Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Расширение 21 века [ править ]

Следуя метке августа 2015 года о необходимом расширении диаспоры в 21 веке. Добавлено заявление о текущем сирийском кризисе. Ханзар ( разговор ) 18:48, 15 сентября 2015 (UTC) Ханзар

Тихоокеанская диаспора [ править ]

Я думаю, что тихоокеанская диаспора - это интересная тема, которая имеет прямое отношение к колумбийскому обмену и атлантической работорговле. Прямо сейчас я изучаю атлантическую рабскую торговлю в классе мировых исследований, и мы только что сдали по ней экзамен. Это очень интересная тема.

Кубинская диаспора [ править ]

Не удаляйте на основании «плохих источников». Источниками являются схоластики и видео (первоисточник), на котором Фидель Кастро признает, что он марксист. Бесспорно, что (1) более 1 миллиона кубинцев покинули Кубу с 1959 года из-за события, которое принято называть «кубинской революцией». Так что либо (1) Кубинской революции не было; (2) видео Кастро редактируется или миллионы, которые помнят его заявления, ошибочны, или (3) редакторы, которые продолжают удалять его, предвзяты.

То, что Кастро «признает», что он марксист, не означает, что политическая и экономическая политика Кубы может быть описана так. Только в пропаганде страны называют марксистскими, тогда как их правильнее было бы назвать "" коммунистическими . Pinkville ( разговор ) 14:06, 29 декабря 2009 г. (UTC)

Мусульманская диаспора [ править ]

«Присутствие мусульманской диаспоры в некоторых западных кругах стало источником беспокойства с момента распространения международного терроризма».

Я думаю, что это нужно либо значительно расширить, чтобы объяснить причины, стоящие за этим, и т. Д., Поддерживая NPOV; или удалено. В его нынешнем виде это подразумевает, что мусульмане несут единоличную ответственность за международный терроризм - и хотя некоторые придерживаются этого мнения, это не NPOV. Thryduulf 16:32, 14 января 2005 г. (UTC)

Австралийская диаспора [ править ]

«Почти 5% нынешнего населения Австралии живет за пределами Австралии по разным причинам. Это явление, до недавнего времени не обсуждавшееся широко в австралийских политических дебатах, стало известно как австралийская диаспора». Эта проблема в значительной степени связана с нашей (Австралией) устойчивой экономикой западного типа, где люди имеют большую политическую, социальную и экономическую свободу. Следовательно, у него есть выбор и возможность мигрировать туда, куда он или она пожелают. Все, что я хочу сказать, состоит в том, чтобы сказать, что приведенная выше цитата является скорее ошибочной, и многие, поскольку в ней говорится «широко не обсуждаются», где доказательства того, что она не широко обсуждается? Это написал посторонний из Австралии? Поскольку это не представляет того, что большинство австралийской общественности воспринимает как «политические дебаты». А где были эти «Почти 5%»статистика взята из? Каким бы точным он ни был, его достоверность практически равна нулю, поскольку сторона, написавшая вышеупомянутый комментарий, не сделала особых попыток поддержать очевидную точку зрения.

Избавиться от этого. Я никогда не слышал этого термина. Это не подходит. Люди из Австралии не обязаны мигрировать, и большинство из них возвращаются в Австралию. Энзедбрит 21:17, 16 августа 2006 г. (UTC)
Кто это вернул ?! Это нонсенс! Это британская диаспора в Средиземноморье, вызванная отдыхающими и пенсионерами в поисках солнца? В этой статье нет определения, оправдывающего «австралийскую» диаспору! Двойная ирония состоит в том, что многие из этих австралийцев, вероятно, уже называли себя частью этнической группы, которая сама оказалась в Австралии как часть диаспоры. Прекратите орошать этот термин! Энзедбрит, 06:46, 9 сентября 2006 г. (UTC)

Не могу больше согласиться (говоря как австралиец). Диаспора должна иметь сильный элемент принуждения, если она хочет что-то значить, и ни один австралиец никогда не чувствует себя вынужденным покинуть Австралию (а тем более вынужден сделать это) по каким-либо причинам, кроме личных, даже интимных.


72 или 135 г. н.э. / н.э. [ править ]

Дата изгнания евреев из Иерусалима римлянами является спорной. Число 72 может исходить от Иосифа Флавия. Дата 135 года относится к последнему восстанию римлян под предводительством Симона бар Кохбы . Вероятно, это правильно, хотя исходники не так удобны. Я восстановлю дату 135, поскольку считаю, что это правильно. Любые дальнейшие разъяснения или информация приветствуются. DJ Silverfish 21:05, 19 апреля 2005 г. (UTC)

72 - это строение Храма, 135 - восстание Бар-Кохбы. Изгнание из Израиля произошло после 135. Jayjg (разговор) 21:19, 19 апр 2005 (UTC)
Фактически Храм был разрушен в 70 г., 72 г. - падением Масады, Бар-Кохба - 132–135, и не было изгнания с земли. Люди просто мигрировали. Дело в том, что там еще жили таннаим и многие из амораимов. Были процветающие общины в Явне, Сусии и Галилее. Дэнни 21:23, 19 апр 2005 (UTC)
С возвращением, Дэнни. Jayjg (разговор) 21:39, 19 апр 2005 (UTC)
В статье Симона бар Кохбы упоминается изгнание из собственно Иерусалима. Возможно, это было символично. DJ Silverfish 01:10, 20 апреля 2005 г. (UTC)
Нет, Иерусалим был снесен, а евреям был запрещен въезд. Однако мы знаем, что в течение следующих нескольких сотен лет они могли дойти хотя бы до стен в годовщину разрушения Храма. Во времена Юлиана была даже краткая попытка восстановить Храм, но она была остановлена ​​землетрясением и смертью Джулиана. Тем не менее, это указывает на то, что в течение следующих 200 лет евреи жили в непосредственной близости, если не в самом Иерусалиме / Элии Капитолине. Дэнни 01:15, 20 апр 2005 (UTC)

Испанская диаспора [ править ]

Я никогда не слышал, чтобы этот термин описывал иммиграцию испаноязычных жителей в США. Я полагаю, потому что испанцы были на юго-западе США раньше, чем англоязычные американцы (хотя почти все испаноязычные иммигранты в США сегодня не происходят от тех немногих испанских / мексиканских жителей юго-запада США до 1846 года). Просто странно называть это диаспорой. Почему вся европейская иммиграция в США и здесь не называется диаспорой? Кроме того, латиноамериканцев не принуждают (хотя я понимаю, что экономические обстоятельства вынуждают их, это отличается от изгнания с земли по указу правительства) покинуть Мексику и т. Д. - наоборот. Более того (чем больше я думаю об этой записи, тем больше я хочу ее удалить), численность латиноамериканцев (от 30 до нескольких миллионов) в США приведена в этой статье как свидетельство этой диаспоры.Тем не менее, некоторые из этих выходцев из Латинской Америки произошли от людей, которые прожили здесь дольше, чем любые поселенцы европейского происхождения. Почему их считают? Решено: снимаю. Если кто-то хочет снова включить его, укажите здесь свое оправдание. Почему эта «диаспора», а не «ирландская диаспора» 1840-х годов? Почему не «итальянская диаспора» в США в 1890-х годах и т.д.в 1890-е годы и т. д. и т. д. Вы слишком широко используете слово «диаспора».в 1890-е годы и т. д. и т. д. Вы слишком широко используете слово «диаспора».Монкриф, 18:08, 15 мая 2005 г. (UTC)

Американская диаспора? [ редактировать ]

Один из недавних редакторов добавил текст, предполагающий, что широкомасштабные эвакуации в результате урагана Катрина являются примером «американской диаспоры». Я отменил изменение один раз, но редактор вернул его, поэтому я хотел бы оценить консенсус здесь, прежде чем действовать снова. Насколько я понимаю, этот термин предназначен для обозначения широкомасштабного «распространения по ветрам», когда вся культура по существу искореняется и рассредоточивается по всему миру. Примеры включают еврейские диаспоры, где они, по сути, забрали все и уехали в течение многих лет. Я не думаю, что эвакуация Нового Орлеана соответствует духу термина, но могу ошибаться. Есть предположения? - C HAIRBOY 16:15, 1 сентября 2005 г. (UTC)

Я считаю, что это оскорбление всех, кто действительно пострадал. Dmn € Դմն 17:02, 1 сентября 2005 г. (UTC)
Жирный текст. Я не думаю, что это оскорбление жертв Нового Орлеана, это факт. Это была американская диаспора. Многие жертвы мигрировали в другие соседние страны, например, в Канаду. Представление о том, что США непобедимы или что на них нельзя ставить ярлык других людей других национальностей, совершенно неверно. Это была американская диаспора.

Пользователь anon ip добавил его еще пару раз после того, как его удалили другие. Я оставил запрос на их странице обсуждения (если они его видят) с просьбой прийти поговорить, чтобы мы могли лучше понять, почему они думают, что эвакуация = диаспора. - C HAIRBOY 14:23, 2 сентября 2005 г. (UTC)

Я перенес его сюда для обсуждения, как правильный способ с этим справиться. Я согласен с тем, что это надуманный термин. Опылитель 14:37, 2 сентября 2005 г. (UTC)

* Бегство беженцев из Нового Орлеана представляет американскую диаспору.

Я получил следующее электронное письмо, предположительно от анонимного пользователя, внесшего изменение:

Карлтон Йейтс <[email protected]> Бену
Я думаю, что это диасопра, и другие тоже.
http://news.google.com/news?q=katrina%20diaspora&hl=en&lr=&c2coff=1&safe=off&sa=N&tab=wn
Я буду продолжать редактировать и исправлять этот документ, пока жив. Пожалуйста, оставьте это стоять. ОБЕЗЬЯННЫЙ ПЕТУХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОТСОСЬ !!!!!!!!!!!!

Я прочитал «пока жив», возможно, имея в виду «без учета консенсуса», но могу ошибаться. Я надеюсь, что пользователь присоединится к нам, чтобы обсудить это. - C HAIRBOY, 15:17, 2 сентября 2005 г. (UTC)

Карлтон Йейтс Бену  Дополнительные параметры 10:40 (0 минут назад)

Почему средства массовой информации используют этот термин? Как насчет того, чтобы оказать должное уважение жертвам этой катастрофы. Язык - это один из наших инструментов. Это диаспора. Люди разбросаны по всему миру и, скорее всего, так и останутся. Как вы объясняете использование диаспоры на BBC для изображения этого события? http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4203360.stm

Возможно, «растущий консенсус» плохо читается. Зачем вам вообще делать это проблемой? Это очень печально. Помогите дать этим диаспорам немного достоинства и прекратить стирать их присутствие со страницы вики. Я думаю, что это не так.

  • Комментарий без подписи от 70.112.219.163

Пока нет необходимости в «консенсусе», потому что, будучи уроженцем Нового Орлеана, рожденным и выросшим, теперь он арендует дом в Бирмингеме, штат Алабама, и пытается найти много-много друзей, коллег, партнеров, поставщиков, клиентов, сотрудников и семью, разбросанных повсюду. Уверяю вас, что история зафиксирует это как диаспору, естественное событие, изменившее населенными пунктами на юге и юго-западе, и истинное распространение уникальной культуры уникального региона. Комментарий без подписи 63.211.98.2 04:51, 7 сентября 2005 г. (UTC)

Совершенно абсурдное использование этого термина. Неуважительно по отношению к подлинным жертвам диаспоры, таким как африканские рабы. Не существует такой вещи, как «естественные диаспоры», диаспоры созданы руками человека, и точка. - MateoP 01:10, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Я бы сказал, что хотя ураган не был вызван деятельностью человека, фактическое перемещение людей было вызвано деятельностью человека. Если бы человек не участвовал, у нас было бы больше погибших.

