|
Русская история Татищева и Иоакимовская летопись
По крайней мере, один из людей, редактирующих эту статью, считает, что Иоакимские хроники не являются хорошим источником для этой статьи. Что плохого в приведении отчета о Рюрике из Иоакимовской летописи в дополнение к тому, что уже здесь? Самогонщик 00:03, 15 февраля 2006 г. (UTC)
- Ioachim летопись была составлена во время жизни отца Татищева в, почти тысячелетие после событий , описанных в нем. В историографии любые свидетельства, записанные спустя столетие или более, следует рассматривать с осторожностью и считать легендарными. Здесь мы имеем промежуток около 850 лет. Собственно, Иоакимовской летописи (если она действительно существовала) не стоит больше доверять, чем другим современным изобретениям, например, внесенным самим Татищевым. - Гирла | обсуждение 10:04, 15 февраля 2006 г. (UTC)
rosbyggjar
Есть ли что-нибудь на rosbyggjar, кроме http://cgi.roslagsmuseet.se/roslagen.shtml ? Этот выглядит довольно худым. Если утверждение «лингвисты обычно считают, что это племя было рос-буггьяром» верно, должно быть больше свидетельств исследований в этой области. Одной статье нельзя присвоить «обычно». В цитируемой статье также делается ссылка исключительно на шведские источники. Есть ли какие-нибудь релевантные, скажем, Гарвардские исследования? Х. имеет большой славянский отдел. Если в розбиггаре есть какое-то вещество, значит, они его накрыли. Если они этого не скрывали, то это, скорее всего, неправда. - Джин с 07:19, 26 сентября 2004 г. (UTC)
- К вашему сведению, жителей Рослагена до сих пор называют Роспиггар, что на древнескандинавском языке называлось Росбиггар. С другой стороны, почему бы вам не внести свой вклад в развитие русских (людей), вы, кажется, очень хорошо разбираетесь в этой области. Просвети меня, пожалуйста. Почему его происхождение так спорно для вас и некоторых других людей из бывшего Советского Союза? Я сомневаюсь, что существует много источников, противоречащих Первой летописи. Кстати, раз уж вы ищете в сети, я помогу вам с несколькими текстами, из которых первый может также объяснить мой последний вопрос.
- 1) [1]
- 2) [2]
- 3) [3]
- 4) [4]
- 5) [5]
- Я дам вам поработать над этой статьей в течение месяца, а затем вернусь и посмотрю, что вы сделали. Ура, - Виглаф, 09:04, 26 сентября 2004 г. (UTC)
- Большое спасибо за ваше любезное разрешение позволить мне работать над этой статьей целый месяц. Я действительно польщен такой честью. Я с величайшим нетерпением буду ждать того знаменательного момента, когда вы «вернетесь и посмотрите, что я сделал» и дадите свое справедливое суждение моему скромному «я». - Джин с 07:12, 27 сентября 2004 г. (UTC)
- Расслабься, Джин. Почему бы вам не прочитать это как обещание доброй воли не мешать вашей работе мельчайшими выборками в каждый момент, чтобы вы не могли написать ничего связного без долгих дискуссий. Подобные споры в Википедии происходят постоянно, и ИМО Виглаф весьма великодушен, давая вам понять, что он не будет заниматься подобными глупостями. Mikkalai 16:46, 27 сентября 2004 г. (UTC)
- Большое спасибо за ваше любезное разрешение позволить мне работать над этой статьей целый месяц. Я действительно польщен такой честью. Я с величайшим нетерпением буду ждать того знаменательного момента, когда вы «вернетесь и посмотрите, что я сделал» и дадите свое справедливое суждение моему скромному «я». - Джин с 07:12, 27 сентября 2004 г. (UTC)
- Виглаф, похоже, между вами возникло недопонимание. Джин, кажется, сомневается в слове "rosbyggjar", так как он не может найти его в Google. Я подозреваю, что он думает, что это своего рода название племени, в то время как оно просто означает "жители Рослагена". В статье должно быть указано это больше ясно, с добавлением современного термина, как вы это сделали здесь.
- Кстати, упомянутая статья http://cgi.roslagsmuseet.se/roslagen.shtml, кажется, подразумевает, что термин Roslagen более поздний, чем Primary Chronicle , следовательно, его нельзя использовать для этимологии слова Rus. Mikkalai 17:25, 26 сентября 2004 (UTC)
- Если так, мне очень жаль, Джин. Миккалай, я не знаю, недействительно ли это. Проблема заключается в том, что скандинавская система Лейданг районов ( так называемые Roslag или Rodslag в Швеции), возможно , гораздо старше письменных источников , которые довольно поздно. Они были морской версией сотни (дивизии) , описанной Тацитом еще в 98 году нашей эры . Что вы предлагаете? - Виглаф 17:43, 26 сентября 2004 г. (UTC)
- Я не уверен, я плохо читаю по-шведски. Я считаю, что «Роден» был более ранним термином. Все, что я мог предложить, - это попытаться найти оригинальные данные и время от времени проводить серьезные исследования. Я не говорю ничего в ответ на текущую тему, но довольно часто популярные изложения имеют тенденцию слегка искажать данные. Но каждый поворот может привести к дальнейшему отклонению от истины. Особенно осторожно следует относиться к этимологии такого короткого слова: Русь / Рос / Рос / что угодно, читаемое по текстам на разных языках. Неудивительно, что теорий существует множество. Во всяком случае, энциклопедия - это не оригинальное исследование. Наша цель - не «доказать» или «опровергнуть» теорию, а только представить ее, если она достаточно широко распространена. В нашем случае все, что я хотел сказать, - это быть осторожным со ссылками на старые имена, чтобы не впасть в анахронизм или замкнутую логику . Например, гораздо раньше я исправил следующую ошибку на Руси (народе) : ссылаясь на « Анналы святого Бертана» , один участник вики написал: «В этой делегации было двое мужчин, которые называли себя Руси (Руцци)», что растягивает факты (может быть, не умышленно): в исходном тексте говорилось «Rhos». Миккалай 18:52, 26 сентября 2004 г. (UTC)
- Я согласен, мы должны представлять теории такими, какие они есть, но в то же время мы должны их проверять. Замечательно, что вы проверили часть Сен-Бертен. Я посмотрю, что смогу найти относительно наименования Родена / Родслагена. - Виглаф 19:27, 26 сентября 2004 г. (UTC).
Русь, Ютландия и Адам Бременский
Эти статьи, кажется, привлекают много творческих писателей, поэтому я просто хочу убедиться: где Адам Бременский пишет, что русы были из Ютландии ? - Виглаф 13:33, 29 апреля 2005 г. (UTC)
Точка зрения этой статьи
Эта статья была серьезно наклонной. Я попытался исправить самые серьезные проблемы - Виглаф, 06:11, 6 мая 2005 г. (UTC).
Воображаемые источники
Я предлагаю исключить любую науку, основывающую свои теории на «потерянных сагах» и «потерянных хрониках». В бывшем Советском Союзе это кажется приемлемым, но сомнительно, относятся ли результаты такой стипендии к Википедии. - Виглаф 08:33, 6 мая 2005 г. (UTC)
Этимологии
Хотя я нахожу прото-норвежский язык увлекательным и в некоторых областях не могу поддержать мой энтузиазм в отношении него, в некоторых местах он не принадлежит. Например: я не могу понять, почему в этой статье нужна непроверенная форма PN имени Rörik. Может ли кто-нибудь привести вескую причину, почему? В противном случае, не лучше ли его удалить, чтобы избежать путаницы? И не забывайте всегда ставить звездочку перед непроверенным именем или словом. Asdfgl 23:19, 20 мая 2005 г. (UTC)
- Хорошая точка зрения. Я тогда сниму. Это было сделано для того, чтобы показать общее происхождение древнеевропейских и древнескандинавских форм. Я считаю, что это очень актуально в связи с другими цитируемыми германскими языками. - Виглаф, 06:03, 21 мая 2005 г. (UTC).
- Отлично, надеюсь, это прозвучало не слишком опрометчиво. Что касается релевантности в связи с другими немецкими языками, я думаю, что это скорее относится к странице, посвященной протогерманскому языку (что может быть связано с некоторой работой, я изучу это). Asdfgl 20:25, 21 мая 2005 г. (UTC)
Рюрик был племянником датского короля (претендента) Харальда Клака.
После того, как сыновья Годфреда несколько раз изгоняли Харальда Клака из Дании, несмотря или, возможно, из-за его поддержки со стороны императора-франка, император пожаловал ему феодальное владение или десмену под названием Рюстринген, покрывающую Фрисландию и земли между Эльбой и Везером. После смерти Харальда его племянник Рюрик унаследовал десмену. Возможно, название Русь происходит от Рюстринген.
Незначительные неточности
Хотя статья написана хорошо, в ней есть несколько сомнительных отрывков. Я попытался удалить их, но изменения были отменены. Первое, что меня раздражает, это то, что в нем Новгородский курган описывается как похожий на «царственные курганы царей Инглингов» (то есть курганы в Старой Упсале). Сначала придирчивый комментарий: чем похожи курганы на Упсальские курганы? Почему подобные курганы Упсалы, а не просто большие курганы? Напомним, что курганы Упсалы относятся к V и VI векам и, следовательно, не являются современниками новгородских курганов IX века.
Более серьезная проблема заключается в том, что в статье следует более осторожно относиться к королям Инглингов. Существование королей Инглингов современными историками считается в лучшем случае недоказанным, а в худшем - националистической и романтической сказкой (если вы мне не верите, просто отправляйтесь в Старую Упсалу и прочтите информационные таблички на курганах). Статья была бы лучше, если бы она отражала (или хотя бы упоминала) современный консенсус. В любом случае, Инглинги не имеют отношения к этой статье, и этот отрывок также можно удалить.
