Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Песочница [ править ]

Материалу возвращен исходный статус изделия до переделки, чтобы материал можно было легко «добыть» из него по мере необходимости. Пользователь: HopsonRoad 14:31, 15 ноября 2015 г. (UTC)

Какие молдавские хроники упоминают об этом короле Венгрии Владиславе? [ редактировать ]

Согласно молдавским хроникам, влахи Марамуреша пришли в регион во время правления некоего «короля Венгрии Владислава», чтобы сражаться против монголов.

Я не могу найти их в статье. 46.239.48.95 ( разговорное ) 07:35, 25 февраля 2015 (UTC)

Спасибо. Текст был изменен. Борсока ( разговор ) 18:14, 25 февраля 2015 (UTC)

Вопросы перед проверкой GA [ править ]

Меня смущает название этой статьи. Если, как предполагает ведущая, речь действительно идет о событиях, связанных с «Демонтированием» Драгоу, то я бы предпочел слово «основание», а не «основание». Похоже, что объем статьи - это история региона, его народов и управления с 750 по XIV век. Здесь много деталей, но мне трудно уследить за центральной темой, как мог бы ожидать читатель энциклопедии, в отличие от знатока предмета. Я с нетерпением жду каких-либо указаний, так как я выбрал его как наиболее длинную в очереди на получение обзора GA. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 21:49, 7 ноября 2015 г. (UTC)

HopsonRoad , спасибо за ваше сообщение. Я не являюсь носителем английского языка, поэтому я не могу решить, какая формулировка будет правильной (основание или основание), но в статье-близнеце (« Основание Валахии» ) используется тот же термин. Вы предлагаете сократить первый раздел? Борсока ( разговор ) 04:57, 8 ноября 2015 (UTC)
Уважаемый Борсока , вы отлично владеете английским, как я могу видеть по вашим многочисленным другим материалам и статьям в GA, которые, как я отмечаю, более краткие, чем нынешнее состояние этой статьи.
То, как я выбираю между «основанием» и «основанием», можно проиллюстрировать следующим: основа Соединенных Штатов - это принцип наличия трех равноправных ветвей власти, поддерживаемых системой представительной демократии, с индивидуальными гражданскими правами; в то время как основание связано с американской революцией, континентальным конгрессом, конституционным соглашением и т. д. На мой взгляд, основание эфемерно, в то время как основание сохраняется. Акцент на «Демонтаж» и последующих событиях указывает на «Основание». Основная часть истории, похоже, начинается с раздела «Спешка» Драгона. Таковы мои мысли о названии.
У меня действительно есть некоторые опасения по поводу критерия GA относительно того, является ли статья «широким охватом»: он действительно затрагивает основные аспекты темы; однако, похоже, он не остается «сосредоточенным на теме, не вдаваясь в ненужные детали (см. стиль резюме )». Я бы посоветовал сначала либо обрезать несущественные детали, либо переместить их в набор заметок. Сделав это, сделайте так, чтобы заголовок отражал структуру статьи. Я также чувствую, что может быть слишком много предшествующего материала к разделу «Демонтаж» Драгона. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 14:46, 8 ноября 2015 г. (UTC)
Спасибо за ваше сообщение. Исходя из ваших замечаний, я считаю, что «основание» - правильный термин, потому что в статье описывается процесс создания Княжества Молдавия. Борсока ( разговор ) 02:55, 9 ноября 2015 (UTC)
В своем описании я бы пришел к противоположному выводу! Я бы сказал, что процесс создания нового помещения был преходящим, а оставшаяся культура сохранилась. Итак, если мы описываем то, что осталось, с точки зрения обычаев и этнической принадлежности, то я бы выбрал фундамент , но мы говорим о событиях, которые указывают мне на основание . Ура, Пользователь: HopsonRoad, 03:07, 9 ноября 2015 г. (UTC)
Меня попросили прокомментировать лучшее слово - фонд или основание - для использования в названии этой статьи. Я мог бы дать быстрый ответ, но решил сначала прочитать всю статью, чтобы понять проблемы, поднятые HopsonRoad.выше. Вы увидите, что в процессе я сделал несколько мелких правок. Во-первых, простая часть: лучшее слово - «основание». Во фразе «фундамент X» «X» обычно обозначает здание, поэтому слово «фундамент» означает часть здания, которая обычно находится ниже уровня улицы и поддерживает остальную часть здания. Таким образом, ясно, что это неправильное слово для обозначения страны. «Фондом» также может быть некоммерческая организация, обычно та, которая собирает или дает деньги на образование, науку или медицинские исследования и повышение осведомленности. Страна основана ее основателями или исконными гражданами и лидером или лидерами. Так что «Основание Молдавии» намного лучше, чем «Основание Молдавии». Но интересно, что не так с «Историей Молдавии»?
Остальные проблемы, поднятые HopsonRoad, являются действительными, и я согласен с ними. Мне кажется, что вся первая часть статьи слишком забита деталями, чтобы не понять, о чем идет речь. Для меня настоящая история Молдавии начинается со спуска Драгоша. Возможно, весь этот материал можно разделить на две статьи, одну по действительно ранней истории региона, а другую по истории Молдавии, а во второй - лишь некоторые детали того, что произошло до Драгоша, то есть из чего теперь первая часть этой статьи. Если статья не разделена на части, я рекомендую, как это делает HopsonRoad, обрезать некоторые детали, может быть, около трети материала до Dragos, а затем отредактировать отрывок, чтобы он отражал порядок материала в основной части статьи. Думаю, это поможет читателю,вместо того, чтобы иметь несколько очень длинных разделов, выбрать принцип организации для материала перед демонтажем драгосов и создать подразделы: либо по времени - с заголовками подразделов, являющимися логическими диапазонами дат - либо по значимым событиям или примечательным периоды в истории, такие как волны иммиграции, или конфликты, или попытки разных людей контролировать территорию (также организованные в хронологическом порядке). Масса деталей без какого-либо организационного принципа (или темы, как предполагал HopsonRoad) не будет удерживать внимание большинства читателей достаточно долго, чтобы добраться до раздела о Драгосе.либо по времени - с заголовками подразделов, представляющих собой логические диапазоны дат - либо по значительным событиям или примечательным периодам в истории, таким как волны иммиграции или конфликты, или по усилиям различных людей по контролю над территорией (также организованным в хронологическом порядке). Масса деталей без какого-либо организационного принципа (или темы, как предполагал HopsonRoad) не будет удерживать внимание большинства читателей достаточно долго, чтобы добраться до раздела о Драгосе.либо по времени - с заголовками подразделов, представляющих собой логические диапазоны дат - либо по значительным событиям или примечательным периодам в истории, таким как волны иммиграции или конфликты, или по усилиям различных людей по контролю над территорией (также организованным в хронологическом порядке). Масса деталей без какого-либо организационного принципа (или темы, как предполагал HopsonRoad) не будет удерживать внимание большинства читателей достаточно долго, чтобы добраться до раздела о Драгосе.Корин ( разговорное ) 03:19, 11 ноября 2015 (UTC)
Спасибо за ваше сообщение. Исходя из ваших замечаний, «Основание Молдавии» было бы хорошо, но в этом случае следует также переименовать соответствующую статью (« Основание Валахии» ). Предлагаемое название «История Молдавии» вводит в заблуждение, потому что в центре внимания статьи - установление государственного устройства, а не всей истории региона. Борсока ( разговор ) 04:09, 11 ноября 2015 (UTC)
Что означает «полития»? Это небольшая часть другой более широкой статьи «История Молдавии»? Корин ( разговорное ) 04:11, 11 ноября 2015 (UTC)
Молдавское княжество существовало примерно с 1352 по 1859 год, поэтому его создание может рассматриваться только как часть (важная часть) его истории. Борсока ( разговор ) 04:41, 11 ноября 2015 (UTC)
Я до сих пор не вижу причин для отделения основания Молдавии от истории Молдавии. Информация, предшествующая основанию Молдавии, на самом деле является историей региона . Корин ( разговорное ) 15:44, 11 ноября 2015 (UTC)
Обратите внимание, что уже есть статья Moldavia # History, которая требует содержания в разделах « Предыстория» и « Раннее средневековье» . Это было бы подходящим хранилищем для некоторых материалов, которые не имеют отношения к натянутому повествованию в этой статье. Также обратите внимание на мои предложения по ужесточению статьи ниже . С уважением, Пользователь: HopsonRoad 18:54, 11 ноября 2015 г. (UTC)
Основание Молдавии - важный период в истории этого княжества. Думаю, нам следует посвятить этому отдельную статью, в соответствии с практикой, принятой в научных трудах по истории Румынии. Борсока ( разговор ) 15:23, 12 ноября 2015 (UTC)
На этот запрос помощи был дан ответ. Если вам нужна дополнительная помощь, вы можете задать другой вопрос на своей странице обсуждения , связаться с отвечающими пользователями непосредственно на их странице обсуждения пользователей или подумать о посещении Чайханы .