BBC и New York Times не считают использование этого термина «абсурдным». Пожалуйста, сделайте свою домашнюю работу и прочтите внешние ссылки. (Карлтон Йейтс)

Когда BBC и New York Times стали отвечать за определения терминов? Совершенно неактуально. Диаспоры возникают из-за каких-то искусственных проблем, будь то экономическое или вынужденное перемещение. Не временные (даже если некоторые предпочли не возвращаться) неудобства. - MateoP, 02:01, 8 сентября 2005 г. (UTC)

MateoP, почему вы хотите подвергнуть это цензуре? Вот 242 новостных хита Google для Катрины и Диаспоры. http://news.google.com/news?q=%22diaspora%22%20and%20%20%22katrina%22&hl=en&lr=&c2coff=1&safe=off&sa=N&tab=wn Обсуждались вопросы использования. Пожалуйста, прекратите попытки удалить его. (Карлтон Йейтс)

Поисковый запрос "Буш за 9/11" получает 13 000 000 запросов. Не стесняйтесь редактировать это на странице 11 сентября, если хотите. Хиты Google не определяют определения хорошо известных терминов. Поговорите о катастрофах "Катрина" на странице, где это актуально. - MateoP 02:24, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Думаю, это та самая грустная логика, которая заставляет вас к цензуре. Сделайте домашнее задание - существует множество диаспор, созданных стихийными бедствиями. (Карлтон Йейтс)

Я готов к компромиссу. Положу в самый низ и напишу так, чтобы было заявлено как спорное. - MateoP 03:20, 8 сентября 2005 г. (UTC)
Хороший звонок. Его используют в СМИ, но пока неизвестно, приживется ли он. - C HAIRBOY ( ☎ ) 03:49, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Искажение «Буш за 9/11» получает 13 000 000 просмотров. - Исправление «Буш за 9/11» получает 756 просмотров. http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22Bush+behind+9%2F11%22&btnG=Google+Поисковые факты легко проверить. Попробуйте это за некоторое время, прежде чем вывести на публику. (Карлтон Йейтс)

Попробуйте удалить /, и вы получите свои 13 000 000 гениальных обращений.

Не так уж и гениально - когда вы удаляете /, вы получаете 219 совпадений, а когда вы удаляете цитаты, вы фиксируете все ссылки на 9/11. Ваша заявка была сделана в кавычках и / с определенным количеством обращений. Явно искажение. Как вы вообще можете подумать о редактировании этой вики, если делаете такие элементарные ошибки? (Карлтон Йейтс)

Просмотрите WP: AGF и подумайте о создании учетной записи, чтобы вы могли подписывать свои сообщения с помощью ~~~~ и внимательно отслеживать активность на интересующих вас страницах. - C HAIRBOY ( ☎ ) 17:06, 8 сентября 2005 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Готово - Никогда не думал, что окажусь в состоянии войны редактирования из-за чего-то столь очевидного. Карлтон Йейтс

Слушай, тролль, дело в том, что гугл-хиты не определяют, принадлежат ли фразы или разные слова вместе. И средства массовой информации, называющие эвакуацию диаспорой, не превращают ее в диаспору. То, что вы утверждаете, на самом деле является логической ошибкой, ложным обращением к власти, потому что СМИ и Google не являются авторитетами в отношении того, что является диаспорами, а что нет. Вернитесь ко мне с большим количеством социологов, называющих эвакуацию диаспорой, и мы это рассмотрим. В противном случае в этой статье не будет. Википедия - это не блог; это не ваш форум, чтобы спорить о том, как следует определять диаспору. Перейти на blogger.comесли это то, что вы ищете. Если вы продолжите редактировать это, в то время как консенсус против, тогда нам просто нужно будет обратиться к модератору, чтобы заблокировать страницу до тех пор, пока не будет проведено голосование. Я не разрешаю вам использовать Википедию в качестве личного форума POV . - MateoP 19:55, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Поставьте на голосование. Если сообщество считает, что это не диаспора, я могу с этим согласиться. Карлтон Йейтс 21:23, 8 сентября 2005 г. (UTC)

См. WP: INAD . Тем не менее, мы можем проводить опрос для достижения консенсуса, но Википедия не обслуживается, ударив вас по голове. Нашей целью должно быть обсуждение для достижения консенсуса по этому поводу. - C HAIRBOY ( ☎ ) 22:01, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Чего я действительно не понимаю, так это тенденции к цензуре. Если вы не согласны с чем-то хорошим, то оспорите это. Кто обслуживается удалением голоса в разговоре. Ясно, что рассматривать результаты «Катрины» как диаспору - это не второстепенная идея. Стремление убрать эту перспективу со страницы вики печально. Жизнь полна вещей, которые нам не нравятся - перестань. Спорьте об этом, но цензура делает вики-вики упражнением для группового мышления Оруэлла. Карлтон Йейтс, 22:19, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Вы продолжаете добавлять это снова и снова. Вы не добавляете противоречивую информацию до тех пор, пока не будет достигнут консенсус в отношении ее принадлежности. Нейтральный статус - это то, что ему не место. Вы должны сначала сделать аргумент в пользу включения, а не просто добавлять его каждый раз, когда я его вынимаю. Это показывает мне, что вы не более чем тролль, пытающийся использовать Википедию в качестве своего личного POV- форума. Это не. Аргументируйте, что это должно быть включено. Уже установлено, что Google и новости не являются авторитетными источниками социологических идей, поэтому, пожалуйста, приведите другой аргумент. Поиск социологов, которые приводят эвакуацию в качестве примера диаспоры, было бы хорошим аргументом в пользу включения. - MateoP 22:29, 8 сентября 2005 г. (UTC)

В словаре написано: «диаспора - рассеяние народа с исконной родины». Катрина соответствует этому определению. Вы можете отредактировать это в краткосрочной перспективе, но история зафиксирует это как диаспору. Война за редактирование продолжается ... Карлтон Йейтс 22:49, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Плохое определение. Вы снова обращаетесь в недействительный авторитет. Словари дают номинальные определения, определения того, как обычно используются слова. Истинные определения выходят далеко за рамки этого. Вы должны сделать лучше, чем пытаться уместить эвакуацию в определение, состоящее из одного предложения. Обращайтесь к авторитетным источникам в области социологии и возвращайтесь, когда у вас что-то есть. И я выделю тот факт, что вы продолжаете редактировать это в статье, когда явно не достигается консенсус. Пока не будет достигнут консенсус, нейтральная позиция - не включать информацию в статью. Помещая его туда (особенно в том, как вы его сформулировали), вы доказываете мое обвинение в том, что вы вставляете POVМатериал в вики-статью, составленную с нейтральной точки зрения. Я думаю, что любой, кто наблюдает за этими дебатами, может увидеть ваш тролльский характер. - MateoP 23:09, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Социолог на неделю: «Можно назвать это мини-диаспорой. У людей в Новом Орлеане, у жителей Персидского залива действительно была культура. Во многих отношениях они были изгнаны из Эдемского сада, если хотите. Это диаспора, созданная для людей, у которых нет ресурсов ». - Джоан Нигг, профессор социологии Центра исследования стихийных бедствий Университета Делавэра. Карлтон Йейтс 23:18, 8 сентября 2005 г. (UTC)

Из первого абзаца этой статьи: «Термин диаспора (древнегреческий διασπορά, рассеяние или посев семян) используется (без заглавных букв) для обозначения любого народа или этнического населения, вынужденного или вынужденного покинуть свою традиционную этническую родину, будучи рассредоточенным повсюду в других частях мира, и последующие изменения в их расселении и культуре ". Теперь я считаю, что содержание этой статьи должно отражать определение, используемое в начале этой статьи. Чтобы определить, вносят ли беженцы из Катрины разочарование или нет, нам нужно сопоставить факты с определением:

  • Жители региона, по крайней мере, имхо, подходят под определение «любой народ или этническое население». Этнически они могут и не быть единой группой, но мое понимание региона (я британец, и ближе всего к Новому Орлеану я когда-либо был - Аризона) таково, что он культурно отличается от других областей Соединенных Штатов.
  • Они, безусловно, были вынуждены сдать свои дома, и с нынешним приказом об обязательной эвакуации можно было бы легко доказать, что их тоже вынудили уехать. Не знаю, можно ли его отнести к «традиционной этнической родине», но, безусловно, это родина культуры.
  • Они рассредоточены по другим частям Соединенных Штатов - по крайней мере, до Флориды и Миссури. Если бы этот масштаб перемещения и распределения был бы наложен на более густонаселенную область, он был бы без вопросов принят как охватывающий регион / мир. Например, если бы он был сосредоточен на Исреале, тогда шкала охватывала бы большую часть Ближнего Востока и значительные части восточной / юго-восточной Европы.
  • Пока рано говорить о том, какое влияние это окажет на культуру, но я не думаю, что оно останется неизменным. Мы также пока не знаем, сколько из тех, кто в настоящее время перемещен, вернутся.

Подводя итог, имхо, это может стать разочарованием большого или меньшего масштаба, но об этом еще рано говорить. поэтому я предлагаю формулировку примерно так: « Перемещение большого числа людей в результате урагана Катрина может стать крупномасштабной американской дезапорой ». Я не буду добавлять это, если для этого нет недостатка. Thryduulf 00:14, 9 сентября 2005 г. (UTC)

"MateoP, почему вы хотите подвергнуть это цензуре? Вот 242 новостных хита Google для Катрины и Диаспоры. Http://news.google.com/news?q=%22diaspora%22%20and%20%20%22katrina%22&hl= ru & lr = & c2coff = 1 & safe = off & sa = N & tab = wn Использование было введено в обсуждение. Пожалуйста, прекратите попытки удалить его. (Карлтон Йейтс) "
Не то чтобы это важно, но на сегодняшний день только семь (7) посещений Google по указанной выше ссылке. SeventhHell ( разговор ) 13:42, 17 октября 2008 (UTC)

«Бегство беженцев из Нового Орлеана представляет американскую диаспору» [ править ]

Действительно ли это заслуживает того, чтобы быть лучшим примером в Списке известных диаспор ? Заслуживает ли оно вообще быть здесь? Оуэн × ☎ 01:54, 9 сентября 2005 г. (UTC)

Возможно, вы правы. Миллион людей, разбросанных по стране практически в одночасье, могут не быть «примечательными» или «заслуживающими быть здесь». Думаю, мы позволим истории быть судьей, если здесь не будет достигнут консенсус. (не был авторизован) Карлтон Йейтс 02:27, 9 сентября 2005 г. (UTC)

Моя ошибка - здесь уже достигнут консенсус, мистер Йейтс. Оуэн × ☎ 02:15, 9 сентября 2005 г. (UTC)

«Но обо всем по порядку. Мы должны кормить, одевать и размещать диаспору Нового Орлеана». - Jewish Weekly News http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/26946/format/ html / displaystory.html Карлтон Йейтс 02:27, 9 сентября 2005 г. (UTC)

Итак, вы полагаете, что миллион человек из Луизианы, вынужденных временно переехать, скажем, в Техас, более примечателен, чем 20 миллионов европейцев, вынужденных навсегда покинуть Европу во время Второй мировой войны? Или просто тот факт, что вы знаете больше людей в Алабаме, чем в Польше, России или Китае, делает его достойным первого места в списке? Оуэн × ☎ 02:36, 9 сентября 2005 г. (UTC)

Он тролль, Оуэн, пытается вставить свой POV в статьи. Вы совершенно правы, в этом есть потенциалбыть диаспорой, но как только Новый Орлеан будет очищен и все вернутся туда, где они живут (или, по крайней мере, большинство людей), тогда это, очевидно, не диаспора. В противном случае всякий раз, когда где-то происходит наводнение и люди вынуждены на время уезжать из города, что происходит сотни раз в год, то это тоже диаспора. И вы делаете термин бессмысленным, поскольку диаспора - это долгосрочный прогресс культурных сдвигов. Это не диаспора, и тот факт, что он постоянно помещает ее в начало списка, показывает, что он просто тролль, который хочет вставить свой POV. Что-то явно спорное, поскольку он единственный, кто пришел сюда и вообще отстаивал это, не следует помещать в статью до тех пор, пока по этому поводу не будет достигнут консенсус. Если он продолжит это, это будет объявлено вандализмом.как это то, что есть. -MateoP 02:40, 9 сентября 2005 г. (UTC)


И здесь он продолжает использовать медиа-источники в качестве экспертов по социологическим вопросам. Заблуждение ложного обращения к авторитету . Тот факт, что он продолжает использовать бессмысленные аргументы и вставляет текст в статью, несмотря на то, что нейтральной позицией было бы исключить его до тех пор , пока не будет достигнут консенсус, доказывает его тролльские намерения. Я говорю, что с этого момента это будет рассматриваться как вандализм. - MateoP 02:43, 9 сентября 2005 г. (UTC)