- Спасибо, что объяснили это, я немедленно восстанавливаю ваши правки. - Ghirla -трёп- 15:30, 4 августа 2006 г. (UTC)
В аналогичном ключе в статье говорится следующее: « Летописец уподобляет [...] готландцам (готам) ». Ссылался ли летописец на готландцев, готов или на то и другое вместе? Хотя, возможно, существует древняя связь между готландцами и готами, это основано на предположениях и не должно указываться как факт в этой (несвязанной) статье. В любом случае, эта тонкая связь вряд ли могла быть актуальной во времена Рюрика, более чем через полтысячелетия после предполагаемой эмиграции - Каллердис 10:55, 14 мая 2006 г. (UTC)
- Вы должны адресовать эти опасения Пользователю: Виглафу , который продвигал свои любимые идеи идентификации между готовами и готландцами во многих статьях Wiki. См. , Например, Гита . - Ghirla -трёп- 15:30, 4 августа 2006 г. (UTC)
- Я не думаю, что со стороны Гирлы было бы очень смелым ссылаться на несуществующего пользователя. Было бы гораздо более разумным, если бы Гирла проверил, готы или готландцы вместо этого, в Primary Chronicle. Почему ты так ненавидишь Виглафа? Похоже, он был уважаемым администратором, а вы не являетесь, несмотря на то, что вы много времени проводите в Википедии. Isse
- Так что вы больше не увидите моих комментариев на этой странице. Если вы потратите больше времени, вы увидите, что самые плодовитые редакторы Википедии не являются администраторами. Инструменты администратора предназначены не для редактирования, а для борьбы с вандализмом и выполнения других дел. Если бы Виглафа уважали, ему бы не пришлось уезжать. - Гирла -трёп- 15:57, 4 августа 2006 г. (UTC)
- Я проверил историю его исчезновения, но не вижу никакой критики поведения Виглафа в связи с этим. Вы, с другой стороны, похоже, были в конфликте с ним по поводу странной теории о варягах (вы, кажется, утверждали, что они фенно-угорские). Isse
- PS. Ваша ненависть к несуществующему администратору и ваш горячий способ спорить и распространять правду заставляют меня понять, почему вам не доверили управление. Isse
- Так что вы больше не увидите моих комментариев на этой странице. Если вы потратите больше времени, вы увидите, что самые плодовитые редакторы Википедии не являются администраторами. Инструменты администратора предназначены не для редактирования, а для борьбы с вандализмом и выполнения других дел. Если бы Виглафа уважали, ему бы не пришлось уезжать. - Гирла -трёп- 15:57, 4 августа 2006 г. (UTC)
- Я не думаю, что со стороны Гирлы было бы очень смелым ссылаться на несуществующего пользователя. Было бы гораздо более разумным, если бы Гирла проверил, готы или готландцы вместо этого, в Primary Chronicle. Почему ты так ненавидишь Виглафа? Похоже, он был уважаемым администратором, а вы не являетесь, несмотря на то, что вы много времени проводите в Википедии. Isse
Примечание. Каллердис выражает мнение так называемой «сверхкритической школы» в скандинавской истории с такими сторонниками, как Крэг. Isse
- ... или мы можем назвать это Авгиевой школой. С моей точки зрения как любителя, такое отношение является основным направлением академических исследований сегодня, не только в Скандинавии. - Каллердис 14:17, 5 августа 2006 г. (UTC).
- Версия, которую вы защищаете, является экстремальной (но любители часто приходят в восторг). Даже шведский совет национального наследия считает , что Инглинги, были историческими, так что вы вполне exessive в вас POV, когда вы утверждаете их были вымышленным .-- Isse 17:39, 5 сентября 2006 (UTC)
Как Рюрик вообще мог появиться в России? Неправильное название.
Я по твоему титулу «Варяги на Руси». Вроде бы не совсем правильное название, Руси тогда не было, даже Руси не было. «Россия» появилась где-то в 17 или 18 веке, до того, как была Киевская Русь или Русь (коренная земля для многих современных государств, таких как Россия, Украина). А в IX веке, когда на Ладогу пришел Рюрик, не было даже такого имени, как Русь. Это изображение, сделанное Николаем Рерихом, первоначально озаглавлено « Гости из-за океана» (1899 г.), и его тема не имеет ничего общего с СССР, СНГ или Россией :-) Станислав
Другой взгляд на происхождение Руидерика
Наконец, я вполне удовлетворен результатами, опубликованными в генетическом тестировании Руидерика или, наконец, семьи Руурикка. Давно известно, что архипелаг Рослаген населяли островитяне, т. Е. Сааристолайсет, которые представляли собой смесь финно-угров с архипелага Мунсунд (Хийумаа, Сааремаа, Муху) в Эстланде и архипелага Ахвена (Аландские острова) в Винланд. Этот тест также подтверждает раннюю связь с «Alte Finnisch» и Kuuraland (Liiviland) в дополнение к «Alte Prussische», на котором говорят в Palatsi (Dvor / Hov / Hof), т.е. Палтешуборг, Палацак, Полотеск, Полоцк, Полтеск - семья, соперничающая с семьей Руидериков, которая въехала в Беларусь по маршруту Вяйняйоки. Может ли кто-нибудь из сторонников так называемой западной или восточной теории предоставить здесь реальную информацию, почему Руйдерик и его братья поселились в местах, где говорили на разных диалектах финно-угорского языка. Därför at alla dom varu två språkiga människor, som jag при определенных условиях. Они легко понимали язык тикаспуу (лестница), на котором говорили в Ууслинне, Испори и Валгетъярве. Утверждение, что Лаатокка был заброшен, как можно предположить из текста основной статьи, до тех пор, пока Варджааги и Русси не стали выходить на сцену, является одной из последних больших лжи в индоевропейской истории, сделанной только для того, чтобы легитимировать развитие. Аналогичная битва идет и при возникновении сакалибасов на Волгарь-Болгарии между татарами и русскими. Читая историю Беларуси, я лично верю в теорию двойного въезда в Рошланд или, в зависимости от используемых вами источников, назовем Орусс, Урусс или ад-Дир. Прицак сделал хороший старт для начала нового исследования. Я также был лично удивлен, когда побывал на полуострове Джукатан в Мексике, увидев там столько чистых финских топонимов, даже некоторые редкости, которых там никогда не должно быть. В том виде, как это выглядит при просмотре (peharps Ghirla tep) созданных arlicles семей Руидериков в России, что Чернигов (Tjäringova или Tjärnagova) был главной базой датчан, Göta (Гута), Svea происхождения семей, а также Soldal / Suzdal и Rosta / Rostov оба со смесью финно-угорских, русских и норвежско-шведских семей. По словам Прицака, Рахвалод / Рангвальд определенно был исторической личностью, и его корни можно найти также из западных источников. Великий сон Рахвалода записан как Изяслав Владимиравич в 988 году в Полоцаке. Jersida вдоль Väinäjoki / Dvzina звучит гораздо чаще, чем имя скандинавских викингов, когда вы добавляете его Björn (Bear) Jernsida (Ironside), просто добавляя к нему n. Айронсайд встречается гораздо чаще, чем Торхаммар, Кровавая Рука и другие имена шведских викингов.
Для транслитерации «Повести временных лет» на английский язык я использую великолепный старославянский текст академика Дмитрия Сергеевича Лихашова вот так; «Они прогнали варджагов за море, не платили за них налогов и начали править сами. Но у них не было общего правосудия, и они восстали против одного рода, и между ними возникли ссоры, и они начали войну друг против друга. сказали они друг другу; Давайте найдем рухтиназа (knäjz), который правит нами и выносит обоснованные суждения. И отправились они на другую сторону моря к Варджагам, Русям (Рошам). Эти Варджаги называют себя Русжами (Рошами), как другие называют сами свеас (Sveeas), некоторые норманны (normanneiksi) и английцы (anglijsi), а некоторые - готландцам (gotlantilaisiksi), ну и как, так их называли. наша большая и большая, но в ней нет порядка. Приди и прави нами. И были избраны три брата со своими родственниками, и они взяли с собой много русов (рохов) и поселили элдиста - Рюрика - в Новгород (Новагарод / Ууслинна), второго - Синеуса - в Белоозеро (Валгетъярв), а третьего - Трувор. - в Изборск (Испора). И отсюда варджаги и получили название «Земля русских».
Почему бы не показать в статье, что чуды, мерисы и вепсы были финно-уграми, словенцами и кривичами (кривитянами) западными старославянскими народами.
Или peharps снова используйте палец для удаления и удалите эту статью с этой страницы, как и раньше. Если бы вы понимали финский язык, вы не могли бы удалить текст;
- Несторин кроникка академика Дмитрия Сергеевича Лихатова Порвоо 1994
- Muinaisuutemme merivallat профессора Матти Клинге Хельсинки, 1983 г.
- Киован Русж - Eurooppalainen suurvalta, доктор Юкка Корпела Хямеенлинна, 1996 г.
- Hopeanvalkea, доктор Леннарт Мери Ювяскюля, 1983
И Аджейглуборг не был Старой Ладогой или Лаатоканкаупунки. Это было в Алавоистенйоки, на месте под названием Алавойнен, в старой кауппапайкке (Торговая) в Аунуксен каннас (Олонецкий перешеек), где была построена крепость под названием Альвоистенлинна (замок или крепость), обеспечивающая легкий доступ через близлежащее устье Сивяринйоки (Свирянье Ойзерга) ) и через Андому и Кеми в Валгетъярв и далее через Шексну и Валгию. На юго-восточном углу озера Лаатокка рядом друг с другом находились три поселения Варджаги, берега которого были заселены с 7000 г. до н.э. и, по крайней мере, с 5000 г. до н.э. финно-угорскими народами. Одно поселение было расположено в устье Сюйсйоки, между Ольхаванйоки и Сювяринйоки, которое напрямую связывалось с рекой Молога и оттуда через Валгию до Ерослава и Обрана Оша.