Согласно обсуждению выше, эта статья должна быть переименована в « Основание Молдавии » с перенаправлением с ее нынешнего названия. У меня нет технических навыков для выполнения этого преобразования. Пользователь: HopsonRoad 14:47, 20 ноября 2015 г. (UTC)

HopsonRoad , делаю ... samtar { t } 14:50, 20 ноября 2015 г. (UTC)Face-smile.svg
@ HopsonRoad :  Done samtar { t } 14:52, 20 ноября 2015 г. (UTC)Face-smile.svg

@ User: Самтар , ты уверен, что прочитал статью более внимательно, прежде чем сделать ее хорошей? Есть фраза, не имеющая предиката: «С распадом Золотой Орды после смерти Оз Бег-хана в 1341 году. [43] [44]» 86.126.53.100 ( разговор ) 15:07, 20 ноября 2015 (UTC)

Спасибо, что указали на 86.126.53.100 , мне немного стыдно признать, что это была оплошность. Надеюсь, кто-нибудь быстро исправит эту фразу samtar { t } 15:14, 20 ноября 2015 (UTC)Face-smile.svg

проверятьYПозаботился о ". Both" => ", both". Спасибо, что указали на эту проблему с копированием. Пользователь: HopsonRoad 15:22, 20 ноября 2015 г. (UTC)

Обзор Google Analytics [ править ]

Панель инструментов GA
Обзор
  • Шаблоны
  • Критерии
  • инструкции
Этот обзор включен из Talk: Foundation of Moldavia / GA2 . Ссылку редактирования для этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Самтар  ( обсуждение · вклад ) 10:44, 11 ноября 2015 (UTC)


Критерии [ править ]

Обзор [ редактировать ]

