Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Стороннее копирование [ править ]

Кто-нибудь может мне с этим помочь? Это, безусловно, требует некоторого редактирования . --► С уважением: Sola Virum 22:12, 16 октября 2020 г. (UTC)

Один вопрос, кто управляет ракетами «Точка», только Нагорным Карабахом (Арцахом). Я имею в виду, что вторая и третья атаки, скорее всего, будут осуществлены Арменией. Но действовала ли и в Армении «Точка»? Мистер Пользователь 200 ( разговор ) 00:50, 17 октября 2020 г. (UTC)
Господин Усер200 , ну, Армения отрицает какую-либо ответственность, некоторые аффилированные с государством журналисты даже заявляют, что Азербайджан взорвался (как смешно это звучит). Официально Армения имеет около 40 Точка-Ус, не знаю, сколько еще они получили во время конфликта (поскольку Алиев намекнул, что гораздо больше оружия, включая ракетные системы, было продано / передано Армении во время конфликта) --► С уважением: Сола Вирум 15: 52, 17 октября 2020 г. (UTC)

ADA [ править ]

Сколько атак допустила ADA? Johncdraper ( разговор ) 12:38, 17 октября 2020 (UTC)

@ Johncdraper :, они подтвердили первую атаку 4 октября, а министерство обороны Арцаха опубликовало список военных целей в Гяндже (очевидно) после сегодняшнего удара (хотя Армения отрицает ответственность). --► С уважением: Sola Virum 15:54, 17 октября 2020 г. (UTC)
@ Solavirum : меня интересует этот список. Можно здесь об этом поговорить? Johncdraper ( разговор ) 16:13, 17 октября 2020 (UTC)
@ Johncdraper :, я не могу получить доступ к Twitter с моего ПК (который не открывает никаких VPN), и соединение на моем телефоне нестабильно. Бьюсь об заклад, вы можете найти их твит. Советую проверить счет Арцруна и официальные счета Министерства обороны Армении / Арцаха. А пока я бы проверил некоторые российские источники. --► С уважением: Sola Virum 16:38, 17 октября 2020 г. (UTC)
Неважно, нашел . --► С уважением: Sola Virum 16:39, 17 октября 2020 г. (UTC)
@ Solavirum : Надеюсь, ты знаешь, что с ним делать. Johncdraper ( разговор ) 17:47, 17 октября 2020 (UTC)
@ Johncdraper : да, но лично я не знаю, как это выразить . Они просто составили список, ничего не объясняя. Это ответственность? Оправдание? Означает ли это, что Арцах допускает убийства мирных жителей в результате военных ошибок? Это действительно связано с атакой 17 октября? Вопросы, вопросы. --► С уважением: Sola Virum 17:55, 17 октября 2020 г. (UTC)
@ Solavirum : Вот почему в Википедии есть песочницы и страницы обсуждения . Johncdraper ( разговор ) 17:58, 17 октября 2020 (UTC)
@ Johncdraper : Вот карта с военными целями, которую поделился пресс-секретарем Министерства обороны Армении.

Армянский квартал [ править ]

Что ж, я не думаю, что мы сможем найти много источников об этом. Но нападение 4 октября произошло на улице Азиза Алиева, которая до обретения Азербайджаном независимости была известна как Армянский квартал. Среди раненых мирных жителей даже нашли этнического армянина 1 2 . --► С уважением: Sola Virum 16:00, 17 октября 2020 г. (UTC)

Карта [ править ]

Хорошо. Я смог использовать официальные и сторонние источники (Билд, Хикмат Гаджиев и т. Д.), Чтобы определить местоположение ракет. Вот список:

  • 4 октября: улица Азиза Алиева (бывший Армянский квартал); 40.665082, 46.365987.
  • 4 октября: Tzə Bazar в Гяндже; 40.6878621, 46.3701426.
  • 8 октября: перекресток улиц Парвиза Самедова и Гасана Алиева, недалеко от 4-й школы им. М. Мехдизаде; 40.680022, 46.350865.
  • 11 октября: проспект Шаха Исмаила Хатаи; 40.701093, 46.367114.
  • 17 октября: улица Мухтара Гаджи [ев]; 40.690617, 46.355310.
  • 17 октября: улица Сулеймана Рагимова; не мог идентифицировать.

Может кто-нибудь помочь с преобразованием их в карту? --► С уважением: Sola Virum

@ Johncdraper : есть мысли? Карта вводит в заблуждение банкомат, и координаты не показывают реальные местоположения здесь, а в Google Maps. Может что-то не так с модулем ? --► С уважением: Sola Virum 22:56, 17 октября 2020 г. (UTC)
У меня такая же проблема, в двух разных браузерах координаты отображаются неправильно. Hemşinli çocuk 00:29, 18 октября 2020 г. (UTC)

Это односторонняя статья [ править ]

Я размещаю тег POV, пока проблемы не будут решены. Почти все статьи ссылаются на утверждения Азербайджана. Были ли какие-либо независимые информационные агентства, которые предоставили доказательства этих утверждений? Армения опровергла почти все эти обвинения. Expertwikiguy ( разговор ) 21:58, 17 октября 2020 г. (UTC)

Что за «проблемы»? Есть много западных источников, если это проблема. Бешогур ( разговорное ) 22:13, 17 октября 2020 (UTC)
В статье представлено много западных источников. И вы не можете добавить этот тег в статью, не предоставив аргументов, имеющих основу. В статье четко говорится, что Армения отказалась от ответственности. Что еще вы хотите? Это человеческая трагедия, а не игрушка. --► С уважением: Sola Virum 22:41, 17 октября 2020 г. (UTC)
Как я уже говорил, во всех статьях просто говорится, что якобы это произошло. Можете ли вы указать на какие-либо статьи независимых репортеров на местах, подтверждающие, что взрывы произошли в указанные даты. Откуда мы знаем, что было несколько взрывов, а не один. Может ли каждое из них быть независимо подтверждено какими-либо источниками, кроме азербайджанских источников и источников, которые говорят, что Азербайджан утверждает, что это произошло? Как создатель страницы вы, кажется, настроены проазербайджански, и ваша история редактирования также показывает это, так в чем же нет предвзятости ?? Вы также не должны возвращать POV как создателя страницы. Это нужно обсудить. Expertwikiguy ( обсуждение ) 23:30, 17 октября 2020 г. (UTC)
France24, BBC News, РИА Новости подтвердили предыдущие атаки. CNN подтвердило нападение 17 октября на один сайт, а РИА Новости подтвердило другой сайт. Не торопитесь и посмотрите сами на источники. Как создатель страницы вы кажетесь проазербайджанцами, и ваша история редактирования также показывает, что , если вы не остановитесь на обвинительной и наставнической риторике, я просто собираюсь доложить о вас администраторам. Если хотите обсудить, обсудите это как следует. Не только запугивать людей обвинениями. Это не комментарии YouTube. --► С уважением: Sola Virum 00:51, 18 октября 2020 г. (UTC)
Если я увижу, что вы нарушаете WP: ASSUMEGOODFAITH еще раз, о вас сообщат . --► С уважением: Sola Virum 00:52, 18 октября 2020 г. (UTC)
На мой взгляд, главная проблема этой статьи заключается в том, что многие новости не из первых рук от иностранных репортеров, но они заявляют то, что заявил Азербайджан, например, статья BBC. Все мы знаем, что каждая страна может предоставлять ложные и преувеличенные отчеты. Каждая страна будет сообщать факты в свою пользу, а не говорить правду. Уверен, что то же самое происходит и с «Асцахом и Арменией». Это война. Я предлагаю добавить тег POV или DISPUTE, пока они не будут разрешены. Самый простой способ исправить это - добавить такие слова, как «По Азербайджану» или «Якобы». Даже Ссылка №1 на статью BBC. и # 2 Независимыйзаявляют, что об этом заявил Азербайджан. Например, независимые государства: «Официальные лица Азербайджана заявили в воскресенье, что армянские силы напали на Гянджу ...» и «Не сразу удалось проверить подлинность видео». 104.33.81.154 ( разговорное ) 06:46, 20 октября 2020 (UTC)
Я полностью согласен. Проблема этой статьи не в названии, а в направленности этой статьи. Большая часть этой статьи может быть поддержана сторонними (конфликтующими) источниками, но внешними источниками, которые почти полностью цитируют точку зрения Азербайджана и на основе которой составлена ​​вся статья. Следовательно, это не может быть объективным. RikerCZ ( разговор ) 11:38, 14 ноября 2020 (UTC)

