|
Копия отредактирована из Сахрави
Я думаю, что статья сейчас лучше, во всяком случае, лучше, чем эта . Хотя у меня проблемы с Endnote, может ли кто-нибудь помочь? Ваше здоровье. Дарью 19:31, 25 января 2006 г. (UTC)
Сноски
Формат следующий:
В статье: используйте {{ref | <уникальный идентификатор>}}
В разделе сносок: используйте {{note | <уникальный идентификатор>}}
например
В статье: {{ref | bbc2005a}}
В разделе сносок:
- {{note | bbc2005a}} [http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/4537870.stm BBC - Отчет о злоупотреблениях в Марокко подвергся критике]
Лично я предпочитаю оставить уникальный идентификатор в виде даты автора (например, в гарвардской системе), с буквой z, если есть имя, опубликованное в том же году. Надеюсь, это поможет :) - Фрэнсис Тайерс, 21:38, 25 января 2006 г. (UTC)
- Кроме того, примечания имеют тенденцию выходить из строя (например, примечание 10 в статье не приведет вас к примечанию 10 в примечаниях), поэтому периодически их следует переупорядочивать. - Фрэнсис Тайерс, 21:40, 25 января 2006 г. (UTC)
- Большое спасибо. Дарью 22:34, 25 января 2006 г. (UTC)
Западная Сахара
Я переместил этот текст из этой статьи на эту страницу обсуждения, он должен быть объединен с этой статьей. По мере объединения частей их следует удалить с этой страницы. - Фрэнсис Тайерс 12:53, 28 января 2006 г. (UTC)
- Я думаю, что эта версия, как правило, лучше исходная, более обширная и может заменить другую. Я ошибся? Arre 02:31, 29 января 2006 г. (UTC)
Текст
В Западной Сахаре, контролируемой Марокко
Согласно отчетам о правах человека [1] [2], права человека сахарцев жестоко ущемляются на контролируемых Марокко территориях Западной Сахары . Ситуация улучшилась с начала 1990-х годов, но либерализация, которая затем изменила политическую жизнь Марокко, в целом не достигла такой степени Западной Сахары [3] , а Западная Сахара, удерживаемая Марокко, обычно рассматривается как более политически репрессированная, чем Марокко. Имеются многочисленные сообщения о злоупотреблениях и пытках со стороны полиции , несправедливых судебных процессах, ограничениях свободы выражения мнения, включая абсолютный запрет на любые отстаивания независимости. Иностранным журналистам и выездным миссиям не разрешали посещать территорию, а в некоторых случаях депортировали с нее [4] . Сахарцы также жалуются на систематическую дискриминацию в пользу марокканских поселенцев. [5]
Реакция марокканской армии и полиции на демонстрации независимости в 2005 г. вызвала международное осуждение [6] . В ходе подвергшегося критике массового судебного процесса в декабре 2005 г. 14 ведущих сахарских активистов были приговорены к тюремному заключению; многие другие были задержаны ранее. [7] [8]
- "Исчезнувший"
По данным правозащитных групп, около 450 мирных жителей Сахары остаются политически « исчезнувшими » правительством Марокко. По некоторым оценкам, общее число «исчезнувших» может достигать 1500 [9] . Марокко утверждает, что пропавших без вести не было и что их общее число всегда было намного меньше. Amnesty International заявила в отчете за 1999 г., что
- «Исчезнувшие» в Западной Сахаре мужчины, женщины и даже дети принадлежали к разным слоям общества. Многие были задержаны из-за их предполагаемой деятельности в поддержку независимости, поддержки Фронта ПОЛИСАРИО и противодействия контролю Марокко над Западной Сахарой. Другие, в том числе пожилые люди и дети, «исчезли» из-за их семейных связей с известными или предполагаемыми противниками политики правительства Марокко в Западной Сахаре. [10]
Братские могилы с телами «исчезнувших» сахарцев были обнаружены в Марокко в 2005 году [11].
В лагерях беженцев
Марокко утверждает, что лагеря сахарских беженцев в Тиндуфе , Алжир , на самом деле являются концентрационными лагерями , в которых систематически нарушаются права человека. Эта точка зрения получила очень мало поддержки на международном уровне, и правозащитные группы и иностранные организации по оказанию помощи, которые часто посещают лагеря или постоянно в них базируются, осуждают эти утверждения [12] [13] [14] . Вместо этого лагеря иногда представляют как образец демократического управления лагерями беженцев - как правило, людьми, симпатизирующими сахарцам [15] , но также и другими наблюдателями [16] . Однако свобода выражения мнений, ассоциаций и передвижения якобы ограничена в лагерях беженцев Тиндуфа [17] . Тем не менее, похоже, что основной проблемой большинства правозащитных организаций являются проблемы беженцев, связанных с их базовым существованием, живущими на скудной диете иностранной помощи. Например, в 1995 году Хьюман Райтс Вотч провела обширную исследовательскую миссию в этом регионе, посетив Марокко, Западную Сахару и беженцев из Тиндуфа. Что касается прав человека сахарских беженцев, HRW пришла к выводу, что «мы сочли условия удовлетворительными с учетом трудностей, создаваемых климатом и пустынным местоположением».
- Военнопленные
Однако поступали достоверные сообщения о том, что силы ПОЛИСАРИО злоупотребляли и в некоторых случаях убивали марокканских военнопленных , в основном в 80-е годы [18] . Красный Крест был разрешено регулярно посещать военнопленный с 1984 годом. Некоторые марокканские военнопленные находились в плену до 2005 года, несмотря на требования ООН освободить их [19] . ПОЛИСАРИО утверждало, что состояние войны не было прекращено, и что военнопленные все еще были вражескими комбатантами , но в конце концов согласились освободить их по гуманитарным соображениям. ПОЛИСАРИО по-прежнему требует освобождения около 150 военнопленных, предположительно удерживаемых Марокко после окончания активных боевых действий в 1991 году, но Марокко отрицает, что оно содержит сахарских военнопленных.
Полностью оспаривается
Фрэнсис, не могли бы вы объяснить свои жалобы на мою последнюю версию? Дарью 23:21, 16 февраля 2006 г. (UTC)
- Фрэнсис, я просто удалил лишнюю и не относящуюся к делу информацию. Существует реальная необходимость перефразировать и исходить из множества предложений. Статья в ее актуальной версии полностью POV. HR-организации не обладают монополией на правду, и в последних отчетах AI говорится, что с 1990-х ситуация становится все лучше и лучше; это должно быть показано в статье. Копирование всего отчета HRW не помогает: WP - это не HRW.wikipedia.com. Спасибо. Дарью 23:49, 16 февраля 2006 г. (UTC)
===> Как так? А какой именно POV, с которого написано? Если HR-организации не должны учитываться в статье «Права человека в X», то кто должен? У вас есть источники получше? Ситуация до 90-х была ужасной, так что хуже не могло быть. Если у вас есть надежные источники, говорящие о том, что стало лучше, добавьте их. Тот простой факт, что все стало лучше, не оправдывает удаления установленной информации. - Джастин (koavf) , talk 00:39, 17 февраля 2006 г. (UTC)
- Да, в чем проблема? Не могли бы вы упомянуть конкретную жалобу, Дарё, и мы могли бы посмотреть, что с этим делать? И, конечно же, отчеты о правах человека должны быть основным источником информации для статьи о правах человека ...? - Arre 02:06, 17 февраля 2006 г. (UTC)
Википедия не сообщает правду (см. WP: V ). Один из ключей к написанию хороших статей в энциклопедии - понять, что они должны ссылаться только на факты, утверждения, теории, идеи, утверждения, мнения и аргументы, которые уже были опубликованы. от авторитетного издателя , Википедия сообщает, что известные люди говорят о вещах . Я немного не понимаю, кого вы ожидаете увидеть в статье о правах человека, кроме правозащитных групп. Конечно, есть место для хорошо подготовленного раздела об отрицании или опровержении марокканцами утверждений, представленных AI и HRW, и, конечно, не стесняйтесь добавлять более качественную информацию о правах человека в лагерях, контролируемых ПОЛИСАРИО. Я просто перечитал вашу правку еще раз, и на самом деле вы почти не внесли никаких изменений, просто вырезали и изменили вещи так, чтобы это выглядело как серьезные изменения, я восстановил теги фактов, я предлагаю вам изложить свои конкретные проблемы на странице обсуждения, прежде чем вносить такие спорные правки в будущем. Если вы могли бы объяснить здесь свои конкретные жалобы, надеюсь, мы сможем продолжить работу со статьей. - Фрэнсис Тайерс, 05:29, 17 февраля 2006 г. (UTC)
Обновлять
Я удалил тег, так как здесь не было никаких жалоб. - Фрэнсис Тайерс, 18:28, 4 марта 2006 г. (UTC)
Статус гомосексуалистов на контролируемых Марокко территориях и в лагерях
Было бы интересно получить информацию. - Фрэнсис Тайерс, 05:57, 17 февраля 2006 г. (UTC)
- Хм, хорошее замечание. У нас также должен быть раздел о правах женщин и другие части HR, не связанные с конфликтами. Вот большая страница о марокканском гомосексуализме, и, конечно же, такая же правовая система применима и в WS. Нет похожей страницы о лагерях, но я сильно сомневаюсь, что там это разрешено, и я уверен, что это социально неприемлемо; в целом это довольно консервативно и религиозно. Arre 06:34, 17 февраля 2006 г. (UTC)
- Я согласен. Понятие « права человека » относится ко многим вещам, и на этой странице должны быть подробно описаны все районы, как для Полисарио, так и для контролируемых Марокко территорий. Я полагаю, что в некоторых областях не будет большой разницы, особенно если оба являются консервативными мусульманскими обществами. В настоящее время страница имеет перекос в сторону марокканской стороны, что, как я понимаю, может быть оправдано, однако отчасти это, вероятно, является следствием сосредоточения внимания только на ограниченной области прав человека. Более сбалансированная страница будет результатом рассмотрения всех аспектов.
- Еще более позитивным моментом является то, что я действительно рад видеть такую хорошо подготовленную страницу! Будем надеяться, что мы сможем сохранить это так. :) - Фрэнсис Тайерс, 09:43, 17 февраля 2006 г. (UTC)
Цитата, ожидающая рассмотрения, удалена
Я удалил единственную оставшуюся часть непроцитированного текста:
- Кроме того, существуют ограничения по половому признаку [ необходима цитата ] , а уровень неграмотности среди женщин высок [20] , в отличие от лагерей беженцев. [ необходима цитата ]
После того, как вы нашли источники, не стесняйтесь их читать. - Фрэнсис Тайерс, 18:27, 4 марта 2006 г. (UTC)
Раздел в комментариях
===> См. Обсуждение: Западная Сахара. Там было решено, что статья будет только о регионе Западной Сахары, и, следовательно, в статье «Права человека в Западной Сахаре» должны обсуждаться только права человека на этой территории. Вы можете переместить это в раздел «Права человека в Алжире» . - Джастин (koavf) , разговор , почта 18:50, 18 мая 2006 г. (UTC)
- Извините, мы говорим о Западной Сахаре, и преступления, совершенные ПОЛИСАРИО, абсолютно правы.
- Алжир играет центральную роль в конфликте из-за WS и, как вы видите, был главным действующим лицом в этих преступлениях. Это следует упоминать и подчеркивать во всех темах, связанных с WS. wikima 08:26, 20 мая 2006 г. (UTC)
===> Не думаю, что вам жаль . Название статьи - «Права человека в Западной Сахаре». Если нарушения прав человека происходят в местах, отличных от Западной Сахары, они относятся к другим статьям, кроме этой. Я не собираюсь снова проходить через нелепый процесс голосования только потому, что вы игнорируете консенсус, достигнутый по другим статьям. Если вы хотите сослаться на это, а затем направить читателей к статьям по теме, таким как « Права человека в Марокко» и « Права человека в Алжире» , продолжайте. Кроме того, Марокко играет центральную роль в конфликте из-за WS и, как вы видите, было главным действующим лицом в этих преступлениях. Это следует упоминать и подчеркивать [sic] во всех темах, связанных с WS. - Джастин (koavf) , разговор , почта 16:47, 21 мая 2006 г. (UTC)
Адекватное использование источников, пожалуйста!
- Этот источник не выражает международного осуждения Марокко по поводу «использования напалма».
- Он также не предоставляет никаких доказательств по этому поводу.
- В этом источнике четко сказано: «Пятый год подряд новых подтвержденных случаев исчезновения не было». Он основывает дальнейшие обвинения на AMDH, которая является марокканской организацией.
- По большей части раскрытие нарушений прав человека, совершенных в течение последних десятилетий, осуществляется Марокко и марокканскими НПО (AMDH) или учреждениями (CCDH, IER) по собственной инициативе.
- Это означает, что вы должны адекватно:
- 1 / Упоминание марокканского источника для использования этой информации.
- 2 / Показывать усилия, предпринимаемые страной и ее НПО / учреждениями, или, по крайней мере, избегать их сокрытия.
wikima 10:26, 20 мая 2006 г. (UTC)
- Я снял рейтинг Freedom House как неправильно использованный.
- WS входит в рейтинг Китая, Кубы, Вьетнама и многих других стран.
- Ситуация в WS не самая плохая в мире.
- Люди в WS наслаждаются большей политической стабильностью, свободой и мирной жизнью, чем в любой другой части Африки и / или арабского мира, включая Алжир, крестный отец Полисарио, Кейну и Южную Африку, а также в большинстве частей мира.
- Если вы хотите увидеть, что «худшее», просто посмотрите, что американцы и британцы делают в Ираке.
- Freedom House - это только ОДИН источник. Если вы хотите использовать этот высокий антимарокканский рейтинг, вам нужно больше источников и доказательств для подтверждения.
- Опять же, пожалуйста, воздержитесь от неверного использования источников !!
wikima 10:56, 20 мая 2006 г. (UTC)
- Пожалуйста, воздержитесь от удаления исходной информации, если что-то не соответствует вашей точке зрения.
- К концу 1975 года тысячи людей бежали с аннексированных территорий в лагеря на востоке региона. После того, как лагеря подверглись бомбардировке напалмом, люди двинулись дальше на юго-запад Алжира, недалеко от города-оазиса Тиндуф.
- Западная Сахара, старинная испанская колония, принадлежащая Мароку и Мавритании в 1975–76 годах. Il s'en est suivi une fuite de la population, d'abord vers des camps à l'est du pays, puis vers le Sud-ouest de l'Algérie, après que les camps aient été bombardés au napalm.
- Это из первоисточника. Я сменил «колонны беженцев» на «лагеря беженцев». - Фрэнсис Тайерс 12:59, 20 мая 2006 г. (UTC)
- Пожалуйста, прочтите то, что я пишу выше, прежде чем делать неправильные обвинения.
- Я никогда не удаляю вещи, потому что они не отражают мою точку зрения.
вытеснение сахарцев
- У этой неверной информации нет источника.
- В самой статье я цитирую [ Комитет США по делам беженцев и иммигрантов ], который заявляет, что: Правительство Алжира разрешило (понимание помогло) Полисайро ограничить почти сотню тысяч беженцев [...] 'по политическим и военным, а не гуманитарные, причины ».
- Этот источник кажется мне абсолютно более убедительным, чем 200000.
- Теперь это подтверждается тем фактом, что Алжир и ПОЛИСАРИО видят в беженцах свой политический капитал в этом конфликте.
- Это также подтверждается тем фактом, что и Алжир, и ПОЛИСАРИО не позволяют международным организациям вести учет беженцев.
=> Дополнительные / другие доказательства того, что 200T ошибочен:
- Большинство международных организаций оценивают убежища в 155 т, и это СЕЙЧАС . Как это число уменьшилось с 200 000 в 1975 году ??!
- Это число основано на оценках правительства Алжира, которое утверждает, что их 166 000 человек. Правительство Алжира очень заинтересован в увеличении этого числа.
- В своем последнем отчете ООН сократила это число до 90000 .
- Алжир и Польсиарио не позволяют каким-либо международным учреждениям проводить подсчет беженцев.
wikima 16:44, 20 мая 2006 г. (UTC)
=> Еще одно свидетельство против числа 200Т:
"[...] В Плане урегулирования обе стороны согласились с тем, что перепись в Испании 1974 года, проведенная незадолго до отъезда Испании из Западной Сахары, послужит основой для определения состава тех, кто имеет право участвовать в референдуме. Перепись насчитала 73 497 сахарцев ". http://www.hrw.org
wikima 18:07, 20 мая 2006 г. (UTC)
Напалм
- Источник не приводит данных об использовании напалма. Он только упоминает об этом.
- Многие из таких сведений распространяются непроверенными, и я строго обосновываю этот способ (неправильного) использования источников!
- Нет информации о международном осуждении. Это ваша интерпретация, и источник здесь не имеет значения.
Худшая ситуация / Рейтинг Freedom House
- Источник используется не по назначению. В рейтинге FS многие другие страны отмечены как «худшие».
- По тексту статьи только в WS дело обстоит хуже.
