Руководство по стилю WikiProject | |
Категории WikiProject | |
Архивы |
---|
|
MiszaBot может автоматически архивировать темы старше 1 года . |
Как отсортировать имена со спецсимволами в начале имени?
Есть ли какие-нибудь рекомендации по сортировке африканских имен, начинающихся со специального символа? Пример: Йоханнес! Гаваксаб [! перед именем]
Я знаю, что в разделе 4.4 страницы «Категоризация людей» (в разделе «Сортировать по фамилии») есть следующее:
«В значениях сортировки следует сохранять только дефисы, апострофы и точки / точки пунктуации. Все остальные знаки препинания следует удалить. Единственное исключение - удалить апостроф для имен, начинающихся с O '. Например, Юджин О'Нил отсортировано ПО УМОЛЧАНИЮ: ONeill, Eugene "
но это не касается моего вопроса. Я также просмотрел документ «Имена людей», опубликованный ИФЛА в 1996 году, но он тоже не касался его. Я склонен следовать указаниям в разделе 4.4, упомянутым выше, которые дадут нам: DEFAULTSORT: Gawaxab, Johannes
Спасибо за любую помощь. - FeanorStar7 ( обсуждение ) 08:41, 6 июня 2020 г. (UTC)
- Другой пример: orđe Lobačev - FeanorStar7 ( talk ) 11:35, 5 октября 2020 г. (UTC)
Люди из / из или просто люди
См. Википедию: Категоризация людей # По месту .
- Арнольд Шварценеггер родился в Австрии и попадает в категорию «Спортсмены из Граца» , но чаще его ассоциируют с США и, в частности, с Калифорнией. Он разделен на категории: Режиссеры из Вашингтона, округ Колумбия , Категория: Спортсмены из Лос-Анджелеса и т. Д. Правильнее было бы использовать Категория: Режиссеры из Вашингтона, округ Колумбия , Категория: Спортсмены из Лос-Анджелеса и т. Д., Или просто Категория : Вашингтон, кинорежиссеры , Категория: Спортсмены из Лос-Анджелеса .
- В некоторых случаях, как в случае с губернаторами колониальных территорий, люди явно «из», но редко «из» территории по рождению или национальности. Мы можем получить случай, когда британский колониальный чиновник косвенно классифицируется как человек "из" Палестины, Цейлона и Танганьики или (того хуже) "из" Израиля, Шри-Ланки и Танзании, хотя он умер до того, как эти государства возникли.
- Мы не совсем последовательны. «Люди из Foo» являются наиболее распространенными, но у нас также есть «Люди из Foo» и «Foo people». Люди Эфиопии не находятся в Категории: Эфиопы . Люди Северной Ирландии находятся в Категории: Люди из Северной Ирландии . У нас есть Категория: Люди Британской Индии , Категория: Люди Новой Голландии , Категория: Люди Бакумацу . У нас есть Категория: люди Корнуолла (связанные с) и Категория: Люди из Корнуолла (родившиеся там).
- Существует давняя традиция использования «Люди из Foo», но, возможно, Википедия: Категоризация людей # По месту следует указать, что «Люди из Foo» и «Foo people» также приемлемы.
Возможно, это уже давно обсуждалось и завершалось. Было ли обсуждение в прошлом? Aymatth2 ( разговор ) 12:55, 17 августа 2020 (UTC)
- Насколько я помню, это обсуждалось часто и подробно, и не только для «людей», с RFC и т.д., короче говоря, все работает. Не могу вспомнить, где можно найти эти обсуждения (может быть, по крайней мере, некоторые из них в архивах WP: VPP ?), И, если я не ошибаюсь, не приводит к универсальному решению, поэтому вариантные фразы «принадлежащие к стране или связанные с ней» в определенной степени сосуществуют. Не знаю, поможет ли это. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 14:52, 17 августа 2020 г. (UTC)
- Если результаты были неубедительными, добавление утверждения типа «Форма« Категория: люди из Foo »является наиболее распространенным, но категории с именами« Люди из Foo »и« люди из Foo »также приемлемы». может сократить время, потраченное на дальнейшее обсуждение. Aymatth2 ( разговор ) 16:07, 17 августа 2020 (UTC)
- Насколько я помню, это обсуждалось часто и подробно, и не только для «людей», с RFC и т.д., короче говоря, все работает. Не могу вспомнить, где можно найти эти обсуждения (может быть, по крайней мере, некоторые из них в архивах WP: VPP ?), И, если я не ошибаюсь, не приводит к универсальному решению, поэтому вариантные фразы «принадлежащие к стране или связанные с ней» в определенной степени сосуществуют. Не знаю, поможет ли это. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 14:52, 17 августа 2020 г. (UTC)
Возможная ошибка в разделе 4.1?