"Якобы" [ править ]

@ Mhmk97 : Нам не нужно вставлять «якобы» в заявления . Атаки баллистическими ракетами в Гяндже были четырьмя отдельными ракетными ударами или Первая атака произошла 4 октября, в результате чего один мирный житель был убит и более 30 ранены . Нет сомнений в том, что нападение произошло. Неопределенность возникает, когда пора обсудить, кто выпустил ракеты, и это правильно описано в третьем абзаце заголовка: Азербайджан обвинил Армению в атаках, но Армения отрицает какую-либо ответственность . Ввод слова «якобы» в первых двух предложениях звучит так, как будто есть некоторые сомнения в том, поразили ли ракеты Гянджу, что не соответствует действительности. GorillaWarfare (разговор)  02:39, 18 октябрь 2020 (UTC)

WP: NOTNEWS [ править ]

Что в этом примечательного, помимо того, что об этом писали в СМИ? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A02: 908: 1085: D560: 699A: 511E: 2924: 3992 ( обсуждение ) 09:54, 18 октября 2020 г. (UTC)

Это событие с массовыми жертвами и международным откликом на крупный конфликт. Johncdraper ( разговор ) 09:58, 18 октября 2020 (UTC)
Есть много вкладов в его известность.
  1. Пострадавшие: за несколько недель 24 мирных жителя погибли и еще 120 получили ранения. Бьюсь об заклад, если бы что-то случилось в Армении, вы, ребята, перескочили бы со слов.
  2. Гянджа - второй по величине город Азербайджана, примерно в ста километрах от места боевых действий.
  3. Баллистическая ракета, да. Черт, использование ракеты Скад против мирных жителей настолько редкое явление, что я думаю, что только Саддам Хоссейн сделал такое (см .: 22 октября ракетная атака Скада ).
  4. Это осудили региональная держава (Турция), региональный союз (ЕС) и послы зарубежных стран. --► С уважением: Sola Virum 10:01, 18 октября 2020 г. (UTC)

Оспариваемое удаление [ править ]

Эту страницу не следует быстро удалять, потому что это похоже на шаблон проезда незарегистрированного пользователя. Добавить: признано вандализмом и опубликован соответствующий шаблон в Обсуждение пользователя. Johncdraper ( разговор ) 09:56, 18 октября 2020 (UTC)

Я не согласен с быстрым удалением. Но, на мой взгляд, главная проблема этой статьи заключается в том, что многие новости не из первых рук от иностранных репортеров, но они констатируют то, что заявил Азербайджан. Например, статья BBC. Я предлагаю добавить тег POV или DISPUTE, пока они не будут разрешены. 104.33.81.154 ( разговорное ) 06:38, 20 октября 2020 (UTC)

Примечания для редакторов [ править ]

Эта статья была на многих радарах со вчерашнего дня, особенно в Армении. Людям не понравилась статья о человеческой трагедии, и они строили теории заговора, ошибочно ссылаясь на серверное время Википедии (которое использует UTC + 0, на четыре часа позже текущего времени). Этот вопрос прокомментировал англо-армянский журналист Онник Дж. Крикорян. Тем временем я смог пролить на это немного света. Но, тем не менее, будьте осторожны . --► С уважением: Sola Virum 10:06, 18 октября 2020 г. (UTC)

Верно подмечено. Johncdraper ( разговор ) 12:55, 18 октября 2020 (UTC)
Принято к сведению. - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 12:58, 18 октября 2020 г. (UTC)
Вы про него говорите и можете уточнить, какой комментарий вы имеете в виду? Tks Hemşinli çocuk 05:08, 19 октября 2020 г. (UTC)

Формат цитирования [ править ]

Этот автор метаданных процитировать является неправильно заполнены. Johncdraper ( разговор ) 12:53, 18 октября 2020 (UTC)

Исправлено --► С уважением: Sola Virum 15:08, 18 октября 2020 г. (UTC)

Полузащита [ править ]

Эта статья может потребовать полузащиты? Johncdraper ( разговор ) 16:05, 18 октября 2020 (UTC)

Я обратился за защитой ЕС , но она была отклонена. --► С уважением: Sola Virum 17:41, 18 октября 2020 г. (UTC)
Кстати, будьте осторожны при обращении с источниками, это редактирование (при первой атаке) кажется точным. Из источника, на который вы ссылаетесь, похоже, они (по крайней мере, как мне кажется) принимают на себя ответственность за предполагаемый взрыв в аэропорту. Hemşinli çocuk 04:29, 19 октября 2020 (UTC)
Эрменермин , независимые источники подтвердили, что аэропорт не пострадал. И они взяли на себя ответственность за нанесение удара по городу в целом, так что да, ничего плохого в этом нет. --► С уважением: Sola Virum 13:13, 19 октября 2020 г. (UTC)
Solavirum Это ваше предположение, они утверждают, что попали в аэропорт. Это не может считаться заслугой нападения на город. Турецкие источники сообщают, что F16 были вывезены из аэропорта Гянджи после бомбардировки Гянджи. Таким образом, взрыв был достаточно близок, чтобы потребовать удаления F16 из аэропорта. Дело не в том, что в аэропорту была настоящая бомба или нет. Hemşinli çocuk 13:55, 19 октября 2020 г. (UTC)
Эрменермин , это не предположение, им не удалось нанести удар по аэропорту, который находится в черте города. Это все равно, что нанести удар по городу. --► С уважением: Sola Virum 14:00, 19 октября 2020 г. (UTC)
Solavirum , именно это предположение, что они потерпели неудачу, это точка зрения, будь то источник или нет. Насколько нам известно, в Гяндже мог быть незарегистрированный взрыв. Это может быть такое же предположение, как и то, что вы делаете. Hemşinli çocuk 14:06, 19 октября 2020 г. (UTC)
Эрменермин , это не предположение, если это хорошие источники, по крайней мере, в стандартах Википедии. --► С уважением: Sola Virum 14:13, 19 октября 2020 г. (UTC)
Solavirum , в последний раз где взяли кредит на тот взрыв? Если вы не можете предоставить для этого источник, вам придется либо его переформулировать, либо удалить. Информация как таковая - это ваше предположение, поскольку они отрицали бомбардировку жилого района, то, что произошло на самом деле или нет, здесь не проблема. Hemşinli çocuk 14:24, 19 октября 2020 г. (UTC)
Эрменермин , вы пытаетесь сказать об этом ложно. В статье не уточняется, что Арцах взял на себя ответственность за нанесение ударов по жилым массивам. Статья посвящена ударам по городу, за который несет ответственность Арцах, будь то жилые, промышленные или военные районы. Вот источник, кстати. --► С уважением: Sola Virum 14:28, 19 октября 2020 г. (UTC)

Я изменил его формулировку. Hemşinli çocuk 14:40, 19 октября 2020 г. (UTC)

Поскольку аэропорт не работает, похоже, что либо было два аэропорта, либо тот служил двумя аэропортами (одна военная авиабаза). Из твитов эксперта NYT, который подтвердил наличие F16, был один ответ от человека, который, похоже, был российским журналистом (я не знаю, цитируется ли он здесь, я проверю и вернусь). Он сказал, что был там (в тот день, когда был сделан снимок со спутника) и, судя по разметке на асфальте, что это не аэропорт Гянджи. Но мы видим это на карте Google, что он, вероятно, был на другой полосе. Кроме того, у нас есть доказательства того, что он не использовался только для гражданских рейсов, а не для военных. Сам Арцах заявил о нанесении удара по военно-воздушной базе 4 октября. И что нам известно, F16 были удалены из аэропорта в тот день в результате взрывов бомб. Другой вопрос, была ли поражена военная авиабаза. В частности, когда любая из сторон поспешит сообщить о потерях среди гражданского населения, но когда дело доходит до военных потерь, они имеют тенденцию занижать свои отчеты. Hemşinli çocuk 15:11, 19 октября 2020 г. (UTC)
В городе есть один аэропорт, международный аэропорт Гянджа, рядом с основными жилыми районами, в северо-западной части города. Все ракеты поразили центрально-восточную часть города. --► С уважением: Sola Virum 17:31, 19 октября 2020 г. (UTC)
У меня сложилось впечатление, что вы не читаете то, что я пишу. Вы предполагаете (опять же!), Что это те же ракеты, которыми Арцах поверил в поражение города. Учитывая, что каждая сторона имеет тенденцию занижать или даже отрицать военные потери, нет никаких указаний на то, что Азербайджан сообщит об ударах по инфраструктуре, используемой в военных целях. Все, что мы знаем, это то, что Арцах утверждает, что нанес удар по военной авиабазе (удалось ли им это или нет, здесь не проблема), и что мы знаем, что были попадания, которые побудили отвести F16, независимо от того, являются ли они такие же попадания, которые, по сообщениям других источников, попали в город, что мы не можем подтвердить из имеющихся у нас источников. Hemşinli çocuk 17:49, 19 октября 2020 г. (UTC)
Эрменермин , есть сторонние подтверждения, что в аэропорт действительно не попали. Вы снова ошибаетесь здесь ... --► С уважением: Sola Virum 18:33, 19 октября 2020 г. (UTC)
Solavirum Ссылка, предоставленная для стороннего источника, отправьте меня на страницу с несколькими новостями, можете ли вы предоставить мне эту часть (на ее исходном языке, я переведу ее с помощью Google Translate), что указывает, что аэропорт не ударить? И если указано, имя репортера. Я хочу проверить, не тот ли репортер, о котором я упоминал ранее. Hemşinli çocuk 19:26, 19 октября 2020 г. (UTC)

