Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

О предыстории [ править ]

На странице истории игнорируется история их предков - чудов, которые жили по обе стороны Чудского озера и были отмечены как одно из племен-основателей России наряду со славянскими кривичами и, я полагаю, древлянами. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 205.188.116.70 ( обсуждение • вклад ) 03:52, 18 июня 2005 г. (UTC)

Я не уверен, что означает ссылка на «племена-основатели России». Эстонцы не славяне.
Есть две версии предыстории Эстонии. Старейшие из них, полученные от (я думаю) немецких филологов прошлого века, пытались проследить происхождение эстонского народа через его язык, который принадлежит к финно-угорской группе. Эта версия помещает общую языковую группу где-то в азиатских степях и мигрирует в западном направлении. В одном месте указано место на излучине Днепра, так как есть заимствования коц тюрк. Первое разделение привело к заселению одной группы в Северной Сибири. (Эстонские антропологи все еще проводят полевые исследования среди некоторых угорских племен.) В результате второго разделения одна группа пересекла Карпаты и заселила Паннонскую равнину, превратившись в мадьяр (венгров). Другая группа мигрировала в сторону Балтики и превратилась в эстонцев и финнов.эта интерпретация до недавнего времени была более или менее ортодоксальной в Западной Европе, и ее до сих пор можно найти во многих книгах.
В статье выражается довольно недавний взгляд, который стал популярным в самой Эстонии и, например, «можно найти в экспозициях прекрасного Тартуского музея народного творчества». Это исследование указывает на кажущуюся аномалию. Это, несомненно, финно-угорский язык, но мифология и сохранившиеся языческие традиции соответствуют таковым у протобалтийских народов, из которых литовцы являются наиболее древним сохранившимся примером. Эта версия подчеркивает, что какая-то форма завоевания или ассимиляции привела к принятию официального языка завоевателей, но сохранению местной культуры.
Я не решаюсь добавлять это в статью, хотя думаю, что следует где-то упомянуть традиционную теорию. Может ли кто-нибудь дать какие-нибудь ссылки на эстонское происхождение?
Доктор Барри Уортингтон —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 193.60.165.3 ( обсуждение • вклад ) 17:44, 6 марта 2006 г. (UTC)

Требуются пояснения [ править ]

Я думаю, что смысл этого периода не ясен: «Историки видят отсутствие какого-либо кровопролития после почти« 700-летнего правления Германии »как указание на то, что по сравнению с ним оно должно было быть умеренным». —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 217.184.8.168 ( обсуждение • вклад ) 08:54, 17 августа 2005 г. (UTC)

Раздел о независимости, абзац четвертый: «Советский Союз и нацистская Германия (...) согласились разделить расположенные между ними страны (Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия)». Неясно, каким образом упомянутые выше страны находятся между Германией и Россией, когда Германия в настоящее время граничит только с одной из них (и тремя на момент подписания пакта). —Предыдущий комментарий без знака добавлен 128.243.220.42 ( обсуждение • вклад ) 14:38, 10 октября 2006 г. (UTC)
Разделение было частью «секретного пункта» пакта Молотова-Риббентропа между Гитлером и Сталиным; Германия должна была получить западную часть Польши, а Советский Союз - восточную часть и развязать руки со странами Балтии и Финляндией. Взгляните на карту, чтобы увидеть, как первая находилась между Германией и Советским Союзом; Финляндия воспринималась Сталиным как возможный маршрут атаки, особенно против Ленинграда, поэтому российские территориальные требования (отказ Финляндии от которых привел к Зимней войне) включали часть Карельского перешейка и крупные острова в заливе. Финляндия - Death Bredon 16:43, 11 мая 2007 г. (UTC)

Роль во Второй мировой войне и Холокосте [ править ]

Ответственность Эстонии за свои действия во время Второй мировой войны и Холокоста в основном игнорировалась или приглушалась в пользу аргументов против политики Советского Союза. Я заметил, что во многих статьях (не говоря уже о СМИ) об Эстонии, ее участие редко упоминается, как и в других странах Балтии. - RPlunk 00:16, 4 ноября 2005 г. (UTC)

