- Ниже приводится архивное обсуждение номинации избранного списка . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на странице обсуждения статьи или в Википедии: избранные кандидаты в список кандидатов . Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.
Список был храниться на PresN через FACBot ( разговор ) 00:25, 15 апреля 2020 (UTC) [1] .
Список китайских изобретений
Список китайских изобретений ( редактировать | говорить | история | защищать | удалять | ссылки | смотреть | журналы | просмотры )
- Избранные кандидаты на удаление списка / Список китайских изобретений / архив1
- Избранные кандидаты на удаление списка / Список китайских изобретений / архив2
- Уполномоченный: PericlesofAthens , Википедия Обсуждение: WikiProject истории китайской , Википедия Обсуждение: WikiProject технология , Википедия Обсуждение: WikiProject Invention , Википедия Обсуждение: Списки WikiProject
Список был хорошо проработан, когда его выдвигали десяток лет назад (как время летит), но с тех пор было внесено слишком много некачественных дополнений. На первый взгляд список может все еще выглядеть безупречным, но если вы внимательно посмотрите цитируемые источники, которые призваны поддержать заявление о китайском изобретении, обнаружится слишком много непростительных неверных толкований и искажений. Ограничусь несколькими примерами:
- Парашют : прыжок с парой бамбуковых шляп, описанный древним китайским историком, считается изобретением парашюта. Даже если мы на мгновение примем, что осознание сопротивления воздуха, замедляющего падение, является достаточным критерием, запись игнорирует, что прыжок никогда не происходил, а был частью древней легенды, которую описал автор, - выдуманного несобытия. По этим критериям мы также могли бы отнести Дедала к изобретению полета тяжелее воздуха, а не Отто Лилиенталя или братьев Райт .
- Зонтик : типичный, поскольку вводит в заблуждение вдвойне. Запись заявляет об изобретении зонта как такового, но касается только складных зонтов. Но даже они, как оказалось, не были введены первыми китайцами. Цитируемый источник просто полагает, что в Греции и Риме зонтики «обычно не складывались» (Джозеф Нидхэм, стр. 70). Из этого, как кажется, был сделан вывод, что складные зонты были совершенно неизвестны грекам и римлянам, а, следовательно, и повсюду за пределами Китая.
- Подвижные паруса : вот это - ложное - на основе какого-то блога, путеводителя по фэн-шуй и детской книги утверждается, что китайские моряки первыми приобрели способность плавать против ветра.
- Ручной веер : изобретение ручного вентилятора упоминается на сайте декора, который даже не заявляет об этом.
Дополнительные примеры см. В моих сводках редактирования . Мне пришлось удалить около двадцати записей, около десяти процентов от общего числа перечисленных, и я даже не проверил большинство из них.
Я понимаю, что такие списки научных открытий и технологических изобретений сопряжены с некоторыми внутренними трудностями, поскольку в истории технологии приходится иметь дело с конкурирующими определениями, разделенной наукой и скудностью свидетельств, которые восходят во времени. Но здесь слишком много исследований было проведено слишком низко, чтобы гарантировать статус избранного. Gun Powder Ma ( разговор ) 22:21, 12 января 2020 г. (UTC)
- @ Порох Ма : Привет. Спасибо, что связались со мной на моей странице обсуждения. Прошло некоторое время с тех пор, как я внимательно изучил статью, но вы правы, что с тех пор, как я номинировал ее в 2008 году, было внесено много новых дополнений. Я только что просмотрел сводки редактирования и честно говоря, похоже, что вы уже удалили большинство новых записей, которые, возможно, были совершенно ложными. Я посмотрю на вещи, но если вы, возможно, сможете составить быстрый список других записей, которые вы сочтете сомнительными или плохо процитированными, тогда я посмотрю, что я могу сделать, чтобы их переформулировать или удалить. Другой альтернативой, хотя и радикальной, было бы восстановление стабильного состояния статьи в период с 2009 по 2010 год, возможно, уже в 2011-2012 годах. Я думаю, что это лучший вариант, чем просто удалить статус избранного из статьи списка, над которой я лично потратил не меньше месяца, и которая соответствовала высоким стандартам избранного статуса при номинации. Имейте в виду, что после успешной номинации статья претерпела различные улучшения, такие как разделение материала для формирования новой статьи « Список китайских открытий» . Мы также удалили все цитаты Роберта К.Г. Темпла , поскольку он не является источником Википедии: надежный . Я думаю, что восстановление статьи примерно во время разделения и удаления Храма было бы оптимальным. Обсуждение Перикла Афинского 11:18, 13 января 2020 г. (UTC)
- @ PericlesofAthens : не думаю, что я уже удалил большинство неправильных записей. Я замечаю их больше с первого взгляда. Если мы честны, и вы признаете это, когда предлагаете восстановить список до некоторого предыдущего момента времени, список находится в сомнительном состоянии в течение ряда лет. В 2008 году, когда вы успешно номинировали список, в нем было 60 записей. Сейчас его накопилось более 300. Но где-то на этом пути он также потерял свое первоначальное качество, что повысило его до избранного статуса.