Предупреждения гражданскому населению Гянджи 4 октября (за 6 дней до 1-го крупного нападения) [ править ]

4 октября, перед двумя крупными атаками на Гянджу 10 и 17 октября, президент де-факто Республики Арцах Араик Арутюнян вынес два предупреждения ( здесь и здесь ) мирным жителям Азербайджана. Это было после того, как он утверждал, что против Степанакерта были применены "реактивные системы залпового огня" Полонез и Смерч ". Он сказал: « Отныне военные объекты, постоянно расположенные в крупных городах Азербайджана, стали объектами Армии обороны. Я призываю народ Азербайджана как можно скорее покинуть эти города, чтобы избежать возможных жертв». . Во втором предупреждении он упоминает об отмене нападения на Гянджу в последнюю минуту, чтобы избежать жертв среди гражданского населения, заявив, что "Азербайджан может остановиться, пока не стало слишком поздно ». Я думаю, что факт предупреждения следует упомянуть в фоновой части этой статьи - Сатаралинд ( разговор ) 09:05, 20 октября 2020 г. (UTC)

Можно ли также упомянуть тот факт, что 5 октября официальный представитель «президента» Арцаха пригрозил «сровнять Гянджу», сказав: «Боюсь, через несколько дней даже археологи не смогут найти Гянджу» - Curious Golden ( обсуждение · вклад) 09:25, 20 октября 2020 (UTC)
Вы можете открыть для этого новую ветку, если хотите, как обычно, предоставив источники. А пока, пожалуйста, обратитесь к исходному сообщению, спасибо - Сатаралинд ( разговор ) 10:32, 20 октября 2020 г. (UTC)
Facebook нельзя использовать в качестве источника. ИМО, когда это с официальной страницы, это должно быть разрешено, но это не мое решение. Если вы найдете то же самое в независимом новостном сообщении, мы можем добавить его. @User: Sataralynd у вас есть источник того, что вы упомянули? Expertwikiguy ( разговор ) 04:07, 21 октября 2020 (UTC)
@ Expertwikiguy : Facebook - это многоцелевой инструмент, и нам нужно посмотреть, что это за ссылка, прежде чем отклонять его только потому, что он есть на facebook. Посты размещены на проверенной странице Араика Арутюняна в facebook . Однако есть 1 , 2 и 3 пункта, куда поступило предупреждение, все они 4 октября, за 6 дней до первого крупного удара по Гяндже. Я думаю, что совершенно ясно, что предупреждение было сделано, и о нем широко сообщалось - Сатаралинд ( разговор ) 13:12, 21 октября 2020 г. (UTC)
Я согласен с вами, но, к сожалению, использование Facebook в качестве источника противоречит правилам Википедии, и он находится в их черном списке. Проверить здесь . Но если другие ваши источники новостей предоставляют те же сведения, их можно использовать .. Expertwikiguy ( обсуждение ) 21:22, 21 октября 2020 г. (UTC)
Вот что я предлагаю включить на основе приведенных выше источников. @ Johncdraper : Я знаю, что вас это интересовало, дайте мне знать, если появятся какие-либо комментарии. Также не могли бы вы высказать свое мнение по поводу использования Facebook? Я понимаю, что это очень ограничено из-за WP: Надежные источники / Многолетние источники , но сообщения были сделаны на его проверенной странице в Facebook, и я считаю, что его основной способ общения во время конфликта:
4 октября 2020 года президент де-факто Республики Арцах Араик Арутюнян предупредил азербайджанскую армию и мирных жителей о том, чтобы они покинули Гянджу, заявив, что военные объекты, постоянно расположенные там, атакуют мирных жителей в Степанакерте с помощью ракет « Полонез» и « Смерч ». (источники 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ) - Sataralynd ( разговор ) 04:53, 22 октября 2020 (UTC)

Резюме : поскольку никто не возражает против добавления и статья открыта для редактирования, я просто добавил текст, выделенный полужирным шрифтом. Спасибо за ваши комментарии, - Сатаралинд ( разговор ) 01:24, 23 октября 2020 г. (UTC)

@ Sataralynd : Извинения: занят в другом месте; Теперь у меня немного свободного времени, и я согласен с вашим вкладом. Пожалуйста, проверьте и подтвердите, все ли в порядке. Johncdraper ( разговор ) 09:48, 25 октября 2020 (UTC)
@ Johncdraper : проверено, мне кажется, это хорошо, спасибо. Поскольку мой первоначальный запрос на редактирование относился к основной статье, могу я попросить вас добавить туда ту же формулировку? Я не уверен, под каким заголовком, может быть, в разделе « Официальные заявления» , в подразделе « Арцах и Армения», что вы думаете? Кроме того, обсуждение там по какой-то причине было удалено - Сатаралинд ( разговор ) 12:26, ​​25 октября 2020 г. (UTC)
Сатаралинд , «предупреждение» Араика прозвучало после первого нападения. Ему нет места в фоновом разделе. --► С уважением: Sola Virum 14:52, 25 октября 2020 г. (UTC)
Сатаралинд и Солавирум , не могли бы вы согласовать форму слов по этому вопросу и на главной странице статьи? Вы можете использовать свои собственные беседы. Я все еще официально занят. Johncdraper ( разговор ) 15:38, 25 октября 2020 (UTC)

Изменения по E Бадалян [ править ]

@ Э Бадалян : Решение ваших правок:

1) Вы добавляете «по версии азербайджанской стороны» к приговору, в котором указывается, в какой день произошло нападение. Дата нападения не подлежит сомнению.

2) Каково мнение «Это была одна из первых серьезных атак в конфликте за пределами нагорно-карабахского региона »? Какие еще крупные города за пределами спорных / оккупированных территорий, как вы знаете, подверглись серьезным бомбардировкам? - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 20:46, 23 октября 2020 г. (UTC)

1) Хорошо, согласен с датой. Однако сообщения о потерях поступают с азербайджанской стороны, а количество раненых не соответствует никаким источникам. Один источник сообщает, что МИД Азербайджана сообщил о четырех раненых, но в приговоре сказано более тридцати.
2) Информация в предложении «Это была одна из первых серьезных атак в конфликте за пределами Нагорного Карабаха » отсутствует ни в каких источниках; вот почему я увидел в нем мнение. Ни один источник не говорит, что это первый или один из первых, и не говорит, что это серьезно. Я бы также рекомендовал не использовать слово «серьезный». - Э Бадалян ( разговорное ) 21:20, 23 октября 2020 г. (UTC)

Запрошенный ход 27 октября 2020 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результатом запроса о перемещении было: Нет консенсуса , обсуждение уже продолжено в новом RM ниже. ( закрытие без прав администратора ) BegbertBiggs  ( обсуждение ) 22:44, 16 ноября 2020 г. (UTC)


Атаки баллистическими ракетами Гянджа 2020 → Атаки баллистических ракет Гянджа - Ракета попала в Гянджу впервые, поэтому часть «2020» не имеет значения, и я не вижу причин, по которым «баллистическая» часть должна быть указана в заголовке , делая его излишне длиннее. - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 14:34, 27 октября 2020 г. (UTC)

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я изменил имя запроса на перемещение на Гянджу с баллистическими ракетами в сообщении ниже. - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 10:14, 29 октября 2020 г. (UTC)

