На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи « Вымышленная вселенная» . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
Литература WikiProject | (Номинальный стартовый класс, высшая важность) |
---|---|
WikiProject Популярная культура | (Номинальный стартовый класс, высшая важность) |
---|---|
Вымышленная вселенная против сеттинга
Тот факт, что вам нужно продолжать рисовать эту линию, демонстрирует, что это произвольно. Нет качественной разницы между вымышленной вселенной Tales of the City и вымышленной вселенной Tales of the Beanworld ; это всего лишь количественный вопрос степени. Все они вымышленные вселенные ... только некоторые из них более вымышленные (и более сложные), чем другие. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 00:37, 11 апреля 2009 г. (UTC)
- Если следовать вашей интерпретации, то вымышленная вселенная ничем не отличается от сеттинга, и эта статья также может не существовать. Я думаю, что вымышленная вселенная отличается от обычного сеттинга в основном в деталях. Если позаботиться о том, чтобы установить историю, географию и физические правила сеттинга, то это вымышленная вселенная. Эти правила должны быть согласованы во вселенной, и, если другие художественные произведения установлены в той же вселенной, они также должны согласовываться с ними. Это может быть ИЛИ, чтобы сделать такое заявление, но это также ИЛИ, чтобы заявить, что вымышленная вселенная и сеттинг взаимозаменяемы. Так что мы проиграем в любом случае. Что нам нужно, так это немного критического материала по этой теме. Serendi стручок ОЕ 7:53, 31 мая 2009 (UTC)
- При отсутствии этого, как насчет того, чтобы использовать буквальное значение слов, а не исходить из вашего личного определения? Вы можете говорить «должно быть какое-то отличие от настройки» сколько угодно раз, но это не так, и ваша настойчивость в том, чтобы вытащить один из воздуха, становится утомительной. Добавление фразы «вымышленная вселенная должна ...» - наихудший вариант ИЛИ; цель энциклопедии - описывать, а не устанавливать правила. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 13:34, 31 мая 2009 г. (UTC)
- Если вы так считаете, то эту статью нужно просто объединить с сеттингом. И я не предполагаю, что это обязательно будет неправильным поступком. Но такое слияние само по себе было бы интерпретацией, и я хотел бы провести некоторое обсуждение, прежде чем это произойдет. Serendi стручок ОЕ 13:36, 31 мая 2009 (UTC)
- При отсутствии этого, как насчет того, чтобы использовать буквальное значение слов, а не исходить из вашего личного определения? Вы можете говорить «должно быть какое-то отличие от настройки» сколько угодно раз, но это не так, и ваша настойчивость в том, чтобы вытащить один из воздуха, становится утомительной. Добавление фразы «вымышленная вселенная должна ...» - наихудший вариант ИЛИ; цель энциклопедии - описывать, а не устанавливать правила. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 13:34, 31 мая 2009 г. (UTC)
- «Сказания о городе» во многом основаны на знании читателями настоящего Сан-Франциско. Разве это не качественное отличие от Beanworld ? - Тамфанг ( разговор ) 06:56, 26 октября 2010 г. (UTC)
- Согласен, есть принципиальная разница. Что еще более важно, это концепция - фактически, литературная теория, - которую некоторые люди используют для обсуждения художественной литературы. Например, говоря, что в « Райанверсе » Тома Клэнси расстрел Папы Иоанна Павла II произошел в 1982 году, а не в 1981 году, как в нашей Вселенной. Я думаю, что в этой статье отсутствует критика. Фактически, Клэнси просто изменил дату, чтобы соответствовать его ранее существовавшей вымышленной хронологии. Нет необходимости концептуализировать параллельную вселенную. Точно так же тот факт, что Супермен и Чудо-женщина участвуют в мультфильме один на один, не означает, что они находятся в одной вселенной. Это просто означает, что автор рассказал историю именно так. Это полностью отличается от разговоров о сеттинге, - Джек Апленд ( разговор ) 20:38, 20 мая 2020 года (UTC).
