Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о паниранизме . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Рекомендации
Я не комментирую контекст, но между страницами на английском языке и азари или так называемыми "turkje" страницами существует огромная разница. так что не полагайтесь на Википедию для этого термина. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.121.68.97 ( обсуждение ) 08:24, 16 июля 2019 г. (UTC)
Извините, откуда взялась информация в этой статье? Обсуждение Aucaman, 02:06, 7 апреля 2006 г. (UTC)
- По большей части это азербайджанская пропаганда и ложь. Etemad 04:26, 18 июня 2006 г. (UTC)
- Сначала предоставьте источники для ваших правок. Смешно твое утверждение, что именно в этой статье означает «азербайджанско-тюркская пропоганда» ?! - K ash Talk | электронная почта 10:19, 18 июня 2006 г. (UTC)
- Я предоставил ссылку. Что такое «азербайджано-тюркская пропаганда»? Вы должны знать лучше, чем кто-либо, так как вы азербайджанский турок (фотографии не врут). Etemad 09:18, 19 июня 2006 г. (UTC)
- 1- Я не «азербайджанский турок». 2- Азиры не являются этническими турками. 3- См. WP: AGF , если вы не предоставите то, что является пропагандой, ваша точка зрения обо всем не принадлежит этой энциклопедии. Ваше заявление о том, что основатель паниранизма является "этническим турком", забавно, возможно, вам следует пересмотреть свои правки здесь и сначала обсудить их здесь. "Iranian.com" не является академическим и надежным источником, см. WP: V, не то чтобы он вообще имел какое-либо отношение к статье. - K ash Talk | электронная почта 10:14, 19 июня 2006 г. (UTC)
Как вы думаете, что такое имя «Афшар»? Персидский ?! Нет, это турок. Я забыл упомянуть, что Размджу тоже азербайджанский турок. Чем больше проводится расследования, тем больше доказывается, что движение паниранизма было захвачено азербайджанскими турками, которые придерживаются этой программы «тюркизации». Твой друг «Энгета» тоже звучит как турок. Etemad 19:10, 20 июня 2006 г. (UTC)
- У меня есть 99,9% уверенности, что вышеупомянутый плакат - это Ослонор (который сам является турецким националистом, выдающим себя за перса и распространяющим дезинформацию против Азари). У него есть история такого поведения. Weareconcerned 09:02, 22 июня 2006 г. (UTC)
Пуштуны являются частью иранцев ?? LMAO, у нас своя культура, язык и религия. Убирайся отсюда к черту с выдуманным дерьмом. Downnnnnnnn с пан-иранизмом!
- На самом деле пуштуны в языковом смысле иранцы. Это ваша вина, что вы не знаете, что здесь имеет в виду иранский язык. 22:14, 18 августа 2010 г. (UTC)
Иранское плато
Я бы посоветовал Пейману47 проверить определение плато . Кроме того, утверждать, что Арран и Армения , обе части Кавказа , являются частью плато, просто глупо. Сама статья об Иранском плато требует большой работы, так что не полагайтесь на нее в своем образовании по этому вопросу. Аташпараст 22:29, 22 апреля 2007 г. (UTC)
- Проблема с Иранским плато в том, что оно вам не нравится. Если вы считаете, что информация неверна, попробуйте сначала исправить это. - Pejman47, 23:07, 22 апреля 2007 г. (UTC)
- Проблема со статьей в том, что она фактически неверна. Другая проблема в том, что вы и еще несколько человек здесь придерживаетесь националистической точки зрения. Википедия создана не для того, чтобы продвигать паниранизм или любую другую подобную идеологию. Аташпараст 01:48, 24 апреля 2007 г. (UTC)
- Проблема с Иранским плато в том, что оно вам не нравится. Если вы считаете, что информация неверна, попробуйте сначала исправить это. - Pejman47, 23:07, 22 апреля 2007 г. (UTC)
- В любом случае, если возникает спор, вам следует сначала обсудить свои изменения. Особенно, когда вы делаете такие серьезные изменения. - Behnam 06:59, 24 апреля 2007 г. (UTC)
- На самом деле это не часть Иранского нагорья, но там традиционно говорили на иранских языках (тати, талышский, азербайджанский), поэтому исторически он иногда входил в состав Ирана. Текст может быть неточным, но не говорите $ i & @ hing о мелких деталях. 22:20, 18 августа 2010 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 94.183.124.240 ( обсуждение )
Некоторые другие факты
Да, согласно популярной теории, хорваты верят, что они происходят от древних иранских племен (скорее всего, шраматов), та же теория более или менее утверждает, что сербы и боснийцы также принадлежат к этому племени. см. http://www.magma.ca/~rendic/chapter1.htm, там десятки статей и книг об этом. Один румынский друг также однажды сказал мне, что существует теория, согласно которой древние даки Румынии были иранцами. Я никогда не читал этого, но это имеет смысл, потому что, поскольку Украина (Скифия) была иранской землей, и они также были найдены на Балканах, поэтому Румыния, скорее всего, тоже. Также помните, когда Дарий пошел воевать со скифами (иранцами), он пересек Дунай (граница между современной Болгарией и Румынией), тогда как если бы в Румынии не было скифов (иранцев), то он мог бы атаковать скифов через Среднюю Азию или Кавказ! Он также указал на некоторые артефакты даков, похожие на артефакты скифов. В любом случае. Еще один народ, о котором не стоит забывать, - это Венгерские