Дать согласие. Я разместил предупреждение 3RR на обоих его счетах. Оуэн × ☎ 02:54, 9 сентября 2005 г. (UTC)

MateoP - Назвать меня троллем (ad hominem attack) никак не продвигает эту дискуссию. Вы просите меня процитировать авторитетный источник, и когда я называю это «ложной ошибкой» (звучит как двойное отрицание - но, эй, я предоставлю вам преимущество сомнения). Я думаю, что, когда это обсуждение в вики расширится, позиция что это событие будет записано как пример американской диаспоры. Карлтон Йейтс, 02:59, 9 сентября 2005 г. (UTC)

«Ураган Катрина произвел на свет диаспору исторических масштабов. Ни разу со времен Пыльной чаши 1930-х годов или окончания Гражданской войны в 1860-х годах так много американцев не уезжали из-за одного события». New York Times http://www.nytimes.com/2005/09/11/national/nationalspecial/11diaspora.html?hp&ex=1126411200&en=2220d96bc8d92b18&ei=5094&partner=homepage Карлтон Йейтс 03:31, 11 сентября 2005 г. (UTC)

Драйв улучшения [ править ]

Цыгане были номинированы для улучшения в рамках программы улучшения . Поддержите эту статью своим голосом и помогите нам повысить ее до избранного статуса ! - Фениче, 10:30, 18 января 2006 г. (UTC)

Диаспора [ править ]

И все это время я думал, что диаспора - это хельсинкский трамвай на 10-й линии. =) J I P | Обсуждение 12:32, 22 января 2006 г. (UTC)

Об информации диаспоры евреев из Иудеи - это лишь мизерная информация. Это поворот Истории с целью переписать Историю. Во времена царя Давида и позже это был Израиль. Земля Израиля существует как земля для израильтян с тех пор, как царь Давид признал Иерусалим столицей всего Израиля и расположен в Иудее. С тех пор иврит и израильтяне стали называться евреями. Отец Яков был назван Израилем, и с тех пор израильтяне стали народом. Их земля - ​​Израиль. Израиль никогда не был палестинской землей. Сегодняшние палестинцы приняли имя древней группы людей, которую называли «плистим», которая сегодня известна как Газа. Плистим исчез во времена царя Давида. (История Давида и Голиата). Итак, сегодняшняя Палестина - это не народ и не наследник древнего Плистима.Палестина - это имя, которое британцы использовали, когда они правили Израилем. Когда евреи начинают возвращаться из изгнания на родину, Израиль, они возвращают первоначальное название этой земли и основывают государство Израиль, которое теперь будет праздновать 70. лет независимости. «Имя Израиль на иврите - это комбинация отцов еврейского народа. I ИЧАК И ЯКОВ С САРА РИФКА РАХЕЛЬ А АВРААМ ЛЕА Авигайль - реинкарнация жены царя Давида.I ИЧАК И ЯКОВ С САРА РИФКА РАХЕЛЬ А АВРААМ Л ЛИА Авигейл - реинкарнация жены короля Давида.I ИЧАК И ЯКОВ С САРА РИФКА РАХЕЛЬ А АВРААМ Л ЛИА Авигейл - реинкарнация жены короля Давида. 

 Heihealing ( разговор ) 13:43, 15 марта 2018 (UTC)

«Балканская» диаспора ... [ править ]

Я подумал, что было бы довольно прискорбным упущением не упомянуть хотя бы о большом количестве славян из региона бывшей Югославии, которые мигрировали, в основном, в Европу и Северную Америку. Под этим я подразумеваю хорватов, сербов, косоваров, македонцев и особенно боснийцев. Думаю, будет достаточно упомянуть об этом и дать ссылку на статью (статьи) о войнах в регионе, если не удастся сделать более конкретные заявления. Я посмотрю, смогу ли я откопать какие-нибудь цифры.

Придирчивый [ править ]

Я не понимаю этот абзац во вступлении:

«Академическая область исследований диаспоры была создана в конце двадцатого века в связи с расширенным значением слова« диаспора ». Якоб Риис, глубокий писатель, пришел к выводу, что диаспора возникла в середине двадцатого века, но это был подтвержденный факт, что расширенное значение диаспоры было тщательно исследовано в конце двадцатого века ».

Глубокий писатель? Это не NPOV, и этот абзац должен быть исправлен (кем-то, кто знает, о чем они говорят, а не мной)


Меня также смущает Риис ... в wiki pedia говорится, что он умер в начале 1900-х годов, но в этом абзаце он, как говорят, подтверждает что-то в середине 20-го века .... что-то не складывается .... [email protected] .edu

Скромный вопрос об «африканской диаспоре» [ править ]

Интересно, смогу ли я уделить минутку вашего времени, чтобы задать, как я надеюсь, легко ответить на вопрос об африканской диаспоре. Я новичок в этой статье, поэтому не знаю, обсуждался ли вопрос, который я хочу задать, раньше.

Сначала я хочу прояснить одну вещь о себе: я белый американец, в меньшинстве коренные американцы. Но по браку я гаитянка. Таким образом, я считаю себя этнически наполовину гаитянином, то есть американцем гаитянского происхождения.

Как американец гаитянского происхождения, я часто контактирую с большим количеством гаитянских эмигрантов в первом и втором поколениях (гаитян, родившихся на Гаити, и их детей). Из тех, с кем мне приходилось обсуждать эту тему, я не нашли ни одного человека, который не знает слова «диаспора», что означает именно «гаитянская диаспора», и ни одного человека, который не считает себя ее членом. Я никогда не спрашивал их, были ли они частью африканской диаспоры. Хотя вы можете подумать, что это естественный вопрос, для меня это было не потому, что, хотя наша культура и генеалогия происходят в основном от племен йоруба, они также широко заимствованы из Франции, соседних латинских стран, Соединенных Штатов и гы, давайте не будем забывать коренных американцев, которые были здесь первыми и которые остаются там сегодня. Кроме того,Прошло более 200 лет с тех пор, как любое, кроме самого маленького меньшинства гаитян, вообще контактировало с кем-либо из Африки.

Таким образом, культура Гаити ЧРЕЗВЫЧАЙНО уникальна (да, я знаю об избыточности термина «чрезвычайно уникальный», но вам придется провести некоторое время в гаитянском сообществе, чтобы действительно понять то, что я говорю) и в наших глазах является предметом непревзойденной гордости. Да, большинство гаитян в расовом отношении являются африканцами, и я уверен, что большинство гаитян, если их спросить, согласятся, что мы являемся частью большой «африканской диаспоры». Проблема, друзья мои, в том, что гаитяне в Гаити считают своей родиной Гаити, а гаитяне за пределами Гаити считают себя изгнанными из ... Гаити. Другими словами, гаитянские эмигранты в общем и целом не ищут в Африке этническую идентификацию больше, чем они смотрят на страну своего нынешнего проживания. В отношении других,они считают себя выходцами из Гаити по национальности и этнической принадлежности - конечно, двоюродными братьями африканцев, но сами этнически не африканцы.

Сравните это с Ямайкой или некоторыми частями черного американского сообщества. В обоих этих местах есть течение панафриканизма. Я дважды побывал на Гаити, а также провел много времени среди гаитянских эмигрантов и очень мало был свидетелем этого среди гаитян - и то, чему я был свидетелем, часто явно было заимствовано из общин, о которых я только что упомянул. Я не хочу сказать, что панафриканизм или черные, считающие себя африканцами по этническому или национальному признаку, ошибочны; Просто это не вызывает интереса у среднего гаитянина, который, как и большинство людей, склонен больше интересоваться культурными элементами, которые он унаследовал от своих непосредственных предков.

Не волнуйтесь, я перехожу к своему вопросу.

В списке «известных диаспор» мира нет упоминания о гаитянской, которая, по моим скромным подсчетам, насчитывает от 2 до 2,5 миллионов человек, и подавляющее большинство из них - эмигранты в первом или втором поколении с сильными культурными традициями. связи с Гаити. (Нынешнее население Гаити на Гаити составляет около 8 миллионов, что означает, что, по моей оценке, не менее 25% ВСЕХ ЖИВЫХ ГАИТЯТОВ проживают за границей.)

Описание африканской диаспоры наделяет ее юрисдикцией над всеми рассредоточенными «коренными народами Африки», что означает «чернокожие».

Тот же список делит белый рассеянный мир на следующие диаспоры, чтобы дать возможность очень подробного, тщательного - некоторые могут сказать уважительного, выдающегося - изучения жизни этих рассредоточенных белых людей: акадский, армянский, баскский, чеченский, колумбийский, крымский. Татарский, кубинский, французско-канадский, галисийский, греческий, Heimatvertriebene, ирландский, еврейский, латышский, литовский, македонский, перуанский, польский, румынский, цыганский / рома, южноафриканский, украинский, венесуэльский и валлийский. Короче говоря, существует «диаспора» для каждой нации или этнической группы, которая испытала расселение.

Хотя многие из этих культур имеют общие черты, в том числе в некоторых случаях здоровый уровень сотрудничества и культурного обмена, я не знаю ни одной попытки утверждать, что эти общие черты делают их частью одной диаспоры. Предположительно, это можно было бы утверждать, если бы это принесло группам какую-либо ощутимую выгоду; но в этом случае вполне вероятно, что группы примут обе идентификации одновременно, а это означает, что они по-прежнему будут ожидать, что более конкретная идентификация будет признана внешним миром и изучена сама по себе.

Однако описание африканской диаспоры упорно настаивает на том, что она включает всех рассредоточенных коренных африканцев, «где бы они ни находились в мире за пределами [Африки]». Эта последняя процитированная фраза в ее повторении того, что уже было сказано, кажется почти отчаянной, чтобы отговорить людей от идентификации другой диаспоры чернокожих.

Мой вопрос состоит из двух частей:

  1. Во всем этом нет ни малейшего намека на расизм ... не так ли?
  2. Если есть, то знает ли кто-нибудь о какой-либо академической поддержке включения гаитянской диаспоры в список и, эээээ, черт возьми, как мне это сказать, ИЗМЕНИТЬ формулировку в графе «африканская диаспора»?

Я сказал это. Теперь я собираюсь уклониться от пуль, которые будут лететь примерно с трех разных направлений. Если я кому-нибудь понадоблюсь, я сбегу на Гаити в целях самосохранения. Вы можете найти меня в рубрике «Белая, европейско-американская, флоридская, немецкая, английская, ирландская, чероки, гаитянско-американская, афроамериканская диаспора, упс-погоди, это не для меня».

Фаулер Пьер 19:34, 5 апреля 2006 г. (UTC)


Я думаю, вы делаете много замечаний. Я не вижу проблем с определением «гаитянской диаспоры». Африканская диаспора - это чудовищно огромная категория. * Реальные * истории часто связаны с небольшими перемещениями людей внутри большой диаспоры. По крайней мере, я так это вижу. Например, как американский негр с южными корнями. Я действительно отождествляю себя с великой миграцией с юга. Я также не чувствую прочных связей с Африкой ... Это имеет смысл, и я не думаю, что одна диаспора делает другую менее важной.

futurebird 05:07, 16 сентября 2007 г. (UTC)

Несомненно, проводятся исследования гаитянской диаспоры, особенно сконцентрированных общин в Нью-Йорке и других местах США. Многие из исследований, которые впервые определили африканскую диаспору, пытались осознать реальность тех огромных изменений в населении, произошедших за пару столетий. Конечно, с тех пор люди обращали внимание на другие движения. У каждой группы, численно мигрировавшей в США, вероятно, будут свои исследования. Добавьте, пожалуйста, свою статью с источниками - Паркуэллс ( доклад ) 00:31, 10 апреля 2008 г. (UTC)
Публичная библиотека Нью-Йорка (NYPL) была веб-сайтом, подготовленным на основе важной выставки Центра исследования культуры чернокожих им. Шомбурга NYPL под названием «В движении: опыт миграции афроамериканцев». Он идентифицирует многочисленные миграции, в том числе внутренние миграции в пределах США, такие как вынужденная миграция из-за работорговли в 19 веке и Великие миграции первой половины 1960-х годов 20-го века, ПЛЮС это имеет относительно недавний один из гаитян и отдельно (насколько я помню) из Вест-Индии в США. Отлично, - Паркуэллс ( разговор ), 12:05, 25 апреля 2008 г. (UTC).