- Это подтверждается фактами. Как я заявляю выше, люди в WS наслаждаются большей политической стабильностью, свободой и мирной жизнью, чем в любых других частях Африки и / или арабского мира, включая Алжир, крестный отец Полисарио, Кейну и Южную Африку [...].
wikima 15:22, 20 мая 2006 г. (UTC)
- Поместите всю информацию о лагерях беженцев / Тиндуфе в один раздел. Теперь статья сбалансирована: один раздел о частях, контролируемых Марокко, и один о Тиндуфе.
- Добавлена информация по лечению детей и др. + Источники.
wikima 17:16, 20 мая 2006 г. (UTC)
===> Права человека в Западной Сахаре
Напалм Источник ООН сам по себе является свидетельством. Они являются надежной третьей стороной и не заинтересованы во лжи об использовании Марокко напалма против мирных жителей. Возможно, вам это не понравится, но это не предмет споров.
Исчезнувший Это также установленный факт, что Марокко брало людей в заложники, имеет узников совести в регионе и совершало внесудебные казни в этом регионе. Я понятия не имею, откуда вы берете представление о том, что они были сделаны неправительственными организациями (например, кем?), И вы не представили никаких доказательств того, что это так. Если это правда, об этом все же стоит упомянуть, потому что это означает, что правительство либо не может остановить это, либо не желает останавливать его, либо и то, и другое.
Freedom House Вам может не понравиться рейтинг Freedom House (я знаю, что нет), но вы не имеете права убирать его из статьи. Это авторитетная информация из источников. Вы утверждаете, что им злоупотребляли (как?), И вместо того, чтобы использовать его должным образом (как?), Вы просто удалили его. Это вандализм :
- Гашение - удаление всех или значительных частей статей (иногда замена удаленного контента ненормативной лексикой) - обычное вандальное редактирование.
Вам не понравилась оценка Freedom House , поэтому вы ее удалили. Если у вас есть доказательства того, что Freedom House не заслуживает доверия, предложите их. Тот факт, что Freedom House ставит Западную Сахару в ряды с Китаем (какой?), Кубой, Вьетнамом и многими другими странами, не свидетельствует о том, что они ненадежны. Политическая ситуация в Сахаре оценивается как наихудшая в мире - семь из семи. Люди в Сахаре, безусловно, не пользуются большей политической стабильностью, свободой и мирной жизнью, чем в любой другой части [sic] Африки и / или арабского мира. Это явный абсурд. Упоминание «Ирака» [sic] является полемической чепухой, и если вы хотите писать инвективы, напишите их где-нибудь в другом месте.
Количество беженцев Точного количества сахарцев, проживающих в лагерях, нет. Это, безусловно, больше 150 000 и меньше 200 000. Так что, если кто-то напишет «лучшая часть из 200 000» или «около 165 000», эти цифры нельзя оспаривать. Что касается достоверных оценок, то в ЕС их 155 000, а в ООН - 158 000. Кстати, в том отчете ООН не сказано, что убежищ всего 90 тысяч. В нем говорится, что они хотят сократить количество беженцев, которые зависят от продуктов питания от УВКБ ООН и ВПП, с 158 000 до 90 000 человек. Согласно этому отчету, насчитывается не менее 158 000 беженцев. Алжир и ПОЛИСАРИО явно не мешают людям считать беженцев, поскольку ООН именно это сделала. Также цифра в 158 000 относится к людям, находящимся в лагерях. К другим беженцам относятся военнослужащие, кочевники в свободной зоне, студенты-сахрави, выезжающие за границу, и должностные лица САДР, что составляет 165 000 человек, что является вполне разумным числом. Перепись 1974 года является единственной полностью достоверной цифрой, и она практически не имеет отношения к тому, сколько людей, о которых мы знаем наверняка, находятся в лагерях 30 лет спустя, поскольку некоторые из этих 74000 были перемещены, а некоторые нет, а там нет надежных демографических исследований того, как с тех пор выросло население.
Свобода передвижения Различные НПО и наблюдатели получали противоречивые сообщения о возможности передвигаться по лагерям, входить и выходить из Свободной зоны . Однако одно можно сказать наверняка: «Полисарио разрешило некоторым беженцам уехать на учебу в Алжир и другие места и пасти скот в контролируемых им районах Западной Сахары и Мавритании. Неизвестное число, по сообщениям, принадлежало мавританцам. паспорта, а правительство Алжира также выдало паспорта тем, кому ПОЛИСАРИО разрешило выезжать за границу ". Алжир не очень хочет, чтобы беженцы пересекали границу, потому что они не хотят рисковать новой войной (после того, как Марокко спровоцировало Песчаную войну и вторжение в Сахару, это законный страх).
Лагеря беженцев Опять же, не стесняйтесь упоминать вкратце лагеря, но это относится к правам человека в Алжире , как и лагеря в Алжире. Ясно, что положение с правами человека имеет отношение к этой статье. То же самое с правами человека в Марокко . Ни один из них не должен быть преувеличен в этой статье. Утверждение «[эта] статья теперь сбалансирована: один раздел о частях, контролируемых Марокко, а другой о Тиндуфе», полностью неверен - сбалансированная статья будет в первую очередь о частях, контролируемых Марокко, и свободной зоне, и упомянуть ситуацию в лагеря беженцев и Марокко.
Принудительная депортация У меня есть неподтвержденные свидетельства того, что это неправда, и, более того, ООН дважды расследовала эти утверждения и сочла их полностью необоснованными. Это просто марокканская пропаганда. - Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Я отвечу на ваше высказывание по очереди.
- Одно, пожалуйста: прекратите обвинять людей в вандалимах, если вам не нравятся их взгляды.
wikima 18:21, 22 мая 2006 г. (UTC)
ОК-
- Для лучшего использования я создал разделы по каждой из тем. Мы можем закрыть их в этом разделе или закрыть весь раздел.
- Если бы я ответил здесь, это было бы слишком долго.
wikima 18:09, 24 мая 2006 г. (UTC)
О баннере спора (сделано Робом)
- Где спор?
- 1 / Я представил выше доказательства того, что число 200T - ерунда.
- 2 / Остальное из хороших источников
- Если вы хотите объявить статью спорной, вам нужно обосновать это в обсуждении не просто так, а вставив баннер.
- В этом случае то, что вы хотите сказать (нужен специалист)
- 1 / Относится ко всем / большинству статей в Википедии
- 2 / Отражает, что вам трудно признать информацию, которой у вас не было или которая не соответствует вашей точке зрения.
- Если вы хотите оспорить статью, вставьте раздел в обсуждение и объясните, что вы хотите оспорить.
- Между тем, пожалуйста, воздержитесь от обозначения статей как спорных без объяснения причин. Спасибо.
Приветствую, Викима 18:17, 22 мая 2006 г. (UTC)
Википедия: Вандализм
===> Прочтите это Вот еще одно определение вандализма:
- Неправильное использование тегов споров. Теги споров - важный способ показать людям, что в статье есть проблемы. Не удаляйте их, если не уверены, что спор улажен. Как правило, не удаляйте теги споров других людей дважды в течение 24 часов. Не размещайте теги спора неправильно, например, когда нет спора, а причина размещения тега спора заключается в том, что предложенное изменение не нашло согласия. Вместо этого следуйте WP: CON и соглашайтесь с тем, что некоторые правки не будут согласованы.
Теперь либо вы обвиняете Роба в вандализме, неправильно разместив тег, либо вы сами разрушаете статью, удаляя тег спора без обсуждения. Пожалуйста, не делай этого. Спасибо. Ваше здоровье. - Джастин (koavf) , обсуждение , почта 19:17, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Пожалуйста, не заблуждайтесь по поводу моего псевдонима. Спасибо. wikima 19:33, 22 мая 2006 г. (UTC)
ПРЕКРАТИТЕ ОБВИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ВАНДАЛИЗМЕ !!
- Опять же, ПРЕКРАТИТЕ ОБВИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ВАНДАЛИЗМЕ!
- Я много обсуждаю, отправляю правки, предоставляю доказательства
- Если кто-то хочет обозначить статью как спорную, он должен указать причину, а не просто выразить сомнения.
- Я оставляю на них бирки, потому что вы начали спорить о вещах, на которые я отвечу.
wikima 19:32, 22 мая 2006 г. (UTC)
===> Интернет-этикет ЗАГРУЗКА ВЕЩЕЙ В КОЛПАЧКИ НЕ Заставляет ДРУГИХ УВАЖАТЬ ВАС! Я предоставил доказательства вандализма, и вы не оспариваете это. Иногда вы предоставляете доказательства, а иногда - нет. Иногда вы пытаетесь достичь консенсуса, иногда нет. Роб разместил здесь метку спора NPOV, потому что возник спор. Вы хотите сказать, что его не было? И вы начали спорить, потому что именно вы изменили статью после того, как ее практически не трогали в течение двух с половиной месяцев. - Джастин (koavf) , разговор , почта 19:41, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Попытки запугать людей, сосредоточившись на правилах и обдумывая их псевдонимы, вам тоже не помогут.
- Когда у вас нет аргументов, вы начинаете говорить о правилах викпедии. Также это не поможет.
- Я начал что-то менять, предоставляя доказательства и прилагая усилия. Это то, о чем вилипедия, и вы можете это проверить.
- Роб просто объявил статью POV, потому что ему не понравилась точка зрения. Он не обсуждал.
wikima 19:52, 22 мая 2006 г. (UTC)
===> Запугивание? Как я тебя запугиваю? Вы признали незнание одного из самых важных принципов Википедии здесь , и вы новый редактор. Я проявил добросовестность , подумав, что вы, вероятно, не знакомы с правилами. Если вы с ними знакомы, вы их явно нарушаете. Роб вставил баннер POV, потому что был спор с POV. Посмотрите историю страницы . - Джастин (koavf) , обсуждение , почта 19:59, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Запугивание неправильным использованием моего псевдонима.
- Запугивание обвинением в вандализме
- Если Роб хотел POV, он должен объяснить это в обсуждении. Скорее так оно и есть
wikima 20:07, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Извините, я не видел эту страницу в деталях, но у меня сложилось впечатление, что есть два конкурирующих варианта и что это довольно очевидный факт. Оба они должны быть помечены как оспариваемые, пока вы не разберетесь с этим. - Robdurbar 21:58, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Я определенно не добавил тега, поскольку мне не нравится вид статьи, и я считаю эту инсинуацию очень оскорбительной. Я специально сказал, что не хочу одобрять или маркировать какую-либо версию статьи - Robdurbar 21:59, 22 мая 2006 г. (UTC)
Фактически, я попытался довольно справедливо отнестись к Wikima и Kovaf, оба из которых явно имеют твердую точку зрения по этому вопросу, и оба, я думаю, хотят улучшить Википедию к лучшему, но виноваты в том, что позволили вашим собственным взглядам проникнуть внутрь. способ этого временами.
Вы оба не согласны с этими статьями; по некоторым из них (Свободная зона) я согласен с Ковафом; на страницах международных отношений я согласен с Wikima. Я не читал это (меня не беспокоит продолжение споров о Западной Сахре), но я был бы признателен, если бы мы все продолжали предполагать здесь добросовестность. - Робдурбар, 22:02, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Роб,
- Я не хотел обижаться ни на один из моих комментариев.
- Я только не мог понять ваши действия, когда я исходил и приводил аргументы в пользу моих правок / изменений.
- Примите мои извинения за это недоразумение.
- wikima 17:38, 24 мая 2006 г. (UTC)
- Роб,
- Извинения приняты :) Помните, что тег NPOV необязательно означает, что ваши (или Ковафа) добавления неверны, просто они в настоящее время оспариваются. - Robdurbar 18:13, 24 мая 2006 г. (UTC)
Напалм
- Источник не приводит данных об использовании напалма. Он только упоминает об этом.
- Многие из таких сведений распространяются непроверенными, и я строго обосновываю этот способ (неправильного) использования источников!
- Нет информации о международном осуждении. Это ваша интерпретация, и источник здесь не имеет значения.
wikima 17:16, 20 мая 2006 г. (UTC)
Источник в ООН сам по себе является доказательством. Они являются надежной третьей стороной и не заинтересованы во лжи об использовании Марокко напалма против мирных жителей. Возможно, вам это не понравится, но это не подлежит сомнению.
- Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
А :
- В отчете лишь довольно неопределенно говорится, что «лагеря были засыпаны напалмом».
- Отчет не содержит никаких доказательств этого.
- Отчет вроде бы о питании, а не о напалме.
- Похоже, что в отчете эта информация была взята / переведена из французского текста только в качестве вторичной информации в попытке объяснить контекст.
- Однако подлинный источник французского текста не был получен .
- Он расплывчатый, не предоставляет никаких доказательств, поэтому проверить / сфальсифицировать информацию невозможно.
- Вполне может быть из проалжирского источника.
- Как упоминалось выше, этот источник не выражает никакого осуждения Марокко. Но в статье было написано:
B :
- Если трулей бросали напалмом, то кем? Как? Что конкретно это были за лагеря?
- Расплывчатость отчета открывает дверь для других интерпретаций:
- 1 / Одна возможность - напалм был брошен Алжиром: известно, что президент Алжира Бумедьен был в ярости, увидев, что Хасан II выступил с идеей Зеленого марша, который был большим успехом Марокко, и что Марокко подписало соглашения с Испанией и эффективно вошли в Сахару. Алжир Бумедьена чувствовал, что он проиграл, и у него остался только старый социалистический / коммунистический рефлекс: использовать людей. Чтобы ограничить как можно больше из них возможности использовать в дальнейшем в качестве политического капитала в форме «беженцев», необходимо было «убедить» их в опасности. Таким образом Алжир мог засыпать предполагаемые лагеря напалмом.
- a / Подтверждает ли это сообщение вышеупомянутый отчет? Не думаю.
- б / Среди оставшихся сахрави нет ни сообщений, ни следов напалма или подобных вещей.
- 2 / Мавритания также была активным участником конфликта. Почему не Мавритания? В сообщениях утверждается, что лагеря находились на востоке. Кто на востоке? Мавритания.
C :
- Источником всего этого является RNIS - Система информации о питании беженцев, которая в настоящее время называется «Информация о питании в кризисных ситуациях». Это бесплатный отчет, своего рода бюллетень Постоянного комитета по питанию.
- Я не знаю, в какой степени это означает принадлежность к официальным документам ООН и в какой степени его статьи, сноски и замечания второй степени должны быть официальными заявлениями ООН.
- Если вы хотите / думаете, что этот источник должен быть оставлен и не может быть обсужден только потому, что заголовок включает «ООН», то мы также можем использовать Библию в Википедии.
wikima 17:43, 24 мая 2006 г. (UTC)
- Сначала немного фактов:
- Существует множество свидетельств того, что напалм и белый фосфор использовались против беженцев. Они даже запаслись снарядами и ящиками для бомб, которые использовались для его доставки, и при каждом удобном случае демонстрируют их журналистам, поскольку для них это, конечно, хороший пиар.
- Все сообщения об этом указывают на одно и то же: сахарцы говорят, что они подверглись бомбардировкам и обстрелам марокканскими самолетами в таких местах, как Тифарити и Умм Дрейга, что вынудило их двинуться в сторону Алжира. У них также было много сгоревших людей и бомб, которые можно было показать по прибытии, что вызвало настоящий переполох в прессе. Между прочим, в Мавритании в то время почти не было военно-воздушных сил (они получили доступ к французским «Ягуарам» только после того, как в 1976 году начал рушиться фронт с ПОЛИСАРИО); и если вы пытаетесь повесить это на Алжир (союзники ПОЛИСАРИО в то время и не обвиняемые в этом даже Марокко), тогда, почему, это также может быть Белиз или Перу, совершившие скрытый рейд ...
- Итак, суть:
- Неважно, верите вы в это или нет. Было предъявлено обвинение, предоставлен источник в Интернете, и все. Об этом и следует сказать в статье. Вот еще пара источников для вашего удовольствия, которые следует включить в то, что было удалено (см. Ниже, почему я не хочу сейчас касаться статьи): Испанская правозащитная группа , New Internationalist Magazine Arre 19:06, 24 мая 2006 г. (UTC)
- Ваши первые два пункта мне не важны. Это ваши заявления. У меня есть другие.
- Ваш первый источник уже в названии говорит: «Абсолютистско-архаическая монархия Марокко». Не считаю работу объективной. Re napalm просто упоминает об этом
- Второй делает то же самое, хотя и относится к подтверждению Красного Креста, но без ссылки на какой-либо источник (соответствующий) источник.
- Если у вас есть минимальное чутье в научной работе и методологии (а я уверен, что у вас есть), вы бы немедленно отклонили эти работы.
- Теперь у нас есть три нерелевантных источника, в том числе тот, который используется в качестве документа ООН.
- Если вы хотите редактировать энциклопедию, вам следует избегать политики и перестать следить за обвинениями, выдвинутыми в необъективных статьях, но постарайтесь просветить мир объективной, нейтральной информацией.