«Она» (то есть Эстония) была оккупирована СССР и Германией после 1940 года. Эстония как государство не могла участвовать в каких-либо действиях во время Холокоста или нести ответственность за них. Отдельная тема - действия отдельных эстонцев, сотрудничающих с советским или немецким оккупационными режимами. Надеюсь, вы почувствуете разницу. Ура, - 3 Löwi 08:10, 4 ноября 2005 г. (UTC)
Эта статья называется «История Эстонии, а не история правительства Эстонии». Страна Эстония - это народ Эстонии; поэтому действия некоторых граждан Эстонии уместны в статье об истории Эстонии и ее народа. В статье по истории Франции упоминается сотрудничество Франции с немцами; логично упомянуть и сотрудничество Эстонии с немцами. Возможное решение, как вы предлагаете, - это новые статьи, посвященные группам эстонцев, сотрудничающих с Советами и немцами. Спасибо за ответ. - RPlunk 16:05, 4 ноября 2005 г. (UTC).

Я добавил соответствующую информацию, и 3 Lwowi внесли несколько хороших правок. Однако у меня была информация о том, что бежавшие евреи Эстонии в основном бежали на Запад (см., Например, [1] ) - Goodoldpolonius2 18:49, 4 ноября 2005 г. (UTC)

Спасибо за заметку, Goodoldpolonius2. Цитируемый вами источник, к сожалению, ошибочен. Для рассматриваемых евреев (или большинства других эстонцев, если на то пошло) было почти невозможно бежать на Запад из контролируемой Советским Союзом Эстонии в 1940-41 годах. Некоторые могли сделать это до начала советской оккупации Эстонии (в июне 1940 г.), но большинство евреев бежали из Эстонии на Восток, то есть в собственно СССР, после вторжения Германии в июне 1941 г. В качестве любезности, если Если вас интересуют более подробные сведения, пожалуйста, ознакомьтесь с разделом о Холокосте в этом документе, который содержит выводы наиболее авторитетного и всестороннего расследования преступлений против человечности периода Второй мировой войны в Эстонии, проведенного международной комиссией. [2] С уважением, - 3 Леви 20:03, 4 ноября 2005 г. (UTC)
Хорошая ссылка, спасибо. - Goodoldpolonius2 20:45, 4 ноября 2005 г. (UTC)
Спасибо вам обоим за вашу работу - RPlunk 23:16, 4 ноября 2005 г. (UTC).

Разрыв с 1 века до 1193 года [ править ]

Существует разрыв с I века до 1193 года, и еще больший пробел в статье « Эстония» . Есть ли историк, который мог бы это заполнить, по крайней мере, сказать, когда образовалось государство и / или какие силы контролировали этот район? - 144.138.96.30 00:27, 9 января 2006 г. (UTC)

«К раннему средневековью большинство эстонцев были мелкими землевладельцами, а хозяйства в основном организовывались деревнями».
Eesti viimaste aastate ajaloolaste tööd (sh ilmunud raamatud) on üsna kummutanud fakti, et 13. sajandiks oli Eesti võrdõiguslik ühikond ilma suurema kihistumiseta ning väikeste maaomanditega. Pigem arvatakse, et kihistumine oli juba üsna suur ning maa nagu ka muud ressursid ja Privileegid kuulusid juba väikese hulga ülikute e. vanemate kätte.
Äkki asendaks seetõttu selle lause?
(Извините за обсуждение на эстонском языке, но я полагаю, что эстонцы знают историю Эстонии лучше, чем иностранцы.)
Валдопрауст —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Валдопраустом ( обсуждение • вклад ) 14:40, 10 августа 2006 г. (UTC)
И эстонцы очень эмоциональны, особенно в то время, когда они неспособны принять точку зрения NPOV , хотя именно это они и пытаются - 84.249.52.136 14:15, 11 мая 2007 г. (UTC)

Может ли кто-нибудь исправить график или сделанную рекламу, в которой говорилось бы, что это Ливония для Литвы или Ливония для Речи Посполитой? Тот факт, что Ливония и Польша, совершенно неточны, поскольку Польша не включала эту часть Литвы после 1569 года.