Джейкоб Риис [ править ]

Я удалил информацию из явно ошибочной февральской редакции о Джейкобе Риисе, которая помещает его не в тот век. Тем не менее, звучит смутно правдоподобно, что Рис мог быть одним из первых, кто написал о «диаспорах» в современном смысле этого слова, поэтому я оставлю это другим для исследования; небольшой поиск в Google ничего не дал - Pharos 09:40, 7 декабря 2006 г. (UTC)

Британская / английская диаспора [ править ]

Похоже, что об этом здесь вообще не упоминается, несмотря на то, что большое количество американцев, канадцев, австралийцев, южноафриканцев и, вполне возможно, южноамериканцев имеют английское происхождение. Кроме того, есть большие сообщества экспатриантов в Испании, Франции, Северной Америке и Австралии. - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 86.10.78.57 ( обсуждение ) 19:47, 28 декабря 2006 г. (UTC).

  • Это частично покрывается англосферой , но это культурная концепция, а не этническая. Кроме того, понятие «диаспора» обычно не применяется к прямой колонизации империями (например, редко можно услышать о «латиноамериканской диаспоре»). Современные группы «экспатов» из богатых стран обычно не считаются «диаспорами», потому что они редко образуют отдельные сообщества. - Фарос 07:39, 8 февраля 2007 г. (UTC)

Я думаю, что объяснение в статье причин предполагаемой ирландской диаспоры - это точка зрения, «жесткая британская имперская политика» и т. Д. Многие британские эмигранты с острова Великобритания эмигрировали по тем же, в основном, экономическим причинам, что и эмигранты из других стран. остров Ирландия, эмигранты от картофельного голода являются исключением, но в целом разница между Британской империей и всеми другими европейскими империями заключается в том, что огромное количество местного населения было поощрено селиться на приобретенных территориях. Это было как добровольным, так и принудительным, и использование термина «суровый» вводит читателя в заблуждение.

В ответ на вышеизложенное Фаросом я бы сказал, что британские или английские эмигранты в США действительно образуют отдельное сообщество, это сообщество в США, которое не разделяет свою идентичность через дефис и управляет государством с момента обретения независимости, более или менее - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 78.16.71.118 ( обсуждение ) 09:01, 20 ноября 2008 г. (UTC)

Общая эмиграция британцев в США, Империю / Содружество и т. Д., Кажется, не соответствует «диаспоре» как таковой, но «Хайлендские клиринги» определенно подходят. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 82.40.124.206 ( обсуждение ) 20:47, 19 июня 2009 г. (UTC)

Ирландский голод? Диаспора. Горные поляны? Диаспора. Английские корпуса? Не диаспора. Хмммм.
Кстати, кто подсчитал, что «от 45% до 85% населения Ирландии эмигрировало» во время Великого голода? Обычно говорят, что восьмой (один миллион) умер и чуть больше восьмого эмигрировали. 80.229.219.189 ( разговорное ) 19:58, 12 августа 2009 (UTC)

что представляет собой диаспора? [ редактировать ]

что именно представляет собой диаспора? представляет собой насильственное расселение людей от их исторической родины или происходит широкомасштабная миграция любого вида (добровольная и недобровольная), поскольку есть ссылка на ирландскую и итальянскую диаспору, которые смешались в такой лучшей жизни, греческая диаспора - остаток Древняя империя и еврейская диаспора - насильственное выселение евреев из Израиля. Диапора исключительно этническая или может быть еще и культурной? JD

Термин «диаспора» в основном имеет этническое значение; это относится скорее к рассредоточению людей, чем к идеям. Все приведенные вами примеры широко считаются диаспорами ( Фарос, 07:44, 8 февраля 2007 г., UTC).
В современном мире есть три типа диаспор. Древние диаспоры, такие как евреи, греки, баски, татары и кельтские народы, такие как ирландцы; иммигрантские диаспоры, такие как голландцы из Нижних стран, сицилийцы из Италии, Дезис из Индии, армяне с Кавказа и поляки из Полонии; и группы меньшинств, такие как афроамериканцы, пуэрториканцы, китайцы, нисеи (американцы японского происхождения) и самоанцы в США. Этот термин может описывать любую этническую общину или часть города, сохранившую свои этнические различия в течение нескольких поколений, в то время как диаспора лучше всего описывается для этнической группы, которая стремится к родине или возвращается на свою родину. Описание в статье того, что делает диаспору, - это сохранение языка одной группой (франко-канадцы и американцы мексиканского происхождения),или религиозная идентичность (мусульмане из Северной Африки во Франции и турки в Германии) и чувство национальной принадлежности для одной группы, которая, как считается, никогда не ассимилировалась (Северная Ирландия между шотландскими протестантами Ольстера и ирландскими католиками, выступающими против Британии), или социокультурный акцент на клановости, родстве и идентичность, стоящая перед проблемами преодоления борьбы в своей недавно адаптированной стране или под оккупацией навязанного им другого правительства. +71.102.3.86 ( разговорное ) 06:26, 19 августа 2009 (UTC)

Ямайская диаспора [ править ]

Я слышу много заявлений о диаспоре, гаитянской, австралийской и т. Д. На странице обсуждения. Однако ни один из них не соответствует ямайской диаспоре (которая на самом деле более значительна, чем многие в настоящей статье), где более 1/3 населения проживает за границей. Цифры аналогичны по всему Карибскому региону. Ямайская / карибская диаспора должна быть включена, и ее следует отделить от африканской диаспоры, поскольку она отличается хронологически, политически, культурно и лингвистически. Firenze419 22:23, 22 мая 2007 г. (UTC)

Как выходец из Карибского бассейна, я полностью понимаю и уважаю заявление о признании ямайской или карибской диаспоры. Было бы глупо игнорировать уникальные исторические и культурные атрибуты Карибского моря. Однако я считаю столь же глупым отделять карибскую историю и культуру от африканской диаспоры. Карибский бассейн - это филиал ариканской диаспоры; он не может стоять в одиночестве. Наша политика, культура, язык и их хронология настолько неразрывно связаны с Африкой и последствиями преднамеренного удаления с континента, что делает невозможным точное и адекватное изучение или описание Карибского бассейна вне этого контекста. (Таниша) - 13 апреля 2009 г. [Университет Говарда] - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный в 98.218.252.202 (разговор ) 06:27, 13 апреля 2009 г. (UTC)

Учитывая общий сводный характер страницы диаспоры, я не думаю, что ямайская диаспора должна быть включена в нее. Возможно, можно было бы добавить краткий итоговый абзац - либо в раздел «Миграционные диаспоры: предмет обсуждения», либо в качестве нового раздела, посвященного Северной и Южной Америке в рамках «ХХ века и далее», - но я считаю, что ямайской диаспоре следует остаются отдельной страницей, с существующей ссылкой внизу для «См. также». Молли-ин-мд ( разговор ) 17:21, 31 августа 2010 (UTC)

Да, об этом следует упомянуть здесь, но сохраните отдельную страницу. BobFromBrockley ( разговор ) 22:41, 19 ноября 2010 (UTC)

о гаитянской диаспоре [ править ]

Я не знаю, будет ли это хорошим предложением для поп-культуры, но у Вайклефа Джина была песня под названием "Jaspora" на альбоме 1997 года The Carnival, которая а) звучит потрясающе, б) дает артистам представление о социологических впечатлениях бла-бла-бла американец, переехавший из Гаити своими родителями-родителями из африканской диаспоры. Как определить диаспору? Я слышу это каждый раз, когда слушаю эту песню. Jawz101 ( разговор ) 02:23, 20 мая 2008 (UTC) jawz101

[тексты] http://www.songmeanings.net/lyric.php?lid=3530822107858532432 ссылка Тексты песен Jaspora - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Jawz101 ( обсуждение • вклад ) 02:22, 20 мая 2008 г. (UTC)

Греческий термин [ править ]

«Вначале термин диаспора (с большой буквы) использовался древними греками ...» - Я не думаю, что у древних греков были строчные буквы, не так ли? «Первоначальный смысл был отрезан от нынешнего, когда Ветхий Завет был переведен на греческий ...» - есть ли этому обоснование? Вероятно, оба значения какое-то время сосуществовали бок о бок. На самом деле, оба «значения» кажутся довольно близкими, поэтому не кажется правильным говорить, что старое значение было «отрезано». «Этот термин был заимствован из греческого языка в английский в конце 20 века». - Только в конце ХХ века? Мне очень трудно в это поверить. Кроме того, почему бы не назвать это «заимствованным», а не «ассимилированным» - это слово на самом деле не претерпело никаких изменений (что подразумевает «ассимилированный "), кроме незначительных изменений произношения.71.82.214.160

Диасфоры и основная этническая / расовая генетика [ править ]

Следует ли отмечать смешанное смешение диаспор и то, как смешения внутри каждой диаспоры накладываются друг на друга? Relir 11:04, 16 июня 2007 г. (UTC)

Арабская диасфора [ править ]

Не будут ли сюда входить люди смешанного арабского происхождения, возникшие в результате Мавританской империи и мусульманской работорговли?

Испанская диаспора [ править ]

Не будет ли сюда включаться колонизированное Испанией население, смешанное с этническим испанским происхождением, культурой и языковыми корнями?

Разве это не просто миграция? Всякое переселение народов - это не диаспора; они отправились в колонии, чтобы поселиться на новой земле, а не вернуться на свою старую. - Паркуэллс ( разговор ) 15:35, 28 марта 2008 г. (UTC)


Я изменил формулировку с «Галисия, север Испании» на «Галисия на севере Испании» - для меня первое неоднозначно и может быть истолковано как означающее, что Галисия находится за пределами Испании и к северу от нее, а не будучи районом в Испании. Я надеюсь, что это устраивает людей - если нет, я буду рад обсудить. Дом Каос ( разговор ) 01:13, 27 октября 2008 (UTC)

Индийская диаспора [ править ]

Являются ли индейцы индоазиатского происхождения частью индийской диаспоры?

Литовская диаспора [ править ]

В заголовке статьи сделана ссылка на « Мировое сообщество литовцев» (статья о литовской диаспоре) в связи с российской оккупацией после Второй мировой войны. Фактически, это вторая диаспора, которая произошла в Литве . Первое - это падение ВКЛ в ответ на «Великую Северную войну» в начале 18 века. Различные сражения и голод, которые привели к этому региону, были главной силой для многих, чтобы бежать в Западную Европу (особенно в Германию и Нидерланды ). - подписано анонимным IP

доктора MR Niekus - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 190.4.150.79 ( обсуждение ) 01:52, 20 августа 2007 г. (UTC).

Германские алеманы из Сибири? [ редактировать ]

Это в текущем тексте статьи:

«Таким образом, современное население Германии не чувствует себя принадлежащим к сибирским степям, которые алеманы покинули 16 веков назад ...»

Может кто-нибудь объяснить, что это должно означать? Спасибо. Арьяман (☼) 02:26, ​​20 ноября 2007 (UTC)

У ранних германских племен не было ощущения необходимости вернуться в Среднюю Азию или чтобы англосаксы заселили кельто-римскую Британию достаточно на племенных королевствах, захваченных Англией, вместо того, чтобы вернуться в исторические Ангальт-Саксонию или Шлезвиг-Гольштейн. . Большинство кочевых племен мигрировали с одного места на другое, чтобы расшириться, завоевать и найти новые основания для постоянного поселения, хотя трагическое событие, такое как война, голод и изменение климата, может вызвать массовую эвакуацию племени, нации или империи, что приведет к диаспорное население нескольких новых племен, объединенных общими этническими или языковыми узами. + 71.102.3.86 ( разговорное ) 06:31, 19 августа 2009 (UTC)

Для интересующихся ... 20 век [ править ]

Я извлек раздел 20-го века из мешанины хронологии и географии, которая была здесь, без особых изменений. Я добавил палестинскую диаспору, которая является единственной отмеченной диаспорой, которая в настоящее время связана с высоким уровнем насилия, и оставалась таковой в течение последних 60 лет. CasualObserver'48 ( обсуждение ) 04:22, 27 ноября 2007 г. (UTC)

Я распутал это дальше, добавив подзаголовки (поскольку потоки беженцев происходили волнами) и добавил Мизрахим. Заголовки должны быть в порядке, но я открыт для доработки LamaLoLeshLa ( обсуждение ) 22:40, 29 августа 2008 г. (UTC)

Сефарды и евреи ашкенази [ править ]

Неверно сказать, что еврейский народ в Европе не ассимилировался по выбору и дискриминации. До изгнания сефардские евреи были неотъемлемой частью Испании и Португалии; даже если они сохранили свою религию, это не означает, что они намеревались вернуться в Палестину. Точно так же неясно, покинуло бы большинство евреев-ашкенази Германию, Россию или Польшу без давления со стороны этих групп населения на них. Было бы чрезмерным упрощением сказать, что они не ассимилировались. В конце 19 в. Немецкие евреи хорошо ассимилировались, - Паркуэллс ( разговор ) 15:43, 28 марта 2008 г. (UTC).