Яши. Судя по названию, они принадлежат осетинам. Фактически это аланы, пришедшие в этот регион (Центральная Венгрия). Они уже забыли свой язык, но все еще знают или (долгое время) осознавали свою этническую принадлежность. Обсуждается, являются ли армяне иранцами. Армянский язык очень близок к иранским языкам. То же самое, что нельзя сказать, что они заимствованы из (других) иранских языков. Скорее всего, армянский - это отдельная ветвь иранских языков (рядом с западным, например, персидским, курдским и т. Д. И восточным, например, осетинским, памирским и т. Д.). К тому же армянская аристократия и короли имели парфянское происхождение. Так что можете считать их иранскими народами или нет. Однако большинство армян не любят иметь родственные отношения с иранцами, а многие, с которыми я встречался, очень враждебно относятся к иранцам. Основная причина - религиозное различие, незнание того, что осетины (не отрицающие своей иранственности) тоже православные христиане. При этом грузины, являющиеся картвельским народом, ассимилировали в себе многих осетин (аланов). Более того, древние грузинские цари и аристократия тоже имели парфянское происхождение. Так что, возможно, вы можете только упомянуть об этом, не перечисляя его. Babakexorramdin 12:50, 19 июня 2007 г. (UTC)
- Бабакексоррамдин, это не блог, а публичная энциклопедия. Утверждение, что азербайджанцы и узбеки частично или полностью иранского происхождения, не является серьезным научным утверждением, это просто ирредентистская националистическая идеологическая обработка и чистый WP: OR . Подтверждение этого WP: POV , утверждая, что паниранизм был этнически и лингвистически инклюзивным и касался исключительно территориального национализма, а не этнического или расового национализма, является несовместимым: 1) Карта на странице основана не на каком-либо территориальном национализме, а на этно -расовый национализм; 2) Если паниранизм «этнически и лингвистически инклюзивен», почему армяне не считаются его частью. На самом деле, я удивлен, что Армения не указана в списке « Шаблон: история Великого Ирана» , хотя по сути является частью территории, охваченной «паниранизмом». Ataby ( разговор ) 21:45, 9 июля 2009 (UTC)
последние правки
Я перепрошил этот Атабай . Я думаю, что ссылки на людей, у которых проблемы с этнической принадлежностью, и тому подобное - не лучшее дополнение. Меня особенно беспокоит приговор о влиянии нацистов. Также странно добавление панаранизма, направленное на то, чтобы «доказать, что азербайджанцы были иранцами по расе». Нет никакого интереса искать источники для этой «отчаянно пытающейся найти аналог» в этом контексте, что иранская раса является субъектом паниранизма. Причина: просто название «паниранизм», которое не имело бы смысла, если бы речь шла о «расизме». В этом регионе мира нет одиночных гонок. Пожалуйста, сохраните википедию как энциклопедию. Также нет единой «причины» полагать, что здесь кто-то говорит о расе. - Хашаяр ( разговор ) 00:26, 10 июля 2009 г. (UTC)
- Хашаяр, вы хоть раз заметили, сколько ссылок вы удалили из статьи? [1] . Эти правки касались не только связи паниранизма-нацизма и ирредентизма, но и в целом Махмуда Афшара, его цитаты о национальной идентичности и т. Д. Это всего лишь простой пример того, насколько националистическое редактирование может быть слепым, контрпродуктивным и разрушительным для энциклопедия. Я буду заниматься этим дальше через вики-форумы. Ataby ( разговор ) 00:45, 10 июля 2009 (UTC)
- Да. Но говорить о нацистском влиянии и расизме здесь не имеет смысла. Неинтересно, сколько «вы можете найти» источников, подтверждающих эту бессмыслицу. Ни один из ваших источников не является «ведущими исследователями иранистов», и вы сбиваете с толку цель WP: POV .
На Афшаре вы правы. Но это то, о чем страница обсуждения. Я восстановлю комментарии Афшара.- Хашаяр ( разговор ) 00:55, 10 июля 2009 г. (UTC)- Поразмыслив, я предполагаю, что следующее добавление Атабайя, вызванное гневом после того, как я увидел его «расизм, нацизм,…» связанные дополнения в этой редакции Атабайя, заставило меня удалить его, а затем снова добавить . Но я думаю, что с этим есть некоторые проблемы, поэтому мое первое действие было прекрасным: добавление было
- В начале 1920-х годов доктор Махмуд Афшар Язди (1893-1983), получивший европейское образование иранский политолог [1] (сам выходец из тюркских афшаров [2] и отец Ираджа Афшара ), представил паниранистскую идеологию как концепция национального единства [3] в ответ на растущую волну пантюркизма и панарабизма , которые рассматривались как потенциальные угрозы территориальной целостности Ирана. В 1926 году Афшар написал в своем журнале «Аянде» («Будущее») следующее: «Национальное единство сегодня является одним из важнейших международных вопросов и реалий. Хотим мы этого или нет, но в будущем наша нация войдет в это политическое течение. , и эта реальность однажды станет опорой нашей государственной политики, поскольку она стала аксиомой большинства государств, особенно Османского государства. Каждый политик должен хорошо осознавать это, потому что национальное единство является общей границей между внутренней и внешней политикой. ".