  1. Хорошо написано :
    2. КритерииЗаметкиРезультат
    (а) (проза)Проходящий . Проходить
    (b) (MoS)Отвечает критерию 1b. Проходить
  2. Проверяемость с не оригинальными исследованиями :
    3. КритерииЗаметкиРезультат
    (а) (ссылки)Хороший, понятный список ссылок. Проходить
    (б) (цитаты из достоверных источников)Надежные встроенные цитаты. Проходить
    (c) (оригинальное исследование)Статья свободна от любых ОС. Проходить
  3. Широкий охват :
    4. КритерииЗаметкиРезультат
    (а) (основные аспекты)В статье освещены основные аспекты темы. Проходить
    (б) (сфокусированный)Проходящий Проходить
  4. Нейтральный : он отражает точку зрения справедливо и без предвзятости редакции, уделяя должное внимание каждой точке зрения.
    5. ЗаметкиРезультат
    В статье отсутствует обнаруживаемая предвзятость. Проходить
  5. Стабильный : он не меняется значительно день ото дня из-за продолжающейся войны за редактирование или споров по поводу содержания.
    6. ЗаметкиРезультат
    Статья стабильна и существенно не меняется день ото дня. Проходить
  6. Проиллюстрировано , если возможно, такими носителями , как изображения , видео или аудио :
    7. КритерииЗаметкиРезультат
    (а) (изображения помечены тегами, а несвободные изображения имеют обоснование добросовестного использования)Изображения соответствуют критерию 6a. Проходить
    (б) (надлежащее использование с подходящими надписями)Статья содержит восемь подходящих изображений с информативными подписями. Проходить

Результат [ править ]

РезультатЗаметки
ПроходитьЯ прошел этот обзор в соответствии с внесенными улучшениями.

Обсуждение [ править ]

Пожалуйста, добавьте сюда любое обсуждение по теме.

  • Предыдущая причина задержки : «Я отложил эту статью на семь дней, чтобы дать время для улучшений. Я отмечаю, что на странице обсуждения было обсуждение, и рекомендую реализовать некоторые идеи из песочницы . Основная точка отказа этой статьи было: 1а - «проза ясна и лаконична» . samtar { t } 13:14, 20 ноября 2015 г. (UTC)Face-smile.svg


Самтар , спасибо за подробный и смелый обзор. Я должен извиниться, но мне нужно больше времени, чтобы решить все вышеперечисленные проблемы, потому что я очень занят в реальной жизни. Не могли бы вы дать мне еще одну неделю (до 29 ноября)? Борсока ( разговор ) 15:26, 12 ноября 2015 (UTC)

@ Borsoka : Я могу попробовать, я не думаю, что бот прояснится через семь дней. Кроме того, в качестве дополнительного примечания, кажется, идет небольшой спор по поводу содержания? samtar { t } 16:55, 12 ноября 2015 г. (UTC)Face-smile.svg
Я переместил материал из песочницы с явной поддержки Борсоки (ниже). Я надеюсь, что заинтересованные редакторы проведут некоторую очистку до крайнего срока оценки. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 22:14, 12 ноября 2015 г. (UTC)
проверятьYЯ считаю, что включенный мною материал обеспечивает краткость и удовлетворяет запросы относительно территориального описания и происхождения румын . Пользователь: HopsonRoad, 22:05, 14 ноября 2015 г. (UTC)

Обратите внимание, что после рецензирования название статьи должно быть изменено на « Основание Молдавии» в каждом обсуждении. Пользователь: HopsonRoad, 22:17, 12 ноября 2015 г. (UTC)

HopsonRoad , спасибо за вашу тяжелую работу по улучшению статьи. Я высоко ценю ваш вклад. samtar , спасибо за смелый обзор и понимание. Желаю вам обоим прекрасной недели! Я планирую перечитать статью еще раз и внести некоторые незначительные изменения, если я считаю, что это необходимо. Пожалуйста, не стесняйтесь изменять мои правки. Борсока ( разговор ) 14:57, 23 ноября 2015 (UTC)

Дополнительные примечания [ править ]

  1. ^ Соответствие другим аспектам Руководства по стилю, главной страницы Руководства по стилю или подстраниц перечисленных руководств не требуется для хороших статей.
  2. ^ Либо вводные ссылки или сноски могут быть использованы для рядных цитат, но не оба в той же статье.
  3. ^ Это требование значительно слабее, чем «полнота», требуемая от избранных статей ; он позволяет создавать более короткие статьи, статьи, которые не охватывают все основные факты или детали, а также обзоры по крупным темам.
  4. ^ Возврат вандализма, предложения разделить или объединить контент, добросовестные улучшения страницы (например, редактирование копии ) и изменения, основанные на предложениях рецензентов, не применяются. Кандидатуры статей, нестабильных из-за неконструктивного редактирования, следует приостановить.
  5. ^ Другие медиа, такие как видео и аудиоклипы , также подпадают под этот критерий.
  6. ^ Наличие изображений не само по себе, является обязательным требованием. Однако, если изображения (или другие носители) с приемлемым статусом авторских прав являются подходящими и легкодоступными, следует предоставить некоторые такие изображения.