Читая следующее, чтобы узнать, как обрабатывать сортировку португальских имен, мне интересно, есть ли ошибка: (Я выделил это слово жирным шрифтом)
"Португальские имена (только в Португалии) обычно состоят из одного или двух имен и двух фамилий. В составной фамилии первое имя - это девичья фамилия матери, а второе имя - фамилия отца. Эти имена должны быть отсортировано по последнему элементу или имени отца. Francisco da Costa Gomes отсортировано DEFAULTSORT: Gomes, Francisco da Costa "
Я думаю , что следующее предназначались: «Эти имена должны быть отсортированы по последнему элементу из имени отца» ...
Было бы больше смысла. Поскольку это будет существенное изменение, я хотел сначала проверить здесь, на странице обсуждения, прежде чем вносить какие-либо изменения. Спасибо .-- FeanorStar7 ( обсуждение ) 10:49, 21 октября 2020 г. (UTC)
- Против. Иногда имя отца - не последний элемент (вместо этого обычно предпоследний элемент). Итак, нужно выбрать одно или другое. Все может быть сложно, мы ожидаем, что редакторы узнают достаточно о своей теме, чтобы сделать правильный выбор.
Уильям Аллен Симпсон ( разговор ) 22:48, 25 февраля 2021 г. (UTC)
Родители, бабушки и дедушки, родственники
В течение многих лет все определения «по наследству» и «по месту жительства» сохранялись вместе в Соглашении о присвоении имен . Со временем некоторые из этих определений были скопированы сюда, в то время как другие были удалены как критерии, которые не имеют ничего общего с соглашениями об именах / названиях категорий и не относятся к юрисдикции этой страницы , но не были перемещены сюда.
Недавние CfD снова восстановили эти критерии, см. Обсуждение в Википедии: Названия категорий # Наследие и место жительства по городу или региону , выраженное, например, как:
- «Единый предок 15 века и этимология фамилии не имеют значения с точки зрения происхождения».
- «это не похоже на определение потомков этих людей».
- «Этническая принадлежность / национальность / место жительства бабушек и дедушек редко бывает примечательной, а сотые поколения последующих поколений не являются примечательными или определяющими».
Предлагаем дополнить раздел «По месту» сразу после:
- Место рождения, хотя оно может иметь значение с точки зрения местных исследований, редко определяется с точки зрения отдельного человека.
- Место жительства родителей и родственников никогда не бывает определяющим и редко примечательным.
Я редко копировал слова «место рождения редко бывает примечательным» ( WP: CATNAME # Residence ), допуская хорошо задокументированные исключения, такие как Иисус из Назарета .
Предложение дополнения к разделу «Общие соображения» (взято из исходного языка в Соглашении об именах):
- Категории наследия не должны использоваться для записи людей на основании умозаключений, умозаключений, места жительства, фамилии или какого-либо частичного происхождения от одного или нескольких предков. Наследие бабушек и дедушек никогда не бывает определяющим и редко примечательным. В дополнение к требованию проверяемости , живые люди должны идентифицировать себя как определенное наследие, в то время как исторические личности могут быть идентифицированы по заметной ассоциации с единым наследием.
Опять же, я копировал редко , допуская хорошо задокументированные исключения.
Уильям Аллен Симпсон ( разговор ) 10:28, 25 февраля 2021 (UTC)
- В качестве примера того, как можно применить эти критерии, я смотрю на Берта Рейнольдса , у которого есть утверждение: «Его семья произошла от голландских, английских, шотландско-ирландских и шотландских корней . Рейнольдс также утверждал, что корни чероки и итальянцы » что подтверждается его некрологом в Independent ( «Берт Рейнольдс: недостаток таланта он компенсировал обаянием и сексуальной привлекательностью» .Теперь, его (необоснованное) утверждение о происхождении чероки, наряду с его утверждением о том, что он родился в Уэйкроссе, штат Джорджия, было частью его публичной личности, и я могу видеть, включая эту информацию, должным образом подтвержденную надежными источниками. Голландское, английское, шотландско-ирландское и шотландское происхождение кажется неуместным в статье. Правильно ли я это интерпретирую? - Дональд Олбери, 22:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Согласовано. Кроме того, не будет классифицироваться необоснованным заявлением о происхождении чероки, хотя это может остаться в статье с надлежащим источником как самоидентификация. Многие люди имеют частичное коренное американское происхождение, но перестали сохранять членство.
