- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение предлагаемого исключения статьи ниже. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения (например, на странице обсуждения статьи или в рецензии на удаление ). Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.
В результате не было единого мнения . В основном (жарко!) 19:52, 16 апреля 2007 г. (UTC)
Список китайских изобретений
- List_of_Chinese_inventions ( редактировать | обсуждение | история | защитить | удалить | ссылки | смотреть | журналы | просмотры ) - ( Просмотр журнала )
Статья « Список китайских изобретений » не только стала источником этноцентрической пропаганды, но также превратилась в справочное руководство для энтузиастов-этноцентриков, которые используют эту статью в качестве источника для создания разделов «древняя история» и упоминают Китай в самом начале своего существования. статьи, которые, если рассматривать их полностью, в большинстве случаев также будут иметь упоминания о Древней Греции, Египте, Индии, Месопотамии и т. д. до Китая.
Такие статьи, как эта, используются в качестве руководства для загрязнения совершенно хороших статей, таких как рестораны, пропагандой, подобной этой (подробности см. Здесь ).
В этой версии я попытался составить список изобретений, которые, как обычно считалось, отстаивали китайский народ. Результатом была быстрая реакция и возврат, который был коленным рефлексом вплоть до повторения китайского календаря, иглоукалывания, китайского календаря, китайской еды и китайской одежды в одной и той же статье.
Пожалуйста, удалите, поскольку здесь было совершено грубейшее нарушение политик WP: NPOV и WP: ATT с намерением заявить, что «Китай считается источником некоторых великих изобретений в мире», хотя большая часть из них уже была было сделано в Древней Греции, Египте, Индии, Месопотамии и т. д., если вы посмотрите вики-ссылки на рассматриваемые изобретения.
С уважением, Моэру тукон 15:31, 6 апреля 2007 г. (UTC)
- Вероятно, эти пользователи следят за работой Джозефа Нидхэма, который, помимо того, что был великим исследователем и ученым, к сожалению, также был одержим созданием технологических «новинок» для Китая. Например, китаец, прыгающий со стены с двумя зонтиками, стал для Нидхэма «изобретением парашюта» китайцами. С таким мышлением теперь несколько пользователей бродят по Вики и пытаются поставить Китай на первое место в каждом списке. Несколько недель назад вводная фраза заключалась даже в том, что «Китай считается источником многих великих изобретений в мире» ... С уважением Gun Powder Ma 16:17, 7 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий Простите, это спор по поводу содержания? Шенме 19:44, 7 апреля 2007 г. (UTC)
- Большинство изобретений, то есть содержание, в списке были инициированы не китайскими цивилизациями. Список не только основан на неправильном содержании пунктов формулы изобретения, когда они уже были изобретены греками, месопотамцами, египтянами и т. Д., Но также служит руководством для пропаганды, упомянутой в разделе выше. Я пытался исправить это, но этноцентрическая предвзятость приводит к полному возврату назад, даже к повторениям. За то короткое время, которое я потратил на эту энциклопедию, я еще не наткнулся на такую вводящую в заблуждение, некорректную и неэнциклопедическую статью, как эта. Я могу вас заверить в этом; «Содержание», подобное этому, никогда не попадет в уважаемые источники, такие как Encyclopedia Brittanica , еще одна энциклопедия, которую я очень высоко ценю.