- С другой стороны, я не отрицаю, что за это время были внесены действительные дополнения. Устранение их вместе с ложным отдыхом для спасения звезды FL кажется действительно решительным шагом. Но настоящая проблема в том, что происходит, когда этот шаг был сделан, но плохие записи добавлены снова? В отсутствие кого-то, желающего и достаточно знающего, чтобы следить за новыми дополнениями - вы говорите, что вы наполовину пенсионер - у нас будет такая же ситуация рано и поздно снова.
- Поэтому я предлагаю оставить список в том виде, в каком он есть сейчас, но исключить статью из FL И поставить отметку в верхней части списка, указывающую на отсутствие качества источника, пока все проблемы не будут решены. Gun Powder Ma ( разговор ) 20:40, 20 января 2020 г. (UTC)
- @ Порох Ма : Привет. Это решение было бы более радикальным, чем простое восстановление статьи до предыдущего состояния, особенно с учетом того, что в оболочке баннера страницы обсуждения есть следующее: « Стабильная версия этой статьи была отмечена 22 июня 2013 года ... По состоянию на 22 июня 2013 г. эта стабильная версия соответствовала критериям классификации как статья класса FL ». Для получения дополнительной информации см. Шаблон: стабильная версия / документ . Если это так, я думаю, что решение, которое удовлетворило бы всех, - это восстановить статью до того состояния, в котором она существовала в июне 2013 года, когда было замечено, что она все еще содержит материалы и источники качества FL. К тому моменту я все равно перестал писать статью. Исключение статьи было бы совершенно ненужным, если бы вместо этого была произведена простая реставрация. Обсуждение Перикла Афинского 22:30, 20 января 2020 г. (UTC)
- Единственное изменение, которое я внесу в июньскую версию 2013 года, - это удаление цитат и утверждений, приписываемых ненадежному источнику Роберта Темпла «Гений Китая » (1986), как упоминалось выше. Обсуждение Перикла Афинского 22:42, 20 января 2020 г. (UTC)
- @ Порох Ма : Привет. Это решение было бы более радикальным, чем простое восстановление статьи до предыдущего состояния, особенно с учетом того, что в оболочке баннера страницы обсуждения есть следующее: « Стабильная версия этой статьи была отмечена 22 июня 2013 года ... По состоянию на 22 июня 2013 г. эта стабильная версия соответствовала критериям классификации как статья класса FL ». Для получения дополнительной информации см. Шаблон: стабильная версия / документ . Если это так, я думаю, что решение, которое удовлетворило бы всех, - это восстановить статью до того состояния, в котором она существовала в июне 2013 года, когда было замечено, что она все еще содержит материалы и источники качества FL. К тому моменту я все равно перестал писать статью. Исключение статьи было бы совершенно ненужным, если бы вместо этого была произведена простая реставрация. Обсуждение Перикла Афинского 22:30, 20 января 2020 г. (UTC)
- Делист - лучший выбор на данный момент. Возможно, это побудит редакторов улучшить его. Хирург ( разговор ) 00:13, 21 января 2020 (UTC)
- Крепко держись . Я думаю, что эту статью можно легко очистить, и я был бы готов посвятить свое время этому делу в течение следующих нескольких недель. Многие (но не все) из сомнительных записей были дело одного редактора и критики их вклада уже обсуждаются подробно в странице разговора, так что я бы сказал , что даже очистки на уровень поверхности должны быть тривиальными .-- ханства Общие ☪ talk project mongol conquests 02:01, 21 января 2020 (UTC)
- @ Генеральное ханство : Привет! Спасибо за вашу помощь, она очень нужна. Я честно подумывал о том, чтобы вернуть все обратно к «стабильной» версии статьи с качеством FL, отмеченной в июне 2013 года, как упоминалось в оболочке баннера на странице обсуждения. Я воздержусь от этого, если вы приложите усилия, чтобы очистить статью и удалить более преувеличенные или ложные утверждения. Еще раз огромное спасибо! Обсуждение Перикла Афинского 02:07, 21 января 2020 (UTC)
- Добро пожаловать и благодарим за добрые слова! Я уже добиваюсь успехов в уборке, - генеральное ханство ☪ обсуждение проекта монгольские завоевания 07:12, 21 января 2020 г. (UTC)