Предложения в песочнице [ править ]

Я вижу, что другой редактор начал обзор GA. В текущем состоянии статьи я бы предположил, что она не удалась, в первую очередь из-за недостаточной лаконичности. Я сделал несколько предложений, как обрезать статью и сделать ее более лаконичной в песочнице . Это усилие было сделано только для иллюстративных целей и может представлять собой сокращение существенных фактов и включение лишних фактов. Удачи в этой статье. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 11:42, 11 ноября 2015 г. (UTC)

HopsonRoad , спасибо за работу над статьей. Уверен, что ваша версия станет основой для доработки статьи. Хорошей недели! :) Борсока ( разговор ) 15:28, 12 ноября 2015 (UTC)
проверятьYБорсока , я еще поработаю в песочнице. Потом принесу материал. Я оставлю закомментированный материал из исходной статьи в «песочнице», но удалю его там, где я принесу. Таким образом, вы можете «добыть» в песочнице материал, над созданием которого вы усердно трудились, для размещения в других контекстах. Ура, Пользователь: HopsonRoad 18:15, 12 ноября 2015 г. (UTC)

Какой Петр / Петру? [ редактировать ]

В разделе «Последствия» статья ссылается на Петра I Мухата , который ссылается на Петру II из Молдавии , а не на Петру I из Молдавии , которого мы должны видеть Петру? Пользователь: HopsonRoad 11:47, 11 ноября 2015 г. (UTC)

Петру II из Молдавии (на самом деле, я думаю, что Петру «I» никогда не существовало). Борсока ( разговор ) 15:29, 12 ноября 2015 (UTC)

проверятьYПоменял на Петру II из Молдавии . Пользователь: HopsonRoad, 22:01, 14 ноября 2015 г. (UTC)

Прибытие влахов в Марамуреш - баланс между взглядами [ править ]

Привет, ребята! Я просто хотел бы привести некоторые международные источники о миграции влахов:

Карлтон Стивенс Кун: Европейские расы, стр. 614 «Влахские колонисты - кочевники, живущие в черных палатках, как и у ... Большее разнообразие обнаруживается в головном указателе; на равнинах Молдавии и Валахии, а также в Добруджийских« валахах » в средневековых хрониках были известны как позднекочевые люди. Первые румынские влачьи (румынские) церкви были построены только на рубеже XIII и XIV веков. До этого периода никакой известной архиутектуры не существовало.

Манделл Крейтон, Джастин Уинзор, Сэмюэл Роусон Гардинер: страница English Historical Review: - 615. «Он показывает, что влахи на Балканском полуострове в средние века были кочевниками самого строгого типа ... от Дуная до Валахии и Трансильвании "

Роберт Уильям Сетон-Уотсон: История румын: от римских времен до завершения единства, страница: 12 «Румыны, несомненно, сохранили свои кочевые привычки до очень позднего времени, что подтверждается существованием колоний влахов в Моравии ( так называемая "Маленькая Валахия" - издавна полностью славянская) "

Джоан Э. Даррант, Энн Б. Смит Глобальные пути к отмене физического наказания: реализация прав детей (СТРАНИЦА 210) «Между 3-м веком нашей эры и 14-м веком нашей эры на Дакию последовательно вторгались кочевые народы, в том числе ... румыны»

Норман Бердичевский: Нации, язык и гражданство - страница: 181. «Истинными румынами считаются незваные гости, которые были кочевыми пастухами, которые мигрировали в Трансильванию из ... а затем переселились в« Валахию », традиционную центральную область Румынское государство расположено к востоку и югу от Трансильвании ». Другие элементы в населении Греции - валахи или валахи, турки и евреи, но они никогда не ... Валахи - любопытная кочевая раса.

Дэвид Брюс Макдональд - Холокосты на Балканах в 2002 году?: Сербские и хорватские жертвы в центре внимания ... стр. 131 «Эти отдаленные римляне превратились в высокогорных пастухов, которые веками вели примитивный кочевой образ жизни»

Лампе, Джон Р., Джексон, Марвин Р. Экономическая история Балкана, 1550-1950: От Имперского Пограничья до ... страница - 612. «Влахи впервые приобрели свои коммерческие связи в ходе сезонного перемещения своего скота туда и обратно между высокими и низина ...

Алан Дж. Б. Уэйс и М. С. Томпсон, Кочевники на Балканах (Нью-Йорк, 1914; Нью-Йорк: Книги для библиотек Press, 1971) »

Джейн Перри Кларк Кэри, Эндрю Гэлбрейт Кэри: Сеть современной греческой политики - стр. 73 «пастухи и кочевые пастухи, странствующие по Балканам и северу Греции. Во время своих ранних миграций они дали имя валах различным районам, включая провинцию. Валахии в современной Румынии »

Энциклопедия Чемберса - Том 14. страница: - 339. «Влахи обычно упоминаются как следующие кочевые или полукочевые люди, как пастухи и т. Д. В дикой горной местности ... N век был известен как« Великая Валахия »и, кажется, содержал относительно плотное и оседлое население валахов ».

Денис Хэй: Европа в четырнадцатом и пятнадцатом веках page: 220 «В первой половине четырнадцатого века там также появились два румынских княжества Валахия и Молдавия ... или правы ли венгры в своем тезисе о том, что эти влахи были недавно иммигрантами кочевых пастухов "

Фрэнк Мур Колби, Талкотт Уильямс, Герберт Тредуэлл Уэйд: The New International Encyclopaedia Voluma 20. Страница: 219 «Из-за своего кочевого и хищнического характера эти влахи, как их называют греческие писатели, были ... автономными румынскими княжествами. Валахии и Молдавии, которые быстро росли к югу и востоку до первой "

Исайя Боуман: Новый мир: Проблемы политической географии стр. - 282 "или валахи. Румыны, или валахи (отсюда и Валахия), принадлежат к смешанной расе, но имеют различный язык, румыны, ... Места проживания кочевых влахов Влахи , Румынское кочевничество в чистом виде рассматривается среди отстраненных "

Norman Angell: Peace Theories And The Balkan War page: - 107. «Он был основан завоевательной кастой неславянских кочевников из задунайских степей, но они были полностью ... Это болгарское государство включало в себя большой Влахов. «стихия произошла от тех латиноязычных провинциалов, которых вытеснили славяне ... обосновались в горах Трансильвании и только начинали продвигаться вниз на Валашские и Молдавские равнины»

Тибор Франк, Франк Хадлер: Спорные территории и общее прошлое: пересекающиеся национальные истории в современной Европе, страница: 251 «Ссылка на румын в их истории до объединения (1859 г.) была связана с региональным обозначением Валахии (сегодня Олтения и Мунтения) на юге ... Это обозначение относится к кочевому существованию балканского населения валахов ".