- Белиз или Перу не участвуют в конфликте. Они не крестные отцы ПОЛИСАРИО.
Приветствую, Викима, 21:32, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> Чистое лицемерие. Сначала вы отвергаете объективный и надежный источник, а затем отвергаете источник, поскольку он не объективен? По какой-то причине многие люди в Википедии думают, что источники должны быть NPOV; они этого не делают. Источники просто должны быть правдой. Мы представили доказательства того, что на сахарцев сбрасывали напалм, и вы не опровергли его, кроме как с помощью каких-либо достоверных доказательств, просто чисто гипотетических. Даже если бы эти источники были сами источником, вы бы обратились к ним и заявили, что они не получены. В какой-то момент приходится доверять надежности первоисточника . Кроме того, если вы не знали, мы можем использовать Библию в качестве источника. На самом деле в Википедии есть множество статей исключительно о Библии. - Джастин (koavf) , разговор , почта 19:58, 31 мая 2006 г. (UTC)
- Кого обвиняют в лицемерии? Используете ли вы сейчас личные нападки в качестве аргументов? Думаю, мне не нужно объяснять вам, что это неприемлемо, тем более, что вы тот, кто систематически напоминает правила. Так что воздержитесь, пожалуйста.
- Как я объяснял выше, эти источники НЕ являются доказательствами. Они только воспроизводят другие расплывчатые «источники», не являющиеся источниками.
- Если мы пойдем по этому пути, Википедия станет мусорным ведром для всякого рода пропаганды.
- Утверждение о том, что Марокко было осуждено на международном уровне из-за использования напалма, не получено. Такое утверждение должно быть опровергнуто лигией.
- У нас есть мозг, чтобы иметь дело с источниками и различать доказательства и обсуждаемые крупные обвинения.
- wikima 11:43, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Не хотите ли вы объяснить разницу между источником и доказательствами? Что делает одну вещь источником, а другую - свидетельством? Очевидно, это произвольное различие, основанное на ваших политических пристрастиях. - Джастин (koavf) , разговор , почта 18:18, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Я буду стараться. Статья с упоминанием напалма как таковая была источником. Это был источник информации. Однако эта информация не носила доказательного характера, поскольку не была основана на каких-либо поддающихся проверке фактах, фактах, логике или информации. Это просто ссылка на анонимный другой источник, который сказал: Напалм бросали в лагеря. Больше никаких уточнений. В науке и исследованиях (раньше я был исследователем) подобная информация прямо «выбрасывается в мусорное ведро», потому что она совершенно неактуальна. wikima 20:18, 5 июня 2006 г. (UTC)
Исчезнувший
- В этом источнике четко сказано: «Пятый год подряд новых подтвержденных случаев исчезновения не было». Он основывает дальнейшие обвинения на AMDH, которая является марокканской организацией.
- По большей части раскрытие нарушений прав человека, совершенных в течение последних десятилетий, осуществляется Марокко и марокканскими НПО (AMDH) или учреждениями (CCDH, IER) по собственной инициативе.
- Это означает, что вы должны адекватно:
- 1 / Упоминание марокканского источника для использования этой информации.
- 2 / Показывать усилия, прилагаемые страной и ее НПО / учреждениями, или, по крайней мере, избегать их сокрытия.
wikima 17:46, 24 мая 2006 г. (UTC)
Также является установленным фактом, что Марокко брало людей в заложники, имеет узников совести в этом регионе и совершало внесудебные казни в этом регионе. Я понятия не имею, откуда вы берете представление о том, что они были сделаны неправительственными организациями (например, кем?), И вы не представили никаких доказательств того, что это так. Если это правда, об этом все же стоит упомянуть, потому что это означает, что правительство либо не может остановить это, либо не желает останавливать его, либо и то, и другое. - Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Просто сказать «это установленный факт» - не аргумент.
- Многие из «установленных фактов» после расследования оказываются фейками.
- Поэтому я не буду ни перепечатывать себя, ни перепечатывать то, что я делал. Пожалуйста, прочтите, что я сказал по этому поводу, и ответьте на это, если хотите.
wikima 17:46, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> Это тоже не аргумент. Просто повторю то, что вы уже представили как факт без каких-либо источников или объяснений (Кто такие AMDH? Откуда вы знаете, что они похищали людей? Было ли это спонсировано правительством? претензии? Какие «установленные факты» оказались фейками?) тоже не аргумент. - Джастин (koavf) , разговор , почта 20:02, 31 мая 2006 г. (UTC)
- AMDH , МЭО , CCDH , МОПЧ т.д. марокканские organsiations / примеры по правам человека
- Первые два сыграли и играют важную роль в установлении фактов нарушений прав человека Марокко в Западной Сахаре.
- И это не просто пропаганда. Их отчеты даже используются полисарио / Алжиром для нападок на Марокко в ООН.
- Марокко в последние годы прилагает собственные усилия, чтобы прояснить тему прав человека в ЖБ и на других территориях.
- Это то, что, как я настаиваю, полностью опущено в этой статье.
- Я буду создавать и представлять все эти впечатляющие усилия, медленно и верно.
- wikima 11:52, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Здесь должно быть какое-то недопонимание. У меня создалось впечатление, что за похищениями стояли эти организации. Если вы захотите упомянуть эти источники в статье, это будет здорово. Я был бы рад увидеть их там, тем более что я не могу понять большинство из них. Они заявляют, что Марокко не похищало людей? Что именно они говорят? - Джастин (koavf) , разговор , почта 18:22, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Некоторые из этих организаций (например, IER и AMDH) действительно работали над ситуацией в Западной Сахаре.
- Как я уже сказал, я поищу их выводы, достижения и / или утверждения и отчеты.
- AMDH обычно критикует притеснения в WS со стороны марокканских ценных бумаг, а IER определила и опубликовала заявления о могилах жертв в / около Сахары.
- В то время как AMDH - это неправительственная организация, в которой много бывших членов левого крыла, IER, что интересно, является довольно «королевским» примером.
- wikima 19:55, 5 июня 2006 г. (UTC)
Freedom House / "Худшее" сравнение
- Я снял рейтинг Freedom House как неправильно использованный.
- WS входит в рейтинг Китая, Кубы, Вьетнама и многих других стран.
- Ситуация в WS не самая плохая в мире.
- Люди в WS наслаждаются большей политической стабильностью, свободой и мирной жизнью, чем в любой другой части Африки и / или арабского мира, включая Алжир, крестный отец Полисарио, Кейну и Южную Африку, а также в большинстве частей мира.
- Если вы хотите увидеть, что «худшее», просто посмотрите, что американцы и британцы делают в Ираке.
- Freedom House - это только ОДИН источник. Если вы хотите использовать этот высокий антимарокканский рейтинг, вам нужно больше источников и доказательств для подтверждения.
- Опять же, пожалуйста, воздержитесь от неверного использования источников !!
wikima 10:56, 20 мая 2006 г. (UTC)
Возможно, вам не нравится рейтинг Freedom House (я знаю, что нет), но вы не имеете права убирать его из статьи. Это авторитетная информация из источников. Вы утверждаете, что им злоупотребляли (как?), И вместо того, чтобы использовать его должным образом (как?), Вы просто удалили его. Это вандализм :
Вам не понравилась оценка Freedom House , поэтому вы ее удалили. Если у вас есть доказательства того, что Freedom House не заслуживает доверия, предложите их. Тот факт, что Freedom House ставит Западную Сахару в ряды с Китаем (какой?), Кубой, Вьетнамом и многими другими странами, не свидетельствует о том, что они ненадежны. Политическая ситуация в Сахаре оценивается как наихудшая в мире - семь из семи. Люди в Сахаре, безусловно, не пользуются большей политической стабильностью, свободой и мирной жизнью, чем в любой другой части [sic] Африки и / или арабского мира. Это явный абсурд. Упоминание «Ирака» [sic] является полемической чепухой, и если вы хотите писать инвективы, напишите их где-нибудь в другом месте.
- Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
А :
- Постарайтесь быть объективным.
- Я комментирую свои изменения, обсуждаю их на странице обсуждения и представляю доказательства и мысли. Если для вас это вандализм, то вам лучше немного расслабиться.
- Я считаю «ненормативную лексику» оскорбительной. Конечно, я не являюсь носителем английского языка. Хотя я прилагаю усилия для редактирования на языке, который я не осваиваю, как носитель языка.
B :
- В статье изначально говорилось : «Freedom House оценивает политические права жителей Западной Сахары как худшие в мире ».
- Я проверил этот источник Freedom House и не нашел выражения «худший в мире».
- [Рейтинг FH Freedom_in_the_World_2006] связан с PR - Политические права CL - Гражданские свободы, а не с правами человека в целом.
- Похоже, что он не включает никаких других аспектов прав человека, таких как вопрос о пытках и т. Д.
- Рейтинг идет от 1 до 7, при этом, по всей видимости, это худший рейтинг, а 1 - лучший.
- Это все рейтинги за 2006 год с 7 или 6 в нем.
- 21 страна попала в рейтинг не менее одной семи (7)
- 09 стран / регионов занимают 7-7 место : Судан, Куба, Бирма, Северная Корея, Туркменистан, Узбекистан, Ливия, Сирия, Тибет (Китайская Народная Республика), что хуже, чем Западная Сахара (Марокко).
- 12 стран / регионов занимают 7-6 места : Экваториальная Гвинея, Эритрея, Сомали, Свазиленд, Зимбабве, Гаити, Китайская Народная Республика (только материковая часть), Лаос, Вьетнам, Беларусь, Саудовская Аравия и Западная Сахара (Марокко) занимают 7- е место. 6 , Западная Сахара (Марокко) не самая плохая и не единственная. Кашмир (под управлением Пакистана) занимает 7-5 место
- 34 страны / региона по крайней мере один раз заняли 6 место : Ангола, Камерун, Чад, Конго-Браззавиль, Конго-Киншаса, Кот-д'Ивуар, Габон, Гвинея, Мавритания, Руанда, Того, Бутан, Бруней, Камбоджа, Мальдивы, Непал, Пакистан, Азербайджан, Казахстан, Россия, Таджикистан, Алжир, Египет, Иран, Ирак, Оман, Катар, Тунис, Объединенные Арабские Эмираты, Косово (Сербия и Черногория), Приднестровье (Молдова), Западный берег и Газа (под управлением Израиля)
- Марокко занимает 5-4 место частично свободным.
C :
- The Fredom House подтверждает ряд улучшений и усилия Марокко в области прав человека
- Говорится:
1 / "Вступив на марокканский престол в 1999 году, король Мухаммед сделал несколько важных жестов в направлении примирения, в том числе освободил заключенных и разрешил ограниченную деятельность сахарских правозащитных групп. В 2003 году он сформировал специальную комиссию для решения вопроса о сотнях сахарцев, которые были насильственно «исчезли» во время правления его отца ». 2 / «Новая Комиссия по справедливости и примирению, созданная в конце 2003 года, приступила к расследованию и документированию исчезновений и других злоупотреблений, имевших место в период с 1956 по 1999 год, но она имеет ограниченный мандат и не имеет судебных полномочий».
- Отчасти из-за твердой реакции на любую независимую пропаганду и агитацию и - в связи с этим - некоторых ограничений в политической деятельности, отчет также отражает то, что ситуация довольно сравнима с остальной частью Марокко.
Результат :
- Источник Freedom House был использован неверно и неверно в отношении рейтингов.
- Его использовали неадекватно в одностороннем порядке.
Предложение по использованию этого источника (помогите, пожалуйста, носителям английского языка!):
- «Несмотря на улучшения со времени восхождения на марокканский престол Мохаммеда VI, Freedom House выражает критику ситуации с политическими правами и гражданскими свободами в Ветсерн Сахаре, которую он оценивает и справедливо плохо».
wikima 17:50, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> А ? Я не знаю, что вы думаете под словом «ненормативная лексика», но я их не использую. Freedom House использует шкалу от одного до семи, причем семь - худшая. У Сахары семерка. Им не нужно использовать фразу «худший в мире», потому что они выставляют рейтинг как худший. Не стесняйтесь упомянуть оценку Freedom House об улучшении, но источник не использовался «ложным и неправильным образом» или «неадекватным односторонним способом». - Джастин (koavf) , обсуждение , почта 20:10, 31 мая 2006 г. (UTC)
- Как я уже сказал выше, источники используются неадекватно. Пожалуйста, прочтите еще раз то, что я говорю => Информация Freedom House не отражена в статье, как должно быть. wikima 20:12, 5 июня 2006 г. (UTC)
Заглушка / вандализм
Гашение - удаление всех или значительных частей статей (иногда замена удаленного контента ненормативной лексикой) - обычное вандальное редактирование.
- Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- В этом и этом редактировании изменений вы просто удалили целый раздел о ситуации в Тиндуфе, который является абсолютной частью темы.
- Это вы сделали только после моих исправлений / добавлений, которые были хорошо подготовлены.
- В предыдущих версиях вы, казалось, соглашались с включением Тиндуфа.
- Интересно, представляет ли это серьезный случай вандализма?
wikima 17:54, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> Вот разница. Что касается Тиндуфа, я помещаю его в комментарии, а не удаляю, и раздел о Тиндуфе здесь не принадлежит, поэтому его не следует отображать в статье. Я сказал вам, почему, и предложил, куда его поместить, а не удалять вашу работу. - Джастин (koavf) , обсуждение , почта 20:12, 31 мая 2006 г. (UTC)
Перемещение сахарцев / Число беженцев
- У этой неверной информации нет источника.
- В самой статье я цитирую [ Комитет США по делам беженцев и иммигрантов ], который заявляет, что: Правительство Алжира разрешило (понимание помогло) Полисайро ограничить почти сотню тысяч беженцев [...] 'по политическим и военным, а не гуманитарные, причины ».
- Этот источник кажется мне абсолютно более убедительным, чем 200000.
- Теперь это подтверждается тем фактом, что Алжир и ПОЛИСАРИО видят в беженцах свой политический капитал в этом конфликте.
- Это также подтверждается тем фактом, что и Алжир, и ПОЛИСАРИО не позволяют международным организациям вести учет беженцев.
=> Дополнительные / другие доказательства того, что 200T ошибочен:
- Большинство международных организаций оценивают убежища в 155 т, и это СЕЙЧАС . Как это число уменьшилось с 200 000 в 1975 году ??!
- Это число основано на оценках правительства Алжира, которое утверждает, что их 166 000 человек. Правительство Алжира очень заинтересован в увеличении этого числа.
- В своем последнем отчете ООН сократила это число до 90000 .
- Алжир и Польсиарио не позволяют каким-либо международным учреждениям проводить подсчет беженцев.
wikima 16:44, 20 мая 2006 г. (UTC)
=> Еще одно свидетельство против числа 200Т:
"[...] В Плане урегулирования обе стороны согласились с тем, что перепись в Испании 1974 года, проведенная незадолго до отъезда Испании из Западной Сахары, послужит основой для определения состава тех, кто имеет право участвовать в референдуме. Перепись насчитала 73 497 сахарцев ". http://www.hrw.org
wikima 18:07, 20 мая 2006 г. (UTC)
Нет точного числа сахарцев, проживающих в лагерях. Это, безусловно, больше 150 000 и меньше 200 000. Так что, если кто-то напишет «лучшая часть из 200 000» или «около 165 000», эти цифры нельзя оспаривать. Что касается достоверных оценок, то в ЕС их 155 000, а в ООН - 158 000. Кстати, в том отчете ООН не сказано, что убежищ всего 90 тысяч. В нем говорится, что они хотят сократить количество беженцев, которые зависят от продуктов питания от УВКБ ООН и ВПП, с 158 000 до 90 000 человек. Согласно этому отчету, насчитывается не менее 158 000 беженцев. Алжир и ПОЛИСАРИО явно не мешают людям считать беженцев, поскольку ООН именно это сделала. Также цифра в 158 000 относится к людям, находящимся в лагерях. К другим беженцам относятся военнослужащие, кочевники в Свободной зоне, студенты-сахрави, выезжающие за границу, и должностные лица САДР, что составляет 165 000 человек, что является вполне разумным числом. Перепись 1974 года является единственной полностью достоверной цифрой, и она практически не имеет отношения к тому, сколько людей, о которых мы знаем наверняка, находятся в лагерях 30 лет спустя, поскольку некоторые из этих 74000 были перемещены, а некоторые нет, а там нет надежных демографических исследований того, как с тех пор выросло население. - Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Если ПОЛИСАРИО разрешило КПЧ регистрировать всех беженцев, почему бы вам не сообщить нам точное количество диссертаций, вместо того, чтобы прыгать с цифрами и сословиями?
- Строка в статьях о перемещении 200 тыс. Беженцев не имела источника.
- Вы утверждаете, что там число неточное
- Большинство отчетов, с которыми вы сталкиваетесь в Интернете, содержат оценки около 155T.
- В УВКБ ООН гласит:
- «По оценкам правительства Алжира, 165 000 сахарских беженцев живут в четырех лагерях на границе страны с Западной Сахарой»
- Это число, которое вы найдете в их статистическом отчете (pdf).