- Моэроу Тукон 13:26, 8 апреля 2007 г. (UTC)
- Strong keep Эта статья может нуждаться в доработке, но ее, конечно, не следует удалять. Редакция номинантов в Papermaking , которая, поскольку он удалил все ссылки на китайскую бумагу, очевидно, была изобретена майя, не вселяет уверенности в точности его замечаний выше. Johnbod 19:32, 8 апреля 2007 г. (UTC)
- Этноцентрично и разрушительное поведение Johnbod можно судить здесь . Моэру тукон 19:01, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Недействительная причина для удаления. Статью нужно оценивать по достоинству, а не по автору. LionheartX 21:31, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- На самом деле я его никогда не редактировал Johnbod 21:37, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Недействительная причина для удаления. Статью нужно оценивать по достоинству, а не по автору. LionheartX 21:31, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Наденьте его на пристальное наблюдение . Есть ли политика WP для помещения страницы под пристальный мониторинг? Я только за. Честно говоря, Джонбод, ваша склонность повсюду выкладывать спекулятивные материалы тоже не внушает доверия вашим замечаниям. Страница, безусловно, имеет право на существование, но следует признать, что довольно многие из этих требований оспариваются или полностью отклоняются. Фактически, эта страница отражает только мнение одного ученого, Джозефа Нидхэма, и должна быть отмечена как таковая. С уважением, Gun Powder Ma, 00:31, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий Я рад, что мы согласны с тем, что страницу нельзя удалять. Какой умозрительный материал? Вы только что вернули упомянутое дополнение (в разделе «4 великих изобретения») о китайском изобретении ксилографии, которое, как вы прекрасно знаете, полностью актуально. Пожалуйста, перестань быть глупым. Вы хотите сказать, что только Нидхэм утверждает, что китайцы что-то изобрели? Этот процесс АдГ должен быть решен как скорейшая остановка - это спор о содержании POV, который вылился (не то, чтобы я одобрял текущее состояние страницы. Johnbod 01:20, 9 апреля 2007 г. (UTC)
Джон, вы высказали две совершенно противоположные точки зрения со ссылкой на один и тот же источник (с 1935 года ...):
Распространение контраста: история типографики в Восточной Азии : но сами историки западных гравюр не видят необходимости в такой связи, поскольку они видят явный переход от узоров к изображениям, напечатанным на ткани, а затем к изображениям, напечатанным на бумаге, когда это происходит. стал широко доступным в Европе примерно в 1400 году. [1] Текст и изображения, напечатанные вместе, появляются только спустя шестьдесят лет после того, как металлический подвижный шрифт [2]
Профессиональное распространение: четыре великих изобретения древнего Китая : печать на дереве, первоначально для текстиля, достигла Европы в 14 веке или раньше, через исламский мир, а примерно к 1400 году стала использоваться на бумаге для гравюр старых мастеров и игральных карт. [3]
Это противоречие, поэтому ваше второе редактирование было правильно отменено. Gun Powder Ma 01:33, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Как я объяснил, здесь нет противоречия; здесь не место. Johnbod 12:32, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Johnbod, пожалуйста, прочтите заявление, которое я сделал в первых строках для ответов. В статье на самом деле утверждается, что это изобрели рестораны. Встречали ли вы на Бртиттанике Список китайских изобретений ? Зачем занимать драгоценное место, если превосходная статья « История науки и техники в Китае» превосходно справится со своей задачей во всех случаях. Моэроу тукон 03:01, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий: я удивлен, что вы считаете эту статью превосходной; при первом чтении кажется, что он также содержит сомнительные утверждения типа Нидхэма. Он также ссылается на Список, который мы обсуждаем в качестве основной статьи. Тот факт, что статья является предметом спора, не является аргументом для удаления. Johnbod 03:12, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Список изобретение Китая вовсе не заслуживают записи в энциклопедии , ни в большей части контента в списке изобретение Китая. Даже если я полностью полагаюсь на это, простое существование такой статьи станет еще одним шагом к превращению WP в мыльницу. Я попытался найти в Бриттанике Список китайских изобретений и обнаружил, что там нет таких статей. Этноцентрический шовинизм - это то, что нам лучше всего оставить дома, когда мы начнем печатать в Википедии. Моэру тукон 19:01, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Где у тебя логика? Бриттанике не хватает знаний
- Список изобретение Китая вовсе не заслуживают записи в энциклопедии , ни в большей части контента в списке изобретение Китая. Даже если я полностью полагаюсь на это, простое существование такой статьи станет еще одним шагом к превращению WP в мыльницу. Я попытался найти в Бриттанике Список китайских изобретений и обнаружил, что там нет таких статей. Этноцентрический шовинизм - это то, что нам лучше всего оставить дома, когда мы начнем печатать в Википедии. Моэру тукон 19:01, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий: я удивлен, что вы считаете эту статью превосходной; при первом чтении кажется, что он также содержит сомнительные утверждения типа Нидхэма. Он также ссылается на Список, который мы обсуждаем в качестве основной статьи. Тот факт, что статья является предметом спора, не является аргументом для удаления. Johnbod 03:12, 9 апреля 2007 г. (UTC)