Пол Коулз: Влияние Османской империи на Европу - стр. 114 «кочевое скотоводство дало новую жизнь румыноязычным валахам, мигрирующим пастухам, чьи коренные княжества Молдавия и Валахия попали под османское владычество в пятнадцатом веке»

Уэйс, Алан Дж. Б. и Морис С. Томпсон. 1914 .: «Кочевники Балкан: описание жизни и обычаев влахов Северного Пинда». - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Daiquiri8903 ( обсуждение • вклад ) 01:04, 7 января 2018 г. (UTC)


В начале у нас есть следующее утверждение: Влахи пришли в Марамуреш во время правления некоего «короля Венгрии Владислава», чтобы сражаться против монголов, согласно Молдо-русской хронике.

Я думаю, что нет баланса между всеми взглядами на этот аспект. Давайте иметь в виду, что у нас есть две теории происхождения румын , которые очень разные, и в данный момент мы включаем только иммиграционную теорию . Согласно другой теории, а именно теории дако-римской преемственности , «процесс романизации распространился на Марамуреш, Молдавию и другие соседние регионы из-за свободного передвижения людей через бывшие имперские границы», и впоследствии румыны (валахи) постоянно населяли Марамуреш в средневековье.

Например, в работе Университета Александру Иоана Куза нам сообщается, что древнюю землю Марамуреш избегали миграционные волны. Таким образом, коренной румынский демографический элемент сохранялся до прибытия венгров.

На этой карте на румынском исторический атласе , сделанный Штефан Pascu Марамуреш выступает в качестве румынского политического образования до 1200.

Даже венгерский историк Тивадар Легочки поддержал тот факт, что румыны жили в Марамуреше, когда было образовано Венгерское государство: «в северо-восточной части нашей страны, в уездах Марамуреш, Угоча и Берег, даже во время нашего прихода в на этой земле жили румыны неизвестного происхождения » 79.117.158.51 ( разговор ) 10:55, 12 ноября 2015 (UTC)

Не могли бы вы включить источники, которые ссылаются на цитаты вне контекста книг, плюс ссылку на видео на YouTube, где кто-то просматривает Исторический атлас мира? TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 15:09, 12 ноября 2015 (UTC)
Anon, извините, я не понимаю ваше замечание выше. Вы говорите, что румынской легенды о переселении румын в Марамуреш не существует? Интересно, что упоминание этой легенды подтверждается цитированием достоверного источника. Борсока ( разговор ) 15:12, 12 ноября 2015 (UTC)
@ User: TrixAreForKidsSillyRabbit - Я намеревался показать вам атлас, о котором я говорю, а не просить включить этот источник в статью.
@ Пользователь: Borsoka - Простите, но где вы это прочитали в моем тексте? Я говорю, что мы должны написать в статье, что есть также историки, которые утверждают, что (прото) румыны жили в Марамуреш с приходом венгров и не приехали в этот регион по приглашению некоего венгерского короля. 79.117.179.234 ( разговорное ) 15:35, 12 ноября 2015 (UTC)
Если эта (весьма крайняя) версия теории непрерывности существует, мы, конечно, можем сказать, что «X, Y и другие румынские историки говорят, что румыны не мигрировали в Марамуреш ...». Неужели есть историки, которые говорят, что романизированное население выжило в регионе, который никогда не был частью Римской империи? Интересно. Тем не менее, я считаю, что эту странную точку зрения следует проверить. Борсока ( разговор ) 15:45, 12 ноября 2015 (UTC)
Я уже размещал выше карту из атласа, подготовленного Штефаном Паску, где Марамуреш фигурирует как румынское политическое образование до 1200 года. Как я писал выше, венгерский историк Тивадар Легочки поддержал тот факт, что румыны жили в Марамуреше, когда было сформировано венгерское государство: «в северо-восточной части нашей страны, в уездах Марамуреш, Угоча и Берег, еще во время нашего приезда на эту землю жили румыны неизвестного происхождения»
Копипаст сверху: в работе Университета Александру Иоана Куза нам сообщается, что древняя земля Марамуреш избежала миграционных волн. Таким образом, коренной румынский демографический элемент сохранялся до прибытия венгров.
Я не проводил исчерпывающего исследования, но уверен, что мы сможем найти более достоверные источники, подтверждающие эту точку зрения. 79.117.179.234 ( разговорное ) 15:50, 12 ноября 2015 (UTC)
Когда были написаны эти книги? В течение 1980-х годов в Румынии существовала крайне экстремистская официальная теория, которая требовала романизации даже на территориях, где римлян никогда не существовало. Эта теория все еще существует? Борсока ( разговор ) 15:53, 12 ноября 2015 (UTC)
Насколько мне известно, официальная теория с тех пор практически не изменилась. Когда я найду соответствующие отрывки в надежных источниках, я размещу их здесь. 79.117.179.234 ( разговорное ) 16:00, 12 ноября 2015 (UTC)
Текст из Origin_of_the_Romanians # Theory_of_Daco-Roman_continuity : «Процесс романизации распространился на Марамуреш , Молдавию и другие соседние регионы из-за свободного передвижения людей через бывшие имперские границы». 79.117.179.234 ( разговорное ) 16:04, 12 ноября 2015 (UTC)
Текст от работы Румынской академии (2001): "Передней comitatului existat Aici ип voievodat аль Maramureşului, ч străveche organizaţie românească Organizând comitatul, regalitatea maghiară Cauta să desfiinţeze voievodatul, Форма де organizare populaţiei autohtone" [1] .
На самом деле (поскольку Википедия не является источником) на ro.wp есть статья под названием Voievodatul Maramureşului , которая, как говорят, существовала между cca. 900 и 1402. 79.117.179.234 ( разговор ) 16:15, 12 ноября 2015 (UTC)
На мой взгляд, следует упомянуть, что есть некоторые историки, которые утверждают, что валахи были коренными жителями Марамуреша и что Драгош был воеводой древней организации валахов, которому венгерский король разрешил поселить и основать другое княжество, предположительно предварительно заселенное. пользователя Vlachs. Хотя я должен подвергнуть сомнению утверждение о том, что княжество Влахов Марамуреш было основано в 10 веке, потому что его список воевод, правивших им, восходит к не ранее 14 веку. TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 16:52, 12 ноября 2015 (UTC)