- USCRI оценивает беженцев WS , живущих в Алжире в 98,000.
- Далее в нем говорится: «Мы также использовали данные о работающем населении агентств по оказанию помощи, которые в свете отказа ПОЛИСАРИО разрешить проведение переписи и независимых оценок, вероятно, были завышены». (ebd.)
- В USCRI далее statesAs в предыдущие годы, фактическое число сахрави беженцев остается предметом дискуссий. Алжирские власти, УВКБ ООН, ВПП и лидеры беженцев заявили, что 165 000 беженцев проживают в лагерях в районе Тиндуфа. УВКБ ООН не смогло провести перепись для проверки количества в течение года [2004]. Комитет США по делам беженцев (USCR) в предыдущие годы принял 80 000 сахарских беженцев в Алжире. Новое количество не является результатом нового притока, скорее, после дальнейшего исследования и обширного посещения Северной Африки для изучения тяжелого положения сахарских беженцев в июле 2003 года USCR корректирует цифру, чтобы отразить количество получателей помощи, обслуживаемых международными организациями. гуманитарные агентства.
- Вот два комментария, которые подтверждают ваш отзыв о форме сокращения 158T до 90T:
- « Недавно УВКБ ООН и ВПП договорились о сокращении официального числа получателей продовольственной помощи со 158 000 до 90 000 в свете продолжающегося отказа Фронта ПОЛИСАРИО разрешить УВКБ ООН проводить регистрацию беженцев ». Http://commdocs.house. правительство
- " L'ONU имеет право на создание новых вычислений для сахаров, действующих в интересах людей, находящихся в лагерях региона Тиндуфа. Le nombre de ces derniers, qui avait manifest été surévalué par les dirigeants" 000 человек, со скидкой 40%! " Jeune Afrique
wikima 17:59, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> 90 000 невозможно. Я думаю, это просто связано с вашим незнанием английского, если честно. В отчете УВКБ ООН говорится, что оно сокращает количество людей, получающих определенную помощь, до 90 000 человек. Я не говорю, что всего 90 тысяч. На самом деле там сказано прямо противоположное, поскольку там говорится, что беженцев больше 150 тысяч. Я не знаю, откуда эта страница взяла свою статистику, поскольку они противоречат другим источникам УВКБ ООН. Также упоминаются выходцы из Марокко, а Западная Сахара - это другая территория. Я также не знаю, откуда мистер Грей получил свою информацию, но он вполне мог быть дезинформирован тем же докладом УВКБ ООН. Я не собираюсь платить за просмотр статьи на языке, который я с трудом понимаю, но лично я отношусь к французским источникам с подозрением, поскольку французы, как правило, промарокканцы. Также похоже, что этот источник - газета, и я бы в целом считаю их менее авторитетными, чем сторонние НПО, которые посетили территорию. В конечном счете, я не могу говорить о достоверности этого источника, за исключением того, что могу сказать, что в большинстве источников их на несколько тысяч больше, чем очевидно. - Джастин (koavf) , беседа , почта 20:23, 31 мая 2006 г. (UTC)
- 200 000 невозможно -> Очистить Википедию от этой неверной информации было абсолютно правильно.
- Всего в 1975 году в Сахаре насчитывалось около 74 000 сахрави. Лишь часть из них была вынуждена отправиться в Тиндуф из-за полисарио и Алжира (для использования в конфликте, как мы видим сейчас). Сюда переехали не более 15-20000 человек, так как многие из них уехали в Мавританию или, если повезет, в Испанию или Канарию Иландес.
- Результат: даже 90 000 - это слишком много.
- Это число является оценкой Комитета США по делам беженцев и иммигрантов (среди прочих).
- Я не единственный, кто интерпретирует число, данное ООН, как совпадающее с числом беженцев (как я показал выше, если вы читаете). Так что это не языковая проблема.
- Число 155000 основано на цифрах официальных лиц Алжира.
- Алжир и ПОЛИСАРИО очень заинтересованы в поддержании этого числа на максимально высоком уровне. Это их единственная политическая столица (прочтите причины выше).
- Я не думаю, что была проведена эффективная перепись, и я думаю, что Алжир и ПОЛИСАРИО не допускают проведения полной переписи, потому что результаты не будут служить их стратегии в конфликте.
- викима, 12:07, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Где в мире вы получаете 15-20 000, кроме чистой догадки? Большинство заслуживающих доверия источников на протяжении десятилетий оценивают их примерно в 155–165 000 человек. Если вы собираетесь их опровергнуть, вам придется предоставить что-то более существенное, чем предположения, основанные на 15 000 возможных беженцев тридцать два года назад. Кроме того, вы признаете, что полностью догадываетесь о том, проводилась ли перепись лагерей или почему; какой в этом смысл? Если вы хотите обсудить необоснованные теории, не стесняйтесь присылать мне электронное письмо или размещать сообщения на моей странице обсуждения. - Джастин (koavf) , разговор , почта 18:27, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Давайте просто забудем о числе 200000. Можно сказать 150-160, но не 150-200. Тогда почему не 150-500?
- Число 155 основано только на одном источнике: алжирском.
- Поскольку Алжир не разрешает проведение переписи в лагерях Тиндуфа, международные инстанции и НПО используют алжирские оценки для работы с
- Предположение в 15 000 * не предназначено для обоснования каких-либо изменений, а просто для того, чтобы показать вам, что логически в лагерях живет гораздо меньше 90 000 человек.
- wikima 19:59, 5 июня 2006 г. (UTC)
Запрет свободы передвижения в лагерях Тиндуфа
Различные НПО и наблюдатели получили противоречивые отчеты о возможности перемещаться по лагерям, в свободную зону и из нее . Однако одно можно сказать наверняка: «Полисарио разрешило некоторым беженцам уехать на учебу в Алжир и другие места и пасти скот в контролируемых им районах Западной Сахары и Мавритании. Неизвестное число, по сообщениям, принадлежало мавританцам. паспорта, а правительство Алжира также выдало паспорта тем, кому ПОЛИСАРИО разрешило выезжать за границу ". Алжир не хочет, чтобы беженцы пересекали границу, потому что они не хотят рисковать новой войной (после того, как Марокко спровоцировало Песчаную войну и вторжение в Сахару, это законный страх.) - Джастин (коавф) , говорите , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- То, что вы говорите, просто возмутительно.
- Вы подтверждаете, что Алжир не позволяет беженцам свободно передвигаться, и пытаетесь оправдать это преступление.
- Это нарушение права беженцев. Политически держать их, как скот, доить в наши дни абсолютно невыносимо.
- Аргумент о том, что Алжир хочет избежать опасности войны с Марокко, - полная чушь. Если в нем что-то говорится, то это просто показывает, насколько глубоко Алжир вовлечен в этот конфликт, манипулируя беженцами.
- Алжир и ПОЛИСАРИО очень хорошо знают, что если они позволят беженцам переехать:
- 1 / Ни один беженец не останется в лагерях.
- 2 / Почти у всех из них есть родственники в Марокко, и они без колебаний поедут туда, даже если они захотят жить в другом месте (например, в Испании).
- 4 / Они хорошо знают, что:
- а / Ситуация в управляемой Марокко части намного лучше, чем в Алжире (не только в лагерях)
- б / ПОЛИСАРИО и Алжир не смогли найти решение конфликта
- c / все притеснения, от которых страдают ценные бумаги ПОЛИСАРИО и Алжира
- г / они устали ждать, сейчас около 30 лет,
- д / даже в случае независимости для них никогда не будет реальной независимости, но они станут микросателлитом для Алжира.
- f / Марокко предлагает проект автономии, который привлечет многих из них.
- => ПОЛИСАРИО не имеет значения
- => Алжир и ПОЛИСАРИО проиграют в конфликте, потеряв центральный элемент
- Вот почему беженец должен оставаться там, и вот почему они находятся под контролем.
- Если некоторым из них разрешено путешествовать, то следует рассмотреть их случай. Они либо близки к людям, злоупотребляющим властью в направлении ПОЛИСАРИО (клиентеллизм), либо они должны дать гарантии, что вернутся, например, никогда целым семьям не разрешается выходить из дома.
- Сейчас международное сообщество выражает такие призывы: «Алжир должен закрыть эти лагеря, а доноры должны предложить беженцам транспортные ресурсы, чтобы они могли переехать в более гостеприимные места, где они могут быть самостоятельными, ожидая разрешения своих проблем. тяжелое положение. " Лавиния Лимон, президент и главный исполнительный директор USCRI ; во время наводнений в лагерях.
wikima 18:03, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> Не хуже, чем Палестина. Послушайте, если вы хотите до тошноты спорить об относительных достоинствах обращения с беженцами, не стесняйтесь делать это на моей странице обсуждения. Я лично считаю, что то, как палестинцы вытесняются в Газу арабскими лидерами, которые не заботятся о них, кроме как в качестве политических пешек против Израиля, гораздо более отвратительно, но это не по теме. Мы можем спорить об этом в свободное время. Напишите мне, если хотите. Я не подтверждаю, что Алжир что-либо делает или не делает; Я никогда не был там. Все, что я знаю, это то, что я прочитал несколько источников, которые прямо противоречат друг другу относительно свободы передвижения. Алжир не хотел войны с Марокко в первый раз; они просто хотели независимости от Франции. Марокко спровоцировало песчаную войну и конфликт в Сахаре, это не является предметом спора. Это утверждение «Ни один беженец не останется в лагерях» абсолютно невозможно доказать, и это то, о чем вы, возможно, не можете знать. Единственный сахарский беженец, которого я когда-либо встречал, сказал, что останется в лагерях (и действительно так и сделал после своего образования на Кубе и в Ливии). По данным Freedom House, ситуация в регионе, управляемом Марокко, не намного лучше, чем в Алжире, и я доверяю им больше, чем вам, когда речь идет об относительной политической свободе. Марокко не смогло найти решения конфликта, который они вызвали. Они постоянно проявляли воинственность, соглашались на условия переговоров, а затем необъяснимо отступали (см., Например, Baker II). Если Алжир закроет лагеря, что, по вашему мнению, произойдет с этими людьми? Я согласен с тем, что лагеря должны быть закрыты, но они должны быть закрыты, потому что Марокко перестало оккупировать территорию, разрушило их стену и позволило людям свободно управлять собой. Ситуация существует из-за Марокко. - Джастин (koavf) , беседа , почта 20:32, 31 мая 2006 г. (UTC)
- Простите, о чем вы говорите ??
- Достаточно указаний на то, что ПОЛИСАРИО заставляет сахарцев оставаться в лагерях Тиндуфа. Комитет США по делам беженцев и иммигрантов говорит об этом, и это не единственный источник. Лагеря окружены алжирскими ценными бумагами и полисарианской милицией.
- Ни один нормальный человек не решится жить в таких условиях. Если бы они были свободны, они бы все уехали, по крайней мере, в Мавританию или Испанию, когда они отказались бы присоединиться к своим родственникам в Марокко.
- ПОЛИСАРИО держит их, как старые сталинисты держали людей за стенами.
- Это в тему. И это нужно адекватно сформулировать. Это все.
- Извините, что я просто проигнорирую то, что вы написали, как несущественное.
- wikima 15:21, 4 июня 2006 г. (UTC)
Лагеря беженцев в Тиндуфе
Опять же, не стесняйтесь упоминать кратко лагеря, но это относится к правам человека в Алжире , как и лагеря в Алжире. Ясно, что положение с правами человека имеет отношение к этой статье. То же самое с правами человека в Марокко . Ни один из них не должен быть преувеличен в этой статье. Утверждение «[эта] статья теперь сбалансирована: один раздел о частях, контролируемых Марокко, а другой о Тиндуфе», полностью неверен - сбалансированная статья будет в первую очередь о частях, контролируемых Марокко, и свободной зоне, и упомянуть ситуацию в лагеря беженцев и Марокко. - Джастин (koavf) , разговор , почта 16:40, 22 мая 2006 г. (UTC)
- Вы путаете алжирский город Тиндуф с лагерями беженцев.
- В конфликте вокруг Западной Сахары официально две части: Марокко и ПОЛИСАРИО, и третья сторона глубоко вовлечена: Алжир. Многие наблюдатели, близкие к этому вопросу, видят конфликт в основном между Марокко и Алжиром, но это уже другая дискуссия.
- Следовательно, нельзя говорить о Правах человека только одного актера, а нужно описывать всю картину в целом.
- ПОЛИСАРИО базируется в Тиндуфе, беженцы также находятся в Тиндуфе. Именно там он совершил тяжкие преступления вместе с Алжиром и продолжает нарушать права человека при поддержке Алжира.
- Следовательно, так называемая «свободная зона» здесь неуместна.
- Но если мне попадется какая-либо информация о преступлениях, совершенных элементами ПОЛИСАРИО в районе за песчаной стеной, я без колебаний добавлю ее.
wikima 18:05, 24 мая 2006 г. (UTC)
===> См. Права человека в Алжире. Если вы не против, перестаньте мне рассказывать, что я делаю. Я не путаю лагеря с городом; оба находятся в Алжире и, следовательно, подпадают под статью "Права человека в Алжире ". Я не знаю, как мне прояснить это. Если это происходит в Алжире, об этом говорится в этой статье. Конечно, это актуально; поэтому вы упоминаете об этом и направляете читателя к соответствующей статье по этой теме. Поэтому в Интернете есть гиперссылки. Единственная причина, по которой люди могут подумать, что это две стороны в конфликте - Марокко и Алжир, заключается в том, что Хасан II в течение многих лет отказывался вести прямые переговоры с ПОЛИСАРИО и обсуждал конфликт с Алжиром только на межгосударственной основе. Я понятия не имею, почему вы думаете, что Свободная зона не имеет значения; это на самом деле в Западной Сахаре . По какой-то странной причине вы хотите обсудить нарушения прав человека за пределами Западной Сахары, а не обсуждать ситуацию в реальной части территории. О чем ты говоришь? - Джастин (koavf) , беседа , почта 20:47, 31 мая 2006 г. (UTC)
- Западная Сахара - это не просто география, это в первую очередь тема. Мы говорим о правах человека в Западной Сахаре, но в смысле «связанных с Западной Сахарой».
- Если вы хотите придерживаться географических критериев, не проблема. Тогда мы должны сделать то же самое для всех. Все, что находится в Тиндуфе (полисарио, так называемый садр и т. Д.), Будет обсуждаться как часть Алжира на алжирской странице.
- На его странице обсуждается тема свободной зоны. На данный момент ничего нет. Если есть вопросы, связанные с правами человека (вероятно, совершенные полисарио), тогда да, мы должны добавить.
- В обоих случаях Алжир является частью конфликта, и о нем следует упомянуть. Доказательства и источники, конечно же.
- Приветствую, Викима, 15:13, 4 июня 2006 г. (UTC)
===> Западная Сахара - это Западная Сахара
- Я понятия не имею, что это означает: «Западная Сахара - это не просто география, но, прежде всего, тема». Позвольте мне процитировать Dictionary.com (выделено мной):
- Регион на северо-западе Африки на побережье Атлантического океана. ... Мавритания отказалась от всех претензий в 1979 году, когда Марокко оккупировало ее часть , но партизанское сопротивление со стороны националистического Фронта ПОЛИСАРИО вынудило марокканцев в 1991 году согласиться на референдум о статусе региона под наблюдением ООН. Источник: Словарь английского языка American Heritage®, четвертое издание.
- Область на северо-западе Африки с богатыми залежами фосфатов ... Источник: WordNet® 2.0, © 2003 Princeton University
Западная Сахара - это регион . Если нарушения прав человека происходят за пределами региона, им не место в этой статье. Понятия не имею, как это может быть яснее. Если вы хотите упомянуть о нарушениях прав человека в Алжире, Мавритании и Марокко, сделайте это, поскольку они имеют отношение к теме, а не к теме статьи. (Следовательно, вы не должны заливать его информацией, не относящейся к теме.)
- Неважно, хочу ли я придерживаться географического критерия; Западная Сахара - регион в Африке, независимо от вашего мнения о нем. ПОЛИСАРИО и САДР расположены как в Свободной зоне, так и в Алжире, поэтому, если вы пытаетесь намекнуть, что все ссылки на какую-либо организацию принадлежат алжирским статьям или что это просто алжирский заговор против марокканского государства, вы должны понимать что я не упаду на это. Я ни за что не соглашусь на что-то подобное.
- Насколько мне известно, в Свободной зоне нет нарушений прав человека, так что я не знаю, что можно было бы написать. Если у вас есть источники, описывающие там ситуацию с правами человека, я был бы рад их прочитать. Я предполагаю, что там в основном соблюдаются права человека, поскольку большинство жителей - кочевники, которые, вероятно, предоставлены сами себе.
- Конечно, следует упомянуть Алжир, а не основную часть статьи. - Джастин (koavf) , разговор , почта 03:08, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Вам не нужно объяснять мне, что такое регион и что WS - это один регион.