Слияние с сеттингом (художественная литература)
Если между этими двумя терминами нет различия, как в настоящее время подразумевается в данной статье, то нет необходимости в двух отдельных статьях. Serendi стручок ОЕ 13:49, 31 мая 2009 (UTC)
- Исправление: четкая яркая линия, которую вы настаиваете использовать, чтобы определить, «квалифицируется» ли что-то как вымышленная вселенная (она должна это делать, она должна иметь это), не является объективной. Это не обязательно означает, что это та же тема, что и другая. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 16:18, 31 мая 2009 г. (UTC)
- В статье в ее нынешнем виде не делается никаких четких или субъективных различий. Это описание вымышленного окружения, ни больше ни меньше. Serendi стручок ОЕ 17:17, 31 мая 2009 (UTC)
- Если это то, что происходит, когда вы снимаете свои личные требования к предмету, пусть будет так. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 20:06, 31 мая 2009 г. (UTC)
- Но тогда почему эта статья не называется «Настройка»? Serendi стручок ОЕ 20:14, 31 мая 2009 (UTC)
- Если это то, что происходит, когда вы снимаете свои личные требования к предмету, пусть будет так. - Джейсон А. Квест ( разговор ) 20:06, 31 мая 2009 г. (UTC)
- В статье в ее нынешнем виде не делается никаких четких или субъективных различий. Это описание вымышленного окружения, ни больше ни меньше. Serendi стручок ОЕ 17:17, 31 мая 2009 (UTC)
12:39, 8 ноября 2009 Serendi стручок Ous (← Перенаправление страницы Установки (фантастика) )
- Похоже, что нет какого-либо установленного различия между вымышленной вселенной и вымышленным сеттингом, поэтому на самом деле нет необходимости различать их. Serendi стручок ОЕ 13:47, 31 мая 2009 (UTC)
- Да, потому что вымышленная вселенная - это совершенно другая тема, чем вымышленный сеттинг - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 24.217.226.145 ( обсуждение • вклад )
- Есть ссылка на это? Serendi стручок ОЕ 3:09, 22 декабря 2009 (UTC)
- Я уверен, что могу частично согласиться, но аргумент слабый. Есть ли в доме тавтолог ? - Aladdin Sane ( разговор ) 08:19, 22 декабря 2009 г. (UTC)
- Это один из тех случаев, когда Википедия действительно рушится как ресурс. Все знают, что такое вымышленная вселенная, каждый может объяснить, что такое вымышленная вселенная, но никто (кого я могу найти) не оставил цитаты, объясняющей, что такое вымышленная вселенная. И пока мы не найдем его, у нас не может быть статьи об этом. Serendi стручок ОЕ 14:01, 22 декабря 2009 (UTC)
- Я уверен, что могу частично согласиться, но аргумент слабый. Есть ли в доме тавтолог ? - Aladdin Sane ( разговор ) 08:19, 22 декабря 2009 г. (UTC)
- Есть ссылка на это? Serendi стручок ОЕ 3:09, 22 декабря 2009 (UTC)
- Да, потому что вымышленная вселенная - это совершенно другая тема, чем вымышленный сеттинг - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 24.217.226.145 ( обсуждение • вклад )
- Я отменил редирект. Не каждый вымышленный сеттинг - это вымышленная вселенная. Подумайте об уровне детализации. А вымышленные действия могут происходить в реальной вселенной, в конце концов, большинство художественных произведений происходит в реальном мире на Земле. D г е в м Фокус 20:08, 25 января 2010 (UTC)
- Вздох. Пожалуйста, объясните, не прибегая к оригинальным исследованиям, разницу между вымышленной вселенной и вымышленным сеттингом, потому что прямо сейчас статья не делает различий между ними. Я попытался провести различие, и мои изменения были удалены как OR. Но без ИЛИ нет возможности провести различие. Serendi стручок ОЕ 20:46, 25 января 2010 (UTC)
- Я добавил кое-что, чтобы попытаться прояснить различие. Это ИЛИ, но без него нет причин для существования этой статьи. Serendi стручок ОЕ 21:04, 25 января 2010 (UTC)