Пятс заканчивает временную шкалу Независимой Эстонии? [ редактировать ]

Я считаю неконструктивным и может привести к предубеждениям и заявлениям о предвзятости, если избрание Пятса будет последним пунктом в хронологии «Независимой Эстонии». Вместо этого график должен заканчиваться более важными событиями потери независимости; вероятно, начиная с Договора о российских военных базах и заканчивая первой аннексией Советского Союза. Digwuren 13:18, 9 мая 2007 г. (UTC)

Постсоветская оккупационная эмиграция и путешествия на Запад [ править ]

Прав ли я, предполагая, что нормальные эстонцы могли снова поехать на Запад только в 1990 году? Lenbrazil 01:09, 8 июня 2007 г. (UTC)

Поддельная карта? [ редактировать ]

Карта «Ливонской конфедерации 1260 года» кажется мне подделкой. Я пока не могу указать на что-то конкретное, но границы не похожи на то, что я припоминаю, и у меня также есть чувство анахронизма. Каков источник карты? Digwuren 10:56, 10 мая 2007 г. (UTC)

Я проверил несколько других источников и пока снимаю свои возражения. Digwuren 10:44, 17 мая 2007 г. (UTC)

POV [ править ]

Современная эстонская пропаганда утверждает, что эти «договоры» были приняты в условиях «советской оккупации». Следует указать, что эстонские нацисты неправомерно употребляют термин «оккупация», т.к. ввод войск в соответствии с договором и с согласия правительства страны, в которую вводятся войска, оккупации не является. - Яро.p 10 : 47, 11 мая 2007 г. (UTC)

Обозначение тех, кто редактирует эту статью, «эстонскими нацистами» ясно показывает, что Jaro.p злоупотребляет. Martintg 12:24, 11 мая 2007 г. (UTC)
Бывшая советская официальная точка зрения, которую все чаще разделяют нынешние российские националистические круги, заключалась в том, что Эстония «просила о помощи» и «добровольно присоединилась к Советскому Союзу». Можно ли считать действия марионеточного правительства законными - это то, что каждый может решить для себя сам ( Смерть Бредон 16:43, 11 мая 2007 г. (UTC).
Хорошо, я могу назвать тех, кто редактирует эту статью, «эстонскими националистическими кругами», это лучше? Такая точка зрения существует и должна быть записана. Почему эстонское правительство не бежало из страны как польское или чехословацкое в результате оккупации? Я вернул NPOV - Jaro.p 09:12, 16 мая 2007 г. (UTC)
Я редактирую эту статью, и я из Австралии, так что ваше заявление о «эстонских националистических кругах» - полная чушь. Такие авторитетные источники, как Encyclopedia Britannica, подтверждают факт оккупации 1940 года. Вы не подкрепили свое утверждение о POV ссылками на надежные источники, а скорее прибегли к этническим оскорблениям. Это начинает выглядеть как WP: POINT . Martintg 02:44, 21 мая 2007 г. (UTC)
Достоверные до 1991 года западные источники иногда называют события июня 1940 года "оккупацией". Однако они называют Эстонию Эстонской ССР , принимая фактическую аннексию Эстонии. Современные «теоретики оккупации» утверждают, что Эстония была оккупированной территорией с 1940 по 1991 год, и что Эстонская ССР никогда не существовала. Я считаю использование слов «оккупация» и «окупандид» в этом смысле формой языка вражды . (См. Также: Wikipedia: Mediation Cabal / Cases / 2007-04-29 Оккупация стран Балтии # Комментарий Петри Крона ) - Петри Крон 12:13, 17 мая 2007 г. (UTC)
Петри Крон, считаете ли вы использование «оккупации» в этом смысле Европейским парламентом в резолюции 1983 г. [1] о ситуации в Эстонии, Латвии и Литве языком ненависти? Обратите внимание, что в EMP официально заявлено осуждение «того факта, что оккупация этих ранее независимых и нейтральных государств Советским Союзом произошла в 1940 году после пакта Молотова / Риббентропа и продолжается ». - Кламбер, 07:20, 22 мая 2007 г. (UTC)
Я не слышал, чтобы кто-то утверждал, что Эстония не была аннексирована де-факто . Все дело в том, что аннексия была полностью незаконной, поэтому де-юре Эстония была оккупирована. Чешская часть Чехословакии также была де-факто аннексирована Германией перед войной, но почему-то можно много прочитать о сопротивлении Чехословакии немецкой оккупации - Staberinde 15:12, 17 мая 2007 г. (UTC)
Советское мнение состоит в том, что Эстония не была «аннексирована», а была предложена добровольно присоединиться к Советскому Союзу. Что касается «профессии», то де-юре это оценка субъективная, объективного значения она не имеет. - Петри Крон, 07:49, 18 мая 2007 г. (UTC)
PS Объективно говоря, « де-юре оккупация» означает лишь то, что кто-то где-то имеет ирредентистские или реваншистские претензии. - Петри Крон, 08:28, 18 мая 2007 г. (UTC)
По мнению нацистской Германии, Эстония также не была оккупирована и не аннексирована, а юридически принадлежала советской сфере в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа . Вы говорите нам сейчас, что симпатизируете этой нацистской точке зрения? Martintg 02:44, 21 мая 2007 г. (UTC)
Есть те, кто симпатизирует любой точке зрения, лишь бы она была антиэстонской. DLX, 03:30, 21 мая 2007 г. (UTC)
На самом деле это был хороший момент :-D EJ 16:22, 21 мая 2007 г. (UTC)

