‹Приведенный ниже шаблон ( заголовок обсуждения) рассматривается для объединения. См. Шаблоны для обсуждения, чтобы помочь достичь консенсуса. ›
На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи « И вы линчеваете негров» . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 |
|
|
Основные вехи статьи |
---|
Дата | Процесс | Результат |
---|
14 апреля 2007 г. | Статьи на удаление | Сохранено | 17 июля 2010 г. | Версия, одобренная WikiProject | Отличается от текущей версии | 10 февраля 2015 г. | Версия, одобренная WikiProject | Отличается от текущей версии | 26 декабря 2016 г. | Версия, одобренная WikiProject | Отличается от текущей версии | 2 января 2017 г. | Версия, одобренная WikiProject | Отличается от текущей версии | 3 января 2017 г. | Гильдия редакторов копий | Отредактировано | 12 марта 2017 г. | Номинант на хорошую статью | Нет в списке | 17 июля 2017 г. | Номинант на хорошую статью | Включено в список | 19 мая 2021 г. | Хорошая переоценка статьи | Исключен | | Текущий статус: Товар удален из списка |
|
|
‹Приведенный ниже шаблон ( Гильдия редакторов WikiProject ) рассматривается для удаления. См. Шаблоны для обсуждения, чтобы помочь достичь консенсуса. › |
Архивы |
---|
Архив 1 | Архив 2 | Архив 3 | Архив 4 | Архив 5 | Архив 6 |
|
|
Эта статья написана довольно странно, так что создается впечатление, что это настоящий советский лозунг, обычная фраза, дословно употребляемая в государственной пропаганде. Вместо этого настоящая фраза кажется чем-то вроде русской юмористической сатиры на советскую привычку отклонять вопросы о внутренних проблемах с правами человека. Это должно быть более ясно в статье. - Фарос ( разговор ) 16:58, 13 сентября 2017 г. (UTC).
- Да, эта статья очень странная. Он сфокусирован на собственном своеобразном помешательстве редакторов и интерпретациях якобы советской пропаганды десятилетней давности. Это запутанный и сбивающий с толку синтез реальной советской пропаганды, сатиры на советскую пропаганду и разных связанных с ней комментариев. Кажется, есть резкая попытка принизить жестокое обращение с настоящими афроамериканцами от имени условных граждан в Восточном блоке, которые были лишены своих прав человека в результате несвязанного инцидента. Это не настоящий советский лозунг, и все это нереально. Но линчевание черных мужчин в Америке было настоящим. Это равносильно выбору чепухи истине, - Джек Апленд ( выступление ) 10:21, 5 мая 2018 г. (UTC).
- Очевидно, что это не был лозунг в том смысле, в каком «Рабочие мира объединяйтесь!», Но это была общая риторическая стратегия, к которой несколько раз прибегали советские СМИ или советские представители, до такой степени, что она стала своего рода стереотип или клише советской пропагандистской практики и тема черного юмора. Таковы факты, нравятся они вам или нет. AnonMoos ( разговор ) 02:21, 12 мая 2018 (UTC)
- Но в статье говорится не об этом, - Джек Апленд ( выступление ) 11:04, 30 мая 2018 г. (UTC).
- Нет, в статье есть как минимум четыре разных цитаты, которые противоречат тому, что вы говорите. - еврик ( разговор ) 17:28, 8 мая 2018 (UTC)
- Цитаты того, что именно, чему противоречат ??? - Джек Апленд ( разговор ) 11:02, 30 мая 2018 г. (UTC)
Собственно, еще в СССР был жанр анекдотов: «международный», «Армянское радио получает вопрос». Шутка такова:
Американцы звонят на радио Армении и спрашивают- Можно ли даже инженеру позволить себе машину в СССР?Армянское радио взяло долгую паузу и только смогло ответить- А ... А ... А в вашей стране негров линчуют !!
Это «A u vas» (в вашем регионе / стране), а не просто «вы», поэтому название некорректно, я бы назвал его «плохим стилем».
Шутка здесь не только над идущим полным ти quoque , шутка также о том , Wester инженер является людьми с большим количеством работы , чтобы иметь дело с, но также высокооплачиваемым, в состоянии позволить себе новый автомобиль в 2-3 месячных зарплатах ; но советские инженеры не смогли бы купить новую машину из-за давнего листа ожидания и отсутствия каких-либо связей, чтобы ускорить процесс. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Учёткой ( обсуждение • вклад ) 08:10, 24 августа 2020 г. (UTC)
Хотя в статье много говорится о словосочетании tu quoque и о том, как эта форма риторики использовалась Советским Союзом для отражения критики в адрес самого себя, а также о добавлении этой фразы в анекдоты, косвенно критикующие Советский Союз, - тогда статья не соответствует действительности. подумайте, действительно ли эта политическая реплика повлияла на внутреннюю политику США.