Согласно Origin_of_the_Romanians # Theory_of_Daco-Roman_continuity , кажется, что Марамуреш , наряду с другими регионами, упоминается на странице 29 из Pop, Ioan-Aurel (1999). Румыны и Румыния: краткая история. . Было бы здорово проверить этот источник, потому что я не могу найти в Интернете бесплатную версию книги. 79.117.202.244 ( разговорное ) 23:13, 12 ноября 2015 (UTC)

79.117.202.244, какой текст вы бы хотели разместить в статье, чтобы достичь желаемого баланса? Почему бы не предложить это здесь?
Кстати, было бы здорово, если бы вы решили получить имя пользователя! Это упрощает общение и обсуждение. Ура, Пользователь: HopsonRoad 23:26, 12 ноября 2015 г. (UTC)
Спасибо за предложение, рассмотрю. 79.117.202.244 ( разговорное ) 23:38, 12 ноября 2015 (UTC)

проверятьYЯ вставил новый раздел о географических масштабах и рассмотрел три теории происхождения, опираясь на статьи по теме. Я надеюсь, что это удовлетворит 79.117.202.244. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 12:05, 13 ноября 2015 г. (UTC)

Каков источник английского перевода молдо-русской летописи? 86.127.14.122 ( разговорное ) 08:04, 16 ноября 2015 (UTC)

проверятьYЭто Spinei, 1986, стр. 197. Я не мог поместить ссылку в примечание, поэтому ссылка следует за примечанием.
  • Spinei, Виктор (1986). Молдавия в XI – XIV вв . Editura Academiei Republicii Socialiste Româna.CS1 maint: ref=harv (link)
С уважением, Пользователь: HopsonRoad 14:34, 16 ноября 2015 г. (UTC)

Пользователь: HopsonRoad , внимательно прочтите текст:

Владислав, венгерский король возрадовался божественной помощи. Он высоко ценил и награждал древних римлян за их отвагу. … [T] они просили короля Владислава не заставлять их принять латинскую веру, но позволить им сохранять свою христианскую веру в соответствии с греческим обрядом и предоставить им место для проживания. Король Владислав ... подарил им земли в Марамуреше между Мурешем и Тисой в месте под названием Кридж. Здесь собрались и поселились древние римляне . Они женились на венгерских женщинах и привели их в свою христианскую религию. … Среди них был умный и отважный человек Драгоу.

Так что Владислав даровал землю только «старым римлянам», но не «румынам». Кстати, кто такие «стареримцы»? Из словосочетания «древние римляне и румыны» я понимаю, что древние римляне не были румынами. 86.126.63.254 ( разговорное ) 08:09, 17 ноября 2015 (UTC)

Я не историк, но я интерпретирую «древних римлян» как жителей Восточной Римской империи, поскольку она всегда называлась «Римом», а ее граждан - «римлянами». После того, как в 1453 году она была захвачена турками, ее назвали Византийской империей или Восточной Римской империей. Официальной религией империи было православное христианство после 1054 года. Это может объяснить, почему они (древние римляне) не хотели этого. принимают латинскую (римско-католическую) веру, но вместо этого сохраняют свою христианскую (восточно-православную) веру в соответствии с греческим обрядом. TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 16:25, 17 ноября 2015 (UTC)
Спасибо за ваше сообщение, 86.126.63.254 | 86.126.63.254. Было бы легче побеседовать и поблагодарить вас за вашу работу, если бы вы создали учетную запись . Ваш вопрос хороший. Поскольку я инженер, а не историк, и здесь, чтобы помочь статье достичь статуса GA, ваш вопрос лучше адресовать Борсоке , который, надеюсь, получит его вместе с этим постом. Ура, Пользователь: HopsonRoad 13:28, 17 ноября 2015 г. (UTC)
Пользователь: TrixAreForKidsSillyRabbit , Константинополь исторически был известен как Новый Рим (Nova Roma), а не как Старый Рим.
Я имел в виду всю восточную империю (Старый Рим), а не только ее столицу (Новый Рим). TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 17:07, 18 ноября 2015 (UTC)
Хроника очень запутанная. Во время боев с «татарами» древние римляне якобы говорили: «наша крепость, старый Рим, была разрушена, а женщины и дети были обращены новыми римлянами в свою латинскую веру» . Какое историческое событие это могло быть? 79.116.92.4 ( разговорное ) 08:11, 18 ноября 2015 (UTC)
Не могли бы вы предоставить всю страницу или главу отрывку, который вы цитируете? Без окружающего текста сложно определить контекст отрывка. TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 02:32, 19 ноября 2015 (UTC)