Комментарий мы можем убрать «2020», но для уточнения смотрим Грозненский баллистический ракетный удар . --► С уважением: Sola Virum 16:00, 27 октября 2020 г. (UTC)
Я согласен тогда называть это «Гянджейский баллистический ракетный удар». - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 16:04, 27 октября 2020 г. (UTC)
Поддержите изменение названия, поскольку нет никаких доказательств того, что атаки были нанесены баллистическими ракетами, только обвинения - Сатаралинд ( разговор ) 16:40, 28 октября 2020 г. (UTC)
Поддержка на WP: лаконичные и MOS: PRECISION . РЕДАКТИРОВАТЬ: Я поддерживаю самую короткую версию, которая делает сцену (Ракетные атаки на Гянджу) для WP: CONCISE и MOS: PRECISION . Нет необходимости добавлять лишние слова, когда краткое всем понятно. - ԱշոտՏՆՂ ( разговорное ) 16:48, 28 октября 2020 (UTC)
Теперь предположим, что вы добавили слово баллистический без единого доказательства - Сатаралинд ( выступление ) 21:15, 28 октября 2020 г. (UTC)
  • Поддержка по ном. Brandmeister talk 07:28, 29 октября 2020 г. (UTC)
  • Против по WP: NCEVENTS .  Bait30  Talk 2 мне, пожалуйста  ? 21:35, 3 ноября 2020 г. (UTC)
ПРИМЕЧАНИЕ. Я думаю, что есть больше людей, которые ставят «Поддержка» или «Противостояние» для старой версии, поэтому менять предложенную версию после этого не представляется правильным. - ԱշոտՏՆՂ ( разговорное ) 18:39, 4 ноября 2020 (UTC)
Если вы говорите о старом предложенном названии запроса, я изменил его только через день, и было затронуто только 2 избирателя, которые оба были проинформированы о решении. - Любопытный Голден (T · C) 19:39, 4 ноября 2020 г. (UTC)
Я был одним из пользователей, и мне никто не сообщил :) - ԱշոտՏՆՂ ( обсуждение ) 15:14, 5 ноября 2020 г. (UTC)
Ха, пробелы в комментарии Сатаралинда заставили меня подумать, что он информирует вас, лол. Простите. - Curious Golden (T · C) 17:00, 5 ноября 2020 г. (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Редакция Солавирума - снятие предупреждения президента Республики Арцах жителям Гянджи [ править ]

@ Solavirum : несмотря на то, что здесь идет обсуждение темы предупреждения мирным жителям Гянджи, вы снова в одностороннем порядке удалили описание предупреждения из раздела «Предпосылки» статьи, в котором говорится: «не« фон », если это произошло во время нападения. 'когда я оспорил эту позицию на вашей странице обсуждения, а вы не ответили на этот вызов. Вы вышли из этого обсуждения в нарушение политики, и просто пошли дальше и сделали возврат в третий раз, без обсуждения - Сатаралинд ( выступление ) 21:32, 28 октября 2020 г. (UTC)

Сатаралинд , ты ведешь себя так , будто я тот, кому нужно прийти к консенсусу. Если вы не можете определить «фон», это не моя проблема. Я не позволю никому выдвигать ту или иную точку зрения на эту статью. --► С уважением: Sola Virum 02:08, 29 октября 2020 г. (UTC)
@ Solavirum : Очевидно, вы продвигаете точку зрения Азербайджана не только в этой статье, но и во многих других. Вся эта статья в основном посвящена точке зрения Азербайджана (например, частично ответ Азербайджана). Пресс-релиз или официальные заявления Азербайджана, как бы они ни ретранслировались западными СМИ, не могут восприниматься как объективное описание событий. RikerCZ ( разговор ) 12:10, 14 ноября 2020 (UTC)

Отредактировано CuriousGolden в разделе "Фон" [ править ]

@ CuriousGolden : Я вижу, вы только что отменили мою правку в разделе фона, значительно изменив предполагаемое значение. Наша задача - не переосмыслить содержание исходного WP: ORIGINALRESEARCH, а представить их такими, какие они есть. Удаление упоминания о нападении на мирных жителей в Степанакерте, которое, по словам источника, явилось причиной предупреждения, не обосновано. Вы внесли это существенное изменение, несмотря на то, что здесь ведутся два разговора по этой теме, и вы участвовали в одном из них. Не могли бы вы: 1) отменить изменение 2) изложить причины предполагаемого изменения (если вы все еще хотите его внести)? Спасибо, Сатаралинд ( разговор ) 04:35, 31 октября 2020 г. (UTC)

@ Sataralynd : Привет, я удалил часть предложения, которое подразумевает, что ракеты « Полонез» и « Смерч », которые Азербайджан якобы применил для поражения Степанакерта, находятся в Гяндже. Ни одна из предоставленных вами ссылок не говорит об этом, и я думаю, вы взяли это из публикации Араика в Facebook . Но вот что он говорит в посте:
« Несмотря на многочисленные предупреждения, азербайджанская террористическая армия продолжает наносить удары по гражданскому населению в Степанакерте, используя реактивные системы залпового огня« Полонез »и« Смерч ». Отныне военные объекты, постоянно расположенные в крупных городах Азербайджана, стали объектами Армии обороны . "
Насколько я понял, нет четких указаний на то, что ракеты, поразившие Степанакерт, находились в Гяндже или были выпущены из Гянджи. С уважением. - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 06:40, 31 октября 2020 г. (UTC)
@ CuriousGolden : вы на самом деле внесли 3 изменения

1) де-факто изменено на самопровозглашенное 2) удалено упоминание о том, что Степанакерт был нацелен, путем удаления целей на мирных жителей в Степанакерте , что было причиной предупреждения 3) удален тип оружия, с использованием ракет Полонез и Смерч, как вы там утверждаете не является доказательством того, что они были в Гяндже. Я отменил все три изменения, потому что вы не объяснили первые два, а слово «заявлено» об оружии и его нахождении в Гяндже служит для того, чтобы подчеркнуть, что это претензия. Далее вот источнико заявлении об использовании этого оружия, и никто не ожидает, что другая сторона узнает, откуда приходит каждое оружие. Если у вас есть отказ от правительства Азербайджана по этой теме, укажите источник и добавьте в конце слова, которые Азербайджан отрицал - Сатаралынд ( разговор ) 22:22, 31 октября 2020 г. (UTC)

@ Сатаралинд :
1) Разве это не самопровозглашенный? "самопровозглашенная республика" грамматически правильно, а не "де-факто республика"
2-3) Как я уже сказал выше, вы открыто пишете, что то, что обрушилось на Степанакерт, происходило из Гянджи, хотя даже Араик этого не утверждал. Он лишь сказал, что в городе, ставшем мишенью, были военные объекты. Вы добавляете вещи, у которых нет источника. - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 07:16, 1 ноября 2020 г. (UTC)

@ CuriousGolden : в отношении 1) предлагаю удалить оба термина, поскольку они оба упомянуты в предыдущем абзаце, и цель этого абзаца - говорить о предупреждении, а не о правовом статусе RoA. 2) и 3) см. Здесьгде он четко заявляет, что мирные жители Арцаха стали жертвами военных объектов в Гяндже с применением кассетных бомб, и в целях самообороны он атакует Гянджу и призывает мирное население покинуть ее, снова 4 октября. Я согласен, что здесь нет прямого упоминания о ракетах «Смерч» и «Полонез», исходящих из самой Гянджи, поэтому нам не нужно называть это оружие в статье. Но есть упоминание о кассетных боеприпасах из Гянджи, нацеленных на мирных жителей в Арцахе, и поскольку их использование было доказано Азербайджаном в Степанакерте, необходимо упомянуть об этом ( здесь - так что у нас есть претензия + доказательства третьей стороны)

Если вы в порядке, я внесу эти изменения - Сатаралинд ( разговор ) 21:57, 1 ноября 2020 г. (UTC)