Например: если и когда эта советская реплика была сделана для того, чтобы улучшить гражданские права чернокожих американцев в Соединенных Штатах, чтобы Советский Союз не мог критиковать Америку.
Кроме того, в статье в основном цитируются взгляды журналистов и политических экспертов, которые описывают феномен этой фразы, хотя все, кроме одного, осознали природу реплики, призванной нанести ущерб позиции США при критике Советского Союза: они знают и согласитесь, что это та quoque и whataboutism, но в то же время, не в состоянии признать, что Соединенные Штаты действительно есть иметь писклявый чистую репутацию, критикуя другие по правам человека. - Мардус / разговор 20:05, 4 января 2019 г. (UTC)
- Глядя на ваши правки , трудно понять, что вы удалили, добавили или реорганизовали. Я также не понимаю, какие изменения вы здесь предлагаете. - еврик ( разговор ) 21:00, 4 января 2019 (UTC)
- Это просто общие улучшения. В основном, чтобы установить ответы и прочее в хронологическом порядке, а затем объединить ссылки, чтобы избежать чрезмерного использования
тега. Я считаю, что не удалил ничего существенного. Сложнее ответить на основной вопрос моей критики статьи; вероятно, из-за отсутствия источников, цитирующих изменения в Соединенных Штатах непосредственно в ответ на эту фразу. - Мардус / разговор 21:21, 4 января 2019 г. (UTC)
Мардус - советская пропаганда мало повлияла на политику США. Некоторым американцам было хорошо известно о несоответствии между заявлением США о своей свободе и демократии и тем, как в стране обращаются с чернокожими, но это не обязательно означало, что они были готовы принять критику со стороны лакеев Сталина. Вероятно, Гуннар Мюрдал оказал большее влияние, чем Радио Москвы .... AnonMoos ( разговор ) 21:26, 6 февраля 2021 (UTC)
Ссылки скопировал из А вы негров линчевали в Whataboutism . См. Список авторов в истории предыдущей статьи. 7 и 6 = тринадцать ( ☎ ) 19:07, 13 ноября 2019 г. (UTC)
- Ссылки скопированы из Whataboutism на " А вы линчевали негров". Список авторов см. В истории прошлой статьи. 7 и 6 = тринадцать ( ☎ ) 20:31, 13 ноября 2019 г. (UTC)
В этой статье, кажется, накапливается все больше и больше нерелевантного материала. «Известия заглядывают в США» , похоже, вообще не обсуждают эту тему. Ссылка на Скоттсборо Бойз кажется неуместной, потому что они предстали перед судом, а не линчевали. Похоже, что в статье использован любой источник, даже научно-фантастическое стихотворение, - Джек Апланд ( разговор ) 01:22, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Из второго предложения статьи в Википедии о Мальчиках из Скоттсборо: «Дела включали линчевателей, прежде чем подозреваемым было предъявлено обвинение». Нет, в конечном итоге они не умерли от линчевания; да, это актуально, потому что все еще было очевидное намерение линчевать их, и советское обвинение относится к тенденции или культуре линчевания и линчевания толп чернокожих людей в Соединенных Штатах, примером которых явно является дело Скоттсборо, скорее, чем любой отдельный инцидент. Раздел этой статьи, посвященный «Мальчикам Скоттсборо», также хорошо описывает советский ответ на этот случай и почему именно этот случай оказал влияние на историческое развитие и применение этой шутки в СССР. Что касается «Известий изнутри США», то вы правы, и ее надо удалить. В нем нет ничего особенно значимого для статьи в целом, и, конечно, ничего конкретно к этой теме или к предложению, в поддержку которого она цитируется. Фантасмагерико ( разговор ) 23:59, 19 января 2021 (UTC)
- The Scottsboro Boys - не лучший пример линчевателей в США. Я удалил "Известия изнутри США" - Джек Апланд ( разговор ) 01:47, 20 января 2021 (UTC).
Предложения о том, как решить многочисленные проблемы, связанные с этой статьей, представлены на Talk: And you are lyniting Negroes / GAR SFB 16:26, 19 мая 2021 г. (UTC)
- Я не согласен с некоторыми из предложенных здесь предложений - было бы неплохо, если бы эта статья могла быть обоснованно связана с личным жизненным опытом чернокожих людей в Соединенных Штатах, но это не существенно, поскольку (как я сказал ранее, см. Страницу обсуждения архив 6): «Состоялась дуэль пропагандистской риторики и пропагандистов, и на самом деле ни одна из сторон не особо заботилась о судьбе настоящих чернокожих (которые в большинстве своем были довольно далеки в социальном и / или географическом отношении от того места, где шла пропаганда. В основном речь шла даже не о чернокожих, а о пропагандистских мемах и тропах, которые были под рукой ленивым пропагандистам ». AnonMoos ( разговор ) 18:05, 19 мая 2021 (UTC)