- Поразмыслив, я предполагаю, что следующее добавление Атабайя, вызванное гневом после того, как я увидел его «расизм, нацизм,…» связанные дополнения в этой редакции Атабайя, заставило меня удалить его, а затем снова добавить . Но я думаю, что с этим есть некоторые проблемы, поэтому мое первое действие было прекрасным: добавление было
- Да. Но говорить о нацистском влиянии и расизме здесь не имеет смысла. Неинтересно, сколько «вы можете найти» источников, подтверждающих эту бессмыслицу. Ни один из ваших источников не является «ведущими исследователями иранистов», и вы сбиваете с толку цель WP: POV .
- Цитата прекрасна, но у меня есть проблема с «введением паниранистской идеологии», «потенциальными угрозами территориальной целостности Ирана» и «концепцией национального единства». Это неправильная и совершенно неправильная интерпретация цитаты atabay. Этого нельзя допустить. Также:
- В отличие от аналогичных движений того времени в других странах, паниранизм был этнически и лингвистически инклюзивным и занимался исключительно территориальным национализмом, а не этническим или расовым национализмом. [4]
- Выглядит неплохо, но тогда что здесь за «территориальный национализм»?
- В отличие от аналогичных движений того времени в других странах, паниранизм был этнически и лингвистически инклюзивным и занимался исключительно территориальным национализмом, а не этническим или расовым национализмом. [4]
- но мне интересно, хочет ли этого аттабай, тогда зачем добавлять его расизм, связанные с нацистами вещи. Это сбивает с толку. - Ксашаар ( разговор ) 01:08, 10 июля 2009 г. (UTC)
Хашаяр, прежде всего, пожалуйста, WP: AGF и WP: NPA . Что касается вашего отката, разница в наших правках заключается в том, что мои правки основаны на ссылках (!), Которые я представил в статье, я никогда не пишу ни единого предложения без источника; а ваш основан на эмоциональном всплеске мнений. Кто такие «ведущие ученые-иранисты»? Те, кто объявляют ненаучную чушь о том, что азербайджанцы или узбеки являются персами? Поэтому мы пишем энциклопедию? Даже Encyclopedia Iranica не может заявить о такой теории! Пожалуйста, воздержитесь от эмоций, просмотрите правки и обсудите вопрос. Если паниранизм впервые появился в 1920-х годах как теория национального единства, а затем, в 1940-х годах, в результате хорошо налаженного сотрудничества Реза-шаха с Гитлером, он испытал влияние нацизма, нет ничего плохого в том, чтобы сказать это. Фактически, это исторический факт, это также причина, по которой Реза Шах был вынужден отречься от престола со стороны США, Великобритании и СССР именно потому, что он очень симпатизировал нацистской Германии и ее идеологии. В азербайджанской связи тоже нет ничего удивительного, потому что паниранизм был направлен на установление моноиранской идентичности, где слово «тюркский» не совсем подходило. Именно поэтому в 1920-е годы были такие политические деятели, как Ахмад Касрави (поэт, а не историк), которые неустанно пытались доказать, что азербайджанцы не связаны ни с кем другим (тюркским, кавказским), а исключительно с иранской идентичностью. Так что, по сути, это был пересмотр истории, основанный на политической мысли того времени. Я думаю, что приведение этих фактов только усиливает энциклопедическую статью, а не скрывает ее. Вы не можете скрыть то, что опубликовано в книгах, даже если этого нет, это все равно появится где-то еще. Так зачем портить энциклопедию и тратить впустую работу других такими слепыми откатами? Atabəy ( разговор ) 01:17, 10 июля 2009 (UTC)
- И вы не должны удалять теги (тег POV был удален) в статье без консенсуса по проблеме, особенно когда присутствуют ссылки. Это можно рассматривать как акт WP: VANDALISM . Ataby ( разговор ) 01:25, 10 июля 2009 (UTC)
- какой тег: факт не нужен. Что касается тега POV, согласно правилам сначала вы должны явно объяснить, о чем вы думаете, а затем добавить это - Ксашаар ( выступление ) 01:44, 10 июля 2009 г. (UTC)
- Подождите минуту. 1. Теперь я запутался в различиях. Вы хотите сказать, что не «повторяли» информацию об Афшаре? 2. Здесь нет эмоций. Просто бессмысленно связывать паниранизм с RACE. Просто посмотрите название Иран. 3. Да, у вас был источник, но в соответствии с чем мы должны добавить «все, что опубликовано»? (WP: CITE WP: POV). 4. В паниранизма нет ничего похожего на нацистскую Германию. Это факт. 5. Вы говорите: «В азербайджанской связи тоже нет ничего удивительного, потому что паниранизм был направлен на установление моноиранской идентичности, где слово« тюркский »не совсем подходило». Это ваша идеология, что «кто-то подходит, кто-то нет». Просто странно утверждать что-то подобное об «иранском». Нет WP: SYNTH, пожалуйста: То есть «не ищите источник своей теории, а потом добавляйте его». Прочтите WP: SYNTH . 6. Вы говорите «Ахмад Касрави (поэт, а не историк), который неустанно пытался доказать, что азербайджанцы не связаны ни с кем другим (тюркским, кавказским), а исключительно с иранской идентичностью». вы даже не ошиблись . Кто вам это сказал? 7. «Ревизия истории» - это чужие наработки. Подход Ахмада Касрави был очень научным. 8. Вы говорите: «Так зачем же портить энциклопедию и тратить зря работу других такими слепыми откатами?» кто портит википедию? Я предполагаю, что WP: SYNTH и намеренное введение фактических ошибок. - Ксашаар ( разговор ) 01:34, 10 июля 2009 г. (UTC)