- Термин «вымышленная вселенная» встречается повсюду, а не только как стандартная политика именования статей в Википедии. Быстрый просмотр результатов поиска книг Google показывает, что он используется более чем в двух тысячах книг [1], а также появляется в поиске новостей. D г е в м Фокус 21:08, 25 января 2010 (UTC)
- Объясняет ли какой-либо из этих источников, что такое вымышленная вселенная? Serendi стручок ОЕ 21:24, 25 января 2010 (UTC)
- Я уверен, что да. Вы сомневаетесь в правильности определения, представленного в статье? Я думаю, что само название говорит само за себя. См. Статью о Universe и прочтите там первое предложение. Вы также можете поискать вымышленное, если вам нужно. D г е в м Фокус 21:43, 25 января 2010 (UTC)
- Я написал это, поэтому не считаю, что он недействителен. Но если он не процитирован, то будет удален, как и в прошлый раз. Serendi стручок ОЕ 21:44, 25 января 2010 (UTC)
- Я сомневаюсь, что у этой статьи есть шанс быть удаленной, если она когда-либо будет отправлена в AFD. Перенаправить его незаметно - это не то же самое, что удалить. D г е в м Фокус 21:47, 25 января 2010 (UTC)
- Я имею в виду, что весь материал, который выделял вымышленную вселенную из сеттинга, был удален как оригинальное исследование. Я пытался поставить его обратно, но, как видно выше, меня сбили. Поэтому я объединил его, потому что, если я не могу определить вымышленную вселенную, не было смысла публиковать статью об этом. Serendi стручок ОЕ 21:53, 25 января 2010 (UTC)
- Я сомневаюсь, что у этой статьи есть шанс быть удаленной, если она когда-либо будет отправлена в AFD. Перенаправить его незаметно - это не то же самое, что удалить. D г е в м Фокус 21:47, 25 января 2010 (UTC)
- Я написал это, поэтому не считаю, что он недействителен. Но если он не процитирован, то будет удален, как и в прошлый раз. Serendi стручок ОЕ 21:44, 25 января 2010 (UTC)
- Я уверен, что да. Вы сомневаетесь в правильности определения, представленного в статье? Я думаю, что само название говорит само за себя. См. Статью о Universe и прочтите там первое предложение. Вы также можете поискать вымышленное, если вам нужно. D г е в м Фокус 21:43, 25 января 2010 (UTC)
- Объясняет ли какой-либо из этих источников, что такое вымышленная вселенная? Serendi стручок ОЕ 21:24, 25 января 2010 (UTC)
- Термин «вымышленная вселенная» встречается повсюду, а не только как стандартная политика именования статей в Википедии. Быстрый просмотр результатов поиска книг Google показывает, что он используется более чем в двух тысячах книг [1], а также появляется в поиске новостей. D г е в м Фокус 21:08, 25 января 2010 (UTC)
- Я добавил кое-что, чтобы попытаться прояснить различие. Это ИЛИ, но без него нет причин для существования этой статьи. Serendi стручок ОЕ 21:04, 25 января 2010 (UTC)
- Вздох. Пожалуйста, объясните, не прибегая к оригинальным исследованиям, разницу между вымышленной вселенной и вымышленным сеттингом, потому что прямо сейчас статья не делает различий между ними. Я попытался провести различие, и мои изменения были удалены как OR. Но без ИЛИ нет возможности провести различие. Serendi стручок ОЕ 20:46, 25 января 2010 (UTC)
- Я искал определение в Google и все время находил места, где скопировано одно из этой статьи в Википедии. Также была обнаружена одна странная альтернативная вселенная Википедии, которая называется Простая Википедия. [2] Это хорошее определение. «Выдуманная вселенная - это вымышленный мир, который используется в качестве декорации для одного или (чаще) многих художественных произведений. Он часто используется в книгах, но может использоваться в любой форме, используемой для рассказа истории, например, в ролевой. играть в игры, телевидение или кино. можно сказать , что каждая работа беллетристики делает свой собственный мир. вымышленная вселенная используется , когда вещи в истории стать частью любой из других историй, или игр или других вещей. "Мы можно использовать это определение. D г е в м Фокус 14:40, 26 января 2010 (UTC)