Оригинальный славянский текст и румынский перевод здесь . Английский перевод запрошенного абзаца выглядит примерно так: Он (Владислав) высоко ценил древних римлян и награждал их за отвагу. [Владислав] показал старым римлянам письмо ново-римлян ... и призвал их служить ему вместо того, чтобы вернуться в Старый Рим, чтобы погибнуть из-за ново-римлян. [Древние римляне] просили царя дать им разрешение послать разведчиков для исследования Старого Рима ... Разведчики вернулись и сказали: «Наша крепость, Старый Рим, была разрушена, а женщины и дети были обращены ново-римлянами в свою латинскую веру ".. [T] они просили короля Владислава не заставлять их принять латинскую веру, но позволить им сохранять свою христианскую веру в соответствии с греческим обрядом и предоставить им место для проживания

Интересно, что это был за Старый Рим, который был захвачен новыми римлянами. 86.126.61.103 ( разговорное ) 13:04, 20 ноября 2015 (UTC)

Это было разграбление Константинополя крестоносцами Четвертого крестового похода в 1204 году. Влахи, которые жили в (Восточной) Римской империи и называли себя руминами, очевидно, думали, что их родина - настоящий Рим. Точно так же турки называли ту же империю Ром . Борсока ( разговор ) 15:35, 23 ноября 2015 (UTC)
С возвращением :) Это был первый конфликт, который я тоже имел в виду. Но тогда я подумал, что это произошло слишком рано, потому что историки отождествляют Владислава с Ладиславом IV Венгерским, правившим между 1270 и 1290 годами (Павел Параска и Шербан Папакостя), а битву против половцев у озера Ход (1280) называют битвой против «Татары» (Ионел Кандеа и Думитру Цейку). Хахун ( разговорное ) 16:27, 23 ноября 2015 (UTC)
Однако средневековые хроники не умеют вести хронологию. Например, Симон Кезский считал, что часть Карпатского бассейна была оккупирована булгарами вскоре после падения гуннов, даже если между двумя событиями прошло не менее четырех столетий. 80 лет между падением Константинополя и битвой Ладислава с половцами в 1285 году были не такими долгими для летописца, работавшего 200 лет спустя. Борсока ( разговор ) 17:14, 23 ноября 2015 (UTC)

Вопрос [ править ]

Извините, я не понимаю, почему в статье описываются конкурирующие теории происхождения румын. Связаны ли эти теории с предметом статьи? Насколько я помню, я никогда не читал исследования, посвященного основанию Княжества Молдавия, в котором бы описывались эти теории. Не могли бы вы сослаться на какие-нибудь публикации? Почему в статье упоминается Дачия Траяна? Римская провинция не имеет ничего общего с Молдавией или Марамурешом. Это все равно, что упомянуть испанское завоевание Флориды в связи с основанием Массачусетса. Упоминаются ли в надежных источниках, посвященных основанию Молдавии, римское завоевание Баната, Трансильвании и Олтении? Борсока ( разговор ) 15:32, 23 ноября 2015 (UTC)

Причина в том, что румынская историография в целом поддерживает преемственность романизированного населения в Марамуреше. Этот текст информирует нас, что Иоан-Аурел Поп (в своей работе Diplome maramureşene din secolele XVI-XVIII, provénite din colecţia lui Ioan Mihalyi de Apşa. Ediţia a II-a, revizuită, координатор Иоан-Аурел Поп ) проанализировал исторические дипломы и поддерживает этот тезис. Хахун ( разговорное ) 16:57, 23 ноября 2015 (UTC)
Извините, я все еще не понимаю. В первых четырех предложениях статьи нет ссылки на Молдавию и Марамуреш, потому что в ней описывается только история Олтении, Баната, Трансильвании. Если мы хотим написать о римлянах в связи с Молдавией и Марамурешом, мы можем только написать, что они никогда не оккупировали эти два региона. Борсока ( разговор ) 17:10, 23 ноября 2015 (UTC)
Согласно теории дако-римской преемственности , «процесс романизации распространился на Марамуреш, Молдавию и другие соседние регионы из-за свободного передвижения людей через бывшие имперские границы». Я предполагаю, что это связь между римлянами и Марамурешом. Хахун ( разговор ) 17:22, 23 ноября 2015 (UTC)
Может быть, но в статье не описывается история Молдавии, а пишутся длинные предложения о покорении других регионов. Борсока ( разговор ) 19:01, 23 ноября 2015 (UTC)

Вопрос 2 [ править ]

Существует довольно неожиданное отождествление уличиан и тиверцев с валахами. Кто те ученые, которые их идентифицировали? Это мнение большинства в какой-либо стране? Борсока ( разговор ) 04:35, 24 ноября 2015 (UTC)

Вопрос 3 [ править ]

Извините, я не понимаю, почему в древнейших румынских хрониках было удалено упоминание о прибытии влахов в Марамуреш. Неужели мы действительно думаем, что в 2015 году следует подчеркнуть взгляды Йорги на начало 20-го века? Борсока ( разговор ) 04:39, 24 ноября 2015 (UTC)