@ Сатаралинд :
1) «Самопровозглашенный» или «непризнанный» добавляется рядом с «Арцахом» почти во всех статьях, в которых он упоминается, поэтому я думаю, что добавление одного из двух слов - это хорошо.
2-3) Опять же, он прямо не говорит, что Степанакерт обстреляли прямо из Гянджи. Это ваша интерпретация. Насколько нам известно, это можно интерпретировать как «Азербайджан бомбил Степанакерт, поэтому мы бомбили Гянджу, в которой также есть военные объекты». Если у вас есть твит или его заявление, в котором прямо говорится: «Поскольку Азербайджан бомбил Степанакерт из Гянджи, я приказал армии бомбить Гянджу», вы можете добавить это. Но на данный момент я не вижу доказательств того, что он прямо это говорил. Вместо этого можно добавить: «Президент непризнанной Республики Арцах объявил, что будет бомбить Гянджу из-за обстрела Степанакерта Азербайджаном».
Кроме того, я немного смущен тем, как это связано с разделом «Фон», как он сказал это после атаки. Возможно, вы сможете добавить его на вкладку «Вторая атака». - Любопытный Голден (обсуждение · вклад) 07:54, 2 ноября 2020 г. (UTC)
@ CuriousGolden : извините за то, что потратил какое-то время на то, что сейчас занято

1) Я предлагаю использовать «самопровозглашенное де-факто» и отложить это дело. Он представляет как то, что видит сам Арцах, так и его международный статус. 2) Прекрасно, что Степанакерт остался без внимания. Но совершенно очевидно, что источники предупреждают жителей Гянджи покинуть город. Это не вопрос интерпретации, как вы утверждаете, хотя я уверен, что Азербайджан так сказал бы. Если вы не согласны, я с радостью передам этот вопрос в разрешение споров, потому что он ходит кругами. Об этом следует упомянуть в разделе «История вопроса», потому что предупреждение, хотя (возможно) совпало с первой атакой, произошло раньше трех других, но, что более важно, до двух самых смертоносных атак 10 и 17 октября. В свете вышеизложенного, Предлагаю перефразировать следующим образом: 4 октября Араик Арутюнян, самопровозглашенный де-факто президент Республики Арцах, предупредил азербайджанскую армию и гражданское население о том, чтобы они покинули Гянджу, заявив, что военные объекты, постоянно расположенные там, совершают нападения на мирных жителей Арцаха. Пожалуйста, обратите внимание, что используемый язык намного сильнее, но я предпочитаю отредактировать его, чтобы представить содержание сообщения, а также сохранить NPOV - Sataralynd ( разговор ) 23:44, 3 ноября 2020 (UTC)

@ Sataralynd : Привет, все в порядке, не беспокойся.
1) Ничего страшного.
2) Ваше предложение о приговоре хорошее, но опять же создается впечатление, будто он сказал, что военные объекты в Гяндже ударили по Степанакерту. Но он не говорит об этом прямо, как я указывал в своих предыдущих комментариях. Думаю, мы также должны отметить, что он сказал это после первого нападения, так как это важная деталь. Думаю, будет лучше, если мы просто скажем: 4 октября, после первого нападения, Араик Арутюнян, самопровозглашенный де-факто президент Республики Арцах, сделал предупреждение азербайджанской армии и гражданскому населению, чтобы последние покинули Гянджу, заявив, что что военные объекты постоянно находились в городе.
- Любопытный Голден (T · C) 07:25, 4 ноября 2020 г. (UTC)
@ CuriousGolden : внесены изменения. Спасибо - Сатаралинд ( разговор ) 05:38, 5 ноября 2020 (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:

  • Люди несут гробы Анара Алиева и его жены Нурчин Алиевой, погибших в результате нападения на Гянджу во время боев в самопровозглашенном Нагорном Карабахе в городе Шамкир, Азербайджан, 12 октября 2020 г.png

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 20:15, 6 ноября 2020 г. (UTC)

Запрошенный ход 7 ноября 2020 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результатом запроса о перемещении было: Перемещено
пять голосов за поддержку! (Включая номинала) против одного голоса против! Показывает четкое согласие по поводу движения с точки зрения необработанных чисел. Глядя на аргументы, ясно, что WP: CRITERIA делается для поддержки (в частности, что новое название более точное и короче), но против этого не упоминается много политик. ( закрытие без прав администратора ) FOARP ( обсуждение ) 20:30, 25 ноября 2020 г. (UTC)


Атаки баллистическими ракетами в Гяндже в 2020 году → Ракеты в Гяндже в 2020 году - Использование баллистических ракет в Гяндже не подтверждено международными СМИ или надежными сторонними источниками. С уважением, Գարիկ Ավագյան ( обсуждение ) 18:39, 7 ноября 2020 г. (UTC) - Перелистинг.  БегбертБиггс  ( разговор ) 22:45, 16 ноября 2020 (UTC)

Не редактируйте, не достигнув консенсуса. А вот и Amnesty International, подтверждающая использование баллистических ракет. [ https://www.amnesty.org/en/latest/news/2020/10/armenia-azerbaijan-use-of-artillery-salvos-and-ballistic-missiles-in-populated-areas-must-stop-immediately / ] --► С уважением: Sola Virum 17:20, 8 ноября 2020 г. (UTC)
Поддержка . Для этого нет нового подтверждающего источника. С уважением, - Alex662607004 ( обсуждение ) 15:32, 12 ноября 2020 (UTC)
Против. Это подтверждено Amnesty International. - Любопытный Голден (T · C) 15:35, 12 ноября 2020 г. (UTC)
Поддержка . AI не является экспертной организацией по оружию. В статье упоминается их (прямая цитата) «группа кризисного реагирования», а не эксперт по оружию. Кроме того, в той же статье говорится о том, что эксперты AI находят доказательства вероятного использования кассетного боеприпаса Азербайджаном, что, по утверждению азербайджанской стороны, использовала армянская сторона. AI не смогла подтвердить утверждение последнего. Как видите, в статье говорится об ОБЕИХ сторонах / претензиях, в то время как название представляет собой перспективу только с одной стороны; явная избирательная предвзятость. С уважением, - Alex662607004 ( обсуждение ) 16:01, 12 ноября 2020 г. (UTC) ( Примечание: это второй комментарий службы поддержки того же пользователя)
Поддержка по ном. - Э Бадалян ( разговор ) 17:44, 13 ноября 2020 (UTC)

Поддержка не было никаких доказательств , представленных на использование баллистических ракет Армении или НК сил. В материале об искусственном интеллекте, который упоминает @ CuriousGolden :, не говорится конкретно о том, кто его использовал - Сатаралинд ( разговор ) 19:26, 15 ноября 2020 г. (UTC)

В любом случае мы не пытаемся уточнить, кто использовал в названии. Он по-прежнему подтверждает, что он использовался в нападении кем бы то ни было. - Любопытный Голден (T · C) 19:27, 15 ноября 2020 г. (UTC)
Вы должны предоставить более качественные источники для своих заявлений. РГ: НЕАДЕМОКРАТИЯ . --► С уважением: Sola Virum 21:41, 16 ноября 2020 г. (UTC)

@ Solavirum : что это за утверждение? вам необходимо предоставить источники, поскольку название, которое вы отстаиваете, содержит дополнительную информацию (например, об использовании баллистических ракет) без каких-либо доказательств - Сатаралинд ( разговор ) 02:48, 22 ноября 2020 г. (UTC)

Эмм, у меня уже есть? --► С уважением: Sola Virum 06:48, 22 ноября 2020 г. (UTC)
Нет, ты этого не сделал. Единственное, что вы предоставили, было от Amnesty, и в нем нет упоминания о том, что Гянджа была атакована баллистическими ракетами. То, что слова «Гянджа» и «баллистический» используются в одной и той же статье, не требует включения. WP: ORIGINAL - Sataralynd ( разговор ) 19:26, 22 ноября 2020 (UTC)
Вот что это на самом деле означает. А как ссылка на всемирно признанный источник является оригинальным исследованием? --► С уважением: Sola Virum 06:05, 23 ноября 2020 г. (UTC)
Поддержка : баллистические ракеты остаются ракетами. Предлагаемое название - больше. РГ: ТОЧНО .  Bait30  Talk 2 мне, пожалуйста  ? 04:32, 17 ноября 2020 (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Запрошенный переезд 5 декабря 2020 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результат запроса на перемещение: не перемещен. ( закрытие без прав администратора ) Vpab15 ( обсуждение ) 23:42, 14 декабря 2020 г. (UTC)


Ракетные удары по Гяндже 2020 → Ракетные удары по Гяндже - Раньше на этот город не было нападений, поэтому нет необходимости указывать год, добавляя «2020». Кроме того, ни один из WP: RS не указывает «2020» в заголовках для описания события ( BBC , France24 , Al Jazeera ). - Любопытный Голден (T · C) 19:20, 5 декабря 2020 г. (UTC)