- Мы не можем использовать другую вики в качестве источника. Я действительно не думаю, что мы найдем источник, соответствующий стандартам Википедии, так как не думаю, что этому вопросу уделялось много академического внимания. По этой причине я думаю, что эту статью нужно либо оставить не процитированным оригинальным исследованием, либо повторно объединить. Serendi стручок ОЕ 20:12, 26 января 2010 (UTC)
- Я думал, что определение можно было бы использовать. Это имеет смысл. И ничего не было объединено, это просто перенаправление, и на это не было единого мнения. Если вы не сомневаетесь в том, что это реальная концепция, вам не следует говорить об избавлении от нее. Тот факт, что так много поисков в новостях Google [3] , поисках книг в Google [4] и поисках ученых Google даже [5] называют что-то «вымышленной вселенной» и говорят об этом в этом контексте, означает, что это явно заслуживает статьи. . D г е в м Фокус 22:49, 26 января 2010 (UTC)
- Эти источники дают множество примеров того, что такое вымышленная вселенная, но не дают определения вымышленной вселенной. Причина, по которой я перенаправил статью на «настройку», заключается в том, что без специфики, отличающей концепцию от «настройки», которые были удалены как ИЛИ (поскольку они есть), не было смысла в этой статье. Serendi стручок ОЕ 23:06, 26 января 2010 (UTC)
- Я думал, что определение можно было бы использовать. Это имеет смысл. И ничего не было объединено, это просто перенаправление, и на это не было единого мнения. Если вы не сомневаетесь в том, что это реальная концепция, вам не следует говорить об избавлении от нее. Тот факт, что так много поисков в новостях Google [3] , поисках книг в Google [4] и поисках ученых Google даже [5] называют что-то «вымышленной вселенной» и говорят об этом в этом контексте, означает, что это явно заслуживает статьи. . D г е в м Фокус 22:49, 26 января 2010 (UTC)
- Мы не можем использовать другую вики в качестве источника. Я действительно не думаю, что мы найдем источник, соответствующий стандартам Википедии, так как не думаю, что этому вопросу уделялось много академического внимания. По этой причине я думаю, что эту статью нужно либо оставить не процитированным оригинальным исследованием, либо повторно объединить. Serendi стручок ОЕ 20:12, 26 января 2010 (UTC)
слиться с настройкой
Я почти согласен с тем, что в этой статье нет разницы между сеттингом и вымышленной вселенной. В любом случае вся эта статья требует цитирования. 190.140.251.85 ( разговорное ) 07:19, 14 декабря 2010 (UTC)
- Я согласен с тем, что эта статья должна существовать в той или иной форме, учитывая, что сама Википедия использует этот термин в своих заявлениях о политике. Однако я был бы признателен, если бы кто-нибудь мог точно определить, какой должна быть вымышленная вселенная. Serendi стручок ОЕ 19:09, 14 декабря 2010 (UTC)
- Может оказаться полезным некоторое дальнейшее объяснение уровней каноничности, которые могут существовать в некоторых из более развитых вымышленных вселенных. Я знаю, что это касается таких событий, как кризис на бесконечных землях, но есть и другие интересные примеры ... Вселенная Доктор Кто, вселенная DC и вселенная Alien / Predator приходят мне в голову, все из которых развивались на протяжении десятилетий в различных средствах массовой информации благодаря множеству авторов / дизайнеров. Для меня существует тонкое различие между вселенными, которые обретают свою собственную жизнь благодаря использованию несколькими авторами таким образом, и четко определенными настройками , которые в значительной степени являются результатом одного создателя - как, скажем, Средиземье Толкина. Дайбек ( разговор ) 21:58, 11 апреля 2012 (UTC)