Значение диаспоры [ править ]

Люди привязались к диаспоре, чтобы навешивать ярлыки на каждую миграцию людей из-за экономических причин, войны и угнетения. Что это значит после этого? Почему бы просто не назвать это миграцией - каждая крупная война приводила к массовым миграциям людей и множеству беженцев. То, что мы только что заметили, не означает, что миграции до XIX и XX вв. не произошло, но после того, как вы вешаете ярлык диаспоры, что у вас остается? Большинство иммигрантов в первые века в американские колонии никогда не ожидали возвращения на родину; да, они унесли свою культуру с собой, и здесь она стала чем-то другим в сочетании с другими культурами, - Паркуэллс ( разговор ) 16:00, 28 марта 2008 г. (UTC)

Вы имеете дело с парой распространенных заблуждений. Разумно сказать, что большинство людей считают, что словари имеют абсолютное значение слов, а не являются отражением того, как слова на самом деле используются в реальном мире. Эти люди считают, что, открыв словарь, можно сразу установить «правильное и неправильное» употребление. (Есть определенное увлечение в том, чтобы вытащить полный Оксфордский словарь английского языка и наблюдать ужас на лицах людей. Их больше интересует правда или то, что они «правы»?)
Это правда, что если все называть «диаспорой», то конкретный смысл этого слова размывается. Однако разбавление не значит «плохо». Иногда лучше всего подходят расплывчатые слова.
Политика - это составная часть некоторых изменений слов. Под словом «диаспора» у нас есть слово, которое используется (некоторыми) группами, желающими возвысить себя или свой субъект. Независимо от того, являются ли их утверждения более или менее обоснованными, группы с особыми интересами будут спорить в каждом конкретном случае. Такие политические баталии преследуют не цель поддержания ясности языка, они преследуют политические интересы. Изменения значения слов часто носят политический характер, а не академические лингвистические дискуссии.
Вместо того, чтобы зацикливаться на конкретном значении одного слова «диаспора», для тех, кто желает и дальше использовать это слово, более целесообразно уточнить его использование. На ум приходят всевозможные комбинации «постепенная диаспора», «паническая диаспора», «экономически ориентированная диаспора», «сознательная диаспора», «непреднамеренная диаспора». Такие сложные понятия, как перемещение больших популяций, невозможно уместить одним словом.
67.180.48.127 ( разговорное ) 06:53, 25 апреля 2008 (UTC)
Прошлой ночью мне пришлось покинуть свой номер в отеле из-за пожарной сигнализации, и я хотел бы, чтобы меня упомянули в статье как временную микродиаспору. Я хотел бы получить некоторый консенсус, прежде чем вносить серьезные изменения, но, если не будет возражений, я включу это в первый абзац. 65.217.34.162 ( обсуждение ) - предыдущий комментарий был добавлен в 01:48, 8 мая 2008 г. (UTC).

Заглавные буквы и множественное число [ править ]

Краткий словарь Коллинза (1999) дает:

Диаспора 1а расселение евреев после вавилонского и римского завоеваний Палестины. 1б еврейский народ и общины за пределами Израиля. 2 ( часто не кап. ) Рассеяние людей, изначально принадлежащих к одной нации.

Думаю, это правильно. При упоминании диаспоры (имея в виду еврейскую диаспору) этот термин следует писать с заглавной буквы; и, необязательно, при ссылке на конкретную идентифицированную диаспору, например, «африканская диаспора».

Но «часто не заглавная» в словарном смысле 2, я думаю, указывает на то, что этот термин больше не обязательно стал существительным с большой буквы , но был ассимилирован в английский язык как нарицательное; так что теперь можно писать «диаспора» без заглавных букв, когда используется в смысле 2; или «различные диаспоры» (множественное число).

На этом основании я отказываюсь от некоторых изменений, недавно внесенных Meieimatai  ( обсуждение  · вклад ) [1] .

Я не думаю, что есть необходимость настаивать на множественном числе «диаспора», и это значительно усложняет чтение статьи. Джилд ( разговор ) 15:18, 8 июля 2008 г. (UTC)

Я могу показать вам источники, в которых говорится, что «диаспоры» - это недавнее введение в английский язык с немецкого, но это не важно. В любом случае, когда речь идет о конкретных группах населения, их можно логически назвать имеющими единственную диаспору, по крайней мере, на этой планете.
Буду признателен, если вы обсудите свои правки, которые в значительной степени противоречат моим. Раздел «Происхождение и развитие» структурирован в хронологическом порядке, и, поскольку греческая письменная история начинается в 8 веке до нашей эры, нельзя утверждать, что их использование этого термина предшествует концепции изгнания, обнаруженной в еврейском тексте. Я буду рад обсудить любые сомнения, которые у вас возникнут с текущими правками - Meieimatai 00:03, 9 июля 2008 г. (UTC)

«Индейская диаспора» и Салли Ларсен [ править ]

В серии изменений от 8 августа 2008 г., 76.254.27.198 и User: Solo Zone добавили раздел под названием «Индейская диаспора» между «Происхождение и развитие» и «Европейская диаспора» (то есть над разделом о любой более или менее конкретной диаспоре. ). Solo Zone стала новым участником, и как из-за этого, так и из-за недостаточного количества источников следующих разделов в этой статье (вряд ли проблема, поскольку большинство из них представляют собой резюме более длинных статей из источников), я не виню ее в том, что этот раздел не имеет источника, хотя его отсутствие вызывает сожаление и должно быть исправлено.

Что странно, так это последнее предложение, которое (после удаления ссылок) гласит: Проект ДНК: диаспора коренных американцев (см. Салли Ларсен) предлагает использовать генетическое тестирование для консолидации диаспоры коренных американцев как самоопределения. Должен признаться, я никогда не слышал о Салли Ларсен (чья статья была написана Solo Zone, который, похоже, является Ларсеном), пока я не увидел ее ссылку из статьи (созданной Solo Zone), затем озаглавленной « Немецкая фотография в Америке».(впоследствии переименован). Она не законодатель, антрополог или генетик; вместо этого она художник. Художники имеют такое же право вносить предложения, как и все остальные, но этот конкретный художник не является особенно заметным, и в статье о ней не упоминается ни одно политическое или академическое освещение этого предложения в каких-либо политических или академических публикациях или какое-либо освещение в средствах массовой информации.

Пока это предложение не заслуживает особого внимания, упоминание о нем в этой статье кажется излишним, как и ссылка на статью Ларсена. Поэтому я его снимаю. - Седой ( разговор ) 20:36, 11 августа 2008 г. (UTC)

Статья неоднократно восстанавливалась и удалялась, поэтому вопрос о том, включать ли в статью опыт индейской диаспоры (Северной Америки), завершился бы с аналогичными результатами. Большинство племенных групп коренных американцев мигрировали в течение тысяч лет, со временем слились с другими племенными группами, кочевывают без постоянной родины и не могут вспомнить точное происхождение своего происхождения. Большинство так называемых «коренных американских диаспор» произошло после того, как первый контакт с европейцами, в результате которых в принудительных племенных абсорбцию (т.е. Тропа слез в чероки в 1830 - х годах и навахо интернирование известный как длинная прогулкав американские военные лагеря для заключенных в 1860-х годах), а политика детрайбализации привела к перемещению большинства членов данного индейского племени по всей Северной Америке. + 71.102.3.86 ( разговорное ) 01:22, 19 августа 2009 (UTC)

ценность индейцев [ править ]

Я читаю:

Индийцы, живущие за границей, внесли значительный вклад в экономику страны проживания и внесли значительный вклад в знания и инновации.

Я полностью согласен. Но то же самое можно сказать о заграничных китайцах, заморских евреях, заграничных палестинцах и различных других народах. На самом деле я думаю, что это верно для всех народов, упомянутых в статье. Поэтому я отрезал это. - Седой ( разговор ) 20:38, 11 августа 2008 (UTC)

Геноцид армян [ править ]

Установлено, что турецкое правительство совершило геноцид против армянского народа. Пожалуйста, перестаньте удалять упоминания об этом факте, иначе вас ждут санкции. Спасибо. LamaLoLeshLa ( разговор ) 06:26, 23 сентября 2008 (UTC)

Акадская диаспора [ править ]

Во время Великого изгнания 1755 года около 11 000 акадийцев были депортированы из Акадии под руководством британских колониальных офицеров, законодателей и ополченцев Новой Англии; многие позже поселились в Луизиане, где стали известны как каджуны. Третьи поселились в Северном Мэне и близлежащих штатах. Британцы изгнали академиков из Новой Шотландии, форта Луисбург [Иль-Бретон] и Иль-Сен-Жан [Остров принца Эдуарда]. [Примечание: некоторых из них фактически изгнали из форта Луисбург в 1748 году, но Франция вернула себе форт Луисбург в 1752 году, так что официально они не являются частью акадского изгнания.] Их депортация была формой геноцида и определенно диаспорой.

источник: http://www.thecajuns.com/exile.htm

также см. http://en.wikipedia.org/wiki/Acadian для получения более подробной информации.


Провозглашение акадской депортации - Сделано на Гранд-Пре, 2 сентября 1755 г., Джон Уинслоу. 

 Менее чем за двадцать четыре часа до этого акадийцы появились в Гран-Пре из

все деревни Минаса. Четыреста восемнадцать человек вошли в церковь, чтобы послушать

Последнее решение Его Величества академикам:

 "Жителям районов Гранд Пре, Минас, Ривер Канард и

места смежные, а также древние, как юноши и юноши.

Господа, я получил от его превосходительства губернатора Лоуренса

Королевское поручение, которое у меня в руках и по приказу которого вы переданы

вместе, чтобы явить вам окончательное решение Его Величества французам

жители этой его провинции Новой Шотландии, которые почти полвека

им было предоставлено больше снисходительности, чем любому из его подданных в любой части его

Доминионы. Какое их использование вы сами знаете лучше всего. Часть долга I

Я сейчас нахожусь в том, что, хотя это необходимо, очень не соответствует моей естественной природе и

Характер, насколько я знаю, должен быть печален для вас, принадлежащих к тому же самому виду. Но это

не мое дело антимонтировать, но подчиняться таким приказам, которые я получаю, и, следовательно,

Без колебаний доставлю вам приказы и инструкции его величества, Вист:

 "Что ваша земля и владения, все виды крупного рогатого скота и всех видов скота

теряются в пользу Короны со всеми остальными вашими эффектами. Экономия ваших денег и

Хозяйственные товары, а вас самих - убрать из этой провинции.

 "Таким образом, безапелляционно приказал его Величество, чтобы все французские жители

из этих районов, и я по доброте его величества направлен

позволить вам носить с собой деньги и предметы домашнего обихода столько, сколько сможете

не расстраивая корабли, в которые вы входите. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы

все эти товары должны быть переданы вам, и что к вам не будут приставать при их ношении

прочь, а также что все семьи пойдут в одном сосуде и сделают это

удалить, что, как я понимаю, должно доставить вам большое дело, такое же легкое, как и его

Служба величества признает и надеется, что в какой-либо части мира вы сможете

Падение вы можете быть верными подданными, разумным и счастливым народом ».


 Затем они были объявлены пленниками короля. Это было просто

начало больших страданий для акадийцев. Британцы будут преследовать и депортировать

всех без исключения академиков, которых они могли найти в течение следующих 11 лет. Это не было ни разу

происходит. Многие предки погибли на кораблях в море и сильно пострадали.

невзгоды на землях, в которые они были сосланы.


 В течение 18 века Англия по закону исключила католиков из публичной жизни.