- И вы не должны удалять теги (тег POV был удален) в статье без консенсуса по проблеме, особенно когда присутствуют ссылки. Это можно рассматривать как акт WP: VANDALISM . Ataby ( разговор ) 01:25, 10 июля 2009 (UTC)
Хашаяр, да, племя афшар имеет огузское тюркское происхождение, поэтому здесь актуальны ссылки из ENCYCLOPEDIA IRANICA. Опять же, мои комментарии и правки основаны на ссылках, а не на эмоциональных реакциях:
Это международный источник , а не моя теория. Ataby ( разговор ) 01:41, 10 июля 2009 (UTC)
- Общепринятая теория о причине идеологии паниранизма - «единство и независимость от расы». Сколько источников вы хотите для этого? ( Это , и что должен сказать вам «цель паниранизм» как совершенно иной , чем ваш аналог). Факты говорят сами за себя. Наиболее активными паниранистами являются те, кто «атабай называет выше неподходящим». Обратите внимание, что турецкая идеология «почти всеми учеными» классифицируется как «фашистская». Вы сами сказали это ниже, верно? Поэтому, пожалуйста, не делайте WP: SYNTH . Если вы считаете, что статья не является нейтральной, хорошо, тогда напишите здесь раздел, который вас беспокоит, а затем добавьте свои теги. Добавьте столько, сколько хотите. Также обратите внимание, что я думаю, что причина, по которой вы хотите добавить «свою теорию» о паниранизме, исходит из тысяч источников, которые доказывают расистский, нацистский, фашистский характер пантюркизма ( 1 , 2 для общей цели пан-туркизма). тюркизм и пан-тюркизм = фашизм и его актуальная связь с нацизмом . Пожалуйста, также обратите внимание, что даже сегодня остатки этой идеологии есть .) - Хашаяр ( разговор ) 01:58, 10 июля 2009 (UTC)
- Я удивлен, что вы смогли найти эту ссылку. Поскольку вы казались совершенно растерянными, когда дело дошло до расистских взглядов Арпаслана Тюркеса! - Канзасский медведь ( разговор ) 01:26, 10 июля 2009 г. (UTC)
Я не провозгласил паниранизм неофашизмом или ультранационализмом в своей редакции, как это делают некоторые редакторы Alparslan Türkeş в нарушение WP: WEASEL и WP: POV . Хотя образец паниранистского ирредентизма ничем не отличается, чтобы избежать квалификации, за исключением признанного признания нацистских идеалов. Самое главное, что моя редакция была основана на источниках, а интерпретации я оставил внутри ссылок. Спасибо. Ataby ( разговор ) 01:41, 10 июля 2009 (UTC)
- Что здесь такого шума? Вы, ребята, должны посвятить всю эту энергию страницам, посвященным важным идеологиям. Насколько я знаю, паниранизм - это маргинальная идеология, без документально подтвержденной истории, и в наши дни почти нет сторонников или действий, в отличие от, скажем, пантюркизма, который является основной идеологией, с множеством сторонников и действий, даже на западе. world, как некоторые пантюркисты недавно провели конференцию в США [2] . Достаточно взглянуть на их ирредентистские карты ... - Курдо777 ( разговор ) 01:48, 10 июля 2009 г. (UTC)
Хороший момент, Курдо77. Тем не менее, необходимо внести некоторые исправления в отношении некоторых необоснованных заявлений о паниранизме (которые не имеют государственной поддержки и не являются реальным движением) других пользователей. 1) Первые неавторские источники СССР не могут быть использованы, поскольку они даже сделали забавные заявления о том, что изложение фактов об иранских персонажах и наименование их иранскими / персидскими (как в стандартной западной литературе) является паниранизмом (Авиценна, основные поэты и писатели) и т. Д. Источники из СССР по своей природе предвзяты и антииранские, когда дело доходит до политики, и даже заставляют замолчать авторов на основании этого заявления. 2) Резаша не был пан-иранистом. Он подвергся критике со стороны пан-иранистов за помощь Ататюрку в подавлении курдских восстаний и до сих пор подвергается критике. У него были прекрасные отношения с Ататюрком, и он был лучшими друзьями, но выступал против одного из критически настроенных иранских народов, а именно курдов. Некоторые из его идей могли пересекаться с паниранизмом, но также, например, с некоторыми идеями других политических партий и групп. Интересно, что он был наполовину азербайджанцем и женился на азербайджанке. 3) Мохаммад Реза Шах заключил в тюрьму паниранистов, особенно потому, что многие паниранисты поддерживали Мосадака. Наверное, самый крупный паниранист Дариуш Форухар. Ему также противостояли пан-иранисты в Бахрейне.