  • Предположим, у нас обычно есть год для менее чем мега мега мега или уникальных событий - идентификаторы этого года помогают читателям. Даже без этого Гянджия - второй по величине город Азербайджана, где боевики были обнаружены возле бывшей советской 104-й гвардейской воздушно-десантной базы. Уверены ли мы, что в этом районе раньше никогда не запускалась ракета? In ictu oculi ( обсуждение ) 22:44, 5 декабря 2020 г. (UTC)
Это ваш WP: ИЛИ . Это событие является , как вы выразились, мега мега мега уникальное событие. Много статей о городских бомбежках не использует год в их названии, например , Грозный баллистические ракетный обстрел , Zagreb ракетных обстрелы , Элистанжи кассетной бомбы атака , кластер бомбардировка Ниши и так далее .. О вашей второй точке, что логика ошибочна. Взгляните на Первую войну в Нагорном Карабахе . Это была не первая война из-за Нагорного Карабаха, но она самая заметная, отсюда и ее название. - Любопытный Голден (T · C) 07:04, 6 декабря 2020 г. (UTC)
  • Против . Не следует придавать значение тому факту, что источники для этого недавнего события не указывают год события, поскольку эти источники обсуждают недавнее событие. 2020 год очень помогает в узнаваемости, в том числе делает недвусмысленным тот факт, что эта статья охватывает все множественные ракетные атаки. - SmokeyJoe ( разговор ) 10:12, 6 декабря 2020 г. (UTC)
  • Против по WP: NCEVENTS . Это событие недостаточно исторически идентифицируемо, чтобы удовлетворить WP: NOYEAR .  Bait30  Talk 2 мне, пожалуйста  ? 23:04, 8 декабря 2020 г. (UTC)
  • Как вы можете сказать, что это событие недостаточно исторически идентифицируемо? Это широко регистрируемое событие, о котором рассказывают практически все надежные источники. Когда событие становится исторически идентифицируемым, если это не так? - Curious Golden (T · C), 06:30, 9 декабря 2020 г. (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Обстрел Степанакерта в 2020 г. [ править ]

Зограб Мнацаканян подтвердил, что это был ответный удар за обстрелы азербайджанцами населенных пунктов в Степанакерте. [1] - Стеверчи ( разговор ) 17:57, 14 декабря 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Интервью министра иностранных дел Зограб Мнацаканян на BBC Newshour
Добавил в статью. - Любопытный Голден (T · C) 18:04, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Почему пугают цитаты? Он даже не использует слова возмездие, это была моя формулировка. - Стеверчи ( разговор ) 18:24, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Пословное цитирование не нужно, особенно в свинце. --► С уважением: Sola Virum 18:27, 14 декабря 2020 г. (UTC)
К сожалению, я не могу получить доступ к этому источнику, поскольку Google автоматически отмечает его как небезопасный, и я сомневаюсь, что небезопасный источник можно использовать в Википедии. У вас есть лучший неосновной источник для этого, который не вызовет проблем с конфиденциальностью для зрителей? - Любопытный золотой (T · C) 18:30, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Я использую Google, и он у меня работает нормально. Это официальный сайт Министерства иностранных дел, и это стенограмма интервью BBC . Какой лучший источник для связи событий? Если бы это сделал источник новостей, это была бы их интерпретация. - Стеверчи ( разговор ) 19:01, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Вы используете Chrome? Потому что это запрещает мне присоединяться по той причине, что вы не можете посетить www.mfa.am прямо сейчас, потому что сайт использует HSTS. Сетевые ошибки и атаки обычно носят временный характер, поэтому эта страница, вероятно, будет работать позже . Это мешает мне получить доступ к веб-сайту и узнать фактическое предложение. - Любопытный Голден (T · C) 19:05, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Может быть, запрет IP для Азербайджана? --► С уважением: Sola Virum 19:26, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Да, и я не понимаю этого сообщения. Я выложу то, что написано на сайте. Кроме того, не возражаете ли вы, чтобы Степанакерт упоминался только на татарском фоне, но не в заголовке? Это очень важная справочная информация.

Би-би-си: Почему Армения атакует мирных жителей Гянджи - второго города Азербайджана?

Зограб Мнацаканян: Что касается гражданского населения, то мы очень много говорим об этом. В течение трех недель Степанакерт, столица Нагорного Карабаха, Суши, Мартакерт, Мартуни, Гадрут и сотни деревень подвергались постоянному обстрелу, постоянным обстрелам, постоянным бомбардировкам с помощью БПЛА, Байрактаров турецкого производства, контролируемых ВВС Турции. Ракетные установки, «Град», «Смерч», танки, авиация - все падает на эти населенные пункты и гражданскую инфраструктуру. Положение наших соотечественников абсолютно плачевное. Есть много, много перемещенных лиц. Люди живут в приютах. Электричество, вода разрушены. Столько страданий, день за днем, каждый день происходит с нашими соотечественниками в Нагорном Карабахе. Азербайджан не понимает языка вежливости.

Би-би-си: Хорошо, министр, это был не совсем мой вопрос. Почему в Гяндже гибнут мирные жители?

Зограб Мнацаканян: Постойте. Военные входят в наши гражданские поселения. Они калечат тела. Там обезглавливают наших соотечественников. Все это записано. Они вербовали террористов из Сирии и из Ливии через Турцию, и эти террористы воюют с нашим народом. Все это записано. Все это доступно международному сообществу. И эти знаки равенства абсолютно недопустимы. Мы снова столкнулись с тремя врагами - Турцией, Азербайджаном и иностранными боевиками-террористами.

Би-би-си: Это отрицается, особенно присутствие сирийских боевиков. Все, что вы сказали, оправдывает ракетные обстрелы населенных пунктов в Гяндже.

Зограб Мнацаканян: Я еще раз говорю, что забочусь о том большом ущербе, который нанесен нашим соотечественникам: о страданиях, огромных страданиях армянского народа в Нагорном Карабахе. Снова мы сталкиваемся с этим в одиночку против этих трех врагов.

- Стеверчи ( разговор ) 19:33, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Если то, что вы скопировали, верно, то этот источник ничего не говорит о возмездии за обстрел Степанакерта. На самом деле об обстреле какого-либо района здесь даже не упоминается. Нам нужен источник, который связывает нападение на Гянджу и нападение на Степанакерт. Пока он не будет предоставлен, я удалю свою правку. - Любопытный Голден (T · C) 19:40, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Ты не можешь быть серьезным ...
«В течение трех недель Степанакерт , столица Нагорного Карабаха, Суши, Мартакерт, Мартуни, Гадрут и сотни деревень подвергались постоянному обстрелу, постоянному обстрелу »
«в этом источнике ничего не говорится о возмездии за обстрел Степанакерта. Фактически, он даже не упоминает об обстреле какого-либо района» - Стеверчи ( разговор ) 19:47, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Ой, извини, я это пропустил. Тем не менее, в нем не говорится, что нападения на Гянджу были ответом на нападения на Степанакерт. Вместо этого кажется, что он просто делает то , что насчет того , на что указывает интервьюер BBC, когда он / она повторяет вопрос, подчеркивая, что он не дал должного ответа. - Любопытный Голден (T · C) 19:51, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Опять же, я выбрал формулировку «возмездие». Вы просили установить связь между двумя атаками, и я дал вам одну. - Стеверчи ( разговор ) 20:53, 14 декабря 2020 г. (UTC)
Тогда вообще никакого отношения. Он просто пытается оправдать военные преступления другими военными преступлениями. --► С уважением: Sola Virum 13:56, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Это не та связь, которую мы искали. Если у вас есть источник / цитата официальных лиц Армении или WP: RS, которые устанавливают связь между двумя атаками, показывая одну как причину другой, то ее можно добавить без проблем. - Любопытный Голден (T · C) 05:21, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Вы перемещаете стойки ворот сейчас, потому что вам это просто не нравится . Этого более чем достаточно, чтобы включить обстрел Степанакерта. - Стеверчи ( разговор ) 20:15, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Нет, это было мое резюме редактирования, когда я впервые отменил ваше изменение: найдите источник WP: RS, который связывает эти два события, как вы подразумевали, и я все еще прошу то же самое. Пожалуйста, WP: ПРИНЯТЬ ВЕРА , я не поклонник неконструктивных дискуссий. - Любопытный Голден (T · C) 20:25, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Эмм, нет? WP: JDL здесь не связан. Мнацаканян просто делал то , что делал , он не говорил, что это была какая-то «атака мести» для Степанакерта. Алиев тоже сделал то, что не означает, что азербайджанцы нанесли ответный удар за нападения на населенные пункты. Кроме того, разве не странно отвечать на бомбардировку города запуском баллистических ракет по домам? --► С уважением: Sola Virum 20:21, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Потому что тот факт, что Азербайджан первым обстрелял населенные пункты, является важной информацией, которую вы пытаетесь скрыть, потому что она вредит рассказу жертвы, которую статья пытается продать. - Стеверчи ( разговор ) 20:26, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Что это за риторика? Напомню, что вы по-прежнему проблемный редактор, который был заблокирован на три года и разблокирован всего месяц назад. Этим комментарием вы нарушили WP: ASSUMEGOODFAITH и WP: RGW . Похоже, вы не извлекли уроки из своих прошлых ошибок и не заботитесь о правилах нашего сообщества. --► С уважением: Sola Virum 20:36, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Честно говоря, вы подталкиваете к этой проблеме из-за этого ? --► С уважением: Sola Virum 20:22, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Вы только что обвинили меня в том, что это месть за статью о резне в Мараге. И первое, что вы мне сказали, это обвинение JDLI в очевидной статье POVFORK. Вы явно ничего не узнали из того, что вам сказал этот пользователь . - Стеверчи ( разговор ) 20:54, 15 декабря 2020 г. (UTC)
Это был вопрос, а не обвинение. Если вы не можете найти разницу между этими двумя, возможно, вам стоит попрактиковаться еще немного. Кроме того, зачем мне что-то узнавать из его комментария? Приятель, что это, шутка или что-то в этом роде? Потому что это не смешно. Вы - пользователь, который недавно был разблокирован из-за многолетних санкций и первым из вас продолжил разрушительное редактирование. --► С уважением: Sola Virum 10:08, 16 декабря 2020 г. (UTC)