офис. Религия короля Англии была религией, которую должен

следуйте, и эта религия была англиканской. По словам Наоми Гриффитс в The Contexts

акадской истории 1688–1784: «Особое сочетание специфического языка и

религиозных верований акадийцев с политической географией колонии было

собирается потребовать гибкости ума и видения от своих новых администраторов, чтобы

Акадийцы находились на территории британской империи и были связаны с другой державой в этом регионе.

области по языку и религии ".


Вегансингин ( разговор ) 08:18, 11 октября 2008 г. (UTC)

Определение диаспоры [ править ]

Об этом уже говорилось ранее - выше в разделе «Что представляет собой диаспора?» и «Значение диаспоры» - но не решено. Разве должен быть элемент силы, страха или социальных волнений, чтобы массовая миграция превратилась в «диаспору»? И пропорции, как предложено выше, иначе эту статью следует удалить или что-нибудь полезное в ней объединить с миграцией. Я начал рыться в истории редактирования, чтобы найти источник определения «диаспора» для этой статьи (в частности, чтобы выяснить, кто ввел слово «добровольно» и в каком контексте), но в конце концов сдался - ссылки на Начнем с того, что статья появилась в 2002 году, и до сих пор нет ссылки на определение. "... принудительное или вынужденное покинуть свою родину ... "было отредактировано в 22:03, 24 января 2003 года, нам нужно достойное определение, если эта статья будет иметь смысл. Кто-нибудь, кто знает их материал о диаспорах?

Мало того, что здесь / в списке диаспор было предложение об «австралийской диаспоре», есть (или была) целая статья об австралийской диаспоре , которую я предлагал исключить - она ​​почти полностью написана одним автором, в ней упоминается только газетная статья и правительственный отчет, в которых говорится, что миллион (или где-то еще 5%, хотя математика не складывается) австралийцев «живут» за границей - большинство из них, вероятно, в рабочие праздники, это не диаспора! Намного более 5% любогонаселение страны, вероятно, в любой момент времени. Если мы будем придерживаться того определения, которое у нас есть, настолько размытого, что оно лишено смысла, мы получим плохой товар, который неизбежно приведет к образованию такого шлака. Поэтому я собираюсь удалить строчку об австралийской диаспоре в «списке диаспор», я австралиец, который жил за границей, и это не диаспора. Я отмечаю, что в сентябре 2005 года произошла редакционная война по поводу того, является ли рассеяние людей после урагана Катрина диаспорой, поэтому я думаю, что это гораздо менее спорное исключение, в Австралии даже не было стихийных бедствий такого масштаба, не говоря уже о человеческих бедствиях. движение в масштабе, наблюдаемое во время Катрины. Большинство других диаспор здесь и в списке диаспоркажутся искренними, они в основном включают элементы силы, страха или беспокойства. На мой взгляд, колонизация изначальной диаспоры и подобных ей настоящих диапор находится где-то в лиге отрицания Холокоста. Что думают другие? SeventhHell ( разговор ) 15:20, 17 октября 2008 г. (UTC)

  • «Диаспора», как отмечалось в самом начале статьи, в силу своего греческого происхождения является распространением или рассеянием населения за пределы его первоначального места жительства. «Рассеиваться» или «разбрасываться» - то, что мы сократили в английском языке как «рассредоточенный» ... Однако это не просто перемещение населения из одного места в другое, если только это рассредоточение населения не влечет за собой рассредоточение его население ... Это особое слово с особым значением, и его не следует использовать в качестве зонтика для всех перемещений населения. Как было отмечено выше довольно эффективно несколькими участниками, есть другие энциклопедические статьи, которые охватывают миграцию , экспатриацию или изгнание, которые не особенно применимы к этой статье ...Стивенмитчелл ( разговор) 05:31, 11 июля 2009 г. (UTC)
Я согласен, что это еще не решено должным образом. В заголовке статьи также говорится: «Во всех случаях термин диаспора несет в себе ощущение перемещения; то есть описанное таким образом население оказывается по какой-либо причине отделенным от своей национальной территории; и обычно у его народа есть надежда или, по крайней мере, желание вернуться на родину в какой-то момент ... ", но четко описывает людей, таких как современные образованные индийцы, живущие и работающие за границей по выбору по экономическим и служебным причинам как часть диаспоры, возвращающейся к перевозке наемных слуг. Они вряд ли принадлежат к одному классу, и нет никаких оснований говорить, что современные эмигранты жаждут вернуться на свою родину. Я тоже думаю, что диаспора должна иметь отношение к войне, стихийным бедствиям или огромным экономическим проблемам;в противном случае обсуждение становится бессмысленным (и уже близко к этому, учитывая повсеместное распространение войн и миграции через доисторические времена (обратите внимание на Джареда Даймонда)Guns, Micros and Steel ) и исторические времена - Паркуэллс ( выступление ) 19:58, 21 ноября 2009 г. (UTC).

Удалено правка falcon8785 (sp?): Различные, но все же некоторые индейские племена и народы имеют легенды, истории и идентичность диаспоры, но это применимо только после контакта с европейцами и удаления целых племенных народов постколониальными белыми европейскими правительствами из 16-19 вв. [ необходима цитата ] + 71.102.7.77 ( разговор ) 05:19, 3 февраля 2010 (UTC)

А как насчет евреев? [ редактировать ]

В этой статье есть разделы, посвященные нескольким группам, но ни одной группе, для которой этот термин был впервые введен в употребление? Что с этим? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 65.80.253.212 ( обсуждение ) 00:13, 20 марта 2010 г. (UTC)

Начинается с третьего предложения статьи. - jpgordon :: == (o) 20:07, 20 марта 2010 г. (UTC)

А как насчет евреев? Все про евреев, все! Это настолько похоже на то, что это уже не Википедия, а Еврейскаяпедия. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 200.49.122.91 ( обсуждение ) 19:11, 6 сентября 2010 г. (UTC)


Писал ли один из Свидетелей Иеговы, что евреи были изгнаны из Иерусалима в 607 г. до н. Э.? [ редактировать ]

Историки, если я не запутались, датируют это событие 587 годом до нашей эры. Мандмелон ( разговор ) 08:36, 30 мая 2010 (UTC)

Эта статья только что привлекла мое внимание. Я восстановил правильный год. Вызывает разочарование то, что неправильный год был оставлен на место более года. (Для незнакомых редакторов, 607 используется Свидетелями Иеговы для падения Иерусалима в поддержку своих «уникальных» нумерологических верований. Все светские работы датируют это событие не более чем 587 годом до н.э.) - Джеффро 77 ( разговор ) 07:38 , 14 ноября 2011 г. (UTC)

Опротестование определения [ править ]

Я хотел бы протестовать против свойства, данного слову «диаспора». В частности, если писать с большой буквы, диаспора относится к изгнанию еврейского народа и евреев, живущих за пределами древнего или современного Израиля. Это полностью дезинформировано, предвзято и расистски. Ни у кого нет права монополизировать слово - будь то заглавная или иная буква. Вы можете упомянуть: «Диаспора (с большой буквы) также относится к изгнанию еврейского народа и евреев, живущих за пределами древнего или современного Израиля».Посмотрите на всех людей, участвующих в этой дискуссии. Африканская диаспора; Индийская диаспора; Литовская диаспора; Мусульманская диаспора. Они все запутались? Имеются ли в виду африканские евреи, индийские евреи или мусульмане-евреи? Ради бога, это даже не еврейское слово !!!! Пожалуйста, внесите соответствующие исправления и не позволяйте националистическим (и дезинформированным лицам) присвоить значение слова. - Дарданелла ( разговор ) 19:05, 5 ноября 2010 г. (UTC)

См. Также выше раздел «Использование заглавных букв и множественного числа». BobFromBrockley ( разговор ) 22:50, 19 ноября 2010 (UTC)

Миграционные диаспоры [ править ]

Раздел о миграционных диаспорах запутан, запутан, почти не упоминается. Я удалил следующее, поскольку речь идет о глобальной миграции, а не о диаспоре: « Международная организация по миграции заявила, что сегодня во всем мире насчитывается более 200 миллионов мигрантов. Больше всего иммигрантов принимает Европа - 70,6 миллиона человек в 2005 году. Последний год, за который имеются данные. На втором месте Северная Америка с более чем 45,1 млн иммигрантов, за ней следует Азия , в которой проживает почти 25,3 млн. Большинство сегодняшних рабочих-мигрантов прибывают из Азии. [1] «Я думаю, что раздел следует сократить. BobFromBrockley ( разговор) 22:47, 19 ноября 2010 г. (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Богатому миру нужно больше иностранных рабочих: отчет , FOXNews.com, 2 декабря 2008 г.

Определение слова [ править ]

  • В настоящее время он гласит: «Диаспора» (от греческого διασπορά, «рассеяние, рассеяние» [1]) - это массовая миграция прочь с исконной родины, приводящая к появлению общин экспатриантов. . Хотя я не вижу в словаре ничего об общинах экс-патриотов . http://www.merriam-webster.com/dictionary/diaspora Не могли бы вы назвать это диаспорой, но при этом не было бы общины экспатриантов? Какие источники существовали там, где это требование определено? Это вызывает некоторую путаницу в двух статьях о диаспоре, которые сейчас публикуются в AFD. D г е в м Фокус 00:41, 22 февраля 2011 (UTC)
Я изменил его на «Иногда это приводит к появлению сообществ бывших патриархов». D г е в м Фокус 00:44, 22 февраля 2011 (UTC)
Предисловие »в Энциклопедии диаспор: культуры иммигрантов и беженцев во всем мире. Том I: Обзоры и темы; Том II: Сообщества диаспоры Мелвин Эмбер, Кэрол Р. Эмбер, Ян Скоггард (ред.) Стр. Xiii · Маунус · ƛ · 00 : 44, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Тот факт, что в названии книги есть слово «Энциклопедия», не означает, что это так. Вы добавили эту часть недавно [2] , ее никогда раньше не было. Кто-нибудь считает эту "энциклопедию" более надежной, чем все существующие там словари? Кроме того, разве в статье не упоминаются диаспоры, у которых не было общин экспатриантов? D г е в м Фокус 00:49, 22 февраля 2011 (UTC)
Да, это энциклопедия, и, поскольку Википедия - это не словарь, а энциклопедия, которая опирается на надежные третичные источники для определения своих тем, я думаю, что потребовалось бы больше, чем несколько осторожно прочитанных цитат из словаря, чтобы бросить вызов этому источнику. · Маунус · ƛ · 00:51, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Также ваши навыки чтения действительно нуждаются в полировке - определение Merriam Webster, которое вы цитируете, четко указывает, что диаспора - это либо перемещение из места (например, миграция), либо сообщество людей, поселившихся далеко от своей родины. Если это слово не используется с предлогом, описывающим направление движения, тогда нет смысла брать первое прочтение, и единственное логическое прочтение - это община бывших патриархов. · Маунус · ƛ · 00:50, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Это может означать больше чем одно. «Или» не «И». И словарь Merriam Webster - надежный источник. Это книга, которую вы цитируете? В нем нет статьи. Есть ли отзывы о книгах? Кто-нибудь использует его в колледжах? D г е в м Фокус 00:53, 22 февраля 2011 (UTC)
Ты серьезно? Считаете ли вы, что Yale и Springer Press совместно работают над энциклопедией на 1200 страниц, не проверяя ее или не проверяя ее качество, достаточное для использования учеными? Боже мой, это требует большего, чем обычное допущение доброй воли, с которым нужно мириться. И да, когда словарь дает смыслы, которые обычно подразумевают «или», как я уже сказал. · Маунус · ƛ · 00:57, 22 февраля 2011 г. (UTC)
  • Я нашел то, что там написано. [3] Диаспора. Люди, рассредоточенные по разным причинам в более чем одном месте. Люди, рассредоточенные по разным странам, могут питать мысли о возвращении, могут не полностью ассимилироваться со странами, в которых они проживают, и могут поддерживать отношения с другими общинами в диаспоре. Это не говорит о том, что они должны быть членами бывших партий. D г е в м Фокус 1:16, 22 февраля 2011 (UTC)
Тогда что, черт возьми, вы понимаете под "людьми, рассредоточенными по разным странам, которые не ассимилируются со странами своего пребывания и не питают мыслей о возвращении"? Это поразительно!
  • Там написано «может». Это не определенно. D г е в м Фокус 1:22, 22 февраля 2011 (UTC)
Добавление слова «май» не делает его «людьми за пределами своей родины», что, конечно же, означает «сообщество экс-патриотов». · Маунус · ƛ · 01:25, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Я не вижу в этом определении слова «родина». И нет, не все за пределами своей родины состоят в сообществе экс-патриархов . D г е в м Фокус 1:29, 22 февраля 2011 (UTC)
  • Обратите внимание, в статье я просто убрал часть о том, что они должны быть в сообществах экспатриантов . [4] Судя по аннотациям редактирования, там была некоторая путаница. D г е в м Фокус 1:32, 22 февраля 2011 (UTC)