Они могли выйти раньше из СССР, это было разрешено Конституцией СССР 1936 года. Разве они не были частью СССР, а не оккупированы? - Дудц ( разговор ) 01:35, 29 марта 2008 (UTC)

Советская конституция включала в себя целый ряд прав, которые не соблюдались и не имели смысла в реальной жизни. Оккупация Эстонии поддерживалась большим количеством советских войск, что сделало сопротивление бесполезным (хотя спорадические бои, демонстрации появлялись на протяжении всей оккупации, кульминацией которой стала певучая революция). Эстония была вынуждена присоединиться к СССР после того, как она была оккупирована Советским Союзом (что произошло в нарушение нескольких договоров между Эстонией и Советским Союзом, в первую очередь в нарушение договора, разрешающего Советскому Союзу создать определенные базы в Эстонии), организованный советский переворот. и фальсифицированные выборы, проведенные в нарушение конституции Эстонии и законов о выборах, когда несоветские кандидаты были исключены из бюллетеней. Природа «присоединения»Лучше всего это иллюстрирует широко разрекламированная фотография события, когда советские войска стоят на страже в зале парламента во время «голосования». Ничего из вышеперечисленного не произошло законным путем, и все произошло у ствола пистолета - отсюда оккупация. Поскольку все это хорошо задокументировано и есть еще много свидетелей, факты установить относительно легко.

Петри Крон, оккупация Эстонии как юридический факт признана большей частью мира, включая Финляндию. Практическим следствием этого является то, что Эстония считается связанной договорами, заключенными до оккупации, и не считается правопреемницей Советского Союза. То же самое и признает Россия, хотя в политических целях Россия вносит путаницу, иногда делая странные заявления и отказываясь признать Тартуский договор. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 194.204.44.177 ( обсуждение ) 08:15, 27 ноября 2008 г. (UTC)

1917-1918 [ править ]

Я объединил бывшую статью « Эстония» (1917–1918) в отдельный раздел, так как раньше здесь лишь слегка затрагивалась история создания республики. Однако этот раздел, вероятно, следует преобразовать в «Создание республики»; разграничение периода по годам довольно условно и затрудняет повествование. Digwuren 20:32, 27 мая 2007 г. (UTC)

Ссылки [ править ]

  1. ↑ Европейский парламент (13 января 1983 г. ). «Резолюция по ситуации в Эстонии, Латвии, Литве» . Официальный журнал Европейских сообществ . С 42/78. Проверить значения даты в: |date=( помощь )

Март Лаар опубликовал [3] о постсоветской истории Эстонии. Это может быть полезно для поиска некоторых, возможно, неожиданных заявлений о недавней истории. Digwuren 21:25, 14 июня 2007 г. (UTC)

Депортация людей из Эстонии Советским Союзом [ править ]

Похоже, у нас нет статьи о депортации людей из Эстонии Советским Союзом ( Küüditamine ). Я не совсем уверен, как можно было бы назвать эту статью, но принудительная депортация более 30 тысяч человек определенно заслуживает статьи. Есть статьи « Переселение в Советский Союз» и « Вынужденные переселения в Советский Союз» , но они почти не упоминают об этом.