Таким образом, в целом Пахалвидов нельзя назвать паниранистами, и тот, кто делает такое абсурдное заявление, не следует правильной истории.
4) Исламская республика и ее основатель Хомейни неоднократно цитировались, осуждая паниранизм, пантюркизм, панарабизм. Также покойный Дариуш Форухар был убит министерством ИРИ. И что согласиться с тем, что нынешний аятолла Хамаенеи не является пан-иранистом ни при каких обстоятельствах!
5) В отличие от того, что утверждает Атабек, «пантуранизм и нацизм», «пантюркизм и нацизм» дают большое количество просмотров в Google, восхищения, поддержки и т. Д. Действительно, 359 результатов закончились пантюркизмом и нацизмом. . Паниранизм и нацизм получили только 16.
В качестве одного из множества примеров пантюркизма и нацизма мы просто рассмотрим два хита книги Google по этому поводу из множества:
Джейкоб М. Ландау, « Радикальная политика в современной Турции», BRILL, 1974. стр. 194: «В ходе Второй мировой войны различные круги в Турции впитали нацистскую пропаганду; они были прогерманскими и восхищались нацизмом, который они воспринимали как доктрина воинственного динамизма и источник национального вдохновения, на котором основывается их пантюркская и антисоветская идеология »
Джон М. ВандерЛиппе, «Политика турецкой демократии», SUNY Press, 2005. « Третью группу возглавлял Нихал Ациз, который выступал за стрижку и усы в стиле Гитлера и выступал за расистскую нацистскую доктрину »
Что интересно, эти книги написаны экспертами по Турции. Где - как книга «Проблема Большого Белуджистана», написана не знатоком иранской тематики.
Пантюркизм / пантуранизм и такие термины, как сепаратизм, ирредентизм, фашизм, геноцид, расизм, дают много хитов в книгах Google. Если выполнить поиск в Google Книгах, можно найти много его на тему «Пантюркизм и геноцид», «пантуранизм и геноцид», «греческий геноцид и пантюркизм», «геноцид армян и пантюркизм», «ассирийский геноцид». и пантюркизм »(здесь тоже можно заменить пантюркизм пантуранизмом) пантюркистское отношение к армянам, грекам, курдам, зазам, езидам, ассирийцам в Турции, пантюркистская идеология при Эльчибее и ее отношение к лезгинам , Талыши, курды, армяне в Азербайджанской Республике и пантюркистское отношение к таджикам в Узбекистане. «Пантюркизм и МХП», «Фашизм и МХП» и т. Д. Также получают немало хитов.
Следует также отметить, что в гугл-книгах «Пан-иранизм и геноцид» ничего / ноль / нада попаданий нет, но пантюркизм и геноцид получают 373 попадания, а пантуранизм и геноцид - 109. Это не 1 попадание, а всего около 500 попаданий. Конечно, сейчас активно действуют пантюркистские движения в Турции (одно из них - МХП), Кавказском Азербайджане и других местах. Но на самом деле активного паниранистского движения нет. Энциклопедия геноцида и преступлений против человечности: « Это будет включать нацистский биологический расизм, пантюркизм и органический национализм младотурков , радикальный маоизм красных кхмеров» (Дина Селтон, «Энциклопедия геноцида и преступлений против человечности») , Том 1, Справочник Macmillan, 2005 г.). Но когда дело доходит до паниранизма и геноцида, в Google книги не попадают, а вместо этого в гугл-книгах написано: «Вы имели в виду: геноцид панарабизма». Так что сравнения совсем не те.
Но утверждать, что Реза-шах был пан-иранистом, - абсурдное заявление. Паниранист Махмуд Афшар открыто выступил против правительства из-за отсутствия помощи курдам в Северном Курдистане и критиковал Реза Шаха в этом отношении. Реза Шах был дружен с Ататюрком и фактически помог ему против курдского восстания в Турции (что противоречит философии паниранизма).
По мнению Реза Шаха и нацистов, это не имеет никакого отношения к паниранизму. И СССР (Россия), и Британия исторически играли роль колонизаторов в Иране, и он видел в этом способ ослабить их влияние. Это было наследие эпохи Каджаров, а Россия и Британия считались агрессивной державой на протяжении последних двух веков истории Ирана. Итак, Реза Шах хотел уменьшить их влияние, пытаясь подружиться с нацистской Германией. В то же время это было до того, как разразился Холакост. Иран принял множество еврейских беженцев (как только стало известно о холакосте) и многим из них выдал визу. Так что простые заявления POV без учета этих фактов не рассматриваются.
По словам Касрави, он не поэт, а историк, которого цитировали и хвалили такие гиганты области, как Фрай, Минорски и т. Д. Всего "Историк Касрави" и "Историк Ахмад Касрави" получили около 90 просмотров в Google. книги. Однако «Поэт Касрави» и «Поэт Ахмад Касрави» не попали ни в какое количество раз. - Непахешгар ( разговор ) 01:36, 14 июля 2009 г. (UTC)
- Курдо, это страница о паниранизме, а не о пантюркизме. Я согласен с вами в том, что паниранизм является второстепенной теорией, но я не уверен, почему вы спорите о пантюркизме на странице обсуждения паниранизма, чтобы оправдать серьезное возвращение и удаление ссылок на этой странице. И я не уверен, почему Непахешгар говорит о пантуранизме или геноциде на странице паниранизма, отчаянно пытаясь защитить эту маргинальную теорию от разоблачения неонацистской идеологией или паниранистскими (партийными) прогитлеровскими настроениями.