- Опять же, все темы, такие как ПОЛИСАРИО, «САДР», сахарцы в лагерях беженцев и все, что связано с этим, находятся в Тиндуфе в Алжире. Следуя вашей логике, мы должны рассматривать их как часть Алжира на алжирских страницах.
- Если мы пойдем по этому пути, нам нужно будет освободить Западную Сахару от всех этих образований и оставить ее только и в основном рассматривать на марокканских страницах. Да, это имело бы смысл, поскольку Марокко действительно, эффективно и полностью управляет регионом.
- «Свободная зона» - это всего лишь пропагандистская фикция и нейминг в поддержку полисарио. Это не имеет никакого отношения. Присутствие ПОЛИСАРИО и «садра» в этом пустом углу крайне ограничено и обусловлено, что вызывает скорее осуждение ПОЛИСАРИО со стороны ООН. Таким образом, мы можем очень кратко и соответственно упомянуть и дать ссылку на алжирские страницы, посвященные polisario, «sadr» и всему прочему, что находится в Тиндуфе и Алжире.
- Это очень просто и понятно, и вам решать, какую логику вы хотите принять, и я не жалею усилий объяснить, что я имею в виду под темой, а не регионом.
- wikima 11:32, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Я думаю, мне нужно объяснить это, поскольку вы это оспариваете.
- Я пишу это в последний раз, поэтому обратите внимание: САДР присутствует в Западной Сахаре . Неверно, что все, что связано с САДР и ПОЛИСАРИО, следует относить к статьям, связанным с Алжиром.
- Если вы продолжите писать такие вещи, как «Свободная зона» - это всего лишь пропагандистская выдумка и называние прополисарио », не предлагая доказательств и не констатируя это так, как если бы это был факт, будет довольно сложно воспринимать все, что вы говорите, всерьез. Там были третьи стороны, такие как МООНРЗС; Это реально. - Джастин (koavf) , разговор , почта 18:09, 5 июня 2006 г. (UTC)
- Если вы предлагаете что-то, вы должны учитывать логику, лежащую в основе.
- «садр» и полисарио находятся в Тиндуфе, а не в так называемой «свободной зоне».
- Их вторжения в этот регион, которые отчасти осуждаются международным сообществом, нельзя рассматривать как факт, что они основаны именно на них.
- Поэтому на алжирской странице к ним следует относиться так же, как к Тиндуфу в Алжире.
- Это не моя, а ваша логика. Так что вы должны принять это, тогда мы сможем внести изменения в эту И во все другие статьи и начать переносить все, что находится в Тиндуфе, в Алжир, включая polisario, "sadr" и все связанные с ними статьи.
- Если вы не согласны с этим, тогда вам придется отказаться от узкого акцента на геогрфических пределах и начать признавать, что преступления, совершенные полисарио, совершаются в отношении Западной Сахары и, следовательно, могут быть расширены в этой статье.
- => Это не исключает центральной роли Алжира в этих преступлениях и в конфликте в целом.
- Я категорически оспариваю идею «свободной зоны» на странице обсуждения так называемой свободной зоны. Это действительно не официальный и не признанный термин, а пропаганда действий ПОЛИСАРИО и сторонников ПОЛИСАРИО.
- wikima 20:10, 5 июня 2006 г. (UTC)
Что только что случилось с этой статьей?
Извините, я здесь не совсем в курсе. Статья (которая, кстати, недавно была предметом долгих размышлений) была подвергнута полной переработке, причем явно наклонной. Это версия, которая сейчас редактируется, или есть вопрос о возврате к другой? Или идет обратная война? Не похоже, так что я в замешательстве. Я не против редактирования нового материала, но есть также много изменений, с которыми я не согласен (включая удаления). Мои опасения:
- Вещи, которые были здесь ранее и были получены, отсутствуют. Например, напалм, который был получен, но, видимо, был удален, потому что Викиме он не нравится. См. Также мой комментарий выше.
- Многие из вещей, добавленных (я полагаю) Wikima, чрезмерно детализированы, чтобы взорвать их в размерах. Чтобы противостоять этому, мы, конечно, могли бы сделать то же самое с обвинениями в нарушении прав человека в Марокко (перечислить методы пыток, исчезли более 500 человек и т. Д.), Но это сделало бы статью громоздкой. Я предпочитаю, если мы можем резюмировать все обвинения более кратко и вместо этого включать ссылки на любые отчеты или заявления, о которых идет речь.
- Многие из этих вещей также представлены как односторонние, например, в случае «депортации» на Кубу. УВКБ ООН, которое курирует программу сахарских студентов на Кубе, дважды [21] [22] опровергало обвинения в том, что оно каким-то образом причастно к операции по торговле людьми с ПОЛИСАРИО и Кубой, посредством публичных расследований. Это, очевидно, заслуживает упоминания, и, если не упомянуть об этом, я думаю, что это сильно POV.
- Вопрос: Я не думаю, что редакция газеты заслуживает того, чтобы ее цитировали как источник, если она не представляет независимых / новых фактов, а просто перефразирует политический аргумент. И еще я подумал, что против этого есть какие-то правила WP? Но если нет, я могу предложить несколько собственных вырезок.
- Мольба: ПОЖАЛУЙСТА, перестаньте приводить политические аргументы на этой странице обсуждения, достаточно сложно понять, что происходит, если вы не можете входить в систему ежедневно, не затопляя это в мелких политических баталиях. Здесь НИЧЕГО не следует обсуждать, кроме того, какие источники и прямые изменения приемлемы, а какие - нет.
Спасибо. И я повторяю свой главный вопрос: какую версию этой страницы я должен попытаться отредактировать, или мы все еще застреваем в возврате назад и вперед? Arre 19:32, 24 мая 2006 г. (UTC)
Арре,
- Идет целая дискуссия - см. Выше.
- Не думаю, что есть смысл редактировать дальше.
- Вносите свои предложения в эту дискуссионную страницу, и тогда мы сможем работать вместе над улучшением.
- Когда все идет на одностороннюю антимарокканскую сторону, это не вызывает особого беспокойства. Пример: вся тема «Западная Сахара» неправильно используется для слов «садр» и «полисарио», и никто не жалуется. Если я хорошо помню, потребовались огромные усилия, чтобы просто уточнить, что WS - это территория, и убрать флаг "садр" с ее темпальтов.
- Случай с марокканскими военнопленными показывает, насколько слепые международные организации относятся к этой теме. Спустя 15 лет после прекращения огня заключенных оставляли заживо, заставляли работать, пытали, убивали, забивали до смерти, месяцами держали в маленьких металлических ящиках, физически искалечили и т. Д., И где же УВКБ ООН и весь прекрасный мир, побывавший в Тиндуфе ??! Позор человечества!
- Я признаю, что я не являюсь носителем языка, однако я настаиваю на том, что добавляю, и - правильно сбалансированно - содержание имеет приоритет. Мне нужна помощь с языком и стилем. Так что вы можете помочь
wikima 19:50, 24 мая 2006 г. (UTC)
- Я не могу понять смысл обсуждения. Я считаю, что удаленные вещи нужно восстанавливать, потому что я, конечно, не согласен с их удалением. Считайте это предложением.
- Марокканский военнопленный: избирательное возмущение - да, да, позор всем. Но это политика, и давайте продолжим редактирование.
- Ваш язык не проблема, и я не говорил об этом (и я тоже не носитель языка). Орфографические ошибки легко исправить. Но предвзятость, которую вы вносите в статью, удаляя информацию без единого мнения и добавляя непропорционально большое количество текста (и повторения того же самого) к вещам, которые соответствуют вашей точке зрения, на мой взгляд , является проблемой. Но мы, вероятно, могли бы кое-что уладить - я полностью поддерживаю инклюзивный подход, и все правки из исходных текстов имеют место на странице, но для этого также нужен некоторый баланс. Плюс те факты, которые в настоящее время опущены или удалены.
- Arre 20:11, 24 мая 2006 г. (UTC)
- Обсуждение - это обсуждение, а обсуждения - это * основная * часть википедии
- Когда в строке говорится, что 200 тыс. Человек были перемещены без предоставления какого-либо источника, в то время как среднее количество сообщений, о которых говорится в отчетах, составляет 150 тыс., Тогда эта строка может быть удалена, когда будут представлены доказательства.
- Если вы против, то предлагаю оставить строку, но с номером 35000, без источника. Включите кнопку справедливости, и вы все поймете.
- Марокканские военнопленные: Да, это позор, что активисты, международные наблюдатели, международные НПО, международные журналисты и т. Д. Посещают Тиндуф, не имея возможности осудить отвратительные преступления, совершенные Полисарио и Алжиром. Все говорили, что там все в порядке, и продолжают это делать.
- Актуальность этого: Точно так же редакторы подробно рассмотрели тему прав человека в этой статье, не имея возможности упомянуть одно из основных преступлений, совершенных двумя сторонами конфликта: Алжиром и ПОЛИСАРИО. Это предвзятость , скандальная.
- Это политика, как вы правильно сказали. Я осознаю, что редактирование в энциклопедии - это нечто иное, но тем не менее, мы имеем дело с политической темой и одним из сложных политических конфликтов в мире, а не с бабочками в этой статье.
- Я приложил усилия, чтобы предоставить информацию с источниками и доказательствами. Вы видите проблему, потому что это не соответствует вашему мнению. И это скорее проблема.
- Я еще раз посмотрю и попытаюсь отредактировать и объединить некоторые вставленные мною вещи.
Приветствую, Викима, 21:29, 24 мая 2006 г. (UTC)
- 200000: Я даже не следил за вашими дебатами о количестве беженцев. Может, смог бы, если бы вы не пытались сразу поменять всю страницу.
- Военнопленные: Неправда, что об этом не упоминалось в Википедии. Я сам написал о предполагаемом жестоком обращении со стороны ПОЛИСАРИО в отношении военнопленных.
- Политика: Да, это политическая тема. Но если вы хотите обсудить политику отдельно от того, что редактируется, и выразить свое личное возмущение по поводу того-то и этого, у вас есть мое электронное письмо. Не упоминайте об этом на странице обсуждения.
- Я не жаловался на ваши источники. Ну, я задал вопрос о политике WP в отношении редакционных статей как источников, но это все. Я думаю, что все источники, предвзятые или нет, могут служить примерами обвинений - мы не гонимся за фактами, а просто то, что люди говорят, является фактами. В основном я жаловался на необоснованное удаление и чрезмерное внимание к политически избранным материалам (несколько абзацев о предполагаемых пытках марокканских военнопленных в 1980-х годах, не говоря уже о нынешних обвинениях Amnesty в применении пыток против другой стороны).
- Кстати, я до сих пор не понимаю, стоит ли редактировать эту версию. Кто-нибудь мне скажет, или я займусь этим. Arre 00:19, 25 мая 2006 г. (UTC)
- Число 200t было примером: все знают, что это неправильно и преувеличение. Он оставался там долгое время, без источника и без каких-либо жалоб. Вы теперь жалуетесь, что я убрал статью от этого.
- Другой пример - военнопленные: в WS написана целая статья о правах человека, без упоминания о наихудших нарушениях, военных преступлениях и преступлениях против человечности, которые собраны из хороших источников и особенно подробно описаны France Libertes.
- Представлять тему военнопленных среди «обвинений», в любом случае сопоставимых с обвинениями против Марокко, категорически недопустимо.
- 1 / Практика против этих военнопленных теперь является фактом, а не обвинением.
- 2 / Они скорее сравнимы с товарными преступлениями и преступлениями против человечности.
- 3 / Международные организации регулярно выражали свою обеспокоенность по поводу них, но больше ничего не делали.
- 4 / Действительно обидно , что активисты, которые хотят бороться за права человека, отправляются в романтические поездки в Тиндуф, пишут эмоциональные истории о пустыне, но не могут знать о самых ужасных преступлениях, происходящих в лагерях Тиндуфа, хотя информация была доступна.
- 5 / Только France Liberte было сложно составить то, что можно было бы назвать подробным отчетом. Неудивительно, что он сразу прекратил всяческую поддержку этой организации.
- 6 / Пока вы будете пытаться уменьшить количество этих преступлений, я буду балансировать, давая больше деталей и настаивая на их особом несопоставимом характере.
- Обсуждение теперь структурировано: для каждой темы есть раздел. Попробуйте прочитать. Это лучше, чем обсуждать восемь или девять тем в длинных текстах и одновременно.
- Редактировать сейчас, пока у нас все еще есть "бормотание", я не думаю, что это разумно.
- Будьте терпеливы, вносите свои предложения, расскажите нам, что вы хотите отредактировать и как вы хотите сделать, и, надеюсь, мы сможем сделать шаги в направлении более подробных разъяснений.
- Приветствую, Викима, 11:18, 27 мая 2006 г. (UTC)
- А) Как я уже говорил, я не следил за дискуссией о числах. Прекратите обвинять меня в том, что я ошибаюсь, я даже не участник. (Если вы продолжите подталкивать меня, я буду вынужден прочитать это, и тогда, скорее всего, я в конечном итоге выступлю против вас. Так что ведите себя.)
- Б) Обвинения в пытках военнопленных не будут представлены как факты, поскольку они оспариваются. Точно так же бомбардировка Марокко сахарских беженцев напалмом не будет представлена как факт. Википедия не должна решать, кто прав, а кто виноват. Обе эти вещи, как и все остальное, должны быть представлены как исходящие из источников, которые мы используем - например, мы напишем, что фонд France Libertes обвиняет ПОЛИСАРИО в пытках военнопленных и принуждении их к работе [23] , и мы напишем, что Amnesty International обвиняет Марокко в похищении и убийстве сотен мирных жителей Сахары [24] . Ни в том, ни в другом случае мы не будем писать, что это правда или ложь, потому что это не нам решать.
- В) Ваша угроза, или что-то еще, что вы добавите более подробную информацию об обвинениях против ПОЛИСАРИО и «настаиваете на их несопоставимом характере» (??!), Является примером действительно плохого отношения к редактированию Википедии. И потому, что это неприемлемый стиль обсуждения - угрожать сорвать процесс, если вы не получите то, что вы хотите, и потому что, конечно, нет ничего "несовместимого" в предполагаемых пытках со стороны ПОЛИСАРИО, в отличие от предполагаемых пыток со стороны Марокко. . Мы не должны даже соотносить их друг с другом - мы должны представить обе стороны фактически и согласно источникам, ни больше, ни меньше, независимо от того, кто предстает в лучшем свете. Похоже, вы предлагаете, чтобы меньшему количеству предполагаемых преступлений ПОЛИСАРИО было преднамеренно предоставлено больше места, чтобы уравновесить большее количество источников обвинений против Марокко. Я считаю это неуместным и уверен, что вы понимаете почему.
- Г) Я, честно говоря, не знаю, что такое "бормотание". Ссора? В этом случае я согласен, но вы уже сильно изменили статью. Поскольку изменения вносите именно вы, почему бы не вернуться к прежнему положению вещей, а затем объяснить, чего вы хотите и чего хотите. В противном случае я буду вынужден отменить хотя бы часть того, что вы уже сделали, чтобы вернуть мои удаленные данные, и вы, вероятно, откатите назад - и так далее до тошноты. Это было бы намного сложнее, чем просто обсуждение исходной страницы и добавление любых новых материалов из источников по частям и удаление старых материалов из источников по частям.
- E) Я согласен с методом, но, как я уже сказал, я считаю, что было бы лучше, если бы вы сделали то же самое. Тем более, что полностью переделать страницу нужно именно вам, а не мне. Так что вернитесь к исходному статусу, и мы будем добавлять ваши материалы по абзацу. У меня нет проблем с большинством из них, меня в основном беспокоит то, что вы удалили.
- F) Не могли бы мы сохранить надписи (AF), чтобы было легче следить за обсуждением?
- Спасибо, Arre 22:38, 1 июня 2006 г. (UTC)
- А) Сказать людям «вести себя хорошо» - это не способ обсуждения. Если вы не следили за дискуссией, никогда не поздно сделать это. Если вы просто хотите идти своим путем, как вам нравится, то это не дух Википедии, одним из основных принципов которой является совместная работа. Поэтому я не понимаю вашей непримиримости.
- Б) Обращение с марокканскими военнопленными очевидно. France Libertés представляет подробный отчет. Организацию не просто обвиняли. поскольку он был решительным сторонником ПОЛИСАРИО, отчет вызывает большое доверие. И это не только отчет ФЛ. Мы добавим все доказательства этих преступлений. И если у нас есть доказательства, мы должны сформулировать их соответствующим образом.
- Интересно, что я упускаю такую позицию, когда дело касается обвинений в адрес Марокко.
- Если у вас есть доказательства от ИИ или другого источника об убийствах, совершенных Марокко, тогда хорошо. Но тогда мы должны включить то, что ИИ говорит о ситуации также в последний раз. Кроме того, сюда входят работа марокканских организаций и развитие проблемы прав человека в целом в рамках марокканских инициатив. Этот аспект не обсуждается.
