Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Клефа . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
|
Объединить
Я попытался интегрировать здесь все ключи ключа, как указано в обсуждении на Talk: скрипичный ключ . Я подожду, чтобы переключить остальные на переадресацию, пока не услышу ваши комментарии. - Мерсант
- Мне очень нравится эта интеграция - теперь все кажется намного яснее, когда потенциальная путаница между G-ключом и скрипичным ключом практически устранена. Сделайте перенаправление других страниц ключа.
- Только одно: возможно, было бы лучше поместить изображения под «G clef», «F clef» и «C clef», а не под «Treble clef» и т. Д. Таким образом мы с самого начала знаем, как они выглядят. Это немного усложняет различие между альтовым и теноровым ключами, но, вероятно, лучше всего поместить альтовый ключ под ключ «C» и сохранить изображение тенорового ключа там, где оно есть. В остальном это здорово! - Камамбер
- Или вот еще одна идея, которую я только что придумал - как насчет того, чтобы сделать раздел «Скрипичный ключ» подразделом «G clef», «Bass clef» подразделом подразделов «F clef» и «Alto clef» и «Tenor clef» на "C clef"? Итак, общая схема статьи будет выглядеть так:
- G ключ
- Скрипичный ключ
- Скрипичный ключ [или как еще вы его называете, когда я собираюсь писать об этом]
- F ключ
- Басовый ключ
- Баритонный ключ [если кто-нибудь когда-нибудь захочет об этом написать]
- C ключ
- Альтовый ключ
- Ключ тенора
- [любые другие ключи Си, о которых люди хотят писать]
Очевидно, я не хочу использовать маркеры, я думаю, вы бы сделали это с заголовками. Чем больше я думаю об этом, тем больше мне нравится эта идея. Но пока я ничего трогать не буду. - Камамбер
Да, я тоже думал о том, чтобы выложить это так - группа за символом ключа, затем ключом . Кстати, кто-нибудь знает, где найти изображение F-ключа в старом стиле, такого же качества, как и существующие изображения? - Тарквин
Все, сделано. Что касается другого ключа F, вам, вероятно, лучше всего найти какую-нибудь печатную музыку, в которой он используется, и отсканировать ее. Остальные я сделал с помощью Finale, но, похоже, он не имеет этого символа ни в одном из шрифтов. У него есть ключи F и G с восьмеркой, но я не думаю, что они действительно необходимы здесь. - Мерсант
- У меня есть музыка со старым ключом F, которую я могу отсканировать при необходимости, но сначала я посмотрю вокруг, чтобы получить изображение лучшего качества. Я просмотрел Sibelius (программу, а не композитор), но, к сожалению, не нашел его ни в одном из шрифтов. - Камамбер
- Я написал немного о французском, баритонном и суббасовом ключах. Sotakeit
Леде следует использовать "скрипичный" и "басовый" ключи.
Недавнее редактирование ( отозванное Just plain Bill ) включало термины «скрипичный ключ» и «басовый ключ» в таблицу в lede. Хотя я согласен с тем, что "альтовый ключ" проблематичен, эти ключи очень хорошо известны как скрипичные и басовые и редко называются G- или F-ключами, даже музыкантами. Чтобы статья была максимально доступной для не музыкантов, я предлагаю повторно добавить эти термины. Тот факт, что G- и F-ключи могут появляться на нестандартных строках (и, следовательно, иметь разные имена), слишком неясен для леде. - Wahoofive ( разговорное ) 22:20, 24 марта 2016 г. (UTC)
- Думаю, исправил. Просто Билл ( разговор ) 19:15, 26 марта 2016 (UTC)
Спасибо. - Wahoofive ( разговор ) 00:04, 27 марта 2016 г. (UTC)
Я вижу, что это возвращалось пару раз. Можем ли мы обсудить плюсы и минусы, прежде чем снова возникнут войны за обратный ход? Было бы разумным компромиссом включить имена "treble" и "bass", но оставить C-ключ неопределенным? Помните, эта статья предназначена не для музыкальных ботаников, а для широкой публики. Фразы «скрипичный ключ» и «басовый ключ» очень важны. - Wahoofive ( разговор ) 17:40, 28 апреля 2017 г. (UTC)