Некоторые английские источники:

  • Красный террор
  • Восприятие темы репрессий в эстонском обществе
  • Проект «Объединенный регистр потерь населения Эстонии»: источники и методы исследования (вероятно, не подходит в качестве викиисточника, но содержит полезные ссылки)
  • Кандидатская диссертация, включает статьи на английском языке.
  • Советский геноцид? Коммунистические массовые депортации в странах Балтии и международное право
  • Европа: Эстония: обвинение офицеров советской эпохи
  • Депортация из Эстонии в 1941 и 1949 гг.
  • Депортация
  • ПАМЯТЬ БАЛТИЙСКОЙ ДЕПОРТАЦИИ
  • Эстония и наследие советского «освобождения»:

DLX 15:10, 10 июня 2007 г. (UTC)

Да, в такой статье определенно есть необходимость, особенно о том, куда они были депортированы, в каких условиях они жили и после. Я был удивлен, узнав, что многим вернувшимся не разрешили работать по своей первоначальной профессии. Martintg 21:06, 10 июня 2007 г. (UTC)
Есть идеи по поводу названия статьи? DLX, 06:09, 11 июня 2007 г. (UTC)
А как насчет советских депортаций в Эстонии ? Digwuren 07:28, 11 июня 2007 г. (UTC)
Возможно, советские депортации из Эстонии ? DLX 07:44, 11 июня 2007 г. (UTC)
Я думаю, что все в порядке. - Martintg 19:21, 11 июня 2007 г. (UTC)
По грамматическим причинам я интуитивно чувствую, что первый лучше. Однако второй вариант кажется более точным. Я буду голосовать за советские депортации из Эстонии . Digwuren 21:58, 14 июня 2007 г. (UTC)


Изображение [ править ]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/timeline/e0571f9570b5cc40a0578d2c0bd6ac5e.png Я думаю, что нет оснований рассматривать советский период истории Эстонии как отличный от датского, русского или шведского, т.е. «Советская власть», а не «советская оккупация». Я понимаю, что это символизм в том смысле, что советский период разделил период «правления Эстонии» пополам, и, назвав его «оккупацией», эстонское государство превратилось в единое целое (что, конечно, не было политически) - но там является достаточным доказательством, чтобы сделать вывод о том, что Эстония была включена в состав Советского Союза на тех же условиях, что и другие республики, и поэтому слово «оккупация», похоже, неприменимо. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 21:53, 26 февраля 2008 г. (UTC)