К северу от Вытегры в сторону Пуутоистенйоки (где была обнаружена семья Суйскина Ушакова) вы найдете Антомаа (Андома) и к востоку от Вытегры Кеми (Кемск), где происходят два Рюриковичей Рюриковичей Рюриковичей Валгетъярвен Андомаат (Андомский) и Валгетъярвен Кемиляйсет (также Кемски) поблизости вы найдете (Ухтомский). Суйский - чисто карельско-вепсское имя. Когда это имя русифицируется, как это было при принятии русской православной веры, когда все крещеные получали славянские имена, оно становится Шуйским. И большой был род Суйскисов. Вы найдете Брухтарина Суйскита, Глазанина Суйскита, Хорватина Суйскита, Кирджапинина Суйскита, Скопинина Суйскита и главного корневого родственника Суйски из Солдала / Суздаля. Таким образом, похоже, что почти все солдаты / суздальские руидерики были суйскими.
Сначала появились гуты, которые превратились в готос с Готланда, у которых также было винландское название Вуойонмаа и название Эстланда Оямаа, которое повседневно используется в Эстонии. Финское название изменилось на Готланти. Примерно в 200–250 годах нашей эры каждый третий творческий гуталандец в лучшем возрасте (16–30) должен был покинуть свою страну в пользу нашего населения. Они пошли в Вяйняйоки, а оттуда в южном направлении. Во время своего путешествия некоторые останавливались, чтобы остаться, и основали небольшие поселения под названием Холм (остров в альте Швеции, который на старославянском языке превратился в Холм (холм / холм). Просто следуйте по речным маршрутам, и вы найдете сотни холмов в Стране Рош. новые поселенцы садумяне, живущие к востоку от Динжепер-остро-садумяне (Готос) и бывшие динжепер-виши-садумяне (Готос) - это согласно Джагфар тарикхи, как объяснил профессор Зуфур Мифтахов.
Затем вся Скандинавия снова опустела, когда вандалы пришли оттуда и поселились к востоку от Дойч области Поммерании. Следующая волна пришла примерно в 750 году, когда викинги основали на Ладоге поселение Альдейгьюборг Старая Ладога. В 793 году норманны разрушили монастырь Линдесфарн в Англии, и началась эпоха викингов. Так и в индо-европейском основном русле написания истории. Как были такие глупые народы на восточном побережье Балтийского моря, что они не могли даже плавать по морю или делать что-либо, отмеченное в истории. Нет, они просто появились с неба, когда нужно было узаконить историю индоевропейских крестовых походов на восток и славянского «контроля» на север. Они (славяне) построили на берегах Белого моря больше кораблей и лодок, чем было населения согласно «официальной» истории, и их история всегда начинается с их прибытия. Земля была пуста и безлюдна ... Но в оригинальном тексте в Хрониках Нестора использовалось слово purje вместо паруса и laiva вместо корабля. Странно, не правда ли? Уйско был Уишкуем, которым пользовались новгородские речные пираты, а на Готланде были луковые церкви. Черное море называли морем Руси и т.д. Ура.
Проект ДНК династии Рюриковичей
| Я нахожу это исследование увлекательным и, если оно правда, дает нам гораздо более широкую картину истории этой эпохи, но при этом вызывает больше вопросов. Насколько влиятельными и широко были финские племена в делах народов, известных как варяги? Знаем ли мы, были ли некоторые финские народы варягами, как утверждает Проект Рюрика? Были ли эти варяги менее однородными германцами, как считалось ранее? Где они определились в отличие от славянских и других уральских народов, как это принято в настоящее время, или это было гораздо более разнообразное объединение людей?
Я не обязательно одобряю Проект в любом случае, но он возбудил мое любопытство. CormanoSanchez ( разговор ) 19:54, 25 декабря 2008 (UTC)
Это вообще не дает вам никакой картины, поскольку «исследование» не имеет никакой научной ценности. Никто не знает гаплогруппу Рюрика, поскольку у нас нет доступа к его ДНК. Единственный способ узнать ДНК русов / варягов - это реально найти их кости. Если мы найдем могилы, которые мы определенно можем сказать, что они русские / варяжские, то мы сможем проанализировать ДНК, а затем сравнить ее с ДНК из разных географических регионов.
Dalregementet ( разговор ) 13:37, 20 августа 2009 (UTC)
Если позволите, я являюсь одним из со-администраторов проекта ДНК династии Рюриковичей ( http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=goals ). Вы правы - единственный верный способ решить вопрос об этническом происхождении Рюрика по отцовской линии - это найти его кости, точно идентифицировать их как его, а не чужие, а затем изучить Y-хромосомную ДНК этих костей. Рядом с Новгородом находится курган, известный как Шум Гора (рус. «Шумовая гора»), который якобы является могилой Рюрика. Сейсмические испытания этого кургана указывают на погребенные каменные конструкции и искусственные полости. Курган еще не раскопан из-за отсутствия средств. Если Рюрик действительно похоронен там, и если какая-либо из его костей или зубов сохранилась, то, возможно, удастся извлечь его Y-ДНК. Обычно это очень сложно с такими старыми останками, но не обязательно невозможно (в отличие от мтДНК материнской линии, которая выживает намного дольше). Тем временем проект ДНК династии Рюриковичей делает то, что возможно в настоящее время, а именно изучает Y-хромосомную ДНК признанных и вероятных княжеских потомков Рюрика (а также многих других людей, которые думают, что они могут быть потомками Рюрика). чтобы попытаться установить из них какую-то закономерность. Проект также стремится сделать то же самое с потомками Гедиминаса (Гедимина). Наука имеет дело не с достоверностью, а скорее с вероятностями, и поэтому мы стремимся установить вероятность линии происхождения. Информация, представленная в другом месте этого обсуждения, а именно, что пока только два современных принца прошли тест, устарела. Далее следует последняя информация (по состоянию на 15 марта 2010 г.) по проекту, написанная д-ром Анджей Байор, администратором проекта, и отредактированная мной для стандартного английского языка - эта информация воспроизведена здесь с разрешения д-ра Байора:
«Администраторы этого проекта до 2008 года сотрудничали со Степаном Кравченко и Никитой Максимовым, которые являются главным редактором и научным редактором журнала Russian Newsweek соответственно. Русский Newsweek проверил первых двух князей Рюриковичей.
Первым из этих двоих был князь Дмитрий Михайлович Шаховской из Парижа, Франция, выдающийся профессор Русского православного института, который сделал первый тест Y-ДНК в династии Рюриковичей (в конце 2006 года). Неожиданно его нашли происходил из финно-угорских корней (генетическая гаплогруппа N1c1 - ранее она описывалась как N3a). Вторым был профессор Андрей Петрович Гагарин из Санкт-Петербурга, Россия. Его результат теста Y-ДНК совпадал с результатом профессора Шаховского. Тест профессора Гагарина был позже подтвержден тестом его двоюродного брата Григория Григорьевича Гагарина.Андрей Гагарин также является первым князем Рюриковичей, сделавшим тест Deep Clade N (это доказало, что его гапло на самом деле N1c1); кроме того, после того, как он присоединился к проекту ДНК династии Рюриковичей, он также повысил свой тест до 67 маркеров (стандарт FTDNA Co.).
Затем пришел Александр Соломин. На протяжении многих лет он заявлял, что его семья была фактически потерянной ветвью рода Монастыревых. Смоленские Монастыревы утратили право на свой княжеский титул еще в XVI веке. -Результат теста ДНК совпадал с результатами Шаховского и Гагарина, он стал представителем 1-го рода, неизвестного генеалогам, что доказало его княжеское происхождение тестом Y-ДНК.Однако другой тест, проведенный позже князем Смоленским филиалом Николаем Ржевским, показал что Александр не является потомком этой ветви династии Рюриковичей, скорее всего, он происходит от ранних Рюриковичей, но не обязательно от смоленских князей.
«Четвертым стал Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский из Великобритании, результат которого совпадает с остальными тремя.
«Пятым (или шестым после Г.Г. Гагарина) стал Николай Ржевский из Смоленской общины. Вскоре после этого Андрей П. Гагарин также сделал свой тест Deep Clade N, чтобы доказать свое гапло N1c1.
«Эти шесть князей произошли от святого Владимира Мономаха. Их генетический гапло (N1c1) можно объяснить так: побережье Рослагена (немного севернее Стокгольма, Швеция, где предположительно родился Рюрик) примерно до 4-го числа. V века нашей эры населяли в основном финно-угорские народы. В этом регионе также жили скандинавские викинги и готы, смешанные с коренными финнами. Однако финские гены выжили по отцовской линии. Их результаты позже были сопоставлены и подтверждается испытаниями князей из России: Путятина, Кропоткина, Хилкова, Вадбольского и Мышецкого.Хотя князь Кропоткин, безусловно, является Рюриковичем, вероятно, он не происходит по смоленской ветви.
