На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения, внесенные в статью Яна Питерсоона Коэна . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
еврейский?
Его фамилия близка к коэну, значит, он был евреем?
- Если да, и вы можете найти надежный источник, чтобы сказать, что он был, то его следует включить. Если вы не можете найти надежный источник, чтобы сказать, что он был, то это не должно входить в дело. С уважением. - Мербабу, 01:20, 23 июля 2007 г. (UTC)
Моес, еще одна голландская фамилия, близка к Моисею. Делает ли это людей с этой фамилией евреями? Конечно нет. Моес переводит «пюре», как «Коэн» переводится как «храбрый». —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 213.46.65.135 ( обсуждение ) 18:58, 14 августа 2008 г. (UTC)
Возможно, можно было бы добавить, что его еврейское происхождение является предположением, хотя и не доказано. Вот один источник. http://nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarly/tei-GolHist-t1-body1-d2.html «Воспитанный как строгий кальвинист, Коэн происходил от итальянских маррано-еврейских родителей, обратившихся в протестантизм. " В записи Еврейской энциклопедии (написанной еще в 1899 году) говорится, что тема остается открытой ... http://web.archive.org/web/20150319132741/http://jewishencyclopedia.com/articles/4447-coen-jan-pieterszoon Говорят, что Коэн имел еврейское происхождение. Биографии, в которых печатаются обширные подробности его карьеры на посту генерал-губернатора, необычайно сдержанны в отношении его происхождения. Имя или род занятий его отца не найдены, хотя можно было бы указать ожидал, что эти факты будут записаны о столь выдающемся человеке. Возможно, будучи новообращенным, он пытался скрыть их. Его портрет в «Истории Явы» Валентина и в «Золотом веке» Мюллера вполне мог быть портретом еврея. Хорн «дает в основном отрицательные свидетельства о связи Коэна с евреями. Вопрос о его происхождении следует оставить нерешенным». - Человиста , 18 июня 2015 г.
- Предположения о том, что Коэн имеет еврейское происхождение, совершенно неверны. Его отцом был Питер Виллемсзун из Твиска , деревни недалеко от Хорна , где родился Ян Питерсоун Коэн. Его матерью была Гертруида Янсдохтер Мол. Его отец изменил свою религию с doopsgezind на кальвинистскую, когда переехал в Хорн. Вы можете найти эту информацию в недавней биографии (2015) Коэна Юра ван Гура (ISBN 987 94 6105 036 6). JRB-Europe ( разговорное ) 09:50, 13 августа 2015 (UTC)
- Koen может быть вариантом Coen или голландского языка с именем и фамилией, популярным в Нидерландах и Фландрии. Хотя самые ранние прямые свидетельства происходят из Ауденаарде, Восточная Фландрия, в 1272 году, известно, что оно произошло от протогерманского имени * kōnja-, что означает «храбрый». [1] [2] Имя Koen часто является сокращением от Koenraad. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 142.68.201.255 ( обсуждение ) 01:28, 27 марта 2019 г. (UTC)
Вопросы о нейтральности точки зрения
У меня есть серьезные вопросы по поводу соответствия руководству Википедии: нейтральная точка зрения, изложенному в этой статье. Я думаю, мы все можем согласиться с тем, что Коэн не был хорошим человеком, но наваливать это, как это сделано в lede, приводит к неуравновешенности. Голландская версия статьи действительно показывает ему бородавки и все такое, но все же сбалансирована. Противоречивы и другие колонизаторы. Я только что прочитал статью о Stamford Raffles, и она гораздо более осмотрительна, например, о введении Системы культивирования (хотя этой вики-ссылки в этой статье нет, что лишает Raffles признания). Я далек от того, чтобы приукрашивать в наших современных глазах весьма предосудительную политику, введенную Коэном, но я думаю, что редактору этой статьи следовало бы поместить ее в их исторический контекст. Отношение Коэна к своей подопечной Саартье Спеккс после того, как ее поймали на месте преступления со своим молодым человеком, наверняка принесло бы ему тысячу твитов на #metoo, но в его время люди, вероятно, думали, что она легко отделалась. В статье это лишь еще одно «доказательство» того, каким ужасным он был человеком.