Привет, Дмитрий, это уже довольно подробно обсуждалось в Википедии. Хотя правда, что Эстония была включена в состав Советского Союза еще в 1940 году, это не было сделано законным путем в соответствии с положениями конституции Эстонии 1938 года. Это объединение никогда не было признано большинством других стран. На западе это широко рассматривается как занятие, и о нем сообщается в научных журналах, книгах, газетах, а также в заявлениях правительств ЕС и США. Поскольку вы из России, возможно, вы не знали об этом. Более подробную информацию см. В разделе « Оккупация стран Балтии» и обратите особое внимание на ссылки. Поскольку инкорпорация изначально была незаконной, довоенное государство продолжало существовать в юридическом смысле, и, таким образом, 2008 г.90 лет Эстонской Республике . Мартинтг ( разговор ) 04:50, 27 февраля 2008 (UTC)
Но де-факто эстонского государства не существовало. И Эстония не была оккупирована, потому что оккупация буквально означает контроль со стороны иностранной армии, а вики - это, в конце концов, энциклопедия. Конечно, основные противники Советского Союза никогда не соглашались с аннексией прибалтийских государств - мне это хорошо известно; но если оставить в стороне эти аргументы, оккупация - неправильное слово, потому что управление не было в руках военных. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 20:05, 27 февраля 2008 г. (UTC)
Ну, конечно, все это подробно обсуждалось в прошлом, читайте обсуждения различных статей. Да, Википедия - это энциклопедия, подтвержденная надежными источниками. Даже уважаемая Британская энциклопедия говорит об оккупации. Советские военные определенно базировались в Эстонии в течение этого периода и боролись с местными повстанцами почти десять лет после Второй мировой войны. Однако, если вы можете найти в научном рецензируемом журнале статью, которая поддерживает ваш аргумент о том, что Эстония не была оккупирована, или что «оккупация» - неправильное слово, то, пожалуйста, обязательно разместите здесь ссылку на нее. Мы долго искали такую ​​статью, но пока ничего не нашли. Спасибо. Мартинтг ( разговор ) 00:15, 28 февраля 2008 (UTC)
Итак, я должен доказать, что я не верблюд *, потому что в нескольких надежных источниках, вероятно, по политическим причинам, используется неправильный термин? Является ли присутствие американских войск на японской земле оккупацией? Или, в силу того, что военные не являются руководящей властью, может быть, это все-таки не оккупация? Что ж, я думаю, спасибо за ваше время. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 10:33, 28 февраля 2008 (UTC) * докажи, что ты не верблюд - русская пословица, имеющая дело с доказательством чего-то очевидного - например, доказывай, что ты не верблюд.
На Западе нет какой-либо единой монолитной политической точки зрения во всех университетах мира, централизованно контролируемой Вашингтоном, и нет какой-либо центральной власти, которая подвергала бы цензуре книги, не следуя линии Вашингтона. Я могу зайти в любой книжный магазин Австралии и купить книгу Маркса, Ленина или Адольфа Гитлера. Здесь нет цензуры политического мнения. Сотни книг и журнальных статей описывают период советской власти как оккупацию. Ученые любят оспаривать ортодоксальные взгляды, так почему же хотя бы один западный академик не написал в статье или книге, в которых говорится, что это не профессия и что это неправильный термин? Википедия опирается на опубликованные источники, а не на ваше личное мнение. Мартинтг ( разговор) 11:13, 28 февраля 2008 г. (UTC)
Послушайте, я знаю, как это на Западе. Может не быть монолитной политической точки зрения, но это не означает, что люди, придерживающиеся мнения, которое не приемлемо, не могут быть наказаны. Но дело даже не в этом. Как я уже сказал, спасибо, что уделили время объяснению чего-то подобного еще одному претенденту. В основном, как вы сказали, кажется, существует академический консенсус относительно использования термина «профессия» не в академических целях - кто я такой, чтобы утверждать это? Поэтому я отказываюсь от своего утверждения до тех пор, пока не смогу предоставить «западные» доказательства (поскольку все советские историки и большинство россиян не считают этот период «оккупацией», но, конечно, в отличие от их западных или эстонских коллег, они должны быть предвзятыми. или продвижение политической повестки дня, не так ли?). С уважением, Ко Сой IX ( выступление ) 11:41, 28 февраля 2008 г. (UTC)
Конечно, есть проблемы с советской историографией, поскольку она жестко контролировалась Коммунистической партией и, таким образом, продвигала свою политическую повестку дня. Но если вы можете найти что-то, опубликованное после 1991 года авторитетным современным российским историком, пожалуйста, разместите его здесь. Спасибо. Мартинтг ( разговор ) 19:58, 28 февраля 2008 (UTC)

Советская оккупация - это юридический факт, признанный большей частью мира. Практическое правовое следствие состоит в том, что Эстония считается связанной договорами, которые она заключила до оккупации, и не считается правопреемницей Советского Союза. Присутствие американских войск в Японии (или Ираке) больше не является оккупацией (хотя поначалу имело место в обоих случаях), потому что США вернули суверенитет Японии и Ираку на своих территориях. Советский Союз делал это только после неудачного переворота в Москве в 1991 году. Кстати, на Западе, безусловно, есть ученые, которые оспаривают использование этого термина, поскольку есть ученые, которые оспаривают Холокост, и, возможно, есть даже те, кто Однако спор о том, что планета круглая, не означает, что они правы. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен194.204.44.177 ( разговор ) 08:28, 27 ноября 2008 (UTC)

«Гитлеровская эпоха» [ править ]

Откуда появился этот термин? В Эстонии период 1941-1944 годов обычно называют «эпохой немецкой оккупации» или «эпохой Второй мировой войны». DJ Sturm ( разговор ) 14:11, 13 августа 2009 (UTC)

Журнал TIME 1940 как надежный источник? [ редактировать ]