Комментарий : я против удаления при условии, что статья будет как-то тщательно отслеживаться. В противном случае я за исключение , поскольку лучше не иметь статьи, чем платформа, выражающая мнение одного ученого, и поскольку в Китае уже существует качественная история науки и техники . С уважением, Gun Powder Ma 01:38, 9 апреля 2007 г. (UTC)
ПРИМЕЧАНИЕ. Этот элемент, похоже, не был указан правильно и не отображается в обычном списке удалений AfD (должно быть 6 апреля). Johnbod 20:17, 9 апреля 2007 г. (UTC)
- Эта номинация от АдГ была неполной . Сейчас он внесен в список. DumbBOT 09:36, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Спасибо, но это должно быть в категории T (наука и технологии), а не в категории S (связанные с обществом), которую я изменил. Johnbod 14:44, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Удалите и удалите Список изобретений США, пока мы находимся в нем - у нас нет Списка французских изобретений , Списка британских изобретений и т. Д., Зачем нам эти два? - irides centi (поговорите со мной!) 16:01, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Держи . У вас явно ошибочная логика. Раньше у нас не было ничего похожего на википедию, так что мы должны удалить всю википедию? Некоторые люди вообще не чувствуют инноваций. Хуже того, они хотят удалить все новое. Нелепо! - Лев, 15:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Удалить . Оригинальное исследование. SYSS Mouse 16:08, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий - Вряд ли. Правильно это или нет, они есть в Нидхэме и многих других источниках. Johnbod 16:15, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- хотя это правда, составление такого списка можно рассматривать ИЛИ, ИМО (не поймите меня неправильно, я китаец). SYSS Mouse 02:43, 11 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий - Вряд ли. Правильно это или нет, они есть в Нидхэме и многих других источниках. Johnbod 16:15, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Я согласен; большинство этих изобретений принадлежит различным цивилизациям, включая Грецию, Египет и Месопотамию. Заявление об эксклюзивных китайских изобретениях является нарушением WP: OR и WP: Undue. Моэроу Тукон 13:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Сохранить Это важная и примечательная статья. См. Также похожие статьи, такие как « Список изобретений США» и « Четыре великих изобретения древнего Китая» . LionheartX 17:14, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Keep From первоначальный комментарий номинатора, похоже, это спор по поводу содержания, а не критерий для АдГ. Хун Ци Гонг ( Обсуждение - Вклад ) 18:11, 10 апреля 2007 (UTC)
- Удалить по Iridescenti. Акаламари 18:50, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Keep Кажется, это больше спор о содержании, чем что-либо еще. Может быть полезным список при правильной ссылке. Davewild 21:13, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Примечание : эта дискуссия включена в список исключений, связанных с военными . - Carom 23:16, 10 апреля 2007 г. (UTC)
- Находясь так далеко от редактирования, представляющего точку зрения отдельного ученого, Нидхэм, по сути, является изобретателем предмета и редактором стандартной энциклопедии. Самые последние статьи, которые я смог найти в обзоре его работы, "От истории науки к науке о науке" История: Ученые и историки в формировании британской марксистской теории »в журнале« Наука и общество », т. 69, стр. 529 (2005 г.) и« Между синоцентризмом и европоцентризмом », т. 65, стр. 428+ (2001 г.) в том же журнале, никаких указаний заниженного роста.
- Детали распространения каждого изобретения и возможность появления нескольких независимых или частично независимых изобретателей почти всегда сложны, и в статьях WP для каждого есть краткие (и обычно очень противоречивые) обсуждения. Некоторые ред. здесь - и некоторые люди за его пределами - занимают позицию в пользу множества различных изобретений, исходящих от определенной национальной или расовой группы, а некоторые отрицают, что большинство из них делает это. Я не могу понять ни одну из позиций. DGG 04:09, 11 апреля 2007 г. (UTC)
Объясните мне , помимо парашюта, какой именно предмет / предметы в этом списке нужно удалить . Насколько я могу судить, китайцы могли баловаться многими из этих изобретений в качестве оригинальных создателей и новаторов. Если есть ощущение синоцентризма из-за нечеткого описания предыстории каждого изобретения (оставляя одно с слепым предположением, что каждое было полностью изобретено в Китае, а не где-либо еще), то, возможно, кто-то должен добавить еще один раздел внизу, дающий различные описания пунктов списка. Я уже добавил некоторую информацию к самим спискам маркеров, чтобы прояснить ситуацию. И еще одно, неудивительно, что рестораны, по крайней мере, в некотором смысле раннего модерна, были нововведением династии Сун . Ради бога, прочтите статью об Обществе династии Сун , очень впечатляющий материал, который мы теперь знаем о Ханчжоу того периода (Афинский Перикл, 10:53, 12 апреля 2007 г. (UTC))