«Два других князя, Волконский и Оболенский, которые происходят от Олега Святославовича (внука святого Ярослава Мудрого), являются генетическими славянами (haplo R1a1). Их результаты позже были подтверждены тестом, проведенным другим князем Волконским Похоже, что король Польши Болеслав II Смялий прервал генетическую линию киевских Рюриковичей. В 1069 году он посетил Киев со своими войсками. Однако вскоре после этого он бежал из Киева. данные историками. Он также посетил Киев в 1077/78 году (он провел более одного года в Киеве). Их генетические гаплосы типичны для западных славян, и особенно для Великопольского (Великопольского) региона в Польше, где польские Королевская династия Пястов основала свое первое княжество, но, тем не менее, существуют и другие объяснения, которые еще предстоит найти.
«Князь Якуб Мария Пузына считался потомком Олега Святославовича из Киева. Однако это не так. Скорее всего, он не является прямым потомком Рюрика. Однако он, по крайней мере, происходит от одного из ближайших родственников Рюрика.
«Князь Петр Шуйский (скорее всего, он последний Шуйский в мире; его предок сбежал из Москвы в Греческое княжество Литовское) считался потомком святого Владимира Мономаха. Однако это не так. Он каким-то образом связан по крови с князем Волконским.Эту загадку могут решить тесты Y-ДНК, проведенные среди семей Ляпуновых и Шемякиных (разумеется, при условии, что Шемякины происходят от князя Дмитрия Шемяки).
«Князь Станислав Антони Четвертинский ни в коем случае не является генетическим потомком Рюрика. Его генетический гапло (I2a2) типичен для коренного населения украинского и белорусского Полесья. Это также может означать, что князь Тур (е), основавший Туров -Пинская княжеская династия вовсе не была генетическим потомком Рюрика.
«В настоящее время было обнаружено, что маркер № 41 (DYS 395S1b) может играть значительную роль в генеалогии династии Рюриковичей. Этот маркер, по-видимому, является инвариантным в генетическом клане. Было обнаружено, что князья Гагарин и Пузына унаследовали редкая мутация (18) в этом маркере.
"Моя личная база данных находится здесь http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .
"База данных также включает князей Гедиминидов.
«Было установлено, что Богдан Корибут-Воронецкий является потомком шведского или норвежского викинга (генетический гапло I1a). Однако эксперты Польской ассоциации дворянства не верят, что он настоящий князь Гедиминидов. один из коренных литовских князей.
«Князь Тону Трубецкий (известный музыкант по прозвищу Тони Блэкплейт) происходит от князей Гедиминидов Трубецких. Его генеалогическое древо со времен Гедимина хорошо задокументировано. Было установлено, что он происходит от коренного населения Литвы. И это казалось разумным, поскольку от Из летописи Стрыйковского (конец 16 века) следует, что ранние князья Гедиминидов говорили на литовском как на родном языке.Увы, ветвь Тону Трубецкого была прервана кем-то в прошлом [Тону Трубецкий принадлежит к гаплотипу R1a1. Скорее всего, это усыновление неизвестно. историки происходили в этой ветви князей Трубецких.Кроме того, это то, что князья Трубецкие писали в Общем гербовнике Российской Империи (Гербовник Российской Империи, т. 2, Санкт-Петербург 1798 г.). Великий киевлянин на Полоцкой ветке кажется неопределенным с точки зрения истинной генетики, несмотря на отсутствие близких кровных родств между Рюриковичами и Гедами. иминидов, однако, можно думать о «политических» семейных отношениях, т. е. о том, что обе княжеские линии были связаны друг с другом по-другому: а именно, в Суздальской летописи (Суздальская летопись) можно найти текст, посвященный осаде. Полоцка святителя Владимира Великого Киевского. Из этого следует, что РОГНЕДА, будущая жена святого Владимира, а также мать его сыновей, РОДИЛА СОБСТВЕННОГО СЫНА от первого БРАКА. Тогда вполне вероятно, что ИЗЯСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ из ПОЛОЦКА действительно был Усыновленным СЫном святого Владимира.
«Князь Аскольд Георгиевич Хованский, чьи предки были настоящими князьями Гедиминидов в России, также имеет финно-угорское происхождение (N1c1). Он хорошо сочетается с Алексом Чарторисским (Чарторыйский) из Австралии, чья семья происходит из России. Они оба хорошо подходят друг другу. Князь Трубецкий (Трубецкой) из Канады, который пока не желает показывать публике свой результат теста Y-ДНК. Их тесты позже были подтверждены тестами, сделанными другим Трубецким из России и Голицыным (Голицыным). из России. Их генетические гапло отличаются от гаплосов Рюриковичей. Ни в коем случае князья Гедиминидов не были потомками святого Владимира Киевского. В настоящее время кажется, что Гедиминиды и Рюриковичи имели общего мужского предка во времена Иисуса Христа или чуть позже.
«Тем не менее, проект ищет других князей гедиминовского происхождения, таких как Трубецкий (Трубецкой), Голицын (Голицын), Чованский (Хованский) и Куракин (Куракин). Другие, такие как Чарторыйский, Сангушко и Кориатович-Курцевич, редко встречаются. в мире больше.
"Принц Ежи Чарторыйский из Канады решил провести свой тест на Y-ДНК, несмотря на предположения историков (d) о происхождении его княжеской ветви. Считается, что его ... бабушка, принцесса Изабела Чарторыйская (урожденная Флеминг) имела ее 1-й сын от князя Рюриковичей Николая Васильевича Репнина, в то время как это был Арманд-Луи де Гонто-Бирон, герцог де Лаузен, который породил 2-го сына Констанция, от которого произошел князь Ежи. Германское племя (R1b1). Он все еще может быть потомком французов, поскольку большинство из них имеют германское происхождение. Здесь важно следующее: принц Ежи унаследовал титул принца, а также семейные традиции от своих законных предков. , князья Чарторыйские. С другой стороны, однако, при условии, что он действительно происходит от Гонто-Биронов, это должным образом означает, что он является генетическим потомком старинного французского рода, имеющего свои корни в 12 веке, что также может в конечном итоге принадлежат к е правящих династий (Меровингов или Каролингов) ". Мецамиес ( разговор ) 17:40, 16 марта 2010 (UTC)
- Здравствуйте, спасибо, что обновили нас на Talk: Rurik , и добро пожаловать в Википедию! Я новый член TeamRurik в Yahoogroups, который добавил Рюрика и Гедиминаса в список гаплогрупп исторических и известных личностей . Я буду рад обновить основную статью тем, что вы внесли, и, возможно, мы также добавим разделы в Рюриковичи и Гедиминиды и / или Дом Гедиминасов (отдельная статья).
- Вы можете добавить свою подпись, набрав четыре символа ~ подряд в конце сообщения или просто щелкнув их справа от места, где написано. Подпишите свои сообщения на страницах обсуждения: немного под полем сводки редактирования. DinDraithou ( разговор ) 18:21, 16 марта 2010 (UTC)
Современный потомок
Королева Елизавета 2 связана с ним, стоит ли об этом сказать в статье? Это то, что я обнаружил, если что-то не так, значит, Википедия ошибается.
Рюрик
Игорь Киевский
Святослав I Киевский
Владимир I Киевский
Ярослав I Мудрый
Изяслав I Киевский
Святополк II Киевский
Предслава Киева
Бела II Венгрии
Андрей II Венгрии
Нарушитель Венгрии
Изабелла Арагонская
Филипп IV Франции
Изабелла из Франции
Эдуард III Англии
Лайонел Антверпенский, герцог Кларенс
Филиппа Ольстерская
Роджер Мортимер, граф Марч
Энн Мортимер
Ричард Плантагенет, герцог Йоркский
Эдуард IV Англии
Елизавета Йоркская
Маргарет Тюдор
Джеймс V Шотландии
Мария I из Шотландии
Джеймс I Англии
Елизавета Богемии
София Пфальцская
Георг I Великобритании
Георг II Великобритании
Фредерик, принц Уэльский
Георг III Соединенного Королевства
Принц Эдуард Август
Виктория Соединенного Королевства
Эдуард VII Соединенного Королевства
Георг V Соединенного Королевства
Георг VI Соединенного Королевства
Елизавета II Соединенного Королевства
Противоречие
В статье есть противоречие о спорном происхождении:
"Пока только два современных принца Рюриковичей согласились пройти этот тест ДНК. Их результаты показывают, что их мужская линия берет свое начало в провинции Уппланд в Швеции. На данный момент у одного шведа есть 11 маркеров принца, и он считает, что его собственный мужчина линия восходит к 15 веку в Рослагене. Результаты ДНК современных князей Рюриковичей показывают, что Рюрик был финно-угорским происхождением (гаплогруппа N3a1) ».
Итак, одни и те же результаты ДНК показывают, что Рюрик был как шведского, так и финно-угорского происхождения! Хорошо? Я слышал (не смог найти это в тексте), что варгарские гурады были наемниками, защищающими исламских властителей и т. Д. Это правда? THEEDSON1 ( разговор ) 00:16, 14 мая 2009 г. (UTC)
См. «Проект ДНК династии Рюриковичей» выше для получения обновленной информации об этом. ДНК намного больше, чем у первых двух принцев к настоящему времени. Запись также объясняет, как Рюрик мог иметь как финское, так и шведское происхождение (хотя только финская линия обнаруживается в тесте Y-ДНК). Однако я ничего не знаю о варяжской гвардии, защищающей исламских властителей - они защищали православных христиан-византийских императоров. Мецамиес ( разговор ) 21:19, 19 марта 2010 (UTC)
Улучшения
Страницы о Рюрике и Руси некачественные. Есть новые исследования на тему Рюрика и Руси археолога Владислава Дучко. В его (дорогой) книге «Русь викингов: исследования присутствия скандинавов в Восточной Европе» перечислены и проанализированы все соответствующие исторические источники, касающиеся Руси, а также новый археологический материал. Владислав Дучко также утверждает в своей книге, что происхождение Руси больше не оспаривается даже российскими археологами. Это из-за огромного количества исторических и археологических материалов, которые недвусмысленно указывают на Швецию как на происхождение русского народа.