- Говоря о геноциде, я напомню Непахешгару о культурном и языковом геноциде, который происходит в Иране под влиянием плохо сформулированного паниранистского неофашизма и исторической фальсификации, которая теперь утверждает, что азербайджанцы и узбеки являются персами! Но это тема другого разговора. Ataby ( разговор ) 16:43, 14 июля 2009 (UTC)
Kurdo77 не вернулся. И Хашияр удалил второстепенный источник из неавторитетного источника СССР за 1953 год. Что касается «отчаянного», я думаю, что это вы отчаянно пытались сказать, что пантюркизм не имел влияния нацизм (ваше собственное слово: хотя образец паниранистского ирредентизма ничем не отличается, чтобы избежать квалификации, за исключением признанного признания нацистских идеалов ), но иное было показано из реальных академических источников, а не из каких-то периферийных источников из СССР. И в отличие от ваших источников, источники, связывающие пантюркизм с нацизмом (то, что вы отрицали), написаны из книг по самой теме, в отличие от ваших случайных источников. Что касается культурного геноцида, вы можете захотеть увидеть, что было сделано с армянскими памятниками в Нахчыване и положением меньшинств в других странах, прежде чем бросать камни, находясь в стеклянных домах. Никто не утверждает, что азербайджанцы или узбеки персы. Так что либо вы неправильно это понимаете, либо вы подделываете ложь. Утверждалось, что у них иранское наследие, и об этом упоминают Гумилев, Фрай, Свитховски и т. Д., А не какие-то неонацисты или паниранисты, как вы отчаянно заявляете. И «вы не должны напоминать» ничего, потому что «культурный и лингвистический геноцид» - это ваша собственная выдумка, не найденная в западных академических источниках и не имеющая источника в книгах Google, а продукт больного воображения. В отличие от Турции с курдами, армянами, греками, ассирийцами или лезгинами, талышами в Азербайджанской республике (интересно, как официальная статистика утверждает, что талышей было больше 100 лет назад, чем сейчас), ничего из того, что вы говорите, не происходило в Иране на такой уровень. Во всяком случае, задолго до тюркизации Азербайджана этот регион говорил на иранских языках, и отчасти причиной его стирания были постоянные нападения и снос городов и поселков иностранными захватчиками. Так что оставьте свои отчаянные попытки преувеличить кого-нибудь, например, форума. Я здесь не обсуждаю меньшинства в разных странах региона, это плохо во всем, но термин геноцид получил около 500 хитов с пантюркизмом, а термин геноцид ноль хитов с паниранизмом. Так что ваше утверждение, что они похожи, ложно. Комментарии о пантюркизме были начаты вами, поскольку вы хотели провести сравнение и сказать, что он свободен от нацистского влияния. Ваше заявление: «Хотя образец паниранистского ирредентизма ничем не отличается, чтобы избежать квалификации, за исключением признанного признания нацистских идеалов». Я показал, что вы ошибались, и привел источники. Так что не привносите сюда современную политику. - Непахешгар ( разговор ) 17:11, 14 июля 2009 г. (UTC)
Непахешгар, ваши недавние правки, в которых часть статьи посвящена пантюркизму, как это выражено в трудах туркофобного паниранистского писателя Тураджа Атабаки, неуместны и неприемлемы. Это статья о пантюркизме? Как это соотносится с предметом статьи, паниранизмом - ирредентистским, временами неонацистским, основанным на расистской концепции арийства , политической идеологии, используемой только в иранском контексте? Ataby ( разговор ) 01:48, 15 июля 2009 (UTC)
- Смотрите WP: OWN and Atabaki - хорошо подготовленный и уважаемый ученый. А паниранизм был разработан иранскими азербайджанцами как реакция на геноцидный, временами неонацистский, пантюркистский ирредентизм (примером которого являются различные геноциды, такие как геноцид армян, ассирийцев и греков в Анатолии) на иранских землях. Так что реакционная часть упоминается Атабаки. Следовательно, если бы не было пантюркизма, не было бы паниранизма в качестве защитной меры, и важно упомянуть, почему вообще возник паниранизм. Паниранизм появился намного позже пантюркизма / панарабизма. Кроме того, вы не можете назвать писателя «туркофобным пан-иранистом» без надежных сторонних источников, иначе это личное мнение, не связанное с источниками, что означает, что оно не имеет ценности в Википедии. - Непахешгар ( разговор ) 01:55, 15 июля 2009 г. (UTC)
После конституционной революции в Иране романтический национализм был принят азербайджанскими демократами как реакция на пантюркистскую ирредентистскую политику, исходящую от современной Турции и угрожающую территориальной целостности Ирана - выдающаяся «стипендия» Атабаки! :) Конституционная революция Ирана произошла в 1906 году, азербайджанские демократы пришли к власти в 1918 году, современная Турция была основана в 1923 году, а османская армия покинула Иран до этого. Поэтому я не уверен, как азербайджанские демократы 1918 года могли принять романтический национализм, проистекающий из того, что было создано в 1923 году, чтобы предъявить претензии до этого. Что за чушь. Паниранизм - это не защитная мера, это очень агрессивная ирредентистская доктрина, которая выразилась в форме культурного геноцида против меньшинств в Иране. Чтобы узнать больше, прочтите « Арианство и Вторая мировая война» , где жертвами этой идеологии стали около 54 миллионов человек. И люди думали, что Гитлер был последним ... Atabəy ( разговор ) 02:08, 15 июля 2009 (UTC)