Определение термина оспаривается. Я трижды пытался вставить материал из WP: RSв lede относительно определения; мои правки были отменены один раз Маунусом и дважды Грисвальдо. Теперь Грисвальдо предупреждал меня о противостоянии правок и настоятельно рекомендовал обсудить это здесь. Слово «диаспора» имеет широкий диапазон значений. В lede должно быть четко указано, что это больше не специальный термин, предназначенный для нескольких групп эмигрантов, а на самом деле он широко используется для обозначения любого сообщества эмигрантов. Использование показывает это, но мои попытки добавить пример использования были удалены как OR. Словари показывают это, но определения словаря, которые я добавил, чтобы показать это, также были удалены. Каков подходящий метод для включения точной информации в текст статьи о слове, употребление которого оспаривается? Sharktopus разговор 17:04, 22 февраля 2011 (UTC)

Мы не получаем статьи Википедии со словарными определениями. Извините, мы просто этого не делаем. Упоминание различных словарных определений уместно только тогда, когда в литературе ведется заметная дискуссия о проблеме определения понятия. И даже тогда нам нужно следить за этим второстепенным или высшим обсуждением, а не делать что-то примечательным или важным, основываясь на нашем собственном чтении трех словарей. По диаспоре существует обширная литература. Почему бы вам не взглянуть на него, а не пытаться многократно втиснуть в статью ваши любимые словарные определения. Грисвальдо ( разговор ) 17:14, 22 февраля 2011 (UTC) \
Также обратите внимание, что мы пишем записи не по словам, а по темам, к которым эти слова относятся. Если вы обнаружили концептуальные несоответствия в литературе по диаспоре, было бы интересно изучить это здесь. Но дело в том, что мы должны определять термин так, как он определен в основных надежных источниках, которые на самом деле трактуют предмет с некоторой глубиной, а не в словарях. Опять же, если есть расхождения в использовании между такими источниками, это отдельная история. Ваше здоровье. Грисвальдо ( разговор ) 17:20, 22 февраля 2011 (UTC)
Нет никаких правил против использования чего-либо, что считается надежным источником, и словарь является надежным источником. Статьи о диаспоре в Википедии и даже примеры в этой статье показывают, что это относится к любой группе эмигрантов. Многие книги также подтверждают это. D г е в м Фокус 17:28, 22 февраля 2011 (UTC)
Как насчет этого: «Первоначальные коннотации диаспоры о рассеянии и изгнании теперь также охватывают более широкое семантическое поле; этот термин иногда используется для обозначения ряда этнических сообществ и различных категорий людей, таких как политические и военные беженцы, im / мигранты, этнические и расовые меньшинства и т. д. По мнению таких ученых, как Хачиг Тололян, «легкость, с которой диаспора используется в качестве синонима связанных явлений» 3, одновременно усиливает этот термин и вызывает концептуальные проблемы ». "Что такое диаспора?" Я не вижу причин для Википедии замораживать значение диаспоры до «того, что охватывает исследования диаспоры», когда более широкое использование этого термина очень распространено и было бы полезно для наших читателей. Sharktopus разговор 17:32, 22 февраля 2011 (UTC)
  • В настоящее время он гласит: Первоначально это слово относилось исключительно к еврейской диаспоре после вавилонского изгнания, но в последнее время это слово также стало относиться к другим историческим массовым расселениям людей с общими корнями, часто особенно к движениям непроизвольного характера, таким как насильственное изгнание турецких армян и африканская трансатлантическая работорговля, или вековое изгнание мессенцев под властью Спарты. Слово в последнее время, конечно, следует поменять. И как часто это относится к движениям непроизвольного характера? Многие надежные источники используют это слово для обозначения тех, кто сознательно переехал в другие районы. Нам нужно перечислить все, что он охватывает, а не предлагать, что обычно, иличасто относится только к одному типу диаспоры. D г е в м Фокус 17:37, 22 февраля 2011 (UTC)
Я не думаю, что книга Эмбер должна быть определением в lede, у нас должно быть определение из словаря. Грисвальдо вставляет определение из источника, который с ним согласен, а затем использует его для обсуждения статей, которые он пытается удалить. Кто-то в AFD уже цитирует изменения в этой статье как последний мир в дебатах. В таблице можно найти несколько определений, взятых из оригинального справочника. - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 18:18, 22 февраля 2011 г. (UTC)

Забавно, я не видел, чтобы эти слова были выделены жирным шрифтом.

Dream Focus и Ричард Нортон, ваше отношение к редактированию WP откровенно неэнциклопедично и неконструктивно. Энциклопедия предоставляет сжатый обзор экспертных знаний по различным темам. Это сильно отличается от словаря, который представляет собой руководство по популярному правописанию, произношению и использованию. Существует множество научных работ по диаспорическим народам, включая крупный рецензируемый журнал. Наши статьи о диаспорах должны соответствовать этому исследованию.

Если люди хотят получить словарное определение, они могут взять словарь. Увы, найти статью в энциклопедии не так-то просто. Если вы не желаете проводить настоящие исследования, я надеюсь, что у вас есть другие развлечения, которые вам понравятся. Slrubenstein | Обсуждение 18:22, 22 февраля 2011 (UTC)

Хммм, при определении слова для энциклопедии мне следует процитировать словарь или мою любимую книгу по этой теме? Что было бы более надежным источником. Приветствуем всех Срубенштейна , друга Маунуса из статьи по эволюционной психологии . - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 18:40, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Что еще более важно, Slr - это человек, который хорошо разбирается в социальных науках и знает, о чем говорит, в отличие от вас и ваших друзей из отряда противников удалений. · Маунус · ƛ · 15:55, 23 февраля 2011 г. (UTC)
Хорошо, теперь вы снова возвращаетесь к защите Essjay , которая не имеет никакого значения в Википедии. У каждого есть свои любимые книги и любимые книги, но словарь - это окончательный арбитр для определения чего-либо на английском языке. - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 02:34, 5 марта 2011 г. (UTC)
Полужирный шрифт, чтобы их было легче обнаружить. У них тоже не было отступа, я добавил, что это тоже на случай путаницы. И мы оба раньше работали над многими энциклопедическими темами. В статье дается не только определение этого слова. Однако определение необходимо, чтобы люди знали, о чем статья. У всех статей есть отведение, которое их определяет. D г е в м Фокус 18:29, 22 февраля 2011 (UTC)

<- До тех пор, пока Маунус не начал редактировать эту статью 12 февраля, это была вся ее лекция : «Диаспора (от греч. Διασπορά,« рассеяние, рассеяние »[1]) - это перемещение или миграция группы людей. , например, те, кто разделяет национальную и / или этническую идентичность, вдали от установленной или исконной родины ". Но это не соответствовало проекту по удалению статей, в которых использовалось слово «диаспора» ИМЕННО таким образом, поэтому 12 февраля Маунус в одностороннем порядке изменил формулировку этой статьи на узкое, предписывающее определение, которое мы видим сейчас, представленное нам как «установленное». использование статей Википедии должно уважать. Sharktopus разговор 18:34, 22 февраля 2011 (UTC)

Это быстро никуда не денется. Я разместил нейтральные сообщения в трех википроектах для получения информации извне. Надеюсь, это поможет. Я уверен, что никто не будет возражать против таких уведомлений в Википедии: WikiProject Sociology , Википедии: WikiProject Anthropology и Wikipedia: WikiProject Ethnic groups . Я постараюсь на время держаться от этого подальше. Ваше здоровье. Грисвальдо ( разговорное ) 20:05, 22 февраля 2011 (UTC)
Я действительно не имею представления о том, какой должна быть формулировка, но просто хочу отметить, что в этой книге содержится интересное обсуждение меняющегося определения «диаспоры». Он исследует использование этого термина и предполагает, что он все чаще используется для обозначения «почти любого перемещающегося населения». Беспроводной Ларри ( разговор ) 20:17, 22 февраля 2011 (UTC)
Это тоже хороший источник. Беспроводной Ларри ( разговор ) 20:21, 22 февраля 2011 (UTC)
PS: Должен сообщить, что участвовал в Википедии: Статьи на удаление / Норвежская диаспора . Однако мои статьи касались не определения используемой диаспоры, а скорее использования статистики в статье. Я нашел текущее обсуждение в сообщении Грисвальдо на Википедии: Этнические группы WikiProject . Беспроводной Ларри ( разговор ) 20:25, 22 февраля 2011 (UTC)
Я также здесь по просьбе Грисвальдо. Однако специфика спора неясна. Не могли бы вы подвести итоги? - Карвил ( разговор ) 21:40, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Я не совсем уверен, здесь ли какое-то отношение к слову «бывший патриарх» и должно ли определение в книге превзойти и должно ли оно заменить словарное определение. Более широкие споры ведутся в норвежской диаспоре и о том, были ли норвежцы когда-либо в диаспоре, поскольку точный термин «норвежская диаспора» не так часто используется в книгах и научных статьях. Контраргумент состоит в том, что статья в Википедии не о слове, а о концепции, какой бы синоним не использовался авторами. Такие слова, как «эмиграция» или «миграция». - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 22:23, 22 февраля 2011 г. (UTC)
Престижность Cordless Larry за его исследования и отличные статьи. Я прочитал их по два раза. - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 22:09, 22 февраля 2011 г. (UTC)
  • В комментариях dictionary.com и Merriam-Webster.com нет упоминания о желании вернуться. Это просто россыпь людей с исконной родины. (а также значение от греческого) 65.93.15.125 ( разговор ) 22:57, 22 февраля 2011 (UTC)

<- Спор заключается в том, что эта статья Диаспорав своем документе от 11 февраля содержалось общее описание того, как на самом деле используется этот термин, «перемещение или миграция группы людей, например тех, кто разделяет национальную и / или этническую идентичность, за пределы установленной или исконной родины». " 13 февраля lede было изменено на гораздо более ограничительное описание, и в связи с недавно поданными АдГ было заявлено, что нельзя использовать «диаспора» в качестве общего термина для эмигрантских сообществ, но необходимо ограничить его национальностями ». foo ", где эмигрантское сообщество неоднократно обозначается точной фразой" foo diaspora "в научных журналах. Утверждается также, что любое использование слова «диаспора» с его теперь общепринятым значением эмиграции или сообществ эмигрантов / экспатриантов является неологизмом, запрещенным WP: NEO .