Поэтому странно, что Википедия:
- Содержит материалы, которые явно неверны, а также опубликованы из-за политических и / или националистических интересов - например, исследования Рыбакова, которые основаны на сомнительных источниках, представлены в очень воображаемой форме или вообще не основаны на фактах.
- Публикует материал, который для любого здравомыслящего человека просто не может быть правдой. Так называемое генетическое исследование Рюрика, конечно, не актуально и не имеет никакого научного значения. Как вы можете утверждать, что знаете гаплогруппу человека, когда он жил 1200 лет назад, и вы проверили только двух человек, которые утверждали, что они его потомки ??? Если неверна только одна женщина из родословной, результаты будут неверными.
- То, что Рорек из Дорестада упоминается вместе с Рюриком из Холмгарда, остается загадкой. Нет никаких доказательств того, что это один и тот же человек - нет . У него похожее имя, но это все. Человек, который позволил связать информацию о Рореке Дорестадском с Рюриком Новгородским, должен быть очень невежественен в северной истории. Рорик из Дорестада - это Ют, а Рюрик из Холмгарда - это Рос. Теперь вы можете видеть на веб-страницах, особенно в США, утверждения, что Рорик из Дорестада и Рюрик из Холмгарда - одно и то же лицо, и в этом случае я думаю, что Википедия способствует распространению ложной информации, разрушительной для исторических знаний.
Dalregementet ( разговор ) 12:03, 20 августа 2009 (UTC)
| Предоставьте источники, которые оспаривают исследование Баджора, чтобы это можно было прояснить. CormanoSanchez ( обсуждение ) 15:47, 8 октября 2009 г. (UTC)
текст перенесен из статьи
Очевидно, это новостной выпуск проекта.
"Вот последние данные доктора Баджора по состоянию на 15 марта 2010 г. (воспроизведены здесь с его разрешения):
«Администраторы этого проекта до 2008 года сотрудничали со Степаном Кравченко и Никитой Максимовым, которые являются главным редактором и научным редактором журнала Russian Newsweek соответственно. Русский Newsweek проверил первых двух князей Рюриковичей.
Первым из этих двоих был князь Дмитрий Михайлович Шаховской из Парижа, Франция, выдающийся профессор Русского православного института, который сделал первый тест Y-ДНК в династии Рюриковичей (в конце 2006 года). Неожиданно его нашли происходил из финно-угорских корней (генетическая гаплогруппа N1c1 - ранее она описывалась как N3a). Вторым был профессор Андрей Петрович Гагарин из Санкт-Петербурга, Россия. Его результат теста Y-ДНК совпадал с результатом профессора Шаховского. Тест профессора Гагарина был позже подтвержден тестом его двоюродного брата Григория Григорьевича Гагарина.Андрей Гагарин также является первым князем Рюриковичей, сделавшим тест Deep Clade N (это доказало, что его гапло на самом деле N1c1); кроме того, после того, как он присоединился к проекту ДНК династии Рюриковичей, он также повысил свой тест до 67 маркеров (стандарт FTDNA Co.).
Затем пришел Александр Соломин. На протяжении многих лет он заявлял, что его семья была фактически потерянной ветвью рода Монастыревых. Смоленские Монастыревы утратили право на свой княжеский титул еще в XVI веке. -Результат теста ДНК совпадал с результатами Шаховского и Гагарина, он стал представителем 1-го рода, неизвестного генеалогам, что доказало его княжеское происхождение тестом Y-ДНК.Однако другой тест, проведенный позже князем Смоленским филиалом Николаем Ржевским, показал что Александр не является потомком этой ветви династии Рюриковичей, скорее всего, он происходит от ранних Рюриковичей, но не обязательно от смоленских князей.
«Четвертым стал Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский из Великобритании, результат которого совпадает с остальными тремя.
«Пятым (или шестым после Г.Г. Гагарина) стал Николай Ржевский из Смоленской общины. Вскоре после этого Андрей П. Гагарин также сделал свой тест Deep Clade N, чтобы доказать свое гапло N1c1.
«Эти шесть князей произошли от святого Владимира Мономаха. Их генетический гапло (N1c1) можно объяснить так: побережье Рослагена (немного севернее Стокгольма, Швеция, где предположительно родился Рюрик) примерно до 4-го числа. V века нашей эры населяли в основном финно-угорские народы. В этом регионе также жили скандинавские викинги и готы, смешанные с коренными финнами. Однако финские гены выжили по отцовской линии. Их результаты позже были сопоставлены и подтверждается испытаниями князей из России: Путятина, Кропоткина, Хилкова, Вадбольского и Мышецкого.Хотя князь Кропоткин, безусловно, является Рюриковичем, вероятно, он не происходит по смоленской ветви.
«Два других князя, Волконский и Оболенский, которые происходят от Олега Святославовича (внука святого Ярослава Мудрого), являются генетическими славянами (haplo R1a1). Их результаты позже были подтверждены тестом, проведенным другим князем Волконским Похоже, что король Польши Болеслав II Смялий прервал генетическую линию киевских Рюриковичей. В 1069 году он посетил Киев со своими войсками. Однако вскоре после этого он бежал из Киева. данные историками. Он также посетил Киев в 1077/78 году (он провел более одного года в Киеве). Их генетические гаплосы типичны для западных славян, и особенно для Великопольского (Великопольского) региона в Польше, где польские Королевская династия Пястов основала свое первое княжество, но, тем не менее, существуют и другие объяснения, которые еще предстоит найти.
«Князь Якуб Мария Пузына считался потомком Олега Святославовича из Киева. Однако это не так. Скорее всего, он не является прямым потомком Рюрика. Однако он, по крайней мере, происходит от одного из ближайших родственников Рюрика.
«Князь Петр Шуйский (скорее всего, он последний Шуйский в мире; его предок сбежал из Москвы в Греческое княжество Литовское) считался потомком святого Владимира Мономаха. Однако это не так. Он каким-то образом связан по крови с князем Волконским.Эту загадку могут решить тесты Y-ДНК, проведенные среди семей Ляпуновых и Шемякиных (разумеется, при условии, что Шемякины происходят от князя Дмитрия Шемяки).
«Князь Станислав Антони Четвертинский ни в коем случае не является генетическим потомком Рюрика. Его генетический гапло (I2a2) типичен для коренного населения украинского и белорусского Полесья. Это также может означать, что князь Тур (е), основавший Туров -Пинская княжеская династия вовсе не была генетическим потомком Рюрика.
«В настоящее время было обнаружено, что маркер № 41 (DYS 395S1b) может играть значительную роль в генеалогии династии Рюриковичей. Этот маркер, по-видимому, является инвариантным в генетическом клане. Было обнаружено, что князья Гагарин и Пузына унаследовали редкая мутация (18) в этом маркере.
"Моя личная база данных находится здесь http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .
"База данных также включает князей Гедиминидов.
«Было установлено, что Богдан Корибут-Воронецкий является потомком шведского или норвежского викинга (генетический гапло I1a). Однако эксперты Польской ассоциации дворянства не верят, что он настоящий князь Гедиминидов. один из коренных литовских князей.
«Князь Тону Трубецкий (известный музыкант по прозвищу Тони Блэкплейт) происходит от князей Гедиминидов Трубецких. Его генеалогическое древо со времен Гедимина хорошо задокументировано. Было установлено, что он происходит от коренного населения Литвы. И это казалось разумным, поскольку от Из летописи Стрыйковского (конец 16 века) следует, что ранние князья Гедиминидов говорили на литовском как на родном языке.Увы, ветвь Тону Трубецкого была прервана кем-то в прошлом [Тону Трубецкий принадлежит к гаплотипу R1a1. Скорее всего, это усыновление неизвестно. историки происходили в этой ветви князей Трубецких.Кроме того, это то, что князья Трубецкие писали в Общем гербовнике Российской Империи (Гербовник Российской Империи, т. 2, Санкт-Петербург 1798 г.). Великий киевлянин на Полоцкой ветке кажется неопределенным с точки зрения истинной генетики, несмотря на отсутствие близких кровных родств между Рюриковичами и Гедами. иминидов, однако, можно думать о «политических» семейных отношениях, т. е. о том, что обе княжеские линии были связаны друг с другом по-другому: а именно, в Суздальской летописи (Суздальская летопись) можно найти текст, посвященный осаде. Полоцка святителя Владимира Великого Киевского. Из этого следует, что РОГНЕДА, будущая жена святого Владимира, а также мать его сыновей, РОДИЛА СОБСТВЕННОГО СЫНА от первого БРАКА. Тогда вполне вероятно, что ИЗЯСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ из ПОЛОЦКА действительно был Усыновленным СЫном святого Владимира.
«Князь Аскольд Георгиевич Хованский, чьи предки были настоящими князьями Гедиминидов в России, также имеет финно-угорское происхождение (N1c1). Он хорошо сочетается с Алексом Чарторисским (Чарторыйский) из Австралии, чья семья происходит из России. Они оба хорошо подходят друг другу. Князь Трубецкий (Трубецкой) из Канады, который пока не желает показывать публике свой результат теста Y-ДНК. Их тесты позже были подтверждены тестами, сделанными другим Трубецким из России и Голицыным (Голицыным). из России. Их генетические гапло отличаются от гаплосов Рюриковичей. Ни в коем случае князья Гедиминидов не были потомками святого Владимира Киевского. В настоящее время кажется, что Гедиминиды и Рюриковичи имели общего мужского предка во времена Иисуса Христа или чуть позже.