Более важно то, как он безжалостно обращался со своими английскими конкурентами. Я понимаю, что это до сих пор вызывает пену во рту краснокровных англичан, но это больше потому, что ЛОС одержало верх. Я думаю, что цитирование Милтона, Джайлза (Milton, Giles, 1999) свидетельствует о предвзятости этой статьи. Мускатный орех Натаниэля, или Истинные и невероятные приключения торговца специями, который изменил ход истории как «важный источник». Эта книга, по-видимому, в основном основана на пропаганде Ост-Индской компании в 1620-х годах, которую Кромвель, к счастью, использовал в качестве одного из своих casi belli во время Первой англо-голландской войны , и который с той же целью использовался Карлом II в Англии в начало Второй англо-голландской войны . Конечно, можно болеть за соотечественников своих предков, но есть более объективные способы взглянуть на то, как Коэн снова и снова ставил мат англичанам. Но никого, кажется, серьезно не беспокоит то, как Роберт Клайв поставил мат французам в Индии, по крайней мере (в отличие от других вещей) это, кажется, не упоминается против него в «его» статье в Википедии, которая мне кажется хорошо сбалансированной.
В общем, должно быть возможно написать хорошо проработанную статью о Коэне (биографических материалов гораздо больше, чем указано в статье), в которой не будут упущены из виду его недостатки, но будут даны некоторые заслуги в его достижениях. Даже к политике монополизации производства мускатного ореха на островах Банка как таковой (хотя методы геноцида, конечно, должны быть решительно осуждены). Посмотрите на это с точки зрения акционеров как VOC, так и EIC. Бьюсь об заклад, его современные акционеры EIC в то время требовали узнать, почему EIC не поступил так же. Этого не может быть, потому что EIC был выше морально. И не забывайте о роли местных правителей в эксплуатации коренного населения. Рабство, например, не было практикой, введенной ЛОС, но существовало в Ост-Индии на протяжении веков, даже до прихода португальцев. Одним из первых случаев, когда ЛОС вырубило пряные деревья на Молуккских островах, было то, что губернатор ЛОС Амбона приложил руку к карательной экспедиции султана Тернате около 1625 года в его конфликтах с Тидором и испанцами. Судя по всему, это уже был проверенный способ наказать оппонентов - Ereunetes ( разговор ) 23:39, 21 января 2018 (UTC)
Может, мне стоит сформулировать свою жалобу в более позитивном ключе. Мой вопрос в основном таков: почему должна быть статья о Коэне почти через 400 лет после его смерти, если все, что он делал, было жестоким обращением с женщинами и истреблением безупречных туземцев? Видимо, не так давно были люди, которые действительно видели в нем что-то положительное. Я не специалист ни по Коэну, ни по колониализму, ни по 17 веку, поэтому я быстро просмотрел историографический горизонт в вопросах, касающихся Коэна. Я нашел эту историографическую статью Юрриена и Фоскеллена ван Гура: Ян Питерсоон Коэн, начало колониальной карьеры , в «Прелюдии к колониализму: голландцы в Азии» (2004) [1] . Статья на английском, но большинство обсуждаемых работ, к сожалению, на голландском. Но статья даст представление об общей сути и о том, какие разные (часто противоречивые) трактовки по теме существуют. Одна важная вещь, которую я вынес из статьи, заключается в том, что Коэн заслуживает того, чтобы его рассматривали не просто как чиновник в VOC (в конце концов, он начинал как бухгалтер :-), но что он был настоящим Строителем Империи в форме Раффлз или Клайв. Это потому, что он разработал стратегическое видение построения «Голландской империи», которое выходило за рамки простого захвата частей ранее существовавшей португальской империи и бизнес-модели, и убедил свое начальство в Lords XVII позволить ему реализовать это видение. . Из-за этого «империя» не умерла вместе с ним, как это могло бы быть иначе. Еще один важный вывод - это характер «империи». В этом отношении важна следующая книга: Салиха Белмессоус, « Империя по договору: переговоры о расширении Европы, 1600-1900» (Oxford