образом, очевидно, что из статьи следует удалить весь раздел, если для каждой записи, включенной в список, не предусмотрено достаточное количество источников. - Argean ( разговорное ) 14:02, 30 октября 2020 г. (UTC)

Собственно, есть несколько записей с источниками. Даже с несколькими, например, для народов Сардинии, Каталонии и Шотландии. Для других записей некоторые источники, вероятно, можно найти в соответствующих статьях - L2212 ( обсуждение ) 23:12, 1 ноября 2020 г. (UTC).

На самом деле я только что добавил большую часть этих источников на днях. Если консенсус состоит в том, что записи должны быть основаны на WP: RS, которые явно относятся к ним как к нациям без гражданства, существует лишь несколько записей, которые удовлетворяли бы критериям, как те, которые вы упомянули, плюс валлийцы, баскы, галисийцы, корсиканцы, Курды, палестинцы, тибетцы и квебекцы и, возможно, пара этнических групп в Юго-Восточной Азии (например, рохингья). Я не думаю, что какие-либо другие записи действительно соответствуют критериям, и люди случайно вставляли и удаляли записи на протяжении многих лет. Если есть какие-либо доступные источники (в чем я очень сомневаюсь), за исключением книг Минахана и Пенлеза, которые неоднократно подвергались сомнению об их WP: NPOV и WP: VERIFY(пожалуйста, прочтите обсуждения на RfC выше), они должны быть перечислены в противном случае записи должны быть удалены. - Argean ( разговорное ) 00:47, 2 ноября 2020 г. (UTC)

На мой взгляд, да. Контент без источников следует удалить из Википедии. Я считаю, что большая часть контента была добавлена ​​в список много лет назад, когда правила не были такими строгими. Im The IP ( разговор ) 00:25, 2 ноября 2020 (UTC)

Фактически, содержание страницы менялось много раз за эти годы, и очевидно, что основным критерием для включения или исключения записи являются личные убеждения редакторов и интерпретация терминов, скорее относящихся к любому WP: RS вообще. Я удалю весь неподтвержденный контент к концу недели, а пока буду ждать, пока мои коллеги-редакторы внесут свой вклад в улучшение качества страницы. - Argean ( разговорное ) 00:51, 2 ноября 2020 г. (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:

• Флаг Ainu.svg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 08:37, 28 марта 2021 г. (UTC)