- Этой статьи не найдешь ни в одном солидном журнале знаний. Я могу составить Список японских изобретений, но сомневаюсь, что такая статья заслуживает энциклопедической записи. Во-вторых, название « Список китайских изобретений» вводит в заблуждение, поскольку может привести к предположению, что здесь представлена вся хронология Китая, а не синоцентрические ханьские шовинисты, заявляющие о технологическом прогрессе Императорского Китая. Кроме того, упомянутые здесь изобретения в большинстве случаев были сделаны ранее в Древнем Египте, Древней Греции, Месопотамии и т. Д. Почему бы тогда не иметь Списка достижений Древней Греции , Списка изобретений Месопотамии и Списка ранних египетских изобретений ? и почему бы не упомянуть эти списки в Википедии: WikiProject Iran , Wikipedia: WikiProject Ирак , Wikipedia: WikiProject India , Wikipedia: WikiProject Egypt и Википедия: WikiProject Greece ? Где кончается этот этнический шовинизм и как он помогает нам в создании энциклопедии? Моэроу Тукон 13:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- KEEP : статья, представляющая интерес, могла бы попасть в Википеду. Есть так много статей об отдельных фильмах, видеоиграх, кино / порно звездах ....... ни одна из них не может быть найдена ни в одном солидном журнале знаний. Но что с того? Даже ваш голос здесь никогда не сможет быть представлен ни в каких уважаемых книгах. Почему ты тогда не молчишь? Но дух википедии открыт и терпит. Вы можете аргументировать факты в статье. Вы можете не любить или ненавидеть информацию в одной статье. Но никогда нельзя оспаривать достоинства той или иной статьи и судить, «заслуживает» ли она чего-либо. Я видел достаточно людей, заинтересованных в этой статье. Смешно удалять любую страницу, только если она кому-то не нравится. Помнить о респектабельных вещах - хорошая привычка, но использовать их в качестве границы действий - это антиинновации и самоограничение. - Лев 18:02, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- Этой статьи не найдешь ни в одном солидном журнале знаний. Я могу составить Список японских изобретений, но сомневаюсь, что такая статья заслуживает энциклопедической записи. Во-вторых, название « Список китайских изобретений» вводит в заблуждение, поскольку может привести к предположению, что здесь представлена вся хронология Китая, а не синоцентрические ханьские шовинисты, заявляющие о технологическом прогрессе Императорского Китая. Кроме того, упомянутые здесь изобретения в большинстве случаев были сделаны ранее в Древнем Египте, Древней Греции, Месопотамии и т. Д. Почему бы тогда не иметь Списка достижений Древней Греции , Списка изобретений Месопотамии и Списка ранних египетских изобретений ? и почему бы не упомянуть эти списки в Википедии: WikiProject Iran , Wikipedia: WikiProject Ирак , Wikipedia: WikiProject India , Wikipedia: WikiProject Egypt и Википедия: WikiProject Greece ? Где кончается этот этнический шовинизм и как он помогает нам в создании энциклопедии? Моэроу Тукон 13:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)
На самом деле, было бы неплохо иметь списки для Египта, Греции, Месопотамии, Индии, Японии, Южной и Центральной Америки, Рима, Англии и т. Д. Единственная проблема в том, хочет ли кто-нибудь создать все эти статьи? Это немного работы. Думаю, в этом случае (а в случае с профессиональной энциклопедией) вы правы, лучше эту статью удалить, так как сами статьи об отдельных изобретениях в любом случае должны содержать описания китайского происхождения в своих разделах истории. Афинский Перикл, 15:33, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Крепкая крепость : китайцы что-то изобрели. Так дайте им список. Что не так с этим? Вы можете поспорить с точностью и надежностью некоторых перечисленных пунктов. Но удалить всю статью? Это просто зависть ко мне. Ни за что! - Лев 15:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Удалить . Такой список должен обеспечивать достаточный контекст, в текущем тексте его нет. Павел Возенилек 23:45, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Суть википедии - не удалять что-то, если оно несовершенно, а постепенно улучшать это добровольцами в течение времени. На основе вашей логики ничего не могло бы существовать. - Лев, 23:18, 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Удалить . В качестве альтернативы включите материал на страницу Дж. Нидхэма, чтобы прояснить, что это его мнение (и, что более важно, его определения, с которыми он работает и которые часто являются идиосинкразическими (например, «порох»). С уважением, Gun Powder Ma 00:34 , 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Удалить . Мало того, что в Википедии есть политика, не одобряющая статьи, состоящие из не более чем списка, но и, глядя на случайную выборку перечисленных элементов, на самом деле неправильно помещать их в статью, которая