Статья в журнале TIME «РОССИЯ: Справедливость на Балтике» ( http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,764407,00.html), который используется в качестве источника для проверки советских действий в Эстонии летом 1940 года (в частности, утверждение о том, что люди были убиты неизбирательным выстрелом в затылок за то, что в их паспортах не проштамповали), содержит довольно дикие предположения, и его тон эффективно антикоммунистическая пропаганда с пронацистским уклоном. Исторически это слишком близко к событиям, чтобы даже иметь возможность критиковать их источники, и в статье есть претензии, которые не выдерживают критики (особенно в отношении Ассоциации за мир и дружбы между -Финляндия-и-Советский Союз), поэтому его ни в коем случае нельзя считать источником событий NPOV, даже если Time по сегодняшним меркам является респектабельной газетой. Таким образом, утверждения, "подтвержденные" сноской № 38, должны быть соответственно обработаны или удалены.62.78.242.190( разговор ) 11:09, 10 июня 2011 (UTC)

Репортеры TIME в 1940 году были очень квалифицированными, и именно так выглядят хорошие первоисточники. Нельзя ожидать, что в одной и той же истории будут рассказываться как из первых рук, так и в долгосрочной перспективе. Русские убили и заключили в тюрьмы многие тысячи эстонцев и были известны тем, что стреляли в людей. Это первоисточник, а не вторичный. Рьенсен ( разговорное ) 11:16, 10 июня 2011 (UTC)

Информационное окно бывшей страны [ править ]

Elevatorrailfan  ( обсуждение  · вклад ), пожалуйста, прекратите редактирование, ваше изменение было отменено, поэтому, пожалуйста, обсудите предлагаемое изменение в разговоре на WP: BRD . Папка «Входящие» предназначена для краткого обзора всей статьи. Добавление почтового ящика бывшей страны в подразделы этой статьи не имеет смысла, так как Эстония прошла через множество государств с 11 века, и размещение многочисленных почтовых ящиков бывшей страны в подразделах статей приведет к их загромождению. - Нуг ( разговор ) 20:19, 30 ноября 2014 г. (UTC)

Информационный ящик бывшей страны, который я создал, предназначался для Эстонской Республики до того, как она стала частью Советского Союза. Он находится в разделе «Эстонская Республика», потому что в этом разделе содержится информация об истории Эстонской Республики (до того, как она стала частью Советского Союза). Elevatorrailfan ( разговор ) 02:38, 1 декабря 2014 (UTC)
Почему вы сосредотачиваетесь на одном конкретном периоде? Эстония входила в состав Датской Эстонии , Терра Мариана , Ливонской конфедерации , Эстонского герцогства (1561–1721) , Ливонского герцогства (1561–1621) , Ливонского герцогства (1629–1721) . Герцогство Ливония (1721–1917) , губернаторство Ливония, а также губернаторство Эстонии , почему вы не помещаете информационное окно бывшей страны в каждый из этих разделов? - Нуг ( разговор ) 09:06, 1 декабря 2014 (UTC)
У них есть свои страницы с инфобоксами. Elevatorrailfan ( разговор ) 21:47, 1 декабря 2014 (UTC)
В Эстонской Республике уже есть собственная страница с информационным ящиком. Википедия основана на надежных опубликованных источниках, а не только на личном мнении, прочтите политику Википедии WP: RS . Надежные источники сообщают нам, что Эстонская Республика до советской оккупации является такой же и является продолжением Эстонской Республики после советской оккупации. Ниже приводится список источников:
  • Хиден, Йохан; Лосось, Патрик (1994). Балтийские страны и Европа (Пересмотренная ред.). Харлоу, Англия: Лонгман. ISBN 0-582-25650-X . 
  • Джерард, Крейг. Балтийский вопрос в годы холодной войны . Рутледж. ISBN 9781134197309 . 
  • Мелксоо, Лаури (2003). Незаконное присоединение и государственная преемственность: случай присоединения стран Балтии к СССР . Издательство M. Nijhoff. ISBN 90-411-2177-3 . 
  • Марек, Кристина (1968). Идентичность и преемственность государств в международном публичном праве (2-е изд.). Женева, Швейцария: Libr. Дроз.
  • Ван Эльсувеге, Питер (2008). От советских республик к странам-членам ЕС: правовая и политическая оценка вступления стран Балтии в ЕС . БРИЛЛ. ISBN 978-90-04-16945-6 . 
  • Ван Эльсувеге, Питер (2003). Государственная преемственность и ее последствия: пример стран Балтии . Лейденский журнал международного права (Кембриджские журналы) 16: стр. 377–388. DOI: 10.1017 / S0922156503001195.
  • Зиемеле, Инета (2005). Государственная преемственность и национальность: страны Балтии и Россия . Издательство Martinus Nijhoff. ISBN 90-04-14295-9 . 
Неважно, что вы или я думаю, важно то, что говорят опубликованные книги. - Нуг ( разговор ) 08:10, 2 декабря 2014 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Историю Эстонии . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Исправлено форматирование / использование //www.vm.ee/est/kat_533/7728.html.