РФК об обстреле Степанакарта [ править ]

Предлагаю добавить, что бомбардировка Степанакерта в 2020 году произошла первой как в заголовке, так и в фоновом режиме. В настоящее время обстрел Степанакерта напрямую не упоминается, а упоминается только в одной строке («... утверждал, что военные объекты, постоянно расположенные там, были нацелены на мирных жителей Степанакерта»), что создает впечатление, будто бомбардировка Степанакерта на самом деле не произошло. В приведенном выше обсуждении я предоставил многочисленные источники (в том числе сторонние) политиков Арцаха, подтверждающие, что ракетные удары по Гяндже были результатом этого. Вот попытка DRN . RfC перезапущен - Steverci ( разговор ) 03:56, 7 февраля 2021 (UTC), первоначально был открыт - Steverci (разговор ) 20:49, 30 декабря 2020 (UTC)

  • « Азербайджанская террористическая армия атакует мирных жителей Степанакерта, используя РСЗО« Полонез »и« Смерч ». Отныне военные объекты в крупных городах Азербайджана становятся мишенью Армии обороны Арцаха », - Арутюнян [1]
  • Между тем власти Нагорного Карабаха заявили, что разрушили военный аэропорт Гянджи. Они заявили, что действовали после того, как Степанакерт был обстрелян ракетами, и утверждали, что объект в Гяндже использовался азербайджанскими силами для нанесения ударов по гражданским территориям, - BBC. [2]
  • Арутюнян подчеркнул, что Азербайджан первым нарушил международное право, нанеся удар по гражданскому населению. - Медиамакс [3]
  • Интервью, в котором журналист BBC спрашивает, почему был нанесен удар по Гяндже, а министр иностранных дел Мнацаканян отвечает обстрелом и бомбардировкой Степанакерта, а также других населенных пунктов [4]
Есть источники. - Стеверчи ( разговор ) 20:50, 30 декабря 2020 г. (UTC)
Как несколько раз указывал доброволец из DRN ( 1 , 2 ), вы устанавливаете связи между двумя несвязанными событиями без надлежащего соединения WP: RS . Если это не может быть предоставлено, ваше дополнение - WP: OR . - Любопытный Голден (T · C) 20:50, 30 декабря 2020 г. (UTC)
Волонтер имел в виду только то, что назвал теракты в Гяндже "возмездием" за бомбардировку Степанакерта, что было вашей ревизией , а не моей. На данный момент обстрел Степанакерта полностью исключен из статьи, без упоминания того, что Азербайджан первым атаковал гражданские населенные пункты. - Стеверчи ( разговор ) 21:29, 31 декабря 2020 г. (UTC)
Уверены ли вы? Потому что во втором заявлении они явно просят вас предоставить WP: RS, который связывает эти два события (а не как «возмездие»), спрашивая « Теперь, Стеверчи», есть ли у вас источник, который говорит: «Эти атаки связаны "? Если нет, то, боюсь, обсуждать нечего. - Любопытный Голден (T · C) 21:34, 31 декабря 2020 г. (UTC)
Мы говорили об этом миллион раз. Прекратите, пожалуйста, заниматься оригинальными исследованиями. Мы буквально можем связать друг с другом все что угодно, если это касается нас, но вы постоянно не предоставляете источники. --► С уважением: Sola Virum 23:47, 31 декабря 2020 г. (UTC)
  • Это обсуждение явно вызывает сильные чувства прямо у ворот, и я уважаю их. Если действовать осторожно, я чувствую, что предложение было бы более ясным, если бы была предложена конкретная формулировка. Спудлейс ( разговор ) 16:20, 15 января 2021 (UTC)
@ Spudlace : Предложение - это то, что я отменил :
  • Ракетные атаки произошли через неделю после того, как Азербайджан начал обстреливать гражданские районы в Степанакерте кассетными бомбами и ракетами . (в шапке)
  • 27 сентября 2020 года Азербайджан начал запускать кассетные бомбы и ракеты по гражданским районам во время бомбардировки Степанакерта . (в теле) - Стеверчи ( разговор ) 16:32, 18 января 2021 (UTC)
Мы также можем написать, что бомбардировка произошла из-за Ходжалинской резни, которая произошла из-за Сумгаитского погрома, произошедшего из-за изгнания азербайджанцев из Армении, произошедшего из-за векового геноцида, произошедшего из-за армянских восстаний. , что произошло из-за роста армянского национализма и так далее. Вы здесь явно ошибаетесь. --► С уважением: Sola Virum 20:08, 18 января 2021 г. (UTC)

@ Spudlace : Поскольку вы - единственная третья сторона, которая до сих пор участвовала, просто отправьте FYI, что RfC еще не закрыт. - Стеверчи ( разговор ) 03:56, 7 февраля 2021 (UTC)

Категория военных преступлений [ править ]

@ Steverci : цитирование источников для добавления категорий не является политикой. Особенно когда очевидно военное преступление. Несколько раз HRW называет нападение военным преступлением. В отчете HRW говорится:

Законы войны требуют, чтобы нападавшие давали эффективные предупреждения о нападениях, затрагивающих гражданское население, если обстоятельства не позволяют этого. Свидетели нападений заявили, что им не было известно о предупреждениях армянских или местных сил Нагорного Карабаха. 4 октября президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян опубликовал твиты на английском языке, в которых призвал мирных жителей «избежать неминуемых потерь», покинув «большие города», в том числе Гянджу, где военные силы будут атакованы. Угрозы нападения на неустановленные цели в течение неустановленного периода на языке, понятном немногим гражданам Азербайджана, не были эффективным предупреждением.

Это прямо означает, что Армения / НКР не соблюдали законы войны. Еще одна цитата из раздела заключения:

Международное гуманитарное право или законы войны, применимые к международному вооруженному конфликту между Азербайджаном и Арменией, запрещают преднамеренные нападения на гражданских лиц или нападения, носящие неизбирательный характер или наносящие непропорциональный ущерб гражданскому населению и гражданским объектам. Воюющие стороны должны принимать все возможные меры предосторожности, чтобы избежать или минимизировать ущерб гражданскому населению, в том числе воздерживаясь от развертывания в густонаселенных районах.

Поскольку я надеюсь, вы не отрицаете, что это было преднамеренное нападение на мирных жителей; Согласно HRW, это военное преступление.