- C) Нет, вы совершенно не поняли. Прежде всего, это не угроза, а просто ответ на то, что вы говорите здесь, на странице обсуждения. И тогда это относится к странице обсуждения, а не к правкам. Две разные вещи.
- При этом, говоря людям, что их отношение плохое, заставляло их говорить вам то же самое, когда они так себя чувствуют. Пожалуйста, воздержитесь и постарайтесь адаптировать свой стиль общения с людьми. Спасибо
- Г) Перестал меняться, когда ставился баннер спора. Нет смысла менять, пока расхождения велики. Если ты изменишься, я тоже изменюсь. Я предполагаю, что это то, что вы обычно называете войной редактирования.
- E) Редактирование - это не только добавление, оно включает также изменения и удаления. Утверждение, что конфликт явил 200000 беженцев, приводит к удалению такой неправильной и сомнительной дезинформации. Теперь тема открыта, давайте посмотрим, сколько беженцев живет в Тиндуфе и каковы источники, прежде чем добавлять это.
- То же самое с другими необоснованными обвинениями и деятельностью в поддержку польской пропаганды.
- Статья должна оставаться как есть, пока мы не добьемся некоторой достоверности. Возврат интерпретируется как изменение. Семя)
- F) Как вы видите, я делаю. Надеюсь, вы отреагируете соответствующим образом на обсуждение в целом.
- Приветствую, Викима 14:54, 4 июня 2006 г. (UTC)
Я уйду
Я знаю, что такая информация относится к личной странице. Однако у меня его нет, и, поскольку я принимаю участие во всех обсуждениях, я считаю своим долгом сообщить вам, что я уезжаю в течение следующих двух-трех недель. Очень вероятно, что у меня не будет доступа в Интернет.
Этот раздел можно будет удалить после. Спасибо. wikima 20:20, 5 июня 2006 г. (UTC)
расширение
Принято к сведению, что вы отключились, WM. Как видите, я расширил страницу, чтобы восстановить то, что было удалено, и добавить ответы УВКБ ООН и т. Д. Она не является полной (в ней все еще ничего не говорится о самой большой проблеме с правами человека, массовом бегстве 1975), но мы еще вернемся к этому.
Здесь важно то, что я не удалял вашу информацию. Я распихал ее и отредактировал вместе с материалами Коавфа, и выдернул пару-тройку повторов из обеих частей статьи, но все утверждения о пытках и т. Д. Все еще там. Вот как, на мой взгляд, должно выполняться редактирование: добавлять больше, больше источников, не удалять полученную информацию: если вы чувствуете, что что-то неоправданно или неправильно, найдите противоположные источники.
Одно исключение: цитата из редакции Washington Times, которую я удалил. Это не добавило особого смысла, и это, откровенно говоря, редакционная цитата. Но если вы очень хотите его вернуть, я не против.
Я был бы очень разочарован, если бы вы просто удалили все это сейчас, потому что я потратил на это огромное количество (драгоценного) времени, и это действительно было сделано с лучшими намерениями - добавление недостающего материала при сохранении вашего редактирует и воссоздает единство в статье. Но я не понимаю, зачем вы это делаете, и не думаю, что вы это сделаете. Вместо этого продолжайте добавлять. И, если вы можете - или кто-то другой - пожалуйста, помогите мне лучше выровнять эти картинки с текстом.
Чао, Арре, 11:03, 9 июня 2006 г. (UTC).
Привет,
- Спасибо, Арре. Мое отсутствие было несколько дольше (лето), но не волнуйтесь, я бы просто так не удалил.
- Вот два первых наблюдения:
- Поскольку фотографии vticim являются мощными ретрансляторами / усилителями сообщений и широко используются в пропаганде, мы должны решить, использовать ли мы здесь или нет. Если да, мы должны добавить жертв ПОЛИСАРИО (они должны быть доступны). Если нет, то нет.
- Пункт Freedom House должен быть переделан / резюмирован без маркеров. Он не заслуживает такого расширения. Резюмировано гораздо более обширное сообщение о France Liberté.
- Статья развивалась. Я прочту и оставлю свой отзыв об остальном.
Ура - викима 17:17, 13 августа 2006 г. (UTC)
Привет
- * Подарил реамркс 13 августа.
- * Как бы то ни было реакции
- * Если через 24 часа не будет никакой реакции, я начну вносить изменения, например, то, что я пометил выше.
- * Если вас интересует статья, пожалуйста, отреагируйте
- * Если нет, то после этого воздержитесь от полемических реакций.
- Спасибо, Викима, 21:08, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Может. Если вы хотите снять фотографические свидетельства нарушений прав человека, я, конечно, возражаю против этого. Если вы хотите включить фотографические доказательства нарушений прав человека со стороны ПОЛИСАРИО, не стесняйтесь включать их, если они имели место в Западной Сахаре. Если это произошло где-то еще, включите это в другую статью. Если вы думаете о стерилизации раздела Freedom House, я против. Если вы думаете о включении отчета другой организации о ситуации с правами человека в Западной Сахаре, я за. Вы хотите еще чего-нибудь? - Джастин (koavf) · T · C · M 21:44, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Честно говоря, мне было бы интересно узнать мнение остальных. Арре? Другие люди?
- Джастин, мы обсуждали географическое положение. Я предполагаю, что он закрыт, и есть целый раздел о преступлениях, совершенных полисарио в Тиндуфе. Если вы возражаете, помните, что polisario и sadr находятся в Тиндуфе, и я предполагаю, что они связаны с WS, не так ли?
- Обязательно добавлю фотографии марокканских военнопленных, жертв военных преступлений полсиарио.
- Я также расширю информацию о находках France Liberté (добавление буллов), как это сделано для дома свободы (вопрос баланса и симметрии). Если вы возражаете, сделайте это за обоих.
- Что-нибудь еще?
- Викима, 22:04, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Wikima, по объему статьи ничего не изменилось. Если вы хотите поговорить о ситуации с правами человека за пределами Западной Сахары, эта информация должна в первую очередь быть в другом месте. Вы можете сделать ссылку на него отсюда и, конечно, резюмировать его, но здесь ему не место. Если нарушения прав человека случаются в Тиндуфе, они относятся к правам человека в Алжире . Меня беспокоит линия о балансе и симметрии, но в любом случае не стесняйтесь упоминать любые актуальные отчеты любых заслуживающих доверия организаций. - Джастин (koavf) · T · C · M 22:17, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Уже есть раздел «Права человека в лагерях беженцев».
- Я не заинтересован в повторном обсуждении геогропогии, поскольку мы уже закрыли это обсуждение. Спасибо.
- Приветствую, Викима, 22:31, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Хм? И как мы его закрыли? Я не припомню, чтобы на этой странице было большое разрешение. - Джастин (koavf) · T · C · M 22:34, 9 октября 2006 г. (UTC)
- Да закрыто. Просто посмотрите на все усилия, которые приложил Арре и которые он представляет в этом разделе.
- Так что, пожалуйста, давайте не будем снова возвращаться к той же полемике или "саботировать" усилия. Давайте будем позитивными, давайте будем конструктивными и давайте продвигаться в этой работе. Спасибо wikima 22:41, 9 октября 2006 г. (UTC)
- X в Западной Сахаре Название статьи говорит само за себя, Wikima. И не будьте пассивно-агрессивными , вежливо прося не саботировать усилия (используя запугивающие цитаты ); это никого не обманывает и неконструктивно. - Джастин (koavf) · T · C · M 22:44, 9 октября 2006 г. (UTC)
POV и спорные вещи
Во-первых, позвольте мне заявить, что лучший способ сохранить статью без POV и спорных тегов - это очистить ее от предвзятости и необоснованных обвинений и написать ее добросовестно. Не потому, что люди, участвующие в дискуссии, в отпуске, или больны, или ... что спорные факты становятся реальностью. И никто не должен вводить интоксикацию в статьях Wiki, а затем сидеть и жаловаться, почему на них есть теги POV, и не следует ожидать, что люди будут вытягивать ноги перед компьютером, наслаждаясь спором и им больше нечего делать. Так что терпения и терпения.
Статья была искажена с тех пор, как Викима была отключена. Итак, мои замечания - это текущая версия:
- Введение : Что означает утверждение уже в начале этого странного разговора о «сильно» и «реже». Лучше меньше злоупотреблять? Какая здесь мера частоты меньше / больше ?.
- Статус сторон : позиция ПОЛИСАРИО просто указана. Позиция Марокко быстро сменяется «НО». Насколько мне известно, Полисарио в марокканском словаре - это сепаратистское движение, учитывая марокканское происхождение его лидеров. Приостановление терроризма и поставки оружия террористическим организациям, действующим в Сахеле и Большой Сахаре, действительно существуют. И снова в том, что должно быть марокканской позицией, Полисарио дают микрофон, чтобы сказать, что они хотят чистой войны.
- Почти все задержанные либо освобождаются немедленно, либо, в случае вынесения приговора, вскоре после этого королевским указом прощаются.
- Аминату уже свободен и недавно гастролировал по Европе, отстаивая независимость WS. По возвращении ее не бросали в тюрьму и не запугивали. Об этом стоит упомянуть, вместо того чтобы позволить читателю подумать, что она все еще находится в тюрьме.
- что значит деспотичный? Разгон бунтовщиков случается с конфетами ?.
- Беспорядки происходят почти исключительно в одном месте в районе Элайуна (Мааталла), со спорадическими случаями, когда молодежь поднимает флаги ПОЛИСАРИО в некоторых местах и исчезает. Я на самом деле не называю это восстанием.
- Свобода выражения мнения : вы можете зайти на сайты ПОЛИСАРИО и увидеть фотографии Аминату, празднующей свое освобождение с флагами ПОЛИСАРИО, в то время как марокканские войска находятся вдали от них без вмешательства. Салем Тамек и многие другие говорят с прессой и заявляют, что они за независимость, и их за это не запугивают. Лемрабет делал заявления (и до сих пор часто делает) против монархии и положения Марокко в Сахаре (хотя он утверждает, что Сахара является марокканской), и его не арестовывают, когда он (часто) находится в Марокко.
- Нет упоминания об организации сахарцев - жертв нарушений прав человека в лагерях ПОЛИСАРИО в Алжире.
- Вы хорошо заметили, что Интернет стал инструментом пропагандистской войны. Марокко имеет полное право подвергать цензуре сайты, которые являются частью тактики его противников по пропаганде беспорядков.
- "Исчезнувшие" 450 или 1500. Есть какие-нибудь нейтральные источники для этих цифр ?? в статье, на которую ссылается «Freedom House», говорится: «Местные и международные правозащитные организации говорят, что сотни, если не более 1000, сахарцев остаются« исчезнувшими ». Что это за международные организации и в каких документах это говорится?
- «в 2005 году массовые захоронения ...», ссылка на статью BBC, в которой говорится: «Также были опознаны могилы 85 человек, содержавшихся в секретных тюрьмах». это относится к людям, которые умерли во время длительного содержания под стражей через определенные промежутки времени и каждый в своей могиле. определение братской могилы гласит: «Братские могилы обычно создаются после того, как большое количество людей умирает или погибает, и есть желание быстро похоронить трупы». А где теперь братские могилы? Понимают ли авторы этого утверждения, что такое массовое захоронение ?.
- Freedom House :
- «Антидемократическое управление»: выборы в провинциях Сахара показывают высокие показатели участия. Боевики, поддерживающие независимость, не имеют необходимой поддержки, чтобы получить место в парламенте (почему они жалуются? Не марокканец в марокканском парламенте? Странно !!)
- Ограничение свободы выражения мнения. Выше я указывал на дела Тамека и Аминату, которые противоречат этому приговору.
- Свобода собраний, включая профсоюзы : в Марокко регулярно проходят мирные демонстрации. Все профсоюзы действуют в Сахаре, и местные сахарви очень активны в них. Тамек был (является?) Генеральным секретарем одного из этих профсоюзов на Юге.
- Внесудебное убийство . случаи? источники?
- Об остальном можно сказать так много, но я остановлюсь на этом и вернусь к остальной части статьи позже. - SteveLo, 09:50, 21 июля 2006 г. (UTC)
===> Теги POV Позвольте мне предварить то, что я собираюсь сказать, несколькими общими замечаниями относительно тегов POV и всего процесса обсуждения. Если кто-то помещает на страницу оспариваемый или POV-тег, а затем отказывается обсуждать, почему в статье нет недостатков, он редактирует недобросовестно. Если кто-то говорит, что вернется через несколько недель, а затем исчезает, никто не обязан оставлять теги на странице на вечность (что, если он умер? Должен ли он навсегда остаться в памяти?). случай, когда редактор явно создал шаблон жалобы на POV, чтобы продвигать повестку дня в статьях Википедии. Процесс обсуждения не будет продолжаться бесконечно, и если одна из сторон откажется добросовестно продолжать новую аргументацию, я обращусь к посредничеству или арбитражу. Я даже поставлю это на ужасное голосование. Чего я не буду делать, так это говорить вечно, пока статья (статьи) застаивается и не становится лучше, а невежественные пользователи думают, что представленная информация каким-то образом неполна, хотя на самом деле она не соответствует предвзятости один конкретный редактор.
- Думаю, вы знаете, в чем суть: есть одна сторона конфликта, которая была подстрекателем и источником еще большего осуждения. Во время Второй мировой войны, безусловно, были зверства, совершенные союзниками, но ось критикуется за многие более далеко идущие нарушения. Кроме того, я думаю, что лучше меньше злоупотреблять. Вы искренне утверждаете, что это не так?
- «Но» присутствует потому, что претензии Марокко были опровергнуты. Можете ли вы оспорить, что ПОЛИСАРИО - это национально-освободительное движение? Кто-нибудь из заслуживающих доверия утверждал, что это не так? Не стесняйтесь вставить, что «ПОЛИСАРИО в марокканском словаре - это сепаратистское движение». Это не имеет ничего общего с «марокканским происхождением его лидеров». Если это подозрение верно, укажите надежный источник.
- А потом снова арестовали. И некоторые из них убиты и брошены в братские могилы. И некоторых из них больше никто не видел.
- Что ж, это было бы в статье, если бы не тупик, вызванный Wikima.
- Нет, но есть такая вещь, как жестокость полиции (или, если не считать, полная некомпетентность), например, наезд на шестнадцатилетнего мальчика. Или вы можете сделать то, что делает демократическое государство, и позволить мирным демонстрантам проводить мирные демонстрации.
- Это не правда; восстания (я не понимаю, почему вы называете их беспорядками, поскольку подавляющее большинство насилия совершает полиция) в Смаре и даже в университетах Марокко.
- Многие говорят о самоопределении сахрави, и их преследуют (см., Например, Али Лмрабет ). Решение преследовать или не преследовать в значительной степени зависит от того, какие сторонние НПО присутствуют в данный момент.
- Тогда сделай один. И источник его. И поместите это в статье « Права человека в Алжире» .
- Или вы можете сказать, что люди имеют право на свободу слова, и Марокко обязано предоставлять свободный и справедливый доступ к информации. Я также не уверен, что вы понимаете, что означает слово «бунт».
- Freedom House сам по себе является нейтральным источником и международной правозащитной организацией. Например, Amnesty International пишет :
- << В течение двух десятилетий Amnesty International документировала нарушения прав человека в Западной Сахаре и проводила кампании против них. После аннексии Марокко Западной Сахары в 1975 году сотни сахарских мужчин и женщин были арестованы и исчезли. Более 300 из этих пропавших без вести были освобождены властями Марокко в июне 1991 года, после 16 лет содержания в нечеловеческих условиях в секретных центрах содержания под стражей, где многие из них скончались. На сегодняшний день их семьям не удалось выяснить, где похоронены их родственники, и эти смерти не были признаны властями. В том же году несколько тридцати марокканцев были освобождены после 18 лет содержания в секретном центре содержания под стражей Тазмамерт ".
Излишне говорить, что только на их сайте вы можете найти десятки других ссылок.
- Этих людей убили, и было желание поскорее закопать их трупы.
- Избранные люди являются оккупантами, которых избирают поселенцы. Простой акт голосования также не требует, чтобы государство было демократией; в КНР есть голосование, они тоже демократия? Они жалуются, потому что им не разрешено управлять собой, и да, это странно, что Марокко силой управляет территорией, которая им не принадлежит.
- То, что есть единичные случаи, когда людей не арестовывают, ничего не доказывает. Если можно найти случаи ограничения, значит, свобода слова ограничена.
- Freedom House утверждает, что они неактивны и являются более авторитетным источником, чем вы. Вы не предлагаете никаких доказательств, вы просто говорите противоположное тому, что они говорят. Госдепартамент США написал в 2004 году :
- << В Западной Сахаре не было организованной трудовой деятельности. Те же законы о труде, которые применяются в Марокко, применялись в контролируемых Марокко районах Западной Сахары ... Марокканские профсоюзы присутствовали в районах Западной Сахары, контролируемых Марокко, но не проявляли активности ... В течение года не было забастовок, других мероприятий или коллективных договоров. Большинство членов профсоюзов были сотрудниками правительства Марокко или государственных организаций. Им платили на 85 процентов больше, чем их коллегам в Марокко, поскольку побуждение марокканских граждан к переезду в Западную Сахару. Рабочие в Западной Сахаре были освобождены от подоходного налога и налога на добавленную стоимость ".