- За исключением того, что, конечно, пока ключ не был помещен на посох, он не обладает упомянутыми свойствами, точно так же, как ключ C автоматически не следует понимать как «ключ меццо-сопрано». Именно в этом отношении было бы неверно включать эти имена в таблицу. Также в статье прямо над таблицей, о которой идет речь, говорится: «(В подавляющем большинстве современной музыки ключи G и F используются как скрипичные и басовые, соответственно).» - Джером Коль ( выступление ) 21:14, 28 апреля 2017 г. (UTC)
- Если эта скобка не кажется достаточно заметной, чтобы направлять внимание широкой публики, обратите внимание на верхнее изображение, на котором показаны скрипичный и басовый ключи, помеченные в подписи, вместе с нотами, которые они размещают на своих соответствующих нотоносцах. На мой взгляд, данный макет информирует, не вводя в заблуждение. Просто Билл ( разговор ) 23:22, 28 апреля 2017 (UTC)
Моя проблема в том, что есть столбец «Общие имена», который включает в себя определенно необычные имена. Практически никто не называет их "G-ключ" или "F-ключ". Такой педантизм не идет на пользу читателям, независимо от его теоретической правильности. Многие читатели взглянут на таблицу, не читая текста. Почему бы нам просто не включить нотоносцы для скрипичного и басового ключей в изображения в таблице? Они появляются в своем обычном положении в 99,99% музыки; нет причин удовлетворять 0,01% необычного исторического использования в lede. C-ключ можно продолжать показывать без сложения; это подчеркивает, что на практике он более подвижен. - Wahoofive ( разговорное ) 06:52, 29 апреля 2017 г. (UTC)
- Учитывая, что в настоящее время вас меньше 3: 1, не хотели бы вы изменить формулировку «Практически никто»? ;-) Спарафуцил ( разговор ) 08:47, 29 апреля 2017 (UTC)
- Я изменил этот заголовок на «Имя», чтобы он соответствовал содержимому столбца. Обычное использование в качестве скрипичного и басового ключей представлено двумя способами прямо здесь, рядом с таблицей. Я не вижу вреда, фактически энциклопедической пользы, в том, чтобы показать обычному читателю, что эти ключи не всегда являются высокими или басовыми. Просто Билл ( разговор ) 15:09, 29 апреля 2017 (UTC)
Команда студентов просмотрела статью и рассмотрела некоторые синтаксические проблемы, добавила цитаты, где это необходимо, и добавила краткую контекстуализацию меццо-сопрано-ключа. Если у вас есть какие-либо проблемы с внесенными изменениями, вы можете обсудить их здесь или отменить их в статье. Bsteve101 ( разговорное ) 17:08, 25 сентября 2018 (UTC)
Противоречивое количество ключей
Во введении говорится, что «В современной нотной записи используются три типа ключей», но в нижней части раздела «Размещение на нотном стане» говорится: «В современной музыке регулярно используются только четыре ключа». Я не знаю, как можно найти ссылку на то, насколько распространен ключ тенора в современной музыке, но википедия должна выбрать то или другое. Ironsolute ( разговорное ) 22:16, 2 февраля 2019 (UTC)
- Подавляющее большинство ключей, включая четыре наиболее часто встречающихся, можно разделить на три типа: G, C и F. Тромбон и виолончель используют ключ тенора достаточно часто, чтобы упоминать его. Просто Билл ( разговор ) 00:21, 3 февраля 2019 (UTC)
- Да, двусмысленность связана с «типом ключа» по сравнению с «ключом». По общему признанию, это следует прояснить. Может быть, «форма ключа» вместо «типа»? - Джером Коль ( выступление ) 00:30, 3 февраля 2019 г. (UTC)
- Согласитесь с «формой». - Wahoofive ( разговорное ) 01:17, 3 февраля 2019 г. (UTC)
- Желаемое дело сделано напрямую. Просто Билл ( разговор ) 01:52, 3 февраля 2019 (UTC)
- Согласитесь с «формой». - Wahoofive ( разговорное ) 01:17, 3 февраля 2019 г. (UTC)
- Да, двусмысленность связана с «типом ключа» по сравнению с «ключом». По общему признанию, это следует прояснить. Может быть, «форма ключа» вместо «типа»? - Джером Коль ( выступление ) 00:30, 3 февраля 2019 г. (UTC)
Григорианские ключи