- «Общая вселенная» кажется подмножеством «вымышленной вселенной», поэтому подразумевается, что не все вымышленные вселенные являются общими. Serendi стручок ОЕ 22:14, 11 апреля 2012 (UTC)
- Может оказаться полезным некоторое дальнейшее объяснение уровней каноничности, которые могут существовать в некоторых из более развитых вымышленных вселенных. Я знаю, что это касается таких событий, как кризис на бесконечных землях, но есть и другие интересные примеры ... Вселенная Доктор Кто, вселенная DC и вселенная Alien / Predator приходят мне в голову, все из которых развивались на протяжении десятилетий в различных средствах массовой информации благодаря множеству авторов / дизайнеров. Для меня существует тонкое различие между вселенными, которые обретают свою собственную жизнь благодаря использованию несколькими авторами таким образом, и четко определенными настройками , которые в значительной степени являются результатом одного создателя - как, скажем, Средиземье Толкина. Дайбек ( разговор ) 21:58, 11 апреля 2012 (UTC)
Разве не все вселенные в литературе вымышлены?
Самая большая проблема при попытке различить, что является вымышленной вселенной, а что нет, заключается в том, что, по определению, вся фантастика состоит из вымысла . Словарь Мерриана-Вебстера определяет художественную литературу как «нечто придуманное или выдуманное; в частности: выдуманный рассказ». Поэтому попытка дать качественные оценочные суждения о том, что есть, а что нет, упускает из виду. Я думаю, что концепция, которую отстаивают некоторые редакторы, больше соответствует альтернативным реальностям, чем вымышленным вселенным. Вы можете подумать, что я просто спорю о семантике, но я думаю, что мы используем обобщающий термин, который настолько расплывчатый, что не имеет смысла. Люди, кажется, видят, что действие « Звездных войн» происходит в вымышленной вселенной, но то же самое происходит с каждым когда-либо написанным романтическим романом , с той лишь разницей, что Фабио нет на обложке «Империя наносит ответный удар» , но истории по-прежнему являются чистой фантастикой. Чальчиутлатонал ( разговор ) 21:59, 22 февраля 2012 (UTC)
- Проблема в том, что есть широко распространенный термин «вымышленная вселенная», который многие люди считают достойным статьи в Википедии. В Википедии даже есть политика по этому поводу . Итак, совершенно ясно, что мы имеем дело с чем-то, что обычно понимают. Проблема в том, чтобы найти письменное определение. Serendi стручок ОЕ 23:28, 22 февраля 2012 (UTC)
- Обычно это относится к серии, а не к отдельному роману. D г е в м Фокус 23:35, 22 февраля 2012 (UTC)
- Нет, не все литературные вселенные вымышлены, потому что не совсем верно, что «вся фантастика выдумана». Возьмем, к примеру , « Убеждение» Джейн Остин , в котором Энн Эллиот посещает Бат . Энн Эллиот вымышленная. Баня нет. (Обратите внимание, что , например, на странице Убеждения (роман) есть ссылка на статью о Бате, Сомерсет - это не статья о вымышленном городе, но на фактическом городе.
- Весь смысл книг Джейн Остин или книг Шерлока Холмса состоит в том, чтобы изображать вымышленных персонажей в реальной вселенной. Весь смысл «Волшебника страны Оз» или книг о Нарнии состоит в том, чтобы изобразить вымышленных персонажей, которые путешествуют из реальной вселенной в вымышленную вселенную.