Таким образом, большинство рабочих являются государственными служащими, которым предоставляются субсидии для работы там, и нет ни стимула, ни возможности вести коллективные переговоры.
- Не стесняйтесь говорить больше, но я бы посоветовал вам указать хотя бы один источник вашей информации. Также было бы неплохо, если бы у вас было что добавить к содержанию или качеству статьи. - Джастин (koavf) , обсуждение , почта 14:27, 21 июля 2006 г. (UTC)
- Йепп Стивело. Ситуация в Марокко кардинально изменилась, но в статье это не отражено.
- Роль марокканских инстанций по правам человека в статье не отражена.
- Я думаю, что следует приложить усилия в этом смысле и еще раз подчеркнуть это.
- Спасибо за ваши замечания.
- Ура - викима 17:32, 13 августа 2006 г. (UTC)
Джастин воздерживаться от возврата
- Раздел Freedom House сокращен, поскольку нам не нужно цитировать весь отчет.
- Обвинения организации остаются, хотя и не ТАКОГО веса в мире.
wikima 19:49, 15 октября 2006 г. (UTC)
- Отчет FH Цитируется далеко не весь отчет; на самом деле это меньше четверти. Насколько полезно для читателя просто перечислить людей, которые были убиты без всякого осуждения, не говоря, кто, когда, где и почему? Я не понимаю, что означают ваши вторые очки. - Джастин (koavf) · T · C · M 19:24, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Изначально я взял пример FH, чтобы представить доклад Франне Либертеса о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных полсиарио.
- То, что я здесь делаю, просто использую усилия Arre для лучшей практики и делаю то же самое с FH.
- Вы, кажется, не понимаете этого, потому что вы не подписываетесь, а просто возвращаете
- Вы можете расширить сводку по FH, но без POV и без превышения определенного лимита
- Если бы мы цитировали каждый отчет, статья была бы объемом не менее 25 страниц.
- wikima 20:04, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Конечно, нет, я не понимаю. Я не понимаю, чего ты от меня хочешь. Как бывают точки зрения? О чем ты говоришь? - Джастин (koavf) · T · C · M 20:09, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Вы не понимаете, потому что не следите за обсуждением
- У нас есть краткое изложение отчета France Liberté, которое как таковое может составить целую статью. Почему? Потому что Арре предложил избегать простого цитирования и использования буллитов, поскольку это не энциклопедично.
- Поэтому я следую его примеру и передовой практике, делая то же самое с FH.
- И вы продолжаете возвращаться
- Вы как бы предлагаете мне расширить отчет France Liberté до подробного раздела.
- И причин для этого определенно больше, чем с FH
- Тебе решать.
- 20:22, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Дополнение, я воспользуюсь вашим следующим откатом как явным приглашением сделать это. wikima 20:23, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Хорошо, я не буду использовать пули. Я никак не могу понять это предложение: «И для этого определенно больше причин, чем с FH». - Джастин (koavf) · T · C · M 20:29, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Добавление Количество слов в вашей версии для записи Freedom House: 33. Запись France Libertes: 281. Моя запись на Freedom House: 164. А вы хотите поговорить о балансе? Это смешно, Викима. Будьте здесь рациональны. - Джастин (koavf) · T · C · M 20:33, 16 октября 2006 г. (UTC)
- Это намного лучше. Было ли это трудно понять? Зачем нам всегда такая долгая полемика с вами по таким вещам ??
- FH считает частично бесплатными в арабском мире только Марокко и Иорданию. Об этом нужно упомянуть.
- Ваше изменение относится к предыдущему отчету. В последнем отчете [25] не упоминается, например, «произвольное убийство».
- В отчете, кажется, совершенно забывается о ПОЛИСАРИО и Тиндуфе (конечно, часть военнопленных). Отчет по Алжиру не содержит никакой информации по этому поводу - это необходимо упомянуть.
- FH включает одну страницу в качестве резюме по Марокко в индекс по всему миру.
- Отчет France Libertés - это специальное подробное расследование, которое включает 56 страниц о преступлениях ПОЛИСАРИО.
- Вы можете сосчитать слова и установить связь, если хотите.
- Но спасибо за это замечание, дайте мне знать, какова оценка 164 слов по отношению к отчету FH по Западной Сахаре, и я соответствующим образом скорректирую отчет France Libertés Report
- Все это буду обновлять соответственно
- wikima 20:12, 17 октября 2006 г. (UTC)
Изменения
Раздел: Права человека в лагерях беженцев, контролируемых ПОЛИСАРИО
- Название раздела изменено, чтобы сделать его видимым, мы говорим о ПОЛИСАРИО. Мы также говорим, что марокканская контролируемая часть WS.
- «Основная статья | Права человека в Алжире» удалена. Это явно статья о правах человека в конфликте в Западной Сахаре, а не в контексте статьи из Алжира.
- Хотя правительство Алжира является главным действующим лицом в конфликте и несет ответственность за происходящее в Тиндуфе, алжирские военные принимали непосредственное участие в преступлениях ПОЛИСАРИО.
- . «Напротив, лагеря иногда представляют как образец демократического управления лагерями беженцев», что вызывает большие споры:
- Подробные отчеты, такие как France Libertés и ESISC, опровергают это.
- Мохаммед Абдельазиз уже 30 лет является президентом ПОЛИСАРИО и так называемого «садра»! Какой пример для демократии!
- Другое предположение поступило от Amnesty в последующем абзаце.
- К информации CLAIHR следует относиться с особой осторожностью. Что касается марокканских военнопленных, в нем говорится следующее: «Заключенные сообщили нам, что в целом с ними обращаются хорошо и что они получают достаточную пищу и воду». [26]
- Их цитата сокращена
- Это пример того, как такие организации могут быть слепыми, как критикует Фрэнсис Либертес.
- Этот раздел будет проверен на актуальность и точность.
- ПОЛИСАРИО отрицает, что он коммунистический, но он был основан на левой коммунистической идеологии и в основном поддерживался коммунистическими странами бывшего коммунистического блока во главе с Советским Союзом (Алжир, Ливия, Куба и т. Д.)
- Слишком длинная цитата из UNHR о сахравских детях на Кубе - сокращено
wikima 21:42, 17 октября 2006 г. (UTC)
- Я отменил большую часть этого по довольно очевидным причинам.
- Что касается утверждения о том, что ПОЛИСАРИО является или был коммунистом, это полная чушь. Они были левыми и с 1973 года называли себя социалистами (в смысле арабского социализма, затем идеологии à la mode в арабском мире), но постепенно отказались от этого, и, насколько мне известно, не было ни одного упоминания. к любому виду социализма в документе ПОЛИСАРИО более 15 лет.
- Заявления Кубы являются опорой марокканской риторики, и цитаты из ООН, оспаривающие этот тезис, очевидно, имеют большое отношение к этим дебатам. Представлены претензии Марокко, претензии ПОЛИСАРИО и следует цитировать расследования ООН в любом объеме, необходимом для рассмотрения претензий обеих сторон. Это редактирование, по-видимому, в основном предназначено для удаления материала, который редактор считает не поддерживающим его точку зрения.
- То, что лагеря «иногда преподносятся» как образцы для управления лагерями беженцев, является фактом, а не оценочной оценкой этих утверждений. Очевидно, что в интересах энциклопедии зафиксировать политическую риторику обеих сторон. Но утверждения любой из сторон, конечно, также не должны быть представлены как факты, но тогда их здесь нет - напротив, марокканская точка зрения («концентрационные лагеря») выражена одинаково четко, с таким же нейтральным тоном ( «вот что говорят эти люди, так говорят другие»).
- Что касается ссылки на раздел прав человека в Алжире, я, кажется, припоминаю, что изначально было вставлено вами (Wikima) или по вашей просьбе. Я оставил это пока, но в любом случае мне все равно. Если хотите, удалите его. Arre 22:30, 17 октября 2006 г. (UTC)
Секция марокканских военнопленных, удерживаемых ПОЛИСАРИО
- Название изменено с военнопленных на марокканских военнопленных, удерживаемых ПОЛИСАРИО
- Многие пользователи не знакомы с аббревиатурой и / или не являются носителями английского языка.
- Поскольку статья начинается с отчетов по Марокко, она должна быть разрешена, если речь идет о полисарио.
- Части WS, удерживаемые Полисарио, являются POV. ПОЛИСАРИО утверждает, что контролирует эти части WS. Верно ли это, обсуждают относительные разговоры.
- "горячо оспаривается ПОЛИСАРИО" удалено как прямая точка зрения (в качестве цитаты).
- Неактуально, поскольку было бы довольно удивительно, если бы Польсиарио согласился с докладом.
- Марокко также горячо оспаривает многие обвинения, вы стараетесь упомянуть? Конечно же нет!
- "односторонний" (выпускает ...) удален как неточный. Марокко не обвиняют в задержании военнопленных
- Не стесняйтесь исправлять или уточнять язык
wikima 20:46, 17 октября 2006 г. (UTC)
- Приложение: связь между прекращением огня и темой военнопленных подлежит уточнению.
- Очевидно, что ПОЛИСАРИО нарушило соглашения
- wikima 20:56, 17 октября 2006 г. (UTC)
- Прокомментируйте это: Полисарио и многие его сторонники действительно обвиняют Марокко в содержании военнопленных. Верно это или нет, обвинение существует. Что касается «одностороннего», то это просто означает, что освобождение было произведено не в результате переговоров, а именно в результате одностороннего решения. Лично я считаю «очевидным», что и Марокко, и ПОЛИСАРИО нарушили различные соглашения, но, пожалуйста, укажите все, что вы хотите этим доказать. Arre 22:33, 17 октября 2006 г. (UTC)
Арре,
- Ваши причины для меня не очевидны.
- «Фигня» - это не та терминология, которую я использую в своих разговорах. Пожалуйста, избегайте следующего раза - Спасибо.
- Я объяснил все свои изменения один за другим. Сделайте то же самое, если хотите измениться, а не просто написать две строчки и отказаться от всех усилий других.
- Я не буду повторять то, что я написал выше, и поддерживать, пока вы не обсудите, но отреагирую на ваши последние комментарии.
- ПОЛИСАРИО было организацией левого крыла. Социалистическая идеология? Возможно, но тогда мы говорим о социализме в третьем мире семидесятых, который был готов к вооруженной борьбе за установление диктатуры пролетариата, а не социал-демократии или социал-либерализма 90-х.
- Весь Восточный блок был социалистическим, даже Советский Союз был социалистическим. Коммунизм считался последней утопией.
- Левое крыло в Марокко, особенно в университетах (где возникли первые члены и основатели ПОЛИСАРИО), было радикальным (крайне бестактным) и основывалось на марксистско-ленинской идеологии. Если вы это имеете в виду, с радостью воспользуюсь этим термином для обозначения идеологических корней ПОЛИСАРИО.
- Некоторые остатки этих движений остаются такими, как партия Нахдж, одна из последних марксистско-ленинских политических партий в мире.
- Все страны, которые напрямую и в основном поддерживали ПОЛИСАРИО (Алжир, Куба, Ливия и т. Д.), Принадлежали к коммунистическому блоку, возглавляемому Советским Союзом.
- Куба, великий партнер ПОЛИСАРИО, по-прежнему - рядом с Северной Кореей - одна из уцелевших коммунистических стран. Или вы предпочитаете им «социалистический»? Или может быть "злой"?
- Цель здесь не в том, чтобы объяснить идеологическое происхождение ПОЛИСАРИО, а в том, чтобы показать, почему у ПОЛИСАРИО такие сильные связи с Кубой.
- Вы теперь думаете, что «Марокко и ПОЛИСАРИО нарушили различные соглашения». Я впечатлен этим прогрессом в направлении более сбалансированного взгляда.
- Мне очень жаль, что ПОЛИСАРИО совершило военные преступления и преступления против человечности.
- Секция прав человека в Алжире: это одна из тех вещей, которые необходимо связать в двух или многих мирах одновременно.
- Статья о правах человека в Алжире почти пуста (так как в этой стране, как и в тиндуфских лагерях, все просто рай). Я свяжу его как «См. Также ссылку»
- Общее замечание: я пытаюсь резюмировать статью, взяв именно ваш пример в качестве наилучшей практики.
- Если вы настаиваете на цитировании целых разделов отчетов, которые соответствуют вашей прополисарской позиции, нет проблем. Затем я сбалансирую статью, процитировав целые разделы других отчетов.
- Затем мы вернемся к ситуации, которую вы исправили, написав гораздо более уродливую статью, которой мы хотим избежать сейчас.
- Тем временем я вернусь к своим изменениям.
- И, пожалуйста, обсудите ваше
- Спасибо - викима 18:59, 18 октября 2006 г. (UTC)
- Это просто абсурд. Вы называете это «незначительным изменением», чтобы удалить целые куски текста и переписать? Теперь я вернулся к оригиналу, и нам придется делать это по частям. Я не согласен со всеми вашими правками - далеко не так, - но другие настолько грубо отозвались от лица, что невозможно поверить. Описание ПОЛИСАРИО как "коммунистической" организации, вероятно, заставило Эль Уали и Карла Маркса перевернуться в своих могилах ... и цитирование Али Салема Тамека и Аминату Хайдара (обоих неоднократно задерживали и пытали, и обоих бывших узников совести Amnesty International) свобода, которой пользуются сахрави критиковать правительство, граничит с пропагандистской самопародией.
- Предлагайте изменения здесь в разговоре, по одному разделу / главе за раз, и мы делаем их по частям. Я сделаю то же самое, и обратной войны не будет. Так было и раньше, и все работало нормально. Arre 21:49, 22 октября 2006 г. (UTC)
- Просто начните самостоятельно и предложите свои изменения, прежде чем красиво играть в свою игру с инъекцией полисарии POV.
- Я описываю текущую ситуацию и предоставляю источники.
- Аминату Хайдар путешествует с марокканским паспортом при спонсорской поддержке ПОЛИСАРИО
- Она дала интервью, которое я взял для марокканского журнала (Le journal hebdomadaire).
- С ними обоими ничего не случилось
- В то же время Телкель опубликовал интервью с пресс-секретарем Chat Achahid.
- Вы хотите проигнорировать это ?? Это абсурд.
- Я не назвал свои изменения незначительными, но сказал выше, что я последовал вашему примеру сокращения и суммирования вместо цитирования целых отчетов.
- Если вам больше не нравится ваша идея, то мы можем процитировать отчеты. И свидетели, а также множество бывших полисарианцев, которые много рассказали миру. Если только вы не знаете лучше них о ПОЛИСАРИО и его проблеме.
- Ура - викима 21:57, 22 октября 2006 г. (UTC)
Систематическая предвзятость: искажение масштабов международной критики
- Аминату Хайдар, с которой я встречался лично, определенно не считает себя «свободной» на оккупированных территориях. Ее несколько раз сажали в тюрьму, пытали и постоянно угрожали ей. Причина, по которой она может заниматься оппозиционной деятельностью сейчас, заключается в том, что она находится в изгнании. Она очень опасается того, что произойдет, когда она снова ступит на марокканскую или сахарскую землю - буквально в прошлом году Али Салем Тамек был арестован сразу по прибытии в аэропорт.
- То, что единственная марокканская газета, находящаяся на крайне оппозиционной окраине политики этой страны (за что ее неоднократно преследовали и штрафовали на огромные суммы), хватило смелости снова бросить вызов властям, опубликовав с ней интервью, вряд ли это меняет. факт. Сирийские и бирманские диссиденты также умудряются время от времени давать интервью, и им это сходит с рук: это не доказательство либеральной позиции их правительств.
- Tel Quel, другая газета, которую вы цитируете, принадлежит к той же категории ультра-оппозиционных и неоднократно подвергавшихся нападкам газет, что и Le Journal Hebdomadaire. Я направляю вас за информацией о положении обеих газет, сотрудников которых я уважаю и восхищаюсь за их мужество, в «Репортеры без границ».
- Что касается отчетов ООН по Кубе, то их, безусловно, можно было бы резюмировать или цитировать более эффективно. Но причина их присутствия здесь в том, что они опровергают утверждения правительства Марокко о мошенничестве и репрессиях в рамках программы УВКБ ООН по пунктам: если абзац должен быть сокращен, это должно быть ясно. Это не просто расплывчатый «контраргумент» или «встречный доклад», это систематическое опровержение каждого отдельного обвинения, выдвинутого Марокко в докладе, сделанном по собственному запросу королевства.