После обсуждения входа в григорианские режимы я просто хотел вкратце поднять вопрос о ключах C и F, представленных в этой статье. В контексте григорианского пения ключи на самом деле не относятся к среднему C или F3, а относятся к do и fa . Я хотел бы предложить, чтобы они были изменены на ключ Do и ключ Fa , что позволило бы привести эту статью в соответствие с тем, как ключи описаны в Liber Usualis , и другими экспертами по григорианскому напеву на английском языке, такими как доктор Мэри Берри. Кембриджа. [1] [2] Артурджеймсрайт ( разговор ) 14:25, 25 апреля 2020 г. (UTC)
- Мне это кажется (современным) педагогическим моментом, который молчаливо предполагает подвижное до . Разве не было бы равносильно сказать, что ключи на самом деле относятся к C&F и что григорианский голос - это свободно переносимый инструмент? Sparafucil ( разговор ) 20:02, 25 апреля 2020 (UTC) Изменить: Там больше контекста на Обсуждение: Gregorian_mode # Pitch_terminology
Sparafucil ( разговор ) 20:40, 25 апреля 2020 (UTC)
- «… Чтобы они были изменены» попахивает прескриптивизмом . Можно напрасно искать в Oxford Music Online "do-clef" или doh-clef ", и, поскольку его форма исторически не является боковой U вместо" ut ", я не вижу случая для большего, чем замечание в скобках вроде "(некоторые сторонники подвижного действительно называют их ключами До и Фа ). Спарафуцил ( разговорное ) 21:19, 25 апреля 2020 (UTC)
Я понимаю вашу точку зрения о его форме, хотя не уверен, что это самый важный момент. Просто неправильно говорить, что «(некоторые сторонники подвижного действительно называют их ключами До и Фа )». Авторы Liber , доктор Мэри Берри, а также множество других описывают это так, и они являются экспертами в этой области. Было бы точнее сказать, что они относятся к подвижным до и фа , и что ключи C и F являются полезными аналогами. Артурджеймсрайт ( разговорное ) 22:41, 25 апреля 2020 г. (UTC)
- Я должен признать, что мое предположение, что книга Берри написана с педагогической точки зрения, основано только на слове «для всех» в названии. Вы можете начать строить свою аргументацию, показывая, какая доля работ в Gregorian_chant # References согласуется с вашими экспертами (ваше введение в Liber, конечно, не принадлежит оригинальным редакторам и отличается от моей копии). На данный момент я могу заявить, что Хоппин и Апель используют исключительно «Си-ключ». Спарафуцил ( разговорное ) 08:50, 26 апреля 2020 (UTC)
Я был бы счастлив поискать в источниках, хотя, конечно, это займет время с книгами, которых у меня нет. А пока, надеюсь, я не нагляден, я действительно думаю, что нужно внести некоторые изменения. Что-то вроде C clef (или do clef), F clef (или fa clef), с кратким объяснением его относительности. Артурджеймсрайт ( разговор ) 12:52, 26 апреля 2020 г. (UTC)
- Еще один момент, мне кажется, он имеет некоторое сходство с разговором о названии статьи в Gregorian Modes. Правильнее было бы озаглавить статью «Режимы церкви», о чем говорится в первом предложении. Статья остается озаглавленной «Григорианские режимы», поскольку большинство людей назовет их именно так. Артурджеймсрайт ( разговорное ) 12:54, 26 апреля 2020 (UTC)
- ↑ Берри, старший Мэри (1979). Plainchant для всех: Введение в Plainsong . Кройдон, Великобритания: Королевская школа церковной музыки.
- ^ Католическая церковь (1961 г.). Обычная свобода: с введениями и рубриками на английском языке . Турне, Бельгия: Общество святого Иоанна Богослова, Desclée & Co.
Переписывая lede
Я предлагаю это сделать, чтобы статья стала более понятной для широкого круга читателей. Кроме того, возможно, чтобы исключить необходимость в некоторых сносках. Я сделал это в Блокноте, и я не уверен, почему здесь появляются ссылки. ,,
Ключ (от французских ключей «ключ») является музыкальным символом , используемым для обозначения которых написано ноты представлены линиями и пространством на музыкальную палке . Когда ключ помещается на нотный стан, он назначает конкретное имя ноты одной из строк. Эта линия становится точкой отсчета, по которой определяются названия других нот на нотном стане.