Он не был удален. Идея все еще упоминается в этом разделе: Основание_Молдавии # Decline_of_the_Golden_Horde . 79.116.94.228 ( разговорное ) 07:17, 24 ноября 2015 (UTC)

Вопрос 4 [ править ]

HopsonRoad , Samtar , после прочтения статьи сделал вывод, что она не соответствует критериям ГА. Во-первых, это длинные участки, которые не проверяются. Во-вторых, в статье представлены взгляды меньшинства (ученых?) Как факты (я имею в виду свои вопросы об отождествлении двух славянских племен с валахами). В статье неверно представлена ​​легенда о спешивании Драгоса. Извините, я думаю, что статья нуждается в значительной модификации, если мы хотим сохранить ее нынешний статус как GA. Борсока ( разговор ) 04:45, 24 ноября 2015 (UTC)

Борсока , статья явно провалилась в своем предыдущем состоянии из-за отсутствия четкого повествования - это был бессвязный набор мыслей. Я попытался исправить эту проблему с помощью существующего текста. Я не добавлял новых «фактов», просто использовал то, что было доступно в более раннем исполнении. Другой редактор добавил материал в период переписывания. Меня эта тема не интересует, кроме улучшения качества Википедии. Я предлагаю вам проявить смелость и либо исправить то, что нужно исправить, если это явно неверно, либо предоставить сбалансированную перспективу, если вопрос является предметом спора. Я планирую "отменить просмотр" этой страницы, сделав все, что в моих силах. С уважением, Пользователь: HopsonRoad 14:28, 24 ноября 2015 г. (UTC)
HopsonRoad , да, статья явно провалилась в своем предыдущем состоянии, и я высоко ценю вашу работу по ее улучшению. Однако в нынешнем виде статья содержит много неправильной информации (поскольку фрагменты информации из нескольких предложений были объединены в одно предложение), подчеркивает точку зрения историков начала ХХ века и т. Д. Я уверен, что статья следует доработать, и буду признателен, если у вас будет время посмотреть статью. Борсока ( разговор ) 06:45, 6 декабря 2015 (UTC)
Привет, Борсока , я вернулся по твоей просьбе. Вы найдете материал, который присутствовал до моего участия в песочнице , по ссылке вверху страницы, если вы хотите найти из него материал, который необходимо восстановить. Я рассмотрю эту статью, чтобы помочь с ясностью мысли и использования, хотя у меня нет базовых знаний по предмету, помимо того, что я здесь прочитал. Ура, Пользователь: HopsonRoad 15:16, 6 декабря 2015 г. (UTC)

Вопрос 5 «Рунический камень Блакумена» [ править ]

Какое отношение имеют упоминание и изображение рунического камня Блакумена с основанием Молдавии? Упомянутый рунический камень - могильный мемориальный памятник на кладбище в Швеции некоему Хроудфуссу, который был убит «Блакуменом» во время поездки за границу. Где произошло это убийство, и личность этого / этих Блакуменов сами по себе являются предметом предположений. Какое значение имеет рунический камень Блакумен? TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 00:04, 26 ноября 2015 (UTC)

Например, этому предложению: «Виктор Спиней писал, что рунический камень, который был установлен около 1050 года, содержит самое раннее упоминание румын, живущих к востоку от Карпат », противоречит следующему предложению: «Это относится к Блакумену, убившему варяжского купца в одном из домов. неуказанное место ". TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 17:59, 6 декабря 2015 (UTC)

Да, рунический камень не указывает, где Блакумены («Влахи», «Черные половцы» или «Черные люди») убили торговца-викинга, но Спиней предполагает, что это были валахи, которые жили где-то в Молдавии (Спиней убежден и хочет демонстрируют, что валахи составляли «автохтонное» население Молдавии). Тем не менее, это важная точка зрения, которую разделяют почти все румынские историки. Борсока ( разговор ) 05:57, 7 декабря 2015 (UTC)
Спиней может согласиться с теорией о том, что влахи являются коренными жителями Молдавии, но использование рунического камня Блакумена в качестве доказательства его теории неоправданно из-за того, что на руническом камне не упоминается, где этими «блакуменами» был убит Хронфус. Известно, что средневековые скандинавы (викинги) имели обширные торговые контакты по всей Европе (например, византийские владения, арабский мир и юг России), и их присутствие было представлено по всей Европе. Где был Хронфус, когда его убили, может быть где угодно: К востоку от Карпат, к западу от Карпат, Банат, Центральная Трансильвания, к югу от Дуная, Греция, Константинополь, юг России и т. Д. Для Спинея использовать рунический камень Блакумен, посвященный человеку, убитому «Блакуменом», путешествующим за границу ( за границей = где угодно) как свидетельство влахов, живущих к востоку от Карпат в Молдавии, для меня является ясным доказательством того, что Спиней приводит свидетельство, а не свидетельство, ведущее его. Это не хорошая наука. TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 01:17, 8 декабря 2015 (UTC)
Да, Spinei руководствуется догмой, согласно которой валахи являются коренными жителями Молдавии. Однако его работа - надежный источник. Борсока ( разговор ) 04:51, 8 декабря 2015 (UTC)
Вы правы, Борсока . Несмотря на то, что Спинеи ссылается на рунический камень в поддержку своей теории, его работа является надежным источником. TrixAreForKidsSillyRabbit ( разговор ) 16:32, 8 декабря 2015 (UTC)