Обсуждение: языковая родина

Эта статья представляет интерес для следующих WikiProjects :

WikiProject Археология (Номинальный стартовый класс) v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Archeology , совместной работы по улучшению освещения археологии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Археология Википедия: WikiProject Archeology Шаблон: WikiProject Archeology Статьи по археологии  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  ???  Эта статья еще не получила оценку по шкале важности проекта .   WikiProject Генетическая история человека  ( Неактивно ) v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Human Genetic History , проекта, который в настоящее время считается неактивным .Human Genetic HistoryWikipedia:WikiProject Human Genetic HistoryTemplate:WikiProject Human Genetic HistoryHuman Genetic History articles   Википроект лингвистика (Номинальный стартовый класс) v t e Эта статья находится в рамках WikiProject Linguistics , совместной работы по расширению охвата лингвистики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.LinguisticsWikipedia:WikiProject LinguisticsTemplate:WikiProject LinguisticsLinguistics articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  ???  Эта статья еще не получила оценку по шкале важности проекта .   ВикиПроект Дачия  ( Неактивно ) v t e Эта статья находится в рамках WikiProject Dacia , проекта, который в настоящее время считается неактивным .DaciaWikipedia:WikiProject DaciaTemplate:WikiProject DaciaDacia articles

Разделить статью [ править ]

Слишком много разделов, чтобы было удобно читать и находить обсуждения урхейматов в целом. Не могли бы мы разделить разделы для каждой языковой семьи на отдельные статьи и связать их, оставив эту страницу для обсуждения урхейматов в целом и того, как они обнаруживаются? - Daviddwd ( разговор ) 03:35, 24 февраля 2019 г. (UTC)

Прикомандированный. Проверенный кактус 100% 19:44, 27 мая 2019 г. (UTC)

Определение Судана для Нило-Сахары [ править ]

В первом абзаце о Нило-Сахаре:

археологические данные и лингвистические исследования, которые доказывают, что нило-сахарская родина была в восточном Судане до 6000 г. до н.э., с последующими миграционными событиями на север в восточную Сахару, на запад в бассейн Чада и на юго-восток в Кению и Танзанию.

Ссылка идет в страну Судан. Вопрос в том, нужно ли ехать в Судан (регион) .

У меня нет готового доступа к цитируемой работе, которая проясняла бы смысл:

Майкл К. Кэмпбелл и Сара А. Тишкофф, «Эволюция генетических и фенотипических изменений человека в Африке», Current Biology , Volume 20, Issue 4, R166 – R173, 23 февраля 2010 г.

Но из указаний, данных для миграций, можно сделать вывод, что Кэмпбелл и Тишкофф действительно говорят о восточном Судане (регионе) . Район границы между Чадом и Суданом: Уаддай - Вади Фира - Западный Дарфур . Отсюда на север пролегает Ливийская пустыня, то есть восточная Сахара; бассейн Чада находится на западе; Кения и Танзания лежат к юго-востоку оттуда. Восточный Судан тоже не подходит. Иоанна-Гипатия ( разговор ) 22:01, 9 сентября 2020 г. (UTC)

Что ж, я нашел Кэмпбелл и Тишкофф в Интернете: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2945812/ - Они явно размещают нило-сахарский урхеймат вдоль границы между Суданом и Южным Суданом, на восточная сторона обеих стран.

Итак, я ошибся, и они действительно имели в виду Судан. Продолжать. Иоанна-Гипатия ( разговор ) 01:00, 14 сентября 2020 (UTC)

В число указанных ими штатов входят Верхний Нил в Южном Судане и Голубой Нил в Судане. Иоанна-Гипатия ( разговор ) 16:42, 15 сентября 2020 (UTC)

«Родина» стала более распространенной, чем «Урхеймат»? [ редактировать ]

Урхеймат довольно жаргонный, и, насколько я понимаю, термин «родина» используется более широко. С 2010 г. существует 6000 результатов Google Scholar для родной + языковой семьи [1] и только 320 результатов для языковой семьи Urheimat + [2] . Стоит ли обсуждать переезд на «Родину языковой семьи» или что-то подобное? - Thjarkur (разговор) 13:36, 10 ноября 2020 г. (UTC)

• Согласитесь, я думаю, что обсуждение перемещения страницы будет иметь больше достоинств, чем обсуждение удаления страницы. Я никогда не задумывался об этом, потому что «urheimat» мне так же знакомо, как «родина» (и менее двусмысленно - особенно с 2002 года ), но вы определенно правы , особенно с учетом результатов Google Scholar. По крайней мере, в моей области Роберт Бласт , Эндрю Поули , Малкольм Росс всегда используют «австронезийскую родину», «океаническую родину» и т.д. "Родина (какой-то неоднозначный указатель)". - Austronesier ( разговорное ) 14:33, 10 ноября 2020 г. (UTC)
• Я тоже задавался вопросом. Трудно понять, что общего у Google, потому что «родина» является очень общим, а «Urheimat» также дает много результатов на немецком языке. По крайней мере, я бы сказал, что «родина» - более доступное имя для англоговорящих. Некоторое время назад мы перенесли протоиндоевропейские гипотезы урхеймата на праиндоевропейскую родину, и я думаю, что это было улучшением. Если мы все же решим переехать, я бы предложил лингвистическую родину как естественное определение неоднозначности, которое относительно широко используется . -  Джо  ( разговор ) 14:55, 10 ноября 2020 г. (UTC)
  • Согласитесь, естественная неоднозначность Лингвистическая родина имеется и выглядит неплохо. Кстати, можем ли мы добавить такой заголовок на dab-страницу Homeland (значения) , или это работает против WP: PARTIAL ? - Austronesier ( разговорное ) 12:42, 11 ноября 2020 г. (UTC)
    • Добавили это. - Тьяркур (разговорное) 14:04, 16 ноября 2020 г. (UTC)