«Тем не менее, проект ищет других князей гедиминовского происхождения, таких как Трубецкий (Трубецкой), Голицын (Голицын), Чованский (Хованский) и Куракин (Куракин). Другие, такие как Чарторыйский, Сангушко и Кориатович-Курцевич, редко встречаются. в мире больше.
"Принц Ежи Чарторыйский из Канады решил провести свой тест на Y-ДНК, несмотря на предположения историков (d) о происхождении его княжеской ветви. Считается, что его ... бабушка, принцесса Изабела Чарторыйская (урожденная Флеминг) имела ее 1-й сын от князя Рюриковичей Николая Васильевича Репнина, в то время как это был Арманд-Луи де Гонто-Бирон, герцог де Лаузен, который породил 2-го сына Констанция, от которого произошел князь Ежи. Германское племя (R1b1). Он все еще может быть потомком французов, поскольку большинство из них имеют германское происхождение. Здесь важно следующее: принц Ежи унаследовал титул принца, а также семейные традиции от своих законных предков. , князья Чарторыйские. С другой стороны, однако, при условии, что он действительно происходит от Гонто-Биронов, это должным образом означает, что он является генетическим потомком старинного французского рода, имеющего свои корни в 12 веке, что также может в конечном итоге принадлежат к е правящих династий (Меровингов или Каролингов) ". Metsamies ( обсуждение ) 02:51, 20 марта 2010 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 82.181.234.211 ( обсуждение )
битва между лингвистом и генетическими результатами
следующий текст был выдвинут о значении генетических результатов:
Результаты теста Y-ДНК показывают генетическое родство по родству за последние два тысячелетия примерно с сотней протестированных финских мужчин. Эта масса цифр является убедительным подтверждением финно-угорского генетического происхождения Рюриковичей.
Гаплотип, к которому принадлежат Рюриковичи, сформировался всего несколько тысячелетий назад (поэтому он не может предшествовать уральской экспансии) и не широко распространен от Скандинавии до Берингии, но вместо этого присутствует в финском или ранее финском населении. Хотя существует небольшая вероятность того, что предки Рюрика никогда не говорили на каком-либо уральском языке, гораздо более высокая вероятность свидетельствует о том, что его предки два тысячелетия назад говорили на финском языке в Балтийском регионе.
Хотя (благодаря ленивым «уралистам»), возможно, еще не опубликовано доказательств того, что люди N1c1 в Восточной Швеции когда-либо говорили на каком-либо уральском (даже финском) языке, вероятность того, что предки Рюрика пришли сюда, говоря на финском языке, намного выше, чем если бы они сместились. их язык к любому германцу, когда он все еще жил к востоку от Балтийского моря. Ожидается, что «уралисты» потрудятся исследовать языковые остатки и следы в Швеции, а также археологи, чтобы исследовать, указывают ли, например, религиозные находки на поклонение финским богам в восточной Швеции. Между тем нам остаются только генетические находки из восточной Швеции, которые подтверждают наличие там ряда патрилинов N1c1 (генетически близких к тем, которые живут в финноязычной Финляндии), давно установленных и существующих в наши дни. Некоторые лингвисты утверждают, что предсказание языка на основе генов является методологической ошибкой, утверждая, что язык никогда не связан с генами, и в этом виде фарисеизма они даже не рассматривали бы какие-либо вероятности в этом вопросе, как бы хорошо ни подходила хронология, и как бы трудно ни было объяснить любое другое течение событий.
- но прискорбный случай (почему мы получили такое здесь?), имя пользователя которого Yopie, продолжает удалять вторую половину этого заключения, делая точку неработоспособной. 82.181.234.211 ( разговорное ) 04:37, 23 апреля 2010 (UTC)
- Потомки Рюрика говорили на славянском языке, имели славянские имена и у всех была финно-угорская y-хромосома. Кроме причудливой легенды из первичной хроники, я не вижу скандинавской германской связи. Я рекомендую людям, которые здесь пишут, взглянуть на варяжскую статью, статью о явно «скандинавском народе». 174.117.103.189 ( разговорное ) 20:24, 24 февраля 2011 (UTC)
Пока у нас нет скелета Рюрика для анализа, в этой статье нет смысла обсуждать генетику. Хотите обсудить генетику Рюриковичей, перейдите к статье Рюриковичей . - dab (𒁳) 13:26, 26 апреля 2011 г. (UTC)
Татищев
В связи с этим вы явно не понимаете применяемую политику . Прочтите WP: DUE . Это совершенно надуманные (Татищев) и дискредитированные (Рыбаков) взгляды, и «НПОВ» означает, что наша статья их так преподносит. Не упоминание о том, что точка зрения лишена достоинств, хотя на самом деле она лишена достоинств, является нарушением NPOV. - dab (𒁳) 13:26, 26 апреля 2011 г. (UTC)
- Пожалуйста, прочтите WP: АТРИБУТЕПОВ. - Йопи ( разговор ) 14:18, 26 апреля 2011 г. (UTC)
Две династии были объединены браком Екатерины Великой с Петром III в 1745 году.
Что это значит? Как могли Петр Гольштейн-Готторпский (который был только Романовым по матери) и Екатерина Ангальт-Цербстская (у которой не было ни Романовской, ни Рюриковской крови) объединить Романовых с Рюриковичами? 83.167.126.220 ( разговор ) 19:58, 4 мая 2011 (UTC) helcanorion
сын Хальвдана
Многие сайты называют Рюрика сыном Хальвдана, Маргавы Фризской, что ж, это кажется сомнительным и требует некоторого рассмотрения. кажется, есть некоторая путаница между этим Рюриком и Рориком из Дорестада (который действительно правил во Фризии). Tinynanorobots ( разговор ) 05:07, 30 июня 2011 (UTC)
Рюрик-Лачын
Согласно летописям Джагфар Тарихи, первоначальное имя Рюрика было Лачын. Джагфар Тарихи на английском языке - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Xxlrutin ( обсуждение • вклад ) 15:00, 18 июня 2012 г. (UTC)
Устаревший источник
Устаревший источник в этом предложении: сам гаплотип Рюриковичей (все 67 рассмотренных маркеров) более тесно связан с носителями северогерманского языка. [3]
Когда вы читаете источник (^ Стратификация Y-гаплогруппы N1c, Яакко Хаккинен. 5 августа 2010 г., Университет Хельсинки), вверху читается, что он устарел, и выполняется перенаправление на: http://www.mv.helsinki. fi / home / jphakkin / N1c1.xps
В обновленной версии говорится: «Истинные Рюриковичи (члены знатных русских семей) принадлежат к скандинавской группе, а их ближайшие родственники находятся в прибрежной Финляндии, среди шведоязычных финнов. Их братская группа (клан Таваст-Ряйха) встречается среди западных финнов ».
(Так что, по крайней мере, на данный момент, источник не представляет особого интереса. Юго-западное побережье Финляндии, включая Аландские острова, и возвышенная часть шведского побережья, очевидно, имели тесные связи в эпоху викингов. Если Рюрик был из Рослагена, это не было бы большим сюрпризом, если бы у него были родственники в Финляндии.) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.222.108.56 ( обсуждение ) 07:16, 4 декабря 2012 г. (UTC)
Свяжите поддельные термины в Wikilink с действительными терминами, замените их или определите их
В 20-м веке археологи частично подтвердили летописную версию событий [1] [требуется уточнение], но в основном раскопки опровергли большую часть летописных данных о прибытии Рюрика, когда стало очевидно, что старое поселение простиралось до середины 8-го века и раскопанные предметы были в основном финско-угорского и славянского происхождения и датировались серединой 8-го века, что показывает, что поселение изначально не было скандинавским. [2] [нужна страница]
Моя очень скромная редакция, состоящая только из вики-ссылок на два ключевых термина финско-угорский и славянский , была перевернута пользователем: Ириной Гарпи . Если утверждение, сделанное в статье, верно, а источник трудно проверить, то можно ожидать, что оно согласуется с другими статьями Википедии по аналогичным темам. В Википедии нет финско-угорских слов . Термин выглядит вымышленным, придуманным автором или неправильным переводом исходного языка. Действительно, в английском финско-угорском языке нет общеупотребительного термина . Скорее используется термин финно-угорский . Однако вместо того, чтобы изменить фиктивный термин « финско-угорский» на « финно-угорский» , как, возможно, мне следовало сделать, я оставил его на месте и привязал к правильному термину « финно-угорский» .
Вторым крошечным изменением, которое я сделал, было викилинкование славянского языка как славянского, потому что слово « славянский », конечно же, ведет к странице значений славянского значения .
Сама по себе проблема цитирования источников здесь не применяется. Проблема заключается в использовании поддельных терминов или терминов, вводящих в заблуждение. Цитата либо поддерживает утверждение о том, что раскопанные предметы были в основном финско-угорского и славянского происхождения, либо нет. Если цитата действительно поддерживает утверждение, тогда термин финно-угорский необходимо заменить на финно-угорский , если только не будет аргументов в пользу введения нового термина финско-угорский . Во-вторых, если цитата поддерживает утверждение о том, что предметы имели славянское происхождение , то, если автор этим не имел в виду, что предметы были изготовлены славянскими людьми , то есть членами культурной группы, известной как славянские народы , это также необходимо. будет объяснено или дополнено в статье Википедии.