UP, 2014). [2] Главный тезис этой книги состоит в том, что голландская стратегия построения империи не подчинялась коренные народы с грубой силой, но заключают договоры с местными властителями, по крайней мере, в некотором отношении к взаимной выгоде (хотя они могли быть неравными). Коэн был первым представителем этой стратегии, и вместе с Гуго Гроцием он заложил правовую основу вокруг нее в таких работах, как Mare Liberum , а затем De jure belli ac pacis . Основным принципом этой правовой базы был pacta sunt servanda (соглашения должны соблюдаться). Коэн безоговорочно верил в этот принцип, и для него было большой проблемой то, что его собеседники по рождению не обязательно придерживались того же принципа. Отсюда конфликт, который привел к неприятностям на островах Банда (что не объясняется в статье « Завоевание голландцами островов Банда» , которая является прекрасным примером лжи по бездействию). Убийство адмирала Питера Виллемша. Верхофф, попавший в засаду банданских вождей в 1609 году, произвел глубокое впечатление на Коэна, который, по-видимому, сам избежал смерти. Я только что быстро ознакомился с соответствующими статьями английской Википедии по этому поводу, интересно, что они будут содержать об этом эпохальном (для голландцев) событии, и ответ: почти ничего. В статье о Верхоффе создается впечатление, что он попал в дорожно-транспортное происшествие. Но для голландских историков этот инцидент достигает той же трагической высоты, что и бойня в Амбойне в английской историографии. Это известно как «измена банданцев», что, кстати, показывает, что больше всего возмущало голландцев этим событием: не то, что несколько голландцев были убиты, а то, что оно показало «полную ненадежность» банданцев. Другими словами, типичный пример столкновения культур. К счастью, в 2015 году была опубликована новая биография Коэна, основанная на обширных архивах VOC, которая показывает его в этой «перспективе построения империи». Это Юр ван Гур, Ян Питерсоон Коэн (1587–1629). Купман-конинг в Азиэ [3] [4] Я не знаю, увидела ли когда-нибудь английская версия. Надеюсь, это будет полезно для всех, кто возьмется за редактирование статьи. - Ereunetes ( разговор ) 00:51, 23 января 2018 г. (UTC)
- На ваш вопрос: «Почему должна быть статья о Коэне спустя почти 400 лет после его смерти, если все, что он делал, это издевался над женщинами и истреблял непорочных туземцев», его массовая резня и порабощение туземцев шокировали современников как необычайно жестокие и даже привлекли внимание выговор со стороны директоров компании [5] . Далее он не только убивал туземцев, но в основном убивал малайских и яванских торговцев, а также китайцев и арабов. Убийство Верхоффа в основном совершено им самим, так как это, по сути, необоснованная просьба о строительстве возможного форта Нассау на островах Банда . Он отправил на берег 750 солдат, чтобы начать строительство форта, выбрав в качестве места заброшенный португальский фундамент, который был заброшен из-за конфликта с местными жителями. Банданезцы, которым угрожала новая крепость и сила голландского присутствия, и выступавшие против голландского плана по монополизации мускатной промышленности Банданезе, атаковали голландцев, устроив засаду на адмирала Верховена. Ханна, Уиллард А (1991). Индонезийская банда . Банда Нейра: Яясан Варисан дан Будая. С. 28–29.Я не возражаю, что эта статья должна быть лучше разработана и иметь больше цитирования, но я не согласен с NPOV. Я считаю, что Коэн достаточно спорен для его резни, даже для голландцев, поскольку в 2011 году группа граждан из Хорна попросила городской совет убрать статую, поскольку, по их мнению, Коэн был массовым убийцей, который использовал насилие как средство установить монополию ЛОС в торговле специями в Ост-Индии. Хотя в итоге решение в основном просто изменить текст в информационной панели. [6] . Драконины ( разговор ) 23:26, 7 августа 2018 (UTC)
после смерти / убийства Джорджа Флойда ,
также (19 июня 2020 г.) в своем родном городе Хоорн. - Neun-x ( разговорное ) 15:08, 21 июня 2020 г. (UTC)