Запрошенный ход 16 ноября 2020 г. [ править ]

Список хоумлендов [ править ]

После обсуждения на Wikipedia talk: WikiProject Linguistics # Linguistic homeland , Austronesier и я начали сокращать разделы, посвященные родине отдельных языковых семей. Идея состоит в том, чтобы разделить или объединить наиболее проверяемый материал либо с отдельными статьями, такими как протоиндоевропейская родина, либо с разделами статьи о соответствующей языковой семье, оставив эту статью с кратким списком и / или ссылкой на отдельный список лингвистических родины ( предложение Вугаподеса ). -  Джо  ( разговор ) 11:04, 19 ноября 2020 г. (UTC)

Я согласен с тем, что здесь следует избавиться от множества спекулятивных болтовни, но я не вижу, как список может работать, поскольку большинство этих родных земель неопределенны, и правильное отражение неопределенности означает текст. Некоторые из наиболее прочно поддерживаемых хоумлендов были слишком сильно урезаны. Некоторые из них, например индоевропейские и австронезийские, могут служить полезными иллюстрациями надежной методологии.

Что могло бы больше помочь, так это запрет на цитирование первичных исследований.

Было бы полезно иметь короткие или два абзаца о каждой семье, акцентируя внимание на том, что широко признано или, по крайней мере, широко рассматривается. Во многих случаях стоит отметить, что исторически задокументирован более ограниченный диапазон.

Кроме того, раздел «Ограничения концепции», кажется, больше касается трудностей в доказательстве отношений между принятыми семьями, чем с родиной. Кангуоле 12:12, 24 ноября 2020 г. (UTC)

Я думаю, что формат списка работает неплохо? Он дает читателю краткое изложение того, что известно о происхождении определенных языковых семей, и дает ссылки на статьи с более подробной информацией, если таковая имеется. Проблема, состоящая из более чем нескольких предложений, состоит в том, что, например, согласно Glottolog, существует 244 «семьи высшего уровня», которые теоретически входят в объем такого списка (не говоря уже о «родине» многих подсемейств. тоже примечательно). Выделить абзацы каждому из них было бы неуправляемым, и даже небольшое подмножество, которое было включено до того, сделало статью слишком длинной (см. Повторяющиеся запросы на разделение выше).

В любом случае, материал, который мы с Austronesier вырезали, был плохо проработанным, неполным или устаревшим, а в большинстве случаев совершенно неверным. Так что, если бы мы вернулись к более крупным сводкам, это пришлось бы делать с нуля на основе лучших источников . То, что можно было проверить, было перенесено в другие статьи. -  Джо  ( разговор ) 12:54, 24 ноября 2020 г. (UTC)

Да, «Ограничения концепции» имеют лишь второстепенное отношение к теме статьи, поэтому я начал все еще очень схематичный раздел «Методы», чтобы иметь некоторую плоть перед тем, как обрезать или отбрасывать «Ограничения концепции» .

Я также очень сторонник минималистичного списка неопровержимых фактов о предложениях о родине для отдельных языковых семей. Сложности должны быть рассмотрены в основных статьях, каждая попытка вдаваться в подробности здесь несет риск разветвления контента. Неопределенность может быть устранена путем предоставления максимального географического диапазона существующих значимых предложений. Например, для уральского языка мы могли бы ограничиться утверждением, что родина находится где-то в северной части Евразии (потому что именно там ее размещают все разумные предложения с широким диапазоном возможных долгот). - Austronesier ( разговорное ) 12:09, 26 ноября 2020 г. (UTC)

Пропавшие родины [ править ]

Обрезав более длинные разделы, мы видим, что список основных языковых семей в #Homelands очень неполный. Вот список того, что нам не хватает, на основе "семейств верхнего уровня", перечисленных Glottolog :

Африке

Австралия

Евразия

Океания (Папунезия)

Северная Америка

Южная Америка

Раздел озаглавлен « Основные языковые семьи» (согласно карте языковой семьи ), поэтому, возможно, мы не захотим включать все или большинство из них, хотя я не уверен, что именно «основные» означает в данном контексте. -  Джо  ( разговор ) 09:12, 1 декабря 2020 г. (UTC)

• Кусан , семья, с которой я хорошо знаком, состоит из двух вымерших языков, на которых говорят в одном и том же районе (Кус-Бэй, Орегон) с неопределенной внешней принадлежностью ( Пенутское побережье Орегона ? Или даже Пенутское ?). Это явный случай «второстепенного», который мы можем здесь исключить. (Вычеркнуты и помечены как «незначительные» - я буду рассматривать аналогичные дела, не стесняйтесь возвращать меня, если вы не согласны). - Austronesier ( разговорное ) 09:48, 1 декабря 2020 г. (UTC)
• Я не думаю, что список Glottolog может быть полезной отправной точкой. Подавляющее большинство из них ни в коем случае не являются «крупными», и, вероятно, это не интересный вопрос о родине для небольшой семьи, говорящей в компактном районе. Кангуоле 12:40, 1 декабря 2020 г. (UTC)

Знаете ли вы хорошее, полученное из источников определение того, что составляет «основную» семью, над которой мы могли бы работать? -  Джо  ( разговор ) 13:39, 1 декабря 2020 г. (UTC)

Comrie The World's Major Languages имеет заголовки для

Афроазиатский, австроазиатский, австронезийский, дравидийский, индоевропейский, японский, корейский, кра-дай, нигеро-конго, китайско-тибетский, тюркский, уральский

что было бы бесспорным списком для Старого Света. Кангуоле 14:57, 1 декабря 2020 г. (UTC)