Я надеюсь, что большинство из нас может согласиться с тем, что недопустимо иметь расплывчатые, неопределенные, фиктивные термины, плавающие в статьях Википедии. Определите их или замените. Свяжите их или напишите новую статью в Википедии для нового термина - если это оправдано (что здесь почти наверняка не так). 124.186.104.184 ( разговорное ) 03:50, 17 марта 2014 (UTC)
- Привет. Я восстановил ваши вики-ссылки, что явно было улучшением. Ваши комментарии здесь тоже имеют смысл. Может быть, вы захотите поработать над статьей? Не откладывайте предыдущий откат; иногда IP-адреса, как правило, возвращаются без особых раздумий, тогда как редакторы с фактическими именами пользователей получают больше слабости. Удачи! - Брианан МакАмхлайд ( разговор ), 22:05, 17 марта 2014 г. (UTC)
Относительно первоначального имени Рюрика
Предполагая, что Рюрик - норвежский, его первоначальное имя должно быть переведено как «Hrøríkr / Hrørík». Это же имя многократно цитируется в различных рунных камнях (U934, Ög153, Sö159 и т. Д.), Обычно как «Хрурико». Второй элемент, «-ríkʀ», как известно, имеет длину, основанную на исландских и фарерских рефлексах в «ríkur», а первый элемент, «hrø-», возможно, происходит от ON «hrøʀ», что означает «труп». Это мнение поддерживается Rundata, который цитирует «HrøRikR» как стандартизированное отображение имени в Ög153 и U934. Различные альтернативы, такие как «Hrœríkr», были объяснены как варианты «Hrøríkr» Ола Штемшауг и Кристоффер Крукен в Norsk Personnamnleksikon (1995) Darkgamma ( разговор ) 07:31, 26 мая 2014 г. (UTC)
Из любопытства
Кто написал это: «Генетическое исследование См. Также: Список гаплогрупп исторических и известных личностей § N (Y-ДНК)
Согласно проекту ДНК династии Рюриковичей FamilyTreeDNA, Рюрик, по-видимому, принадлежал к гаплогруппе Y-ДНК N1c1, на основании тестирования его современных потомков по мужской линии. [6] Вопреки нормандской теории происхождения государства Киевская Русь, N1c1 не так широко встречается в скандинавских странах, но в подавляющем большинстве встречается среди балтийских и финских этносов. Гаплотип N1c1 обладает отличительным значением DYS390 = 23, что также редко встречается в Скандинавии, но ближайшие родственники гаплотипа Рюриковичей встречаются в прибрежной Финляндии среди шведоязычных финнов [7] ».
Когда я указывал источник [7] - http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1.pdf , он не упоминает DYS390 = 23, который больше присутствует в прибрежной Финляндии. Я что-то не понял в этой статье, может ли кто-нибудь просмотреть это? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mattamatikk ( обсуждение • вклад ) 15:10, 16 сентября 2015 г. (UTC)
- Я согласен. Гаплогруппа Y-ДНК N1c1 имеет балтийское происхождение, это знают все генетики. Об этом явно нужно упомянуть в статье. Нораскалк ( разговорное ) 11:48, 5 июля 2020 (UTC)
- Нет, упоминать об этом не нужно, да и не следует. Мы не узнаем гаплотип Рюрика, если не проверим останки Рюрика. Все остальное - предположения. Агрикола ( разговор ) 13:39, 5 июля 2020 (UTC)
- Хорошо. Если честно, я сам мало что в этом знаю. Нораскалк ( разговор ) 17:30, 25 июля 2020 г. (UTC).
- Здесь есть три актуальных вопроса. Первые два касаются актуальности информации, последний - ее использования в Википедии. 1) Ложное отцовство. Документально подтвержденный отец не обязательно является их биологическим отцом, потому что люди, будучи людьми, получают $ 4! ₮. Это означает, что гаплотипы людей, произошедших от праправнука Рюрика (на бумаге), имеют конечный шанс не отражать гаплотипы самого Рюрика. Действительно, недавние сообщения дают два потомка по «мужской линии» разных гаплотипов. 2) Историческое отцовство. Существует настоящая научная дискуссия о том, действительно ли Рюрик был отцом Игоря - хронология кажется слишком длинной. В одном сценарии он рассматривается как материальный внук, но вышедшее женское поколение было стерто, потому что то, что он потомок по мужской линии героического основателя, делает историю лучше. Учитывая эту неопределенность, существует явная вероятность того, что потомки Игоря исторически принадлежали к другому мужскому роду, нежели Рюрик. 3) Для Википедии наиболее важным критерием определения того, что включено, является не историческая правда, а охват. Если историки, пишущие о Рюрике, считают, что это достаточно важно для них, чтобы включить их в свои рассказы, мы должны дать этому пропорциональное освещение, но мы не должны решать для себя, как редакторы Википедии, что является «важной информацией». Агрикола ( разговор ) 18:19, 25 июля 2020 (UTC)
- Для меня гораздо важнее - были ли у Рюрика братья. Вы верите, что существовали Синеус и Трувор? Нораскалк ( разговор ) 19:37, 7 августа 2020 г. (UTC).
- На этот вопрос практически нет ответа. Когда все, что у вас есть, - это источник, хорошо удаленный во времени и загруженный легендарными аспектами, просто невозможно оценить его надежность. (У нас та же проблема с Ролло и его предполагаемыми братьями.) Агриколае ( разговор ) 20:11, 7 августа 2020 г. (UTC)
- Для меня гораздо важнее - были ли у Рюрика братья. Вы верите, что существовали Синеус и Трувор? Нораскалк ( разговор ) 19:37, 7 августа 2020 г. (UTC).
Шум-гора
Легенда, связывающая Рюрика и это место, была изобретена только в XXI веке. См., Например, здесь . Хотя не исключено, что в одном из захоронений где-то находится тело Рюрика, а особенно в большом кургане, это было связано с ним очень поздно и любителями. Макусер ( разговор ) 10:21, 14 октября 2015 (UTC)
- Спасибо за ссылку и прояснение этого вопроса. Не то чтобы это удивительно. К сожалению, история восточных славян была (и будет оставаться) благодатной почвой для мистификаций ... или для людей, которые делают курган из того, во что они хотят верить. - Ирина Гарпия ( разговор ) 01:57, 15 октября 2015 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
15-й двоюродный брат Рюрика.
@ Agricolae : http://yfull.com - это WP: RS, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заявляет о том, что я говорю. Те, у кого есть российский флаг, являются официальными князьями Рюриковичами. У стокгольмского викинга был общий предок по мужской линии примерно в 300 году нашей эры. Кроме того, этот источник хорош и для других родственников - большинство из них, вплоть до 600 г. до н.э., находятся в районе Стокгольма. И этот источник хорош и при более раннем спуске. https://yfull.com/tree/N-Y4339/ https://web.archive.org/web/20181206210017/https://www.familytreedna.com/groups/n-russia-dna-project/activity- feed - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 21:59, 6 декабря 2018 (UTC)
- Нет, yfull.com не является надежным источником (не familytreedna). Он издается самостоятельно и не подвергался какой-либо независимой редакционной процедуре. Что еще более важно, в нем не упоминаются ни Рюрик, ни Стокхулм, ни то, что был результат в 2108 году, ни то, что кто-то является 15-м кузеном кого-либо еще (экстраполировано, я полагаю, из оценки даты расхождения около 1750 лет, но эти числа имеют чрезвычайно широкие полосы ошибок, и время генерации также значительно различается, поэтому вы не можете перейти от этого к 15-му кузену). Несмотря на то, что утверждения разносятся по Интернету, я даже не видел надежного источника, который бы доказывал, что у Рюрика была эта гаплогруппа, но даже если он это сделал, что с того? У людей есть двоюродные братья и сестры, и, учитывая количество племенной миграции и работорговли, местонахождение очень далеких родственников не так информативно. Бывает, но не заслуживает внимания. Агрикола ( разговор ) 22:16, 6 декабря 2018 (UTC)
- @ Agricolae : Большинство родственников с разной степенью удаленности до 600 г. до н.э. обитают в районе Стокгольма. Это важно. yfull.com ничего не изобретает. Им предоставлены данные ДНК от академических заведений (как в случае с этим викингом, другая древняя ДНК и данные из полевых поездок в деревни разных этнических групп) - это обозначается трехбуквенным кодом. Или другими компаниями, занимающимися тестированием ДНК, такими как FTDNA - это обозначено буквой «YF» в кодах. Количество протестированных SNP позволяет довольно точно определить возраст. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 22:26, 6 декабря 2018 г. (UTC)
- Он по-прежнему издается самостоятельно, не подвергается независимой оценке, а не WP: RS. (И нет, количество SNP не делает его достаточно точным, чтобы дать точное определение родства по номеру поколения - сайты, подобные этому, ссылаются на точное количество лет назад, когда результаты фактически дают диапазон, и даже диапазоны часто неуместно сужаются. из-за неверных предположений, встроенных в вычисления.) Все это в стороне, нам даже не нужно обсуждать, является ли источник надежным, поскольку ни один из добавленных текстов не поддается проверке из данного источника, который даже не упоминает Рюрика. И снова, даже было ли это правдой, ну и что? Вы делаете свой собственный вывод из этого заявленного результата и пытаетесь намекнуть на последствия, которые читатель должен извлечь из него. Редакторы Википедии этого не делают. Найдите надежный источник (тот, который прошел независимую проверку фактов, а не просто самостоятельно опубликованную веб-страницу или доску обсуждений), в котором прямо говорится, что у Рюрика была та же гаплогруппа, что и у этого викинга, и тогда мы можем обсудить его правильность. для этой статьи. Пока вы не сможете это сделать, нет ничего законного, на котором можно было бы основывать текст статьи. Агрикола ( разговор ) 22:57, 6 декабря 2018 (UTC)
- @ Agricolae : Большинство родственников с разной степенью удаленности до 600 г. до н.э. обитают в районе Стокгольма. Это важно. yfull.com ничего не изобретает. Им предоставлены данные ДНК от академических заведений (как в случае с этим викингом, другая древняя ДНК и данные из полевых поездок в деревни разных этнических групп) - это обозначается трехбуквенным кодом. Или другими компаниями, занимающимися тестированием ДНК, такими как FTDNA - это обозначено буквой «YF» в кодах. Количество протестированных SNP позволяет довольно точно определить возраст. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 22:26, 6 декабря 2018 г. (UTC)
- @ Sidoroff-B : Я полностью согласен с Агриколой по этому поводу. Википедия принимает только академически признанные источники ДНК, но не услуги, созданные пользователями (особенно платные!). - Ирина Гарпия ( разговор ) 03:11, 7 декабря 2018 (UTC)
- @ Ирина Гарпия : @ Agricolae : Это из академического исследования! https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218308443 предоставляют yfull.com свои данные, и они уважают их! - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 10:13, 7 декабря 2018 г. (UTC)
- Которая также не упоминает Рюрика. Агрикола ( разговор ) 15:45, 7 декабря 2018 (UTC)
- Я собирался оставить все как есть, но на самом деле нужно сказать: тип, указанный в этом академическом исследовании, - это N1a1a1a1a1, а N-Y4339, приписываемый Рюрику, - это N1c1a1a1a2. Они могут выглядеть похожими, но это не так. Даже не близко. Считается, что линии передачи N1a и N1c разделились более 10000 лет назад в Сибири и пришли на запад вместе с финно-угорской экспансией во времена неолита, так что это не означает какого-либо родства, относящегося к средневековому периоду. Аналогичным образом, уровни стронция, сообщенные для одного и того же образца, указывают на то, что этот человек мог быть уроженцем любой точки от России или Эстонии до Исландии (причем последнее наиболее вероятно). Как эти данные о викинге середины 11 века говорят нам что-нибудь полезное о Рюрике? Вы уверены, что это правильная цитата, потому что она не поддерживает приписываемые ей утверждения? Агрикола ( разговор ) 16:29, 7 декабря 2018 (UTC)
@ Ирина Гарпия : @ Agricolae : Это WP: RS http://www.elisanet.fi/alkupera/Rurikid.pdf
Что касается номенклатуры «буква-цифра-буква-цифра», они меняются от исследования к исследованию в связи с открытием новых древних линий передачи. Вот почему сейчас предпочтение отдается номенклатуре SNP.