- Соблюдайте условия : те, которые являются тем, что User: Khanate General своевременно копирует и улучшает статью в соответствии с его комментарием выше о добровольном выделении своего времени в следующие несколько недель. Поддельный и плохо полученный материал, добавленный известной учетной записью sockpuppet, может быть легко обнаружен и удален в этом случае. Спасибо за всю вашу тяжелую работу, генерал! Обсуждение Перикла Афинского 15:45, 21 января 2020 г. (UTC)
- Фотографии комментариев необходимо удалить или добавить в раздел галереи. Огромное количество пробелов между разделами «См. Также» и «Ссылки» уже само по себе заставит меня проголосовать за исключение из списка. «Gonzo fan2007 (talk) @ 20:40, 21 февраля 2020 (UTC)
- @ Gonzo fan2007 : привет, спасибо, что подняли эту тему . Я только что удалил около 20 изображений, которые, возможно, были слишком общими, касательными, а в некоторых случаях слишком похожими или прямо дублированными. Теперь между разделами «См. Также» и «Справочная информация» осталось лишь крошечное количество пробелов. Надеюсь, вам понравится! При необходимости мы могли бы поместить изображения в небольшие галереи, но я думаю, что пока это нормально. С уважением, разговор Перикла Афинского 08:12, 24 февраля 2020 г. (UTC)
- PericlesofAthens , оцените удаление, но любые изображения за рамками статьи в некоторой степени бессмысленны. Изображения должны быть связаны с текстом и располагаться рядом с соответствующим текстом. В моей настройке экрана по-прежнему требуется прокрутка трех экранов, чтобы преодолеть пустое пространство (всего 13 изображений с одним пустым пространством рядом с ними). Я бы порекомендовал раздел галереи или дальнейшее удаление изображений. «Gonzo fan2007 (talk) @ 17:32, 24 февраля 2020 (UTC)
- Предложение галереи - отличная идея .-- Khanate General ☪ talk project mongol conquests 04:13, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- @ Генерал Ханства и Gonzo fan2007 : снова привет! Я недавно отредактировал статью, чтобы сделать все изображения «вертикальными» и, следовательно, меньшего размера, что, кажется, значительно улучшило ситуацию, поскольку мой монитор больше не показывает никаких пробелов между «См. Также» и «Ссылки», только одно изображение висит или в разделе «См. также». Ваш монитор может отображать вещи по-другому, но я думаю, что это оптимальное решение, поскольку галерея также не совсем выравнивает изображения по соответствующему тексту, где они полностью объяснены. Дайте мне знать, что вы думаете, и если вы все еще чувствуете, что потребуется одна или две галереи. С уважением, разговор Перикла Афинского 10:36, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- Я все еще поддерживаю галерею. При разрешении 1920x1080 (обычная широкоэкранная установка) остается значительное количество белого пространства. Прямо сейчас 10 изображений попадают под раздел см. Также, посвященный настройке. Если бы мы говорили только об одном или двух изображениях, я бы, вероятно, сразу назвал это второстепенным. Но это важно. В этой статье порядка 60-70 фото! Может быть, просто выбрать 30 лучших, а остальные выложить в галерею? Кроме того, фотографии "китайского геомантического компаса" выглядят странно, поскольку единственная фотография в списке с выравниванием по левому краю. «Gonzo fan2007 (talk) @ 15:54, 25 февраля 2020 (UTC)
- @ Gonzo fan2007 : Как вы и предположили, я переместил изображение "Китайский геомантический компас" вправо. Хотя я еще не создавал галереи и не уверен, что это полностью необходимо, я только что удалил еще около пяти изображений из статьи, до такой степени, что мой монитор отображает последние изображения, парящие над подразделом с буквой «W» в основной раздел «Шан и позже». По крайней мере, для меня это расположено намного выше раздела «См. Также», между которыми находится весь раздел «Модерн (1912 г. - настоящее время)». Неужели это помогло и вам? Обсуждение Перикла Афинского 20:22, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- Становится лучше. Вот что я вижу в своем разрешении экрана: [2] «Gonzo fan2007 (talk) @ 22:50, 25 февраля 2020 (UTC)