Уильям Аллен Симпсон ( разговор ) 22:32, 25 февраля 2021 (UTC)
- Согласовано. Кроме того, не будет классифицироваться необоснованным заявлением о происхождении чероки, хотя это может остаться в статье с надлежащим источником как самоидентификация. Многие люди имеют частичное коренное американское происхождение, но перестали сохранять членство.
- Хорошо, я поддерживаю ваше предложение, но подожду, чтобы удалить этнические категории из статьи Рейнольдса, пока не будет достигнут консенсус. - Дональд Олбери, 22:51, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я пока не комментировал предложение, так как не понял OP. Я не мог понять, что было на самом деле предложено, то есть какие правки предполагалось предотвратить или продвинуть. Я думаю, что на примере Дональда я начинаю понимать.
- Предлагаемый текст руководства неясен. Приведу только один пример: здесь используется термин «значительный» - какое отношение WP: NOTABILITY имеет к категоризации? И т. Д. И т. Д.
- Теперь, когда я начал понимать, это кажется скорее чем-то для руководства WP: OVERCAT . Afaics - это пример категоризации WP: НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ . Меньше о том, должны ли эти категории существовать или не должны существовать, а о том, чтобы не помещать эти категории в статьи, где связь только удаленная.
- Что касается включения этого в руководство WP: COP , это кажется одним из множества возможных примеров, которые могут проиллюстрировать WP: COPDEF , а не что-то, что говорит о схемах категоризации ( WP: COP # схемы категоризации ) - действительность этих схем не вызывает сомнений, но тот факт, что к этим схемам добавлено множество биографических статей, которые на самом деле к ним не относятся. С другой стороны, я не думаю, что нужно добавлять больше примеров в руководство WP: COPDEF (оно и так достаточно ясно). Кроме того, я не очень хочу начинать совершенно новый раздел в руководстве WP: COP по этой очень конкретной теме.
- В общем, я бы предложил Уильяму Аллену (или Дональду) удалить все категории, не относящиеся к WP: DEFINING, из статьи Берта Рейнольдса до того, как будут изменены какие-либо указания. Очевидно, что эти категории могут быть удалены в соответствии с текущими инструкциями ( WP: DEFINING и т. Д.). Только если это будет как-то проблематично (а не должно быть), мы можем вернуться сюда и посмотреть, будет ли корректировка этого руководства ( WP: COP ) наилучшим путем вперед. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 04:13, 5 марта 2021 г. (UTC)
- Для включения большинства категорий требуется известность. Человек, занимающийся математикой, не обязательно примечателен иудаизмом.
- Согласитесь, что некоторые из них также могут быть опубликованы в WP: OC . Опять же, изначально это было частью именования категорий, поскольку мы включили туда руководство по заполнению категорий. Теперь, когда COP является отдельным руководством, предварительную информацию необходимо перенести сюда.
- Если бы здесь уже было достаточно указаний, то этого бы не произошло в последние несколько лет после удаления из CATNAME.
- Очистка перед руководством - это не наш процесс. Скорее, сначала принимаются решения (в CfD), затем мы документируем, а затем действуем. В данном случае мы решили (см. Обсуждения, перечисленные в Обсуждении Википедии: Названия категорий # Наследие и место жительства по городу или региону ). Теперь документируем. Дональд Олбери правильно указывает, что он подождет, пока не будет задокументировано, прежде чем действовать.
Уильям Аллен Симпсон ( выступление ) 15:08, 5 марта 2021 г. (UTC)
- Следуя за пользователем: комментарий Фрэнсиса Шонкена выше, я удалил этнические категории из статьи Берта Рейнольдса. - Дональд Олбери, 16:54, 5 марта 2021 г. (UTC)
Если посмотреть на это немного дальше, ситуация кажется немного более сложной (или, я бы сказал, немного более простой), чем я ожидал. Выше предлагается включить следующий текст в руководство WP: COP :
Категории наследия не должны использоваться для записи людей на основании умозаключений, умозаключений, места жительства, фамилии или какого-либо частичного происхождения от одного или нескольких предков. Наследие бабушек и дедушек никогда не бывает определяющим и редко примечательным. В дополнение к требованию проверяемости , живые люди должны идентифицировать себя как определенное наследие, в то время как исторические личности могут быть идентифицированы по заметной ассоциации с единым наследием.