- В первую очередь отвратительно и, прежде всего, не связанное с этим думать о каких-либо реальных отношениях между «Ираном» и «арийством (т.е. арийской расой ). Образование - это хорошо. Ноутбук не имеет ничего общего с обнажением до пояса . Если Википедия будет место для борьбы с людьми с таким уровнем понимания, тогда Википедия - не что иное, как виртуальный детский сад. - Хашаяр ( разговор ) 10:06, 15 июля 2009 г. (UTC)
Ваши комментарии предназначены для WP: forum и WP: soap . Не википедия. Гитлер не был пан-иранистом. Если вы найдете источник, который говорит, что он был или что какой-либо иранец участвовал в боевых действиях немецкой армии, пожалуйста, просветите нас. Между тем, если вы посмотрите книги Google, геноцид и пантюркизм / пантуранизм получит 500 просмотров. Геноцид (культурный геноцид) и паниранизм обнуляются, так что это ваше безосновательное мнение, которое не имеет смысла в Википедии, если оно не подкреплено академическими источниками (а это не так). В современной Турции это был не Атабаки. Я написал это, имея в виду землю, которая сейчас является современной Турцией. Также, если вы не знали, Атабаки означает азербайджанских демократов, которые возглавляют конституционную революцию, а не азербайджанских демократов 1918 года на Кавказе. :-) - Непахешгар ( разговор ) 02:18, 15 июля 2009 (UTC)
- Небольшое примечание: хотя название «Турция» (от латинского «Turcia») фактически использовалось в Европе для обозначения Анатолии, по крайней мере, с 13 века, оно было практически неизвестно в Анатолии, поскольку люди не считали себя «турками». . Все это началось с подъема этноцентрического турецкого национализма в середине 19 века, чему способствовало появление младотурок ... что несколько десятилетий спустя привело к массовым убийствам 1,5 миллиона человек. Армяне и тысячи ассирийцев, греков и других нетурок в Османской империи. Таджикский ( разговорное ) 09:42, 15 июля 2009 (UTC)
Интересно, как дискуссия о паниранизме, берущая начало в арийстве и неонацистской доктрине Адольфа Гитлера, отклоняется в сторону совершенно неуместного и несвязанного пантюркизма, еще раз подтверждая мое утверждение о туркофобской и пропагандистской природе правок на этой странице. Извините, это не неонацистский дискуссионный форум, а энциклопедия, поэтому, пожалуйста, продолжайте обсуждать источники, которые вы удалили из статьи. Ataby ( разговор ) 18:50, 15 июля 2009 (UTC)
- Смотрите, вы превращаете это в БИТВУ . Я настоятельно прошу администратора помочь вам с комментариями типа «проистекает из арианства и неонацистской доктрины Адольфа Гитлера». Это раздражает. Люди ответили вам, история ясный ответ вам. Я хочу удалить этот раздел на странице обсуждения, если другие согласятся. - Хашаяр ( разговор ) 20:10, 15 июля 2009 г. (UTC)
Это может быть хорошей идеей (административная часть). Помните, мы не хотим, чтобы какой-либо другой пользователь опустился до уровня, на котором он получил бы плохую запись в Википедии. Однако я отмечаю, что некоторые из его источников имели серьезные недостатки. Один из них был источником СССР, не имеющим авторства (как сообщает источник, связан с СССР), поэтому он не может использоваться автоматически (Центр исследований Центральной Азии). Нет автора или еще чего. Источники в СССР назвали многие вещи, связанные с Ираном и иранской историей, «паниранизмом». Другой источник: «Под влиянием нацистской Германии Раза начал движение паниранизма». Просто неправильно. Паниранизм был начат Афшаром, и Афшар раскритиковал сотрудничество Реза Шаха с Ататюрком. Первым, кто использовал такой термин, был Афшар. Кроме того, если Реза Шах начал паниранистское движение (а не Афшар), тогда должны быть очень надежные западные источники, указывающие, когда и когда он начал движение. Уже к концу Великой Отечественной войны его низложили. Источники уже установили, что Афшар начал паниранизм, а также, поскольку Реза Шах был фактически почти неграмотным, а не интеллектуалом, приговор неверен. Связать Реза-шаха с пан-иранизмом не имеет смысла, когда его критиковали за его близкие отношения с Ататюрком. Можно найти главный паниранистский журнал Ayandeh, который высказывает такую критику. Единственный источник, отчасти "действительный", - это ирредентистская часть (например, пан-движение), однако можно в равной степени вставить во вступление, что паниранизм - это защитное движение против X или Y, или это движение XYZ и т. Д. во введении не должно быть такой информации, и только в основной части текста следует вставлять различные точки зрения. Таким образом, правки Хашияра полностью оправданы с точки зрения хронологии исторических событий. - Непахешгар ( разговор ) 20:49, 15 июля 2009 г. (UTC)