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 19:11, 30 апреля 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 6 внешних ссылок по истории Эстонии . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090522173844/http://www.president.ee/en/estonia/ в http://www.president.ee/en/estonia/
  • Исправлено форматирование / использование http://www.vm.ee/est/kat_533/7728.html.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.britishembassy.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket%2FXcelerate%2FShowPage&c=Page&cid=1046181016323&a=KArticle&aid=1119525615664.
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090823093224/http://www.heritageabroad.gov/projects/estonia1.html в http://www.heritageabroad.gov/projects/estonia1.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071006120354/http://www.postimees.ee/300407/esileht/arvamus/257922.php на http://postimees.ee/300407/esileht/arvamus/ 257922.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070621094523/http://www.historycommission.ee/temp/conclusions.htm в http://www.historycommission.ee/temp/conclusions.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:31, 3 апреля 2017 г. (UTC)

Тема предложения [ править ]

Привет, я заметил, что предложение «В марте 1990 года около 18% русскоязычных поддержали идею полностью независимой Эстонии, по сравнению с 7% предыдущей осенью, и к началу 1990 года только небольшое меньшинство этнических эстонцев было против полной независимости. . " не имеет полностью смысла. Думаю, вместо «этнические эстонцы» следует читать «этнические русские». Мысли и источники? Mff2020 ( разговор ) 23:51, 22 июня 2017 (UTC)

Не знаю источника этих утверждений, но мне они кажутся логичными (эстонцы больше поддерживали независимость, чем русские). Если заменить «этнические эстонцы» на «этнические русские», то заключительная часть предложения (меньшинство русских выступило против независимости) противоречит первой части предложения (меньшинство русских поддержало независимость). Миннекон ( разговорное ) 08:12, 23 июня 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 6 внешних ссылок по истории Эстонии . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090325013623/http://www.afsa.org/fsj/may07/lastflight.pdf на http://www.afsa.org/fsj/may07/lastflight. pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080307033256/http://depts.washington.edu/baltic/papers/holocaust.html на http://depts.washington.edu/baltic/papers/holocaust. html
  • Добавлен тег в http://thestar.com.my/news/story.asp?file=%2F2003%2F3%2F3%2Flatest%2F10540Centerlef&sec=latest{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090217002511/http://www.rferl.org/content/Article/1102385.html в http://www.rferl.org/Content/Article/1102385. html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100611052826/http://www.actionforex.com/analysis/daily-forex-fundamentals/estonia-to-join-euro-1-january-2011-20100608115064/ на http://www.actionforex.com/analysis/daily-forex-fundamentals/estonia-to-join-euro-1-january-2011-20100608115064/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050905022125/http://www.einst.ee/publications/hip/ в http://einst.ee/publications/hip/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080304100811/http://www.baltische-ritterschaften.de/Englische%20Version/index-engl.htm на http://www.baltische-ritterschaften.de/ Englische% 20Version / index-engl.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:06, 4 ноября 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки по истории Эстонии . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090903024306/http://depts.washington.edu/baltic/papers/reform.html на http://depts.washington.edu/baltic/papers/reform. html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080615201438/http://www.hs.fi/english/article/Alcohol+and+tobacco+tax+to+rise+in+Estonia+next+year/ С 1135227499218 по http://www.hs.fi/english/article/Alcohol+and+tobacco+tax+to+rise+in+Estonia+next+year/1135227499218
  • Добавлен тег на http://www.kapo.ee/yearbook_2006_ENG.pdf{{dead link}}

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 04:01, 3 декабря 2017 г. (UTC)