Я скопирую это здесь для удобства сравнения с текстом, который в настоящее время находится в руководстве WP: COP ( 6-й пункт WP: COP # Общие соображения перенесен в WP: HERCAT , см. Ниже ):
Категории наследия не должны использоваться для записи людей на основании умозаключений, умозаключений, места жительства, фамилии или какого-либо частичного происхождения от одного или нескольких предков. Наследие бабушек и дедушек никогда не бывает определяющим и редко примечательным. В дополнение к требованию проверяемости , живые люди должны идентифицировать себя как определенное наследие, в то время как исторические личности могут быть идентифицированы по заметной ассоциации с единым наследием.
Так о чем мы здесь говорим? Уильям Аллен считает, что руководство не соблюдается, пока оно не включено в руководство COP ... Я предлагаю другой вывод: чем более раздутым является руководство, тем меньше ему следуют. Люди не читают руководства (и тем более редактируют соответственно), когда что-то не выражено четко и компактно. И вот что не так с новым предложенным текстом (который на самом деле уже был включен в руководство с самого начала). Даже сторонники этого текста пока не смогли найти его в руководстве. Так что, imho, его нужно переформулировать более ясным языком, а не просто добавлять во второй раз. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 07:25, 6 марта 2021 (UTC); 07:55, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Согласитесь , ясность нужна. Основная проблема в том, что категоризация людей разбита по множеству руководящих принципов. Изначально мы хранили все в одном месте на Naming Conventions с подстраницами. Я предлагаю в CfD объединить здесь всю категоризацию людей. В WP: CATNAME есть несколько параллельных подразделов .
Уильям Аллен Симпсон ( выступление ) 08:08, 6 марта 2021 г. (UTC)- Re. «Изначально мы хранили все в одном месте на Naming Conventions» - неверно: WP: COP был запущен в 2004 году (ваш покорный слуга); когда год спустя был инициирован WP: CATNAME , WP: COP уже содержал по крайней мере некоторые рекомендации по названиям категорий . Но это не очень интересное обсуждение. Я не думаю, что CfD нужен для применения простого принципа сохранения руководства, связанного с «именованием» в WP: CATNAME, и руководства, которое не имеет ничего общего с именованием вне этого руководства (независимо от исторического фона его развития - WP : COP, по крайней мере, претерпел гораздо более навязчивые реорганизации за свою 17-летнюю историю, обычно без CfD afaik). - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 08:39, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Кроме того, созданная вами система отсчета времени CfD отвлекает внимание от другого момента: я предложил улучшить суть этого руководства, которое в настоящее время сформулировано неправильно, и поэтому его трудно принять редакторам. Можем ли мы немного сосредоточиться на этом? Tx. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 09:58, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Для ясности я бы попытался найти формулировку, которая избегает термина «примечательный», если он используется в другом значении, чем в руководстве по известности Википедии. - Фрэнсис Шонкен ( разговорное ) 15:36, 6 марта 2021 г. (UTC)
- @ Уильям Аллен Симпсон : CfD теперь закрыт из-за того, что находится не в нужном месте. Можем ли мы сосредоточиться на нерешенных вопросах, например, на более точной формулировке руководства, пожалуйста? Tx. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 06:17, 8 марта 2021 г. (UTC)
- Теперь я переместил руководство в подраздел раздела «Схемы категоризации», добавив ярлык WP: HERCAT . Пожалуйста, подумайте о том, чтобы изменить его формулировку на что-то более понятное и, следовательно, более легкое для редакторов Википедии. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 07:55, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Отличная идея. Я думал, вы возражаете против нового подраздела. Я изменил ярлык, чтобы он соответствовал остальным на странице (ведущий COP). Нужно уметь запоминать их все, поэтому слово «HER» было немного проблематичным, поскольку оно, кажется, больше связано с местоимением пола.
Уильям Аллен Симпсон ( выступление ) 08:08, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Отличная идея. Я думал, вы возражаете против нового подраздела. Я изменил ярлык, чтобы он соответствовал остальным на странице (ведущий COP). Нужно уметь запоминать их все, поэтому слово «HER» было немного проблематичным, поскольку оно, кажется, больше связано с местоимением пола.
- У меня возникли трудности с последующим обсуждением выше, поэтому у меня нет мнения по большей части, разговаривая с некоторыми другими опытными редакторами, включая администраторов в автономном режиме, складывается впечатление, что это слишком много правил без уважительной причины. Я лично возражаю против возможного включения правил «Наследие и место жительства по городу или региону» в руководство, потому что наследие и идентичность не совпадают с границами суверенных государств, и часто есть источники, подтверждающие определенные субэтнические или субэтнические -национальная идентичность - Присенколин ( разговор ) 22:04, 18 марта 2021 г. (UTC)
Бот для сортировки тайских имен по категориям
Привет. Это уведомление о плане возродить проект, ранее обсуждавшийся в марте 2018 года , чтобы бот обновлял ключи сортировки для статей в категориях тайских людей, чтобы они были отсортированы по имени, как рекомендовано в руководстве.