Встречное утверждение состоит в том, что эмиграцию и эмигрантские сообщества довольно часто называют «диаспорами», со словарями, употреблением и даже недавними научными работами, отражающими более широкое определение. Встречное утверждение состоит в том, что если когда-то использование слова «диаспора» в общем смысле было неологизмом, то это уже не новый неологизм, согласно британской диаспоре и голландской диаспоре , которые носили эти названия с 2008 и 2007 годов соответственно. Итак, на мой взгляд, спор заключается в том, следует ли в lede этой статьи определять «диаспору», чтобы просветить наших читателей о текущем использовании этого термина, или следует определять это слово для исключения и маргинализации одних эмигрантских сообществ при сохранении других. Sharktopus talk 23:07, 22 февраля 2011 г. (UTC)

Нет, это не спор, а скорее тенденциозное искажение его. Спор заключается в том, должна ли Википедия основывать свои определения на научных источниках и академических определениях сложных понятий или на упрощенных определениях непрофессионала и повседневном использовании общего языка. И в более широком смысле, следует ли применять слово диаспора в целом ко всем случаям транснациональной миграции или только к тем случаям, когда она прочно укоренилась в качестве диаспоры согласно соответствующему академическому определению этого слова. Аргументом здесь было то, что неспециализированное определение Мерриам Вебстер превосходит определение, данное Энциклопедией диаспор, 1200-страничной академической энциклопедией, опубликованной в сотрудничестве между Йельским университетом и Springer Press и написанной экспертами по диаспорологическим исследованиям.Я и группа других редакторов считаем, что Википедия должна отражать академическое использование, а не функционировать как простой словарь. Это также означало бы, что мы не можем определять любую миграцию как формирующуюся диаспору, а только те, которые на самом деле обычно описываются как диаспоры в соответствующей литературе - например, еврейская диаспора, африканская диаспора, ирландская диаспора и т. Д.· Маунус · ƛ · 01:47, 23 февраля 2011 г. (UTC)

РГ: ЖАРГОН - используйте определение непрофессионала. Более конкретное определение и проблемы с определением непрофессионала могут быть изложены во вступительном абзаце. 65.93.15.125 ( разговорное ) 06:20, 1 марта 2011 (UTC)
  • Я не вижу никакой поддержки в утверждении, что значение слова «диаспора» высечено в камне и применимо только к избранным группам в этом научном определении и рассмотрении того, каким должно быть определение: «Классическое определение диаспоры основывается в основном на Шеффере. (1986) три предложенных критерия: рассредоточенная группа должна обладать собственной отличительной коллективной идентичностью; рассеянная группа должна иметь некоторую собственную внутреннюю организацию; рассеянная группа должна поддерживать связи с родиной, будь то символические или реальные. Адаптация к меняющимся реалиям позволила изменить это понимание диаспоры, во-первых, введя понятие добровольной миграции, как в случае этнонациональных диаспор Шеффера) 19995: 9) или диаспорных сообществ Коэна.(1997); и, во-вторых, ослабив требование внутренней организации, как предлагал Коэн, для которого это коллективная идентичность, которая объединяет диаспоры в наше время ... Однако в последнее время все большему количеству литературы удалось переформулировать определение, представив диаспору как практически любое население в движении и больше не ссылается на конкретный контекст своего существования (см. Schnapper 1999, Vertovec & Cohen 1999, Castles and Miller 2003). " Диаспора и транснационализм: концепции, теории и методы Райнер Баубок, Томас Фейст ( Amsterdam University Press) стр. 75 Sharktopus ток 2:11, 23 февраля 2011 (UTC)

RFC [ править ]

Поскольку это обсуждение разделилось между шведской диаспорой и норвежской диаспорой , у меня есть три вопроса, которые были заданы в: RFC: Использование слова диаспора в Википедии - Ричард Артур Нортон (1958-) ( выступление ) 23:11, 24 февраля 2011 г. (UTC)

В Википедии также ведется обсуждение : No_original_research / Noticeboard # Wikipedia: Articles_for_deletion.2FNorwegian_diaspora_.282nd_nomination.29 относительно использования или не использования слова «диаспора» в заголовках статей. Sharktopus разговоры 23:52, 24 февраля 2011 (UTC)

Леде [ править ]

Почему в lede есть два очень похожих определения? «перемещение, миграция или рассеяние людей от установленной или исконной родины». и «В академическом контексте это было определено как« народ, рассредоточенный по какой-либо причине в более чем одном месте »». Почему один академик, а другой нет? Они почти идентичны, и наличие двух схожих определений сбивает с толку. - Ричард Артур Нортон (1958-) ( разговор ) 02:36, 5 марта 2011 г. (UTC)

потому что фокус сновидений Sharktopus взял половину академического определения и переместил его в другое место в статье, где оно лучше соответствовало его точке зрения. · Маунус · ƛ · 02:53, 5 марта 2011 г. (UTC)
Не я. В последний раз, когда я редактировал эту статью [5], все было совсем не так. И вы уже прекратите свои личные нападки? Вы не добились своего, преодолейте себя. Статьи disapora, которые вы пытались удалить, оказались в замке. D г е в м Фокус 9:10, 5 марта 2011 (UTC)
  • Это добавил Маунус. [6] Я считаю, что эту биту нужно убрать. D г е в м Фокус 9:12, 5 марта 2011 (UTC)
Извини, фокус снов, я вспомнил, что это ты, но именно Шарктопус в этой редакции [7] удалил ту часть предложения, которая придавала ему смысл, а именно: «[которые] могут питать мысли о возвращении, могут не полностью ассимилироваться со странами своего пребывания, и может поддерживать отношения с другими сообществами диаспоры ». · Маунус · ƛ · 12:35, 5 марта 2011 г. (UTC)

<- Эта оговорка, которую я перенес, НЕ была частью предложения, к которому она была добавлена. Это было частью второго, подчиненного предложения. Вот полное определение: «Диаспора. Люди, рассредоточенные по тем или иным причинам в более чем одном месте. Люди, рассредоточенные по разным странам, могут питать мысли о возвращении, могут не полностью ассимилироваться в принимающих странах и могут поддерживать отношения с другими сообществами. в диаспоре ». Первое предложение определяет, что автор подразумевает под диаспорой. Во втором перечислены некоторые вещи, которые МОГУТ (не обязательно) относиться к диаспоре. В правке, следующей за цитируемым вами различием, я повторно добавил информацию из второго предложения в более подходящее место в таблице. Sharktopus разговоры 00:49, 6 марта 2011 (UTC)

В книге целая страница дается с определением - это была сокращенная версия этого подробного и информативного определения - написанного с уважением, когда ученые подходят к сложным темам, не пытаясь давать упрощенные однострочные определения. · Маунус · ƛ · 02:49, 6 марта 2011 г. (UTC)
Поскольку lede нуждается в кратком определении, хорошо, что сами ученые сократили эту страницу до чего-то более короткого. Чего они НЕ сделали, что наша lede сделала до того, как я ее изменил, так это объединить определяющее первое предложение со вторым предложением также возможных элементов. Sharktopus разговор 4:29, 6 марта 2011 (UTC)

Туризм диаспоры [ править ]

В дополнение к использованию «диаспоры» в торговых названиях, таких как конкурент Facebook [[диаспора (программное обеспечение)] и «цифровая диаспора», похоже, существует устоявшееся использование «диаспоры» в качестве маркетинговой возможности, которую странам настоятельно рекомендуется эксплуатировать:

  • «Самобытность, ностальгия и диаспорский туризм»
  • «Маркетинг для валлийской диаспоры: призыв к хирату и возвращению домой»
  • Путешествие самовыражений VI: Фестивали и туризм диаспоры
  • «Отчет MPI: мобилизация предпринимательства диаспоры в целях развития»

Похоже, что в этих ссылках используется слово «диаспора» для произвольных групп эмигрантов / изгнанников / экспатриантов / национальностей, обозначенных дефисом, без учета научных различий в отношении того, какие группы следует рассматривать как «настоящие» диаспоры. Sharktopus разговоры 18:09, 6 марта 2011 (UTC)

Два первых явно связаны с темой продолжающейся идентификации, ностальгического стремления и желания вернуться домой в оставшееся место, что в точности характерно для того, что характеризует диаспору из простой миграции. · Маунус · ƛ · 01:15, 9 марта 2011 г. (UTC)
Если ностальгия и идентификация - единственные требования, как исключить, например, «швейцарскую диаспору»? Судя по размеру секции «английская еда» в моем местном супермаркете, а также по англофилии моих друзей, британцев и прочих, это сделало бы английскую диаспору тоже. Я думал, что единственное требование было широко обсуждаться учеными диаспоры, которые использовали и повторно использовали точную фразу «foo diaspora». 01:23, 9 марта 2011 г. (UTC) - Sharktopus добавил предшествующий неподписанный комментарий ( обсуждение • вклад )

Счетность [ править ]

Согласно Кембриджскому словарю для продвинутых учащихся [8] диаспора неисчислима. Документировано ли в других лингвистических источниках, что диаспоры стали общепринятыми в английском языке? В противном случае необходимо будет переименовать категорию «Диаспоры» . - Paul_012 ( разговор ) 08:21, 2 июня 2012 (UTC)

Ирландская диаспора [ править ]

Почему ничего не говорится о картофельном голоде и ирландской диаспоре во всем мире? День Святого Патрика - это праздник эмигрантов. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 65.36.108.63 ( обсуждение ) 21:46, 7 марта 2013 г. (UTC)

Примеры международного усыновления южнокорейских детей в диаспоре ХХ века [ править ]

Я предлагаю добавить ссылку на эту статью в Википедии и расширить ее. Такая большая часть детей этой страны была перемещена из соображений экономической целесообразности в Южную Корею и из соображений целесообразности зажиточных американских и европейских семей, желающих усыновить младенцев. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Momlettinggo ( обсуждение • вклад ) 21:44, 12 августа 2013 г. (UTC)

Шотландская диаспора [ править ]

Несмотря на то, что на шотландскую диаспору есть ссылки из других источников в Википедии, на этой странице нет ссылок. Не следует ли под абзацем упоминать об ирландской диаспоре, делая упор, может быть, на просветах горных районов? Ярузель ( разговор ) 13:07, 7 марта 2019 (UTC)

Связь с Third_culture_kid и возможное слияние с ним [ править ]

Ребёнок третьей культуры, кажется, напрямую связан с понятием диаспора. Мне интересно, почему об этом вообще не упоминается в статье, и стоит ли их объединить. (Обратите внимание, что я сделал аналогичный комментарий на странице обсуждения другой статьи) Mimercha ( обсуждение ) 16:30, 5 октября 2019 г. (UTC)

Разве TCK - это не отдельная вещь, а диаспора - это группа? Геттарда ( разговор ) 17:11, 5 октября 2019 (UTC)
Я не понимаю, как и почему они будут объединены, но вы, возможно, сможете добавить их к другим. См. Также раздел - Красноречивый крестьянин ( выступление ) 14:00, 6 октября 2019 г. (UTC)

Слово не имеет определения? [ редактировать ]

«С тех пор это изменилось, и сегодня нет четкого определения этого термина, потому что его современное значение со временем изменилось» - как вы можете иметь слово без «установленного определения»? Все слова в языке «развиваются со временем», именно поэтому у нас есть словари. Они имеют как историческое, так и текущее значение. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 104.243.63.16 ( обсуждение ) 15:30, 10 декабря 2020 г. (UTC)

Удален не тот источник [ править ]

Редактора ChronoFrog (который начал и прекратил редактировать в 2016 году) явно выгнали из WP, так или иначе, оставленное им яйцо кукушки испортило статью. Я наткнулся на книгу Дж. Н. Табба, которая - по крайней мере, для первой из двух предполагаемых «цитат», представленных на странице - была представлена ​​ChronoFrog (см. Здесь ). У меня не хватило терпения проверить, не внес ли это ChronoFrog снова во второй раз. Оба раза это было основано на ошибке - либо на честной, либо на попытке сделать какой-то тезис POV более правдоподобным. Я теперь полностью удалил "источник". Если кто-то может найти в книге что-то полезное по этой теме, вот оно:
<ref> {{harvnb | Tubb | 1998 | pp = 13–14}} </ref>
{{цитировать книгу | last1 = Tubb | first1 = Jonathan N. | title = Canaanites | year = 1998 | publisher = University of Oklahoma Press | isbn = 0-8061-3108-X | url = https://archive.org/ details / canaanites00tubb | url-access = registration | page = [https://archive.org/details/canaanites00tubb/page/40 40] | quote = Ханаанеи и их земля.}}

Первое использование утверждает, что хананеи являются проверенными предками трех основных групп евреев: ашкенази, сефардов и мизрахи. Похоже, что это намеренное «вращение», коренящееся в личных планах ChronoFrog:

  • Табб стр.13–14 никоим образом не может быть истолкован как предлагающий то, что там написано. По логике вещей, должна быть доказана связь между хананеями и перечисленными этническими группами; стр. 13-14 ничего подобного не делают.

Второе использование настолько неверно, что невозможно понять:

  1. В Google Книгах есть неограниченный доступ к стр. 40, в отличие от указанного URL-адреса archive.org.
  2. «Хананеи и их земля». это не «цитата»; может заголовок?
  3. Это НЕ на стр. 40.
  4. Страница 40 касается только раскопок в Телль-эс-Саидие, и там НИЧЕГО, ни единого слова о какой-либо диаспоре.

Так что НИЧЕГО в этих двух «цитатах» не выглядит уместным или правильным. Боюсь, что такого барахла в статье может быть больше . Арминден ( разговорное ) 22:08, 12 января 2021 (UTC)