ВикиПроект Социализм | (Номинальный начальный класс, средняя важность) |
---|---|
Пожалуйста, обсудите изменения здесь. Это не оригинальное исследование, ссылка была там. Paki.tv ( обсуждение ) 10:05, 11 мая 2008 г. (UTC)
Точно. Гаррипоттер ( разговор ) 07:10, 6 июля 2009 (UTC)
Коммунистическая партия Квебека
Глядя на страницу Коммунистической партии Квебека, я бы сказал, что это уместная ссылка. Было бы желательно обсудить этот вопрос здесь, прежде чем продолжить. Гаррипоттер ( разговор ) 09:52, 9 августа 2009 (UTC)
- В каком смысле? Есть ли какая-нибудь ссылка, которая связывает нынешний ПКК с национал-коммунистическими группами 1920-х годов? - Зоман ( разговор ) 10:41, 9 августа 2009 г. (UTC)
Привет, я изменил название раздела «см. Также», что, надеюсь, вы сочтете более подходящим. Пожалуйста, прочтите страницу еще раз: проблема в том, что CPQ обвиняет КПК в национальном шовинизме и защищает независимость Квебека, даже в маловероятных событиях большевистского переворота в Канаде. Считаете ли вы, что национал-большевизм тоже должен быть под заголовком «См. Также»? Гаррипоттер ( разговор ) 21:39, 9 августа 2009 г. (UTC)
- Я бы возражал против обоих включений в «см. Также». 1) Национал-большевизм похож на «национал-коммунизм» только по названию. 2) Есть много современных случаев, когда между разными коммунистическими группами существуют разногласия по поводу национальных проектов (например, в Испании есть множество групп, которые выступают против основного PCE). Однако на самом деле это сильно отличается от национального вопроса при распаде Российской империи. Канадско-кебуа-отношения сильно отличаются от, скажем, российско-туркестанских отношений 85-летней давности. Простые разногласия между КПК и ПКК не создают органической связи с национал-коммунизмом времен Октябрьской революции. - Зоман ( разговор ) 02:57, 10 августа 2009 г. (UTC)
Я думаю, вы сделали несколько хороших замечаний. Однако я чувствую, что сходство национал-большевизма с национал-коммунизмом носит только название, поэтому раздел «См. Также» может помочь кверенту найти информацию, которую он ищет. Другой, более общий момент, предполагает, что страница под названием « Коммунизм и национализм» . Это оказалось полезным с анархизмом и национализмом . Как вы думаете, это может быть полезным путем вперед? Гаррипоттер ( разговор ) 09:00, 10 августа 2009 (UTC)
В восточном блоке
Похоже, что со времени моего последнего визита эта статья была изменена таким образом, чтобы исключить наиболее важные аспекты «национального коммунизма», как это определено современной политической наукой (то есть националистический коммунизм йо-йо, уходящий из Советского Союза в Польше, Румынии, Албании, Югославия и др.) И фокусируется на неясных отсылках к одному из воплощений ленинской догмы. Что касается применения этого термина, попробуйте книги Google - вы увидите, что термин используется в частности (если не исключительно) для прежней политики в работах Збигнева Бжезинского, Ховарда Мачина, Роберта Биделе, Яна Джеффриса, Роберта В. Дэниэлса, Владимира. Тисмэняну, Эрик Д. Вайц, Чалмерс А. Джонсон, Генри Ф. Кэри, Винтила Михайлеску, Илья Илиев, Слободан Наумович и др. Дан ( разговорное ) 06:39, 23 мая 2012 (UTC)
Ленин как национал-коммунист
Я отказался от предположения, что решение о создании Коммунистической партии России означает, что большевиков можно назвать национал-коммунистами, потому что это просто кажется оригинальным исследованием, а не связано с какими-либо документальными свидетельствами. Леута ( разговор ) 17:43, 31 июля 2012 (UTC)
- Первыми «национал-коммунистами» были русские -
Строго говоря, «национал-коммунизма» не могло быть, пока большевики не пришли к власти и не объявили себя «коммунистами». На тот момент (март 1918 г.), поскольку русские большевики контролировали только территорию России, их логически следует называть «национал-коммунистами». Следует также учитывать, что до того, как они пришли к власти, ленинские большевистские социал-демократы также были совершенно непохожи на любую другую европейскую партию СД, потому что они были русскими. То есть их членство было подавляющим, и их лидеры приняли элементы марксизма в ответ на имперские условия в России, которые явно не были похожи на условия в Западной и Восточной Европе. Наиболее значимые: ограбление банка для финансирования деятельности, заговор с целью избежать ареста, организация по месту работы, а не по месту жительства, членство зависит от полной организационной / партийной работы. Тот факт, что почти, но не все, англо-американские ученые из-за русоцентризма или чего-то еще, проигнорировали этот момент, не должен служить оправданием для повторения своей ошибки.