- Да, пожалуйста, объясните это админам. И добавьте, что ваш откат является ответом на пантюркизм, это действительно «оправдание» :) Я всегда основываю свои правки на источниках, поэтому я надеюсь, что администраторы обратят внимание на тот факт, что эта статья, как и многие другие, намеренно перевернута в пан-иранский пропагандистский материал, распространяющий WP: POV и WP: OR , ложные ирредентистские и расистские политические взгляды вместо нейтральных источников, заменяя 7 разных источников одним источником от пан-иранского исследователя POV Тураджа Атабаки, посвящая половину страницы на WP: НЕПРЕРЫВНАЯ ссылка. Просто сравните качество моего редактирования и ваших откатов. Энциклопедия не об этом. Ataby ( разговор ) 22:23, 15 июля 2009 (UTC)
- Все, что вы хотели «добавить», было повторно добавлено, как я объяснил выше. Я только что удалил ваши неоправданные правки. Вы пытаетесь найти источники, о которых ни один иранский ученый никогда не думал. Ваши источники перечислены выше, какой из них написан ученым-иранистом? Какой из них не оспаривается? Какой из них не использовался для выполнения WP: SYNTH ? Какой из мейнстрима? Ответ на все - «нет». Вы это оспариваете? Тогда прочтите текущую статью. Каждое заявление в этой статье может быть получено из сотен других источников. Достаточно воспользоваться основными энциклопедиями. Просто покажите нам одно предложение в этой статье, которое, по вашему мнению, не является основным потоком, и у меня не будет проблем с поиском альтернативных источников. Ваши правки здесь и повсюду (насколько я понимаю) - это WP: SYNTH в худшем смысле: прочтите ответы выше. Еще раз, просто покажите нам одно предложение в этой статье, которое, по вашему мнению, не является основным потоком. Согласно WP: POV (: «Статья должна отражать точки зрения основных ученых и специалистов, которые предоставили надежные источники по этому вопросу»). Так работает Википедия. - Хашаяр ( разговор ) 22:44, 15 июля 2009 (UTC)
Ссылка профессора Тураджа Атабака из крупного европейского университета посвящена современному иранскому национализму. Что касается вашего титула для него, это безосновательно. Однако некоторые из ваших источников были безавторными, а некоторые из них ошибались (если Афшар начал паниранизм, то РезаШах, который не был теоретиком, этого не сделал). Просто как тот. Хашияр прав в использовании источников, относящихся к самой теме. - Непахешгар ( разговор ) 23:11, 15 июля 2009 г. (UTC)
Несуществование паниранизма?
Я всегда задавался вопросом, существует ли на самом деле паниранизм. Эти пан-вещи должны быть определены, пантюркизм и панарабизм действительно имеют идеалы и даже мифологии, исторические нарративы. Если кто-то хочет это определить, он должен сначала собрать набор идеалов, которые определяют этот паниранизм. Насколько мне известно, паниранизм нигде не является значительной силой, шовинизм, который мы видим в Иране, - это исламская диктатура, требующая единообразия, персидский язык здесь только инструмент. Они были бы более счастливы, если бы могли использовать арабский язык вместо этого, что они на самом деле планируют сделать, как они уже несколько раз поступали с нашими учебниками по истории, исключая доисламские фигуры из школьных учебников. Так что за пределами турецкой литературы я никогда не слышал этого слова. Это почему? Это часть пантукистской пропаганды? Зачем им создавать такого воображаемого врага? Поэтому, пожалуйста, опишите это подробно, иначе это статья в Википедии о чем-то, что существует только в статье в Википедии. 22:33, 18 августа 2010 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 94.183.124.101 ( обсуждение )
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на паниранизм . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен тег на http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranica.com%2Fnewsite%2Farticles%2Funicode%2Fv13f5%2Fv13f5009d.html
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070928201600/https://www.gozaar.org/uploaded_files/Iranian_Identity%5B1%5D.pdf на https://www.gozaar.org/uploaded_files/Iranian_Identity% 5B1% 5D.pdf
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:07, 25 декабря 2017 г. (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:
- Иранский государственный переворот 1953 года - Тегеран rally.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 23:56, 15 марта 2019 г. (UTC)
- ^ Абрамяна, Ерванд (1982). Иран между двумя революциями . Издательство Принстонского университета. п. 123. ISBN 0691101345, ISBN 9780691101347Контрольное
|isbn=
значение: недопустимый символ ( справка ) . Cite имеет пустой неизвестный параметр:|coauthors=
( помощь ) - ^ Оберлинг, П. "AFŠR" . Энциклопедия Iranica . Проверено 9 июля 2009 года .
AFŠR, одно из двадцати четырех первоначальных uz тюркских племен
Cite имеет пустые параметры неизвестных:|trans_title=
,|month=
, и|coauthors=
( помощь ) - ^ Вахдат, Фарзин (2002). Бог и джаггернаут: интеллектуальная встреча Ирана с современностью . Издательство Сиракузского университета. п. 78. ISBN 0815629478, ISBN 9780815629474Контрольное
|isbn=
значение: недопустимый символ ( справка ) . Cite имеет пустой неизвестный параметр:|coauthors=
( помощь ) - ^ Перспективы иранской идентичности, стр.26