- Вы берете два отчета двух местных / национальных институтов (France Libertes, социалистическая французская HR-организация; и ESISC, до недавнего времени неизвестная бельгийская организация, которую «Репортеры без границ» описывают как «фальшивую НПО», работающую за деньги в интересах общества). Правительство Марокко) и пытается сопоставить это с множеством - сотнями, тысячами страниц - материалов, собранных ведущими мировыми правозащитными организациями, такими как Amnesty, Human Rights Watch, Всемирная организация против пыток, ООН, Красный Крест, Freedom House и другие. Цитируя эти два отдельных отчета подробно, вы пытаетесь создать впечатление паритета в критике обеих сторон, что не только для того, чтобы обмануть читателей Википедии, стремящихся получить справедливый обзор международных комментариев по этому вопросу, но и для того, чтобы серьезно исказить задокументированные факты.
- Для сравнения, если бы статья, скажем, о Ливии, отводила бы столько же места гекатомбам материала, накопленного международной правозащитной организацией, критикующей правительство Муаммара Каддафи, и двум практически неизвестным документам о ливийской оппозиции (один из которых заслуживает доверия). находится в серьезном споре (например, ESISC), что сразу же будет признано систематическим пристрастием к статье.
- Таким образом, у меня нет надежды убедить вас в этом вопросе, поскольку ваша деятельность в Википедии, очевидно, преследует только одну цель - то есть продвижение марокканской версии событий в Западной Сахаре, - но я надеюсь, что другие нейтральные редакторы увидят что происходит, и положить этому конец.
С наилучшими пожеланиями и несколько натянутой надеждой на то, что все еще удастся сделать это без возобновления войны или запроса посредничества, Arre 22:57, 22 октября 2006 г. (UTC).
Ответы
- «Аминату Хайдар, ...»: Это часть пропагандистской войны. Я был бы очень удивлен, если бы Аминату сказала, что она может свободно путешествовать, и выступила с резкими речами против Марокко. Это оскорбление карьеры Аминату - говорить, что она несет оппозицию, потому что она находится в изгнании: она была противником с восьмидесятых годов и внутри Марокко. И не волнуйтесь, когда она вернется, с ней ничего не случится, даже если она попытается попасть в тюрьму, чтобы доказать свои выводы во время поездок. Али Салем Тамек - воин (он часто одет в военную форму), он громко высказывался о возобновлении войны и руководил беспорядками по телеграфу, и он не отрицал этого, напротив, Абдельазиз официально объявляет его официальный представитель сахарских активистов "прав человека".
- «Эта единственная марокканская газета…»: Le journal hebdomadaire, Assahifa, Telquel, Aljarida alokhra (теперь Nichane) - все они очень критикуют марокканскую политику в целом и в отношении Сахары в частности. Во всем арабском мире нет такого издания, как le journal hebdomadaire, в котором он критиковал бы государство. Ни с одним арабским лидером не обращаются так, как критикуют Мохаммеда VI в JH. Роберт Менар, находясь с визитом в Марокко в этом году, сказал, что уровень свободы прессы в Марокко не может сравниться ни с одной страной Северной Африки. В адрес цитируемых газет не было вынесено обвинений, и ни один журналист не был заключен в тюрьму. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Ни у одного из них не была участь вашего последователя, земляка Бен Чико.
- «Что касается Кубы ООН, то ...»: Не могли бы вы назвать мне одну причину, по которой маленьких детей отправляют тысячами на Кубу, а не в самую близкую Испанию? Не говори мне случайно.
- «... два местных / национальных института (France Libertes, социалистическая французская HR-организация;»: раньше она была одним из первых и самых больших сторонников ПОЛИСАРИО, прежде чем узнала о совершенных ею преступлениях. Теперь кажется, что это так. не более важно !!
- «... и ESISC, ... который« Репортеры без границ »описывают как« фальшивую НПО »« RSF не говорит, что это фальшивка, потому что это настоящая ONG, которая проводила отчеты и исследования в различных областях для разных организмов. Это Абубакер Джамаи сказал, что это подделка, и заплатил марокканским властям, но не смог доказать это в суде. Свидетели, которых он пытался заставить поддержать (испанский и алжирский исследователь), все его подвели в суде. Прочтите еще раз статью, на которую вы ссылаетесь.
- «Для сравнения ...» Арре, мне нравится твой способ обсуждения, но, пожалуйста, не позволяй этому стилю заражаться вирусом коавфа: забавные и бессмысленные сравнения со всем, что приходит в голову: Мать Тереза, Китай , так далее.
- «Таким образом, у меня нет надежды убедить вас в этом вопросе ...»: Браво, здесь вы правильно сказали. Дело не в том, чтобы убеждать друг друга. Я марокканец, и члены моей семьи живут в Дахле более 20 лет, а вы - алжирский активист, работающий над изложением официальной позиции Алжира и полисарской версии по Сахаре. Никто из нас не изменит своего мнения. НО, речь идет о публикации сбалансированной статьи, отражающей обе точки зрения, и о том, чтобы позволить читателю решить сам, а не принимать решение от его имени.
- «... но я надеюсь, что другие нейтральные редакторы увидят, что происходит, и положат этому конец». Не в ваших интересах, чтобы НЕЙТРАЛЬНЫЕ редакторы узнали, что было введено вами и koavf сюда. Я надеюсь, что так и будет.
- A Jalil 22:20, 23 октября 2006 г. (UTC)
пропаганда / ложная информация
Я удалил фотографию так исчезнувшего человека по имени «ФАТИМА ЛАХМАД», пока не будет предоставлен надежный источник. - Юсуф ибн Ташфин ( выступление ) 10:10, 6 августа 2012 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на 3 внешние ссылки по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20060909032212/http://www.maroc-hebdo.press.ma:80/MHinternet/Archives_435/html_435/jugement.html на http: //www.maroc-hebdo. press.ma/MHinternet/Archives_435/html_435/jugement.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/20060910050532/http://www.usfp.ma:80/article.php?t=4&id=46 в http://www.usfp.ma/article.php? t = 4 и id = 46
- Добавлен архив https://web.archive.org/20070513225248/http://www.minorites.org:80/article.php?IDA=7531 в http://www.minorites.org/article.php?IDA= 7531
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : онлайн, 04:11, 14 января 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на 5 внешних ссылок по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20160115012241/http://www.telquel-online.com/189/couverture_189_1.shtml на http://www.telquel-online.com/189/couverture_189_1.shtml
- Добавлен архив https://web.archive.org/20090107232935/http://www.ambafrance-ma.org:80/presse/index.cfm?pjour=1&jr=20060728 на http: //www.ambafrance-ma. org / presse / index.cfm? pjour = 1 & jr = 20060728
- Добавлен архив https://web.archive.org/20160115012242/http://freethemnow.org/FranceLiberte.pdf в http://freethemnow.org/FranceLiberte.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/20111113173052/http://freedomhouse.org/template.cfm?page=22&country=7106&year=2006 на http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page= 22 & год = 2006 & страна = 7106
- Добавлен архив https://web.archive.org/20110126132541/http://www.refugees.org/countryreports.aspx?id=1300 на http://www.refugees.org/countryreports.aspx?id=1300
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 06:38, 15 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110927162854/http://www.spsrasd.info/en/detail.php?id=10860 на http://www.spsrasd.info/en/detail. php? id = 10860
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 18:57, 29 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20090211075309/http://www.rsf.org:80/article.php3?id_article=15809 в http://www.rsf.org/article.php3? id_article = 15809
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:54, 20 июля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 13 внешних ссылок по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061016105500/https://cinemanageria.ifrance.com:80/cine_maroc/films_marocains/82.htm на http://cinemanageria.ifrance.com/cine_maroc/films_marocains/ 82.htm # драма
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110918175240/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=21059 в http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 21059
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110919014539/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=13920 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 13920
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110918161337/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=14119 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 14119
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110918213528/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=13197 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 13197
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110919020347/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=10696 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 10696
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110918122653/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=15809 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 15809
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110918233019/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=17166 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 17166
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111205123703/http://www.frontlinedefenders.org/node/1585 на http://www.frontlinedefenders.org/node/1585
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120128141944/http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=2204&stayInsideTree=1 в http://www.gfbv.de/pressemit.php? id = 2204 & stayInsideTree = 1
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120128142112/http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=807&stayInsideTree=1 в http://www.gfbv.de/pressemit.php? id = 807 & stayInsideTree = 1
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111001174601/http://www.nrc.no/?did=9258996 на http://www.nrc.no/?did=9258996
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111001174601/http://www.nrc.no/?did=9258996 на http://www.nrc.no/?did=9258996
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:07, 1 декабря 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 20 внешних ссылок по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071012214448/http://www.lagazettedumaroc.com/articles.php?r=7&sr=959&n=409&++id_artl=5975 на http: //www.lagazettedumaroc .com / article.php? r = 7 & sr = 959 & n = 409 & ++ id_artl = 5975
- Исправлено форматирование / использование http://cinemanageria.ifrance.com/cine_maroc/films_marocains/82.htm.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131014213721/http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/040929/2004092916.html на http://www.arabicnews.com/ansub/ Daily / Day / 040929 / 2004092916.html
- Добавлен тег к http://www.defendinternational.com/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=126
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111202151033/http://www.defendinternational.com/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=126 на http://www.defendinternational.com/ index.php? option = com_content & task = view & id = 153 & Itemid = 126
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20040814222652/http://www.mincom.gov.ma/french/reg_vil/regions/sahara/actualite/archive/1999/Guerredeclans.htm по адресу http: // www.mincom.gov.ma/french/reg_vil/regions/sahara/actualite/archive/1999/Guerredeclans.htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131014201349/http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/991105/1999110536.html на http://www.arabicnews.com/ansub/ Daily / Day / 991105 / 1999110536.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091005115823/http://www.spsrasd.info/sps-e070705.html в http://www.spsrasd.info/sps-e070705.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110915110529/http://www.africa-union.org/root/au/Documents/Treaties/Text/Algiers_convention%20on%20Terrorism.pdf на http: // www.africa-union.org/root/au/Documents/Treaties/Text/Algiers_convention%20on%20Terrorism.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110911031159/http://www.africa-union.org/root/au/Documents/Treaties/Text/The%20Protocol%20on%20Terrorism%2026July2004.pdf в http://www.africa-union.org/root/au/Documents/Treaties/Text/The%20Protocol%20on%20Terrorism%2026July2004.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060216114856/http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE290082005 на http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE290082005
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060404070305/http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE290102005 на http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE290102005
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071012222844/http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071012222844/http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060301223211/http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/050330/2005033023.html на http://www.arabicnews.com/ansub/ Daily / Day / 050330 / 2005033023.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071012222844/http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2006/mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110718021520/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=17224 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 17224
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120305015949/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=13310 на http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 13310
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120305020000/http://en.rsf.org/spip.php?page=article&id_article=1450 в http://en.rsf.org/spip.php? page = article & id_article = 1450
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100401040546/http://www.ccoo.es/comunes/temp/recursos/1/156548.pdf на http://www.ccoo.es/comunes/ temp / recursos / 1 / 156548.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060117205158/http://www.claihr.org/publications_docs/project_documents/sahara/reportf1.pdf на http://www.claihr.org/publications_docs/project_documents/ sahara / reportf1.pdf
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:48, 6 апреля 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 25 внешних ссылок по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен тег в http://www.omct.org/base.cfm?page=article&num=5983&consol=close&kwrd=OMCT&cfid=4407045&cftoken=75311945&SWITCHLNG=ES
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160114041031/http://www.spsrasd.info/en/content/special-rapporteur-mrs-sekaggya-%E2%80%9Cvery-concerned%E2%80 % 9D-по-Сахара-защитники% E2% 80% 99-условия для http://www.spsrasd.info/en/content/special-rapporteur-mrs-sekaggya-%E2%80%9Cvery-concerned%E2% 80% Защитники 9D-выше Сахарави% E2% 80% 99-состояний
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120903130944/http://www.frontlinedefenders.org/node/13753 на http://www.frontlinedefenders.org/node/13753
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120919104321/http://frontlinedefenders.org/node/19657 на http://www.frontlinedefenders.org/node/19657
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120904051610/http://frontlinedefenders.org/node/17014 на http://www.frontlinedefenders.org/node/17014
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120903131027/http://www.frontlinedefenders.org/node/18191 на http://www.frontlinedefenders.org/node/18191
- Добавлен архив https://archive.is/20130206111751/http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=356&highlight=westernsahara в http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=356&highlight= Западная Сахара
- Добавлен тег в http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=347&highlight=westernsahara.
{{dead link}}
- Добавлен тег на http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=2459&highlight=westernsahara.
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121011041908/http://rfkcenter.org/rfk-center-observe-grave-human-rights-violations-in-western-sahara-3 на http: // rfkcenter.org/rfk-center-observe-grave-human-rights-violations-in-western-sahara-3
- Добавлен тег на http://rfkcenter.org/rfk-center-and-human-rights-watch-urge-united-nations-to-support-human-rights-in-western-sahara-7
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130620181926/http://rfkcenter.org/western-sahara-report-on-human-rights-violations?lang=en на http://rfkcenter.org/ Отчет о нарушениях прав человека в Западной Сахаре? lang = en
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130620165331/http://rfkcenter.org/rfk-center-condemns-brutal-attack-of-human-rights-defenders-children-in-western-sahara? lang = en на http://rfkcenter.org/rfk-center-condemns-brutal-attack-of-human-rights-defenders-children-in-western-sahara?lang=en
- Добавлен архив https://archive.is/20130415164149/http://rfkcenter.org/two-years-later-murder-of-sahrawi-national-still-uninvestigated?lang=en на http://rfkcenter.org/ два года спустя-убийство-сахарского-национального-все еще не расследовано? lang = ru
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150428122331/http://rfkcenter.org/urgent-action-call-on-secretary-of-state-clinton-to-defend-human-rights-in- western-sahara? lang = en по адресу http://rfkcenter.org/urgent-action-call-on-secretary-of-state-clinton-to-defend-human-rights-in-western-sahara?lang=en
- Добавлен архив https://archive.is/20130415172653/http://rfkcenter.org/international-coalition-calls-attention-to-the-human-rights-situation-in-western-sahara?lang=en в http: //rfkcenter.org/international-coalition-calls-attention-to-the-human-rights-situation-in-western-sahara?lang=en
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130225015552/http://www.euromedrights.org/eng/2013/02/20/morocco-end-unjust-trials-by-m military- courts/ в http : //www.euromedrights.org/eng/2013/02/20/morocco-end-unjust-trials-by-m military-courts/
- Добавлен тег на http://www.spsrasd.info/en/detail.php?id=12561
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071201070323/http://web.amnesty.org/report2003/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2003/Mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060208112215/http://web.amnesty.org/report2005/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2005/mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120205150532/http://www.wsahara.net/05/blackprisonshow.html в http://www.wsahara.net/05/blackprisonshow.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060623172542/http://www.rsf.org/article.php3?id_article=14119 в http://www.rsf.org/article.php3?id_article= 14119
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060208112215/http://web.amnesty.org/report2005/mar-summary-eng в http://web.amnesty.org/report2005/mar-summary- англ.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060618010939/http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=578 на http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique= 578
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110725183821/http://www.codapso.org/en/node/1547 в http://www.codapso.org/en/node/1547
- Добавлен тег на http://www.spsrasd.info/en/detail.php?id=12237
{{dead link}}
- Добавлен тег к http://www.spsrasd.info/en/detail.php?id=13438
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111004034654/http://www.ansamed.info/en/algeria/news/ME.XEF58599.html на http://www.ansamed.info/en/ алжир / новости / ME.XEF58599.html
- Добавлен тег на http://www.metronews.ca/halifax/world/article/672230--teen-shot-and-killed-in-contested-western-sahara.
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150709082707/http://www.spsrasd.info/en/content/algeria-%E2%80%9C-not-involved%E2%80%9D-conflict -western-sahara-un к http://www.spsrasd.info/en/content/algeria-%E2%80%9C-not-involved%E2%80%9D-conflict-western-sahara-un
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060305195938/http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/041124/2004112418.html на http://www.arabicnews.com/ansub/ Daily / Day / 041124 / 2004112418.html
- Добавлен тег на http://www.speroforum.com/site/article.asp?id=2940
{{dead link}}
- Добавлен тег на http://www.keepmedia.com/pubs/PRNewswire/2005/09/15/1006244
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060718042449/http://www.asvdh.net/ на http://www.asvdh.net/
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061004102925/http://www.amdh.org.ma/ на http://www.amdh.org.ma/
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:00, 17 сентября 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110503215530/http://www.amnestyusa.org/all-countries/morocco-and-western-sahara/page.do?id=1011203 на http: // www.amnestyusa.org/all-countries/morocco-and-western-sahara/page.do?id=1011203
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:09, 8 ноября 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешних ссылки по правам человека в Западной Сахаре . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081011235428/http://www.spsrasd.info/sps-e110304.html в http://www.spsrasd.info/sps-e110304.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091005123356/http://www.spsrasd.info/sps-e210905.html в http://www.spsrasd.info/sps-e210905.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101115031709/http://www.spsrasd.info/sps-11.html в http://www.spsrasd.info/sps-11.html
- Добавлен тег на http: //www.esisc.org%7Ceuropean/
{{dead link}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:20, 17 января 2018 г. (UTC)