Во-первых, я бы посоветовал, чтобы неподписанный в экзотике запускал учетную запись и использовал тильды для подписи комментариев.
Во-вторых, я бы посоветовал им самостоятельно понять, почему использование ссылок так важно для доказательства того, что они говорят. Эти ссылки могут быть на любом языке.
О содержании правок. Приведенные выше комментарии не требуют тщательной проверки. Александр Богданов , соучредитель большевиков, был белорусом, хотя это не имело никакого отношения к последующему расколу между Лениным и Богдановым. Сам Троцкий был евреем, как и Роза Люксембург, которая была членом нескольких социал-демократических партий, включая российскую СДЛП. Сам Сталин , конечно, был грузином. Правильно сказать, что РСДРП имела свои особенности, так же как австромарксизм отражал условия Австро-Венгерской империи. Однако, если RCP (b) должен быть включен, тогда нам нужны ссылки, в противном случае вклад будет рассматриваться как « Оригинальное исследование » и удален. Леута ( разговор ) 08:18, 1 августа 2012 (UTC)
Индивидуальная этническая идентичность большевиков не имеет большого значения, если они отождествляют себя с русской имперской культурой, говорят и думают по-русски и выступают за политико-экономическую и административную централизацию в имперском российском пространстве с центром в старой имперской столице. Сталин родился грузином Гитлер родился австрийцем, но они предпочли идентифицировать себя и работать в российской и немецкой политической сфере. Также отметим, что в империях нет «этнических меньшинств». Индейцев или африканцев не называют «этническими меньшинствами» в Британской или какой-либо другой империи. «Этническими меньшинствами» в Российской империи были русские на нерусских территориях, мусульмане на российских территориях и евреи, разбросанные по всем территориям. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 142.150.49.145 ( обсуждение ) 13:37, 1 августа 2012 г. (UTC)
- За вашими комментариями было бы легче следить, если бы вы создали учетную запись пользователя и использовали четыре тильдена в качестве подписи.
- Одна из моих проблем заключается в том, что многие из приведенных выше комментариев мало связаны с тем, что произошло на самом деле. Фактически британцы использовали сложную систему зарегистрированных каст и отсталых племен как часть своей системы разделения и правления . Интересно, что Ленин завербовал Сергея Ольденбурга в режим Болешевиков, используя общие воспоминания о старшем брате Ленина, чтобы укрепить свои отношения. Возможно, вы знакомы с работой Комиссии по изучению племенного состава населения окраин России ?
- Спасибо за ссылку на работу Стефана Величенко. Конечно, его новую книгу ждут с большим интересом, но, к сожалению, единственная ссылка на нее на www - это ваше дополнение к статье. Если у вас был доступ к рукописи, возможно, вы могли бы использовать ссылки, которые цитирует Стивен, чтобы показать использование «национального коммунизма» в текстах, доступных в настоящее время. Леута ( разговор ) 19:19, 1 августа 2012 (UTC)
Хорошее начало
У этой записи хорошее начало. Затем он должен быть расширен, чтобы включить Восточную Европу, Азию и Африку. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 142.150.49.146 ( обсуждение ) 13:37, 2 августа 2012 г. (UTC) Библиографические ссылки должны быть по крайней мере в каталоге издателей, прежде чем они будут перечислены. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 142.150.49.144 ( обсуждение ) 12:48, 3 августа 2012 г. (UTC) Боюсь, я не могу с этим согласиться.