- Конечно, вы можете возразить, что роман « Убеждение» изображает воображаемую Англию, полностью идентичную реальной Англии, за исключением присутствия дюжины вымышленных людей. Но в обычной речи эти термины используются не так. В обычной речи термин «вымышленная вселенная» не используется для описания действия романов Джейн Остин. - Лоуренс Кинг ( разговор ) 06:33, 7 августа 2017 г. (UTC)
- Я согласен. Это принципиально другое. Вы можете критиковать «Собаку Баскервилей», потому что ее история и география неверны. Вы не можете критиковать «Властелина колец» таким же образом. Вы можете возразить, что в построении мира Толкином есть несоответствия, но это другое дело, - Джек Апленд ( выступление ) 20:52, 20 мая 2020 г. (UTC)
Джоуи и Сайнфельд
Я вижу, что ссылка на Джоуи и Сайнфельда, существующих в одной вселенной, была удалена, а затем возвращена. Я предполагаю, что на данный момент добросовестно, но может кто-нибудь найти ссылку на это или удалить его, если это не так? Я никогда не был постоянным зрителем ни одного из сериалов, но никогда не слышал об этом. Если Джои и Сайнфельд находятся в одной вселенной, из этого следует, что «Друзья» и Сайнфельд, конечно, тоже находятся в одной вселенной. «Mad About You» ссылка в порядке (через Урсулы Буффе и друг), но также может сделать с цитатой. Дайбек ( разговор ) 16:09, 2 июня 2012 (UTC)
- Старая квартира Пола Райзера на Mad About You теперь принадлежит Крамеру. NBC любит смотреть свои шоу. Все это часть вселенной Томми Вестфалла . Serendi стручок ОЕ 16:21, 2 июня 2012 (UTC)
- ОК. Я привел в порядок этот раздел и сделал его более подходящим для определения. Тем не менее, можно было бы использовать цитату, если бы вы ее нашли. Дайбек ( разговор ) 12:25, 3 июня 2012 (UTC)
- Вся эта концепция могла бы использовать цитату. Serendi стручок ОЕ 13:13, 3 июня 2012 (UTC)
- ОК. Я привел в порядок этот раздел и сделал его более подходящим для определения. Тем не менее, можно было бы использовать цитату, если бы вы ее нашли. Дайбек ( разговор ) 12:25, 3 июня 2012 (UTC)
Маркштейн
По-видимому, Дон Маркштейн создал и дал определение этому термину в выпуске CAPA-alpha за 1970 год (хотя, когда он заархивировал статью о Toonopedia , он упомянул возможность того, что кто-то мог предшествовать ему).
Я считаю, что это ценный источник, который следует включить в статью. DS ( разговор ) 16:47, 31 мая 2019 (UTC)
- Я думаю, что он также был пионером этой концепции , что важно отметить, - Джек Апланд ( выступление ) 20:59, 20 мая 2020 г. (UTC)
Список вымышленных графств , подлежащих удалению
- Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL
- Список вымышленных графств (3-я номинация) (редактировать|говорить|история|ссылки|смотреть|журналы|Google) Обсуждение АдГ
- Википедия: Статьи на удаление / Список вымышленных графств (3-я номинация)
Я добавил несколько источников. Там больше. Важный литературный прием. Важный список для некоторых наших читателей. 7 и 6 = тринадцать ( ☎ ) 12:00, 31 марта 2020 г. (UTC)
Филлори?
Филлори - хороший пример? Это довольно прямая пародия на Нарнию, и есть куча более известных вымышленных фэнтезийных вселенных, таких как Средиземье. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Resuna ( обсуждение • вклад ) 16:34, 4 мая 2020 г. (UTC)
POV
Я добавил к этой статье тег POV, потому что он представляет только одну сторону - фанатов, использующих концепцию «вымышленной вселенной». Эту концепцию следует подвергнуть критике. Это не принято традиционной литературной теорией, - Джек Апленд ( выступление ) 21:04, 20 мая 2020 г. (UTC).