В современной нотной записи используются три символа ключа: F-ключ, C-ключ и G-ключ. Размещение каждого ключа на нотоносце назначает контрольную ноту (F3, C4 или G4 соответственно) строке (редко - пробел). В современной нотной записи G-ключ чаще всего рассматривается как скрипичный ключ (помещая G4 во вторую строку нотного станка), а F-ключ как басовый ключ (помещая F3 в четвертую строку). Special-T ( разговорное ) 22:06, 8 ноября 2020 г. (UTC)
- Пара моментов: 1) посох против нотоносца, я считаю, вопрос WP: Engvar 2) Научная нотация высоты тона привязана к определенным частотам, более того, C4 обычно обозначает ключ C в 4-й строке 3)
Ключ (от французских ключей «ключ») является музыкальным символом используется для обозначения которых
написаноноты представлены линиями и пространством на музыкальном персонале или клепке . Три общих символа ключа - это ключ F, ключ C и ключ G. Размещение каждого ключа на нотоносце назначает контрольную ноту ( f, средний c 'или g' , соответственно) строке (и, в редких случаях, пробел). Эта линия становится точкой отсчета, по которой определяются названия других нот на нотном стане.Строго говоря, ключ указывает не высоту нот, а их названия; фактическая высота звука может варьироваться в зависимости от транспозиции, а также от используемой системы настройки или стандарта высоты звука .
Спарафуцил ( разговорное ) 21:25, 8 ноября 2020 (UTC)
Спасибо, это очень помогло. Я подожду, чтобы посмотреть, кто еще вмешается, прежде чем что-то менять. 1) Я оставил "стан", так как вот что там было. 2) Да-спасибо, отличный момент. Как раз то, что я пытаюсь прояснить! Special-T ( разговорное ) 22:06, 8 ноября 2020 г. (UTC)
- Более знакомы с использованием чисел вместо простых чисел для обозначения октав, но я доволен, что более опытные головы сделают этот выбор. Мне нравится. Просто Билл ( разговор ) 23:24, 8 ноября 2020 (UTC)
Спасибо. Признаюсь, моя миссия - сделать подачу информации в статьях менее случайной. Я очень сторонник того, чтобы сокращать использование жаргона в ledes. Может быть, что-то вроде: «Размещение этих ключей на линии фиксирует базовую высоту звука для этой строки - ключ F фиксирует F ниже среднего C, ключ C фиксирует средний C, а ключ G фиксирует G выше среднего C». Я посмотрю на это еще раз в следующие несколько дней и внесу изменения. Special-T ( разговор ) 00:05, 9 ноября 2020 (UTC)
- Хорошо. Это хорошо убрано. Спасибо! Просто Билл ( разговор ) 22:52, 9 ноября 2020 (UTC)
Спасибо. Переходим к следующему разделу! Special-T ( разговор ) 13:27, 10 ноября 2020 (UTC)
диаграмма «та же линия / шаг, разные ноты»
Я думаю, что эта диаграмма (в конце раздела «Индивидуальные ключи») сбивает с толку. Я понимаю это, но одна из главных вещей, которые сбивают людей с толку, когда говорят о ключах или транспозиции, - это изменение «направления», о котором вы говорите. Остальная часть этой статьи посвящена «размещению ключа ЗДЕСЬ приводит к ЭТОМУ набору нот». Переключение на «давайте посмотрим на заметку в одной строке и изменим ключи вокруг нее» кажется рецептом путаницы. Special-T ( разговор ) 18:00, 17 ноября 2020 (UTC)
- Я обнаружил, что подход к такой теоретической таксономии с разных сторон может помочь понять ее на лету. Один наполовину связанный пример, который приходит на ум, - это то, как современный миксолидийский режим представляет собой шкалу белых клавиш на G, мажорную шкалу с сглаженной седьмой долей и мажорную шкалу с последним диезом, удаленным из ключевой сигнатуры (или добавлением одной плоской ноты. ) при сохранении того же тоника. Видите ли, один из этих видов может избавить меня от необходимости каждый раз пересчитывать на пальцах. Если диаграмма сбивает с толку (в чем я не уверен), может ли это быть полезной путаницей?
- Еще раз спасибо за то, что вы сделали с этой статьей, Просто Билл ( разговор ) 20:09, 17 ноября 2020 г. (UTC)
Это хорошая диаграмма, и я думаю, что она может быть полезна, если она находится в нужном месте в статье и должным образом объяснена. Я подумаю, как это сделать. Я постоянно учу транспонировать инструменты - один из верных способов запутать кого-то - это изменить «направление», которое вы делаете. то есть, «Если ваше D - концертное F, что такое концерт C на вашем инструменте?». Special-T ( разговор ) 21:36, 17 ноября 2020 (UTC)