Некоторое предварительное обсуждение за технические аспекты имеет место в BOTREQ , где Kanashimi выразил заинтересованность в проекте. Подводя итог, планируется, что бот будет выполнять следующие задачи:
- Пометьте категории, перечисленные в Википедии: WikiProject Thailand / Тайские категории имен, с помощью {{ Thai people category }}. Это категории, содержание которых в большинстве своем содержит биографии тайцев и должно быть отсортировано по имени.
- Просмотрите статьи, перечисленные в Wikipedia: WikiProject Thailand / Тайские ключи сортировки имен , и обновите их значения DEFAULTSORT до
{{DEFAULTSORT:Surname, Forename}}
формата для тех, у кого обычные имена, и в другой подходящий формат, указанный в таблице для других, если это еще не так. - Добавьте шаблон отслеживания к статьям с предварительным заголовком {{ Тайское имя такое же, как defaultsort }} (хотя имя можно предложить) для статей, которые имеют специальные значения DEFAULTSORT (например, королевские имена и благородные титулы), как указано в таблице. Планируется разместить шаблон, который не будет производить видимого вывода, чуть выше строки DEFAULTSORT.
- Просмотрите все статьи, которые являются членами категорий, помеченных тегом {{ Thai people category }}, и добавьте ключи сортировки (если они отсутствуют) к этим записям категории в формате
{{Category:20th-century Thai people|Forename Surname}}
для тех статей, заголовки которых соответствуют такому формату. Статьи, заголовки которых не соответствуют такому формату (который можно определить по ранее добавленному шаблону {{ Thai name same as defaultsort }}), будут пропущены. - Периодически повторяйте (4) с некоторым интервалом (возможно, несколько месяцев) для обновления вновь отсутствующих ключей сортировки.
Поскольку прошло несколько лет, я хотел бы получить подтверждение того, что существует консенсус в отношении того, что такую задачу выполняет бот.
Обратите внимание, что, как указано в руководстве, люди с не-тайскими именами также будут сортироваться по имени в этих категориях. Смотрите, например Категория: академики Чулалонгкорнского университета , где Френсис Lander Испания сортируются под F . Это консенсус, достигнутый в ходе предыдущих обсуждений в 2018 году, где основными участниками были Фрэнсис Шонкен , Вудстон и я. Поскольку я недавно видел, как это предложение руководства подвергалось сомнению, я хотел бы предложить заинтересованным редакторам прокомментировать проблему до того, как будет проведена существенная работа над ботом.
Также приветствуется ввод в отношении списка категорий и предлагаемых ключей сортировки. В частности, я лечить боксер имена кольцо , как если бы они были обычными именами, так Muangthai PK Saenchaimuaythaigym есть {{DEFAULTSORT:P.K. Saenchaimuaythaigym, Muangthai}}
, хотя я не уверен , если это отражает общую практику. - Paul_012 ( разговор ) 18:46, 16 марта 2021 (UTC)
- Поскольку возражений не было, я понял, что это означает, что предыдущий консенсус по задаче все еще остается в силе. Запоздалое примечание о том, что соответствующий BRFA был размещен в Википедии: Боты / Запросы на одобрение / Cewbot 7 . - Paul_012 ( разговор ) 12:58, 2 мая 2021 (UTC)
Определенный порядок категорий
Очевидно, я знаю первые три категории, которые подпадают под статью, а именно:
1 - Одноименная категория (при наличии) 2 - Год рождения 3 - Год смерти (или Категория: Живые люди )
В каком порядке они идут после этих трех?
Следует ли это в алфавитном порядке? Должна ли быть их национальность? Место их рождения? Их наиболее актуальное название?
Если они проживут больше 100, должна ли Категория: Долгожители занять четвертое место?
Есть ли какая-то конкретная категория, которая должна идти последней, например, их способ смерти? Я много работаю над категоризацией, поэтому мне было бы очень важно знать об этом.
Painting17 ( разговор ) 16:21, 22 марта 2021 (UTC)
- Я бы сказал, что нет консенсуса в поддержку утверждений 2 и 3. - Paul_012 ( talk ) 21:23, 23 марта 2021 (UTC)