Как вы думаете, мы не можем назвать такие преднамеренные нападения / убийства военным преступлением, если какой-нибудь WP: RS прямо не заявил, что «X - это военное преступление»? Если так, то нам, вероятно, следует исключить категорию военных преступлений Азербайджана из резни в Шуше , осады Степанакерта и бомбардировки Степанакерта в 2020 году . - Любопытный Голден (T · C) 10:02, 20 февраля 2021 г. (UTC)

В статье также говорится:

Азербайджанские силы создали военные объекты в Гяндже, не перемещая население в более безопасные районы, подвергая гражданское население ненужному риску. Спутниковые снимки позволили выявить долгосрочные военные объекты в городе и силы в населенных пунктах как минимум в двух случаях, близких к моменту атак. Спутниковые снимки также показали большую территорию, примыкающую к населенным пунктам на юго-востоке Гянджи, с повышенной активностью военной техники в октябре.

В сочетании с тем фактом, что у Азербайджана были военные цели, это было возмездие за бомбардировку Степанакерта, и что было вынесено предупреждение, недостаточно весомых для добавления категории военных преступлений. - Стеверчи ( разговор ) 02:55, 22 февраля 2021 (UTC)
Стеверчи , что насчет того . Утверждение о том, что в Гяндже были военные объекты, не делает менее ценным тот факт, что HRW назвала это военным преступлением. Бомбардировка гражданского города в ответ на очередную бомбежку не «честная», и она имеет довольно большой вес, особенно в статье об этой бомбардировке.
Но опять же, если вы не согласны, мы можем использовать ту же логику для других статей. В своем отчете о бомбардировке Степанакерта в 2020 году HRW заявляет:

Использование армянскими и местными силами Наргоно-Карабаха военных баз и инфраструктуры двойного назначения в Степанакерте подвергало гражданское население излишней опасности.

Итак, если вы хотите, мы можем удалить категорию военных преступлений из них обоих или включить их обе, это не сработает в одном направлении. - Любопытный Голден (T · C) 06:29, 22 февраля 2021 г. (UTC)
« не делает менее ценным тот факт, что HRW заявила, что это военное преступление » ... за исключением того, что они этого не сделали. Это ваш собственный WP: ИЛИ заключение. «Эффективность» субъективна.
С другой стороны, доклад Степанакерта прямо объявлен военным преступлением после официального расследования:

27 сентября Азербайджан начал воздушные и наземные удары по Нагорному Карабаху, что привело к эскалации конфликта между Азербайджаном и Арменией и местными властями в Нагорном Карабахе. Боевые действия продолжались до 10 ноября, когда Армения, Азербайджан и Россия заключили соглашение о прекращении боевых действий.

С 27 сентября по 28 октября азербайджанские силы наносили удары по Степанакерту, временами применяя кассетные боеприпасы и ракеты «Смерч» и «Град», которые не способны обеспечить точное наведение на цель. Азербайджанские силы атаковали силы Армении и Нагорного Карабаха, базирующиеся в Степанакерте или его окрестностях, в том числе на двух военных базах, одна из которых считается штабом местных сил обороны. Некоторые строения также были военными объектами, подверженными нападению. Однако Хьюман Райтс Вотч обнаружила, что в расследованных нападениях армянские и местные силы не были развернуты и не установили в городе какие-либо значительные оборонительные системы или другое вооружение.

Хьюман Райтс Вотч посетила Нагорный Карабах в октябре и ноябре и поговорила с 19 мирными жителями Степанакерта, двумя представителями местных властей, сотрудником неправительственной организации и четырьмя другими жителями, бежавшими в Армению, но присутствовавшими во время боевых действий. Хьюман Райтс Вотч также приобрела и проанализировала спутниковые снимки, сделанные в период с 27 сентября по конец октября, которые подтверждают отчеты, фотографии и видео неоднократных азербайджанских воздушных и наземных атак в Степанакерте, включая множество поврежденных структур и мест ударов. Хьюман Райтс Вотч удалось изучить небольшое количество мест нападений в Степанакерте.

Хьюман Райтс Вотч обнаружила, что, помимо атак на военные цели, азербайджанские силы атаковали жилые районы с применением неизбирательного оружия, сбрасывали воздушные боеприпасы и вели огонь из тяжелой артиллерии по населенным пунктам, в которых не было очевидных военных целей. Такие нападения являются неизбирательными и нарушают законы войны, потому что они не делают различий между гражданскими лицами и гражданскими объектами и военными целями. Противоборствующие стороны также должны воздерживаться от использования взрывоопасных боеприпасов большого радиуса действия в населенных пунктах, поскольку они причиняют как непосредственный, так и долгосрочный ущерб гражданскому населению.

Ближайшей военной целью, которую удалось идентифицировать Хьюман Райтс Вотч, была военная база на расстоянии более 500 метров. В отсутствие действительной военной цели это нападение выглядело неизбирательным.

- Стеверчи ( разговор ) 03:01, 25 февраля 2021 (UTC)
Steverci , я не думаю , что мы собираемся пойти куда - нибудь здесь с вами вызова основной здравый смысл РГ: OR , в то время как происходит сделать точно такое же предположение (что здравый смысл ) из другого доклада HRW. Возможно, Jr8825 может дать нам третье мнение? - Любопытный Голден (T · C) 04:48, 25 февраля 2021 г. (UTC)
@ Steverci : незаконные неизбирательные ракетные и ракетные удары - я не думаю, что Human Rights Watch могла бы быть более ясной по этому поводу, она называет это незаконным нападением, которое нарушает законы войны (это определение военного преступления). Я рекомендую вам перечитать WP: DUE WEIGHT, прежде чем цитировать его: речь идет не о взвешивании «фактов», как мы их видим, а о взвешивании важных точек зрения, выраженных в надежных источниках . Хьюман Райтс Вотч - надежный источник; Не думаю, что вы найдете надежные источники, утверждающие, что нападения на Гянджу не были военным преступлением. Атака кассетными боеприпасами на Степанакерт также была военным преступлением, но к этой статье это не имеет отношения.@ CuriousGolden :Хотя есть определенно технический аргумент в пользу того, что это была резня, я не думаю, что это правильный термин. Резня = умышленное массовое убийство, тогда как неизбирательная артиллерия по гражданским районам является незаконной, потому что она не учитывает жизнь и делает смерть вероятной, а не гарантированной. Категория: Резня во время войны в Нагорном Карабахе 2020 года, вероятно, лучше было бы переименовать в преступления / военные преступления (в соответствии с категорией: преступления гражданской войны в Сирии ). Jr8825 • Обсуждение 09:30, 25 февраля 2021 г. (UTC)
Jr8825 , спасибо за помощь. Попробую переименовать категорию. - Любопытный Голден (T · C) 09:37, 25 февраля 2021 г. (UTC)
Jr8825 Пока вы здесь, не могли бы вы высказать стороннее мнение по поводу упомянутой выше бомбардировки Степанакерта в 2020 году? Немного лицемерно, что некоторые пользователи бригадируют против любого упоминания взрывов в Степанакерте в этой статье, однако статья о резне в Агдабане (которая, вероятно, не будет существовать намного дольше), на 90% не имеющая отношения к фону, и обзор последствий за всю войну - это прекрасно. . - Стеверчи ( разговор ) 04:59, 26 февраля 2021 (UTC)
Можете связать обсуждение пожалуйста? Jr8825 • Обсуждение 06:13, 26 февраля 2021 (UTC)
Стеверчи , это не «бригадир», и неприятно, что ты обвиняешь в этом других пользователей. Вы устанавливаете несвязанные связи, пытаясь показать, что бомбардировка Гянджи была «розницей» за бомбардировку Степанакерта (даже если это было так, ему нет места в лидерах). Это было перенесено в раздел «Разрешение споров», где даже доброволец пришел к выводу, что соединение, которое вы пытаетесь установить, - это WP: OR ( 1 , 2 ). И, @ Jr8825 : Я полагаю, они имеют в виду вышеупомянутый RFC. - Любопытный Голден (T · C) 06:31, 26 февраля 2021 г. (UTC)
Я предоставил как Арцах, так и сторонние источники, связывающие события, вы и ваши контакты вне Википедии были WP: GAMING в системе, злоупотребляя консенсусом, превращая его в голосование против чего-то, что вам не нравится. Разрешение спора ни к чему не привело, потому что и вы там упирались , когда волонтер просил ответа только от меня. Возможно, Jr8825 наконец-то сможет стать необходимой сторонней точкой зрения. - Стеверчи ( разговор ) 02:57, 28 февраля 2021 (UTC)
Jr8825 здесь Обсуждение: Ракетные удары по Гяндже в 2020 году # RfC по обстрелу Степанакарта - Стеверчи ( разговор ) 02:57, 28 февраля 2021 (UTC)