- Фраза «Ученые обычно связываются ...» расплывчато и неясно
- Неоправданно полагаются на Милована Джиласа
- "Несколькими годами ранее ..." здесь была бы полезна ссылка.
- Антон Паннекук больше не был социал-демократом в 1920 году. Более того, он был членом голландской социал-демократической партии, которая стала Коммунистической партией Голландии на их Лейденской конференции (16-17 ноября 1918 года). Он оставался в партии до конца 1921 года. В сентябре 1919 года он был назначен в недолговечное Амстердамское бюро III Интернационала до его роспуска в мае 1920 года. К августу 1920 года он активно выступал за изгнание национал-большевиков Генриха Лауфенберга. и Фриц Вольфхайм на Берлинском конгрессе KAPD . Было бы полезно получить ссылку на цитату Паннекука.
Я бы посоветовал участникам прочитать разделы « Википедия: Руководство по стилю / ведению» и « Википедия: руководство по написанию лучших статей» - раздел «Ведение» , которые должны оказаться полезными для того, чтобы направить нас к более подходящему введению к статье.
Я бы предложил следующий список (пожалуйста, дополните):
- Вступление
- Развитие РКП (б) и Третьего Интернационала с их политикой национальных секций
- Список национальных коммунистических движений, действующих в период 1919-1928 (?)
- Все случаи использования фразы (например, Троцкий 1931, Диджлас 1957)
Нам также нужно увидеть, как это соотносится с национал-большевизмом.
Как это звучит? Леута ( разговор ) 16:37, 3 августа 2012 (UTC)
Очень хороший.
Путь вперед
Я не уверен, что простое возвращение вкладов других людей - хороший способ продвинуть эту статью вперед, когда у нас есть возможность страницы обсуждения, на которой можно обсуждать вопросы. Я перестроил lede, как обсуждалось ранее, и начал раздел о Коммунистическом манифесте. Я также включил ссылку на Родинсона, которая, я думаю, окажется полезной для выделения важного элемента. Я также хотел бы еще раз призвать участников открыть счет, чтобы их вклады могли быть поняты более последовательным образом. Леута ( разговорное ) 10:42, 16 августа 2012 (UTC)
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ. Теперь у нас хорошая запись. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 142.150.49.114 ( обсуждение ) 12:55, 16 августа 2012 г. (UTC)
Я чувствую, что нам предстоит пройти долгий путь, прежде чем мы сможем думать о хорошей статье . В настоящее время lede ближе к коммунистическому государству . Некоторые из этих движений были больше похожи на фракции, и довольно спорно говорить о «внедрении» коммунизма, и хотя национал-коммунистическая точка зрения может быть принята лидером, это точка зрения, которая была принята, а не форма коммунизма. Вот почему я считаю, что лучше говорить о «движениях» или «фракциях». Придется также сравнить это с пролетарским национализмом .
Также теперь у нас есть ряд взносов от Университета Торонто (142.150.49.114, 142.150.49.130 и 142.150.49.150). Было бы действительно полезно, если бы люди оттуда входили в систему, давая понять, был ли это вклад одного пользователя или разных редакторов, высказывающих свое мнение. Конечно, используя псевдоним, можно убедиться, что реальная личность участников не разглашается. Леута ( разговор ) 22:54, 16 августа 2012 (UTC)
название
другое название galiyevism - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Comonda2 ( обсуждение • вклад ) 08:56, 2 июня 2013 (UTC)
Разница между национал-коммунизмом и национал-большевизмом
Не путать с национал-большевизмом. это для многих непонятно Итак ... В чем разница?
В Германии эти термины означали ту же идеологию, а в России - нет.
упрощая, можно сказать, что «национал-большевизм» - это «коммунизм + русский национализм»; «Национал-коммунизм» - это «коммунизм + национализм нерусских этнических меньшинств».
SankyaF1 ( разговорное ) 20:44, 4 октября 2018 (UTC)
Смотрите также:
Михаил Агурский - Идеология национал-большевизма https://web.archive.org/web/20100404053643/http://nbp-info.ru/new/lib/ag_nb/
SankyaF1 ( разговорное ) 20:46, 4 октября 2018 (UTC)