- @ Gonzo fan2007 : Как вы и предположили, я переместил изображение "Китайский геомантический компас" вправо. Хотя я еще не создавал галереи и не уверен, что это полностью необходимо, я только что удалил еще около пяти изображений из статьи, до такой степени, что мой монитор отображает последние изображения, парящие над подразделом с буквой «W» в основной раздел «Шан и позже». По крайней мере, для меня это расположено намного выше раздела «См. Также», между которыми находится весь раздел «Модерн (1912 г. - настоящее время)». Неужели это помогло и вам? Обсуждение Перикла Афинского 20:22, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- Я все еще поддерживаю галерею. При разрешении 1920x1080 (обычная широкоэкранная установка) остается значительное количество белого пространства. Прямо сейчас 10 изображений попадают под раздел см. Также, посвященный настройке. Если бы мы говорили только об одном или двух изображениях, я бы, вероятно, сразу назвал это второстепенным. Но это важно. В этой статье порядка 60-70 фото! Может быть, просто выбрать 30 лучших, а остальные выложить в галерею? Кроме того, фотографии "китайского геомантического компаса" выглядят странно, поскольку единственная фотография в списке с выравниванием по левому краю. «Gonzo fan2007 (talk) @ 15:54, 25 февраля 2020 (UTC)
- @ Генерал Ханства и Gonzo fan2007 : снова привет! Я недавно отредактировал статью, чтобы сделать все изображения «вертикальными» и, следовательно, меньшего размера, что, кажется, значительно улучшило ситуацию, поскольку мой монитор больше не показывает никаких пробелов между «См. Также» и «Ссылки», только одно изображение висит или в разделе «См. также». Ваш монитор может отображать вещи по-другому, но я думаю, что это оптимальное решение, поскольку галерея также не совсем выравнивает изображения по соответствующему тексту, где они полностью объяснены. Дайте мне знать, что вы думаете, и если вы все еще чувствуете, что потребуется одна или две галереи. С уважением, разговор Перикла Афинского 10:36, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- Предложение галереи - отличная идея .-- Khanate General ☪ talk project mongol conquests 04:13, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- PericlesofAthens , оцените удаление, но любые изображения за рамками статьи в некоторой степени бессмысленны. Изображения должны быть связаны с текстом и располагаться рядом с соответствующим текстом. В моей настройке экрана по-прежнему требуется прокрутка трех экранов, чтобы преодолеть пустое пространство (всего 13 изображений с одним пустым пространством рядом с ними). Я бы порекомендовал раздел галереи или дальнейшее удаление изображений. «Gonzo fan2007 (talk) @ 17:32, 24 февраля 2020 (UTC)
- @ Gonzo fan2007 : привет, спасибо, что подняли эту тему . Я только что удалил около 20 изображений, которые, возможно, были слишком общими, касательными, а в некоторых случаях слишком похожими или прямо дублированными. Теперь между разделами «См. Также» и «Справочная информация» осталось лишь крошечное количество пробелов. Надеюсь, вам понравится! При необходимости мы могли бы поместить изображения в небольшие галереи, но я думаю, что пока это нормально. С уважением, разговор Перикла Афинского 08:12, 24 февраля 2020 г. (UTC)
- Исключение из списка Есть множество проблем с источниками. - Герильеро | Parlez Moi 15:23, 30 марта 2020 г. (UTC)
Информация: это обсуждение удаления все еще живо? Я открыл продолжение . Gun Powder Ma ( разговор ) 19:12, 8 апреля 2020 г. (UTC)
Немного странно, но закрываю этот номер в пользу его продолжения. - Pres N 14:14, 14 апреля 2020 г. (UTC)
- Заключительное примечание : этот кандидат был сохранен , но может быть задержка в обработке ботом закрытия. См. WP: FLC / ar и оставьте шаблон {{ избранные списки кандидатов }} на странице обсуждения, пока бот не пройдет.
- Вышесказанное сохраняется в виде архива. Пожалуйста, не изменяйте его. Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.