претендует на перечисление китайских изобретений (например, парашют). Статья похожа на сборник мнений. - Amatulic, 22:37, 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Это не сборник мнений, здесь есть фактическая база и объяснение по каждому перечисленному пункту. Что, если бы кто-то сделал маркированный список (или сноски) ниже, описывая, почему каждый элемент указан в списке? Помогло бы это? - Афинский Перикл, 23:01, 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Ссылка на статью, конечно же, на Johnbod 23:03, 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Где политика, не одобряющая страницу со списком? Было бы довольно глупо ограничивать формат только сведениями о доставке. Список - это действительно эффективный способ поделиться знаниями. Даже если есть такая политика. Дело в том, что статей, начинающихся со «списка…», уже тысячи. Удалить их все? - Лев, 23:18, 13 апреля 2007 г. (UTC)
- Комментарий : это собрание мнений, тег AfD был удален со страницы, и эти теги были прикреплены к статье: 1) Все обсуждения, включая запрос на удаление, ДОЛЖНЫ идти на страницу обсуждения. Загрязнение основной статьи во время обсуждения - это снова точка зрения Википедии NPOV. 2) Этот список неполный ; вы можете помочь, расширив его. Пожалуйста, примите это во внимание; статья в этой форме нарушает больше политик WP, чем любая другая, с которой я сталкивался. Moerou toukon 18:53, 14 апреля 2007 г. (UTC)
- Этот комментарий, вероятно, можно было бы превратить в краткое изложение «Великого титрования » Джозефа Нидхэма, которое представляет собой краткое изложение энциклопедической науки и цивилизации в Китае или даже статью об этой энциклопедической работе. 70.55.85.75 05:07, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- Сохранить Как и многие списки, этот может быть намного лучше, если преобразовать его в категорию . Тот факт, что что-то было изобретено в Китае, не исключает независимого изобретения в другом месте, поэтому тот факт, что что-то произошло раньше в Меспотамании или Египте, не исключает, что это китайское изобретение. Например, бумага - это китайское изобретение, которое было перенесено на Запад. С другой стороны, доменная печь, безусловно, была изобретена в Китае до того, как ее начали использовать где-либо еще, но никому не удалось установить связь между Китаем и первыми печами, такими как Лапфитан в Швеции. Список мог бы быть более полезным, если бы в нем проводилось различие между китайскими изобретениями, которые были перенесены в другие регионы, и китайскими изобретениями, которые были изобретены независимо где-то еще. На Западе мы склонны оглядываться в собственное прошлое и игнорировать замечательные достижения китайцев. Ссылка на список затруднена. Его функция обычно заключается в том, чтобы направлять читателей к основным статьям по каждой теме, где и должны появляться ссылки. Однако было бы полезно сказать пару предложений о каждом изобретении. Это может помочь обнажить предметы, которые не должны появляться для прополки. Петеркингирон, 15:26, 15 апреля 2007 г. (UTC)
Пора закрыть этот запрос на удаление? Когда следует закрыть этот запрос на удаление? Я прочитал http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Guide_to_deletion#Closure и нашел 5-дневный срок для обсуждения перед закрытием. Кажется, у нас уже было достаточно мнений на этой странице и достаточно голосов. Стоит ли пытаться принять решение и закрыть этот запрос? Вот результаты голосования на данный момент:
Удалить: 6 человек---------------------Моэроу Тукон радужные оболочкиSYSS МышьАкаламари Павел Возенилек Gun Powder Ma ---------------------Хранить: 7 человекПерикл Афины LionheartX ЛяоДжонбод Петеркингирон Хун Ци ГунDGG
У обеих сторон есть достаточно людей, чтобы рассматривать это как ничью, если защищающая сторона не выигрывает. Насколько я понимаю для AFD, эту статью следует оставить в силе, по крайней мере, на основании «обсуждений AFD, которые не смогли достичь приблизительного консенсуса по умолчанию, чтобы сохранить» . - Лео 18:08, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- Я поддерживаю сохранение этой статьи, но, Лео, почему бы тебе просто не дать АдГ идти своим чередом, а администраторы займутся заключением АдГ. Хун Ци Гонг ( Обсуждение - Вклад ) 18:50, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- Думаю, сейчас я следую политике АдГ. Когда админы должны обработать заключение? Что мы должны сделать, чтобы администраторы не знали об этом обсуждении? Это уже прошло 5-дневное окно. - Лев 01:18, 16 апреля 2007 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив дебатов. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения (например, на странице обсуждения статьи или в рецензии на удаление ). Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.
- ^ Введение в историю гравюры на дереве, Артур М. Хинд, p, Houghton Mifflin Co. 1935 (в США), перепечатано Dover Publications, 1963 ISBN 0-486-20952-0
- ^ Мастер ES, Алан Шестак, Художественный музей Филадельфии, 1967
- ^ Введение в историю гравюры на дереве, Артур М. Хинд, Houghton Mifflin Co. 1935 (в США), перепечатано Dover Publications, 1963 ISBN: 0-486-20952-0