Я обязан упомянуть, что вы не очень компетентны в генетической генеалогии. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 18:10, 7 декабря 2018 г. (UTC)
@ Ирина Гарпия : @ Agricolae : Мы видим, что 15-й двоюродный брат Рюрика находится в Уппланде, как и остальные родственники, еще в 600 году до нашей эры. Если этот конкретный кузен вырос в Исландии (скорее всего, нет), это мало что изменит. И, кстати, гаплогруппа N в Дании абсолютно отсутствует. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 18:20, 7 декабря 2018 г. (UTC)
- Нет, это не WP: RS - похоже, он был опубликован самостоятельно, и нет никаких доказательств того, что он прошел какую-либо независимую оценку - это просто чье-то личное мнение / заключение. Также обратите внимание, что этот компилятор явно отвергает, что этот гаплотип ДНК должен принадлежать (или) историческому Рюрику - автор объясняет, что они имеют в виду «генетического Рюрика» (точно так же, как «генетический Адам» и «генетический Аарон» не обязательно должны представлять библейские Адам и Аарон). Почему это важно? Ну, приведу один пример, несколько десятилетий назад была выдвинута гипотеза, что Игорь на самом деле был не сыном Рюрика, а приемным сыном, зятем или внуком по материнской линии (точно не помню, но дело в том, что он не был из мужской крови Рюрика). Это означало бы, что этот «гаплотип Рюриконидов» на самом деле является гаплотипом игоридов, что Рюрик, вероятно, был бы чем-то совершенно другим. Это лишь одна из многих причин, по которым необходима крайняя осторожность при составлении окончательных заявлений об Y-гаплотипах исторических людей, не говоря уже о том, чтобы делать выводы о них на основе того, где обнаружены похожие гаплотипы.
- Учитывая, что в цитируемой вами академической статье 2018 года используется буквенно-цифровая номенклатура, ваше заявленное предпочтение кажется далеко не универсальным в настоящее время. В любом случае, если вы предпочитаете, чтобы я сказал, что N-L392 ∗ отделился от N-Y4339 более 10000 лет назад, вместо того, чтобы сказать, что N1a1a1a1a1 и N1c1a1a1a2 расходились более 10000 лет назад, я не понимаю, как это хоть в малейшей степени меняет точку зрения. . Жалобы на то, какой стиль номенклатуры я использую, не имеют никакого отношения к выводу о том, что 10 000-летние родства не заслуживают упоминания в биографии.
- Вопреки вашему утверждению, ничто не обязывает вас совершить такую личную атаку ( WP: NPA ), которая в данном случае оказывается неточной, а также невежливой. Ваш процитированный источник не поддерживает текст, который вы хотите вставить. Это нельзя спрятать под ковер, нападая на меня.
- В научной статье ничего не говорится о Рюрике и о том, что он был 15-м кузеном. Если этот стокгольмский человек вырос где-нибудь в другом месте, от России до Исландии (что независимо от ваших предубеждений , скорее всего, согласно рисунку 3 процитированной статьи), он явно имеет отношение к любому выводу, который кто-то хотел бы извлечь из этого скелета о географическое происхождение Рюрика. Сказать, что это не имеет значения, потому что все другие скандинавские примеры подобных гаплотипов просто указывают на то, насколько нерелевантен этот единственный образец. Более того, если их общий предок жил в Сибири, неважно, где другая ветвь жила сейчас или жила в 600 г. до н.э., и это не говорит нам ничего полезного о Рюриковичи. Гаплогруппа N может отсутствовать в Дании, но она присутствует в Финляндии, Украине и Сибири и даже в древнем образце из Китая, так что же ее отсутствие в Дании должно доказывать?
- Кажется, здесь кто-то ошибся. Эти гаплотипы никак не расходились около 300 г. н.э. Либо это неправильная статья, либо многие люди неверно указали гаплотип, обнаруженный в этой статье. Это одна из причин, по которой независимая проверка фактов важна, потому что ошибки случаются.
- О, и, пожалуйста, перестаньте пинговать меня - эта страница находится в моем списке наблюдения, поэтому мне не нужны и не нужны конкретные предупреждения. Агрикола ( разговор ) 20:21, 7 декабря 2018 (UTC)
@ Ирина Гарпия : И Рюриковичи, и скелет НЕ L392 *. Они ОБЕИ Y4339! Пожалуйста, свяжитесь со мной. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 06:53, 20 декабря 2018 г. (UTC)
- @ Sidoroff-B : Это, вероятно, станет большим сюрпризом для авторов научной статьи, которую вы дали в качестве источника скелета. Они сообщают только об одном скелете гаплогруппы N, который они классифицируют как L392 *. Если это не неправильная цитата, это мертвая проблема. Агрикола ( разговор ) 07:09, 20 декабря 2018 (UTC)
Y4339 - это ВНИЗ L392. Академические ребята не беспокоились о Y4339 или любом SNP от L392 до Y4339, поэтому они назвали его «L392 *». Они передали свои данные Ифуллу, и Ифулл сравнил их с их полной базой данных лиц, подчеркнув присутствие Y4339. https://yfull.com/samples-from-paper/15/ Также вот аутосомный профиль скелета: это Скандинавия, а не Россия. https://web.archive.org/web/20181220072107/https://pp.userapi.com/c845322/v845322929/ee99b/TeeU7C5B1c8.jpg - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 07:22, 20 декабря 2018 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- @ Sidoroff-B : Y4339 НЕ находится ниже по потоку от L392, согласно этому дисплею: [6], которое, как они утверждают, основано на информации yfull. На нем показаны семь узлов L392 по зеленой ветви и 13 узлов Y4339 по желтой ветви. Кроме того, аутосомный рисунок показывает лучшее совпадение с Норвегией, чем со Швецией, и, что (очень) мало вы видите наверху, Исландия выглядит довольно коричневой. Во всяком случае, дело не в том, правы вы или нет. Вы не можете цитировать статью, в которой делается иной вывод, чем то, что вы хотите заявить, даже если вы думаете, что знаете лучше, чем они. Альтернативная интерпретация Ифулла может быть
нетакой, как они ее описывают, но она опубликована самостоятельно и не подвергалась независимой проверке, поэтому она не является надежным источником по определению Википедии. Ни в исходной статье, ни в полной мере не упоминается Рюрик, и, следовательно, ваши личные выводы представляют собой оригинальные исследования, что запрещено. У вас нет ничего полезного, и пока вы этого не сделаете, все готово. Агрикола ( разговор ) 08:41, 20 декабря 2018 (UTC)
L392 находится после L1026. В вашей ссылке три версии одного и того же дерева, а не три большие ветви.
Исландия не была протестирована в этом аутосомном анализе. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 09:47, 20 декабря 2018 г. (UTC)
- @ Sidoroff-B : Я даже не собираюсь касаться этого, потому что он упускает из виду суть, и у меня нет времени или желания вдаваться в подробности с вами. Перечитайте мой комментарий, сосредоточившись на части после «Во всяком случае, ...». [Я нашел нецензурное слово, которого там не должно было быть] Агрикола ( разговор ) 15:48, 20 декабря 2018 г. (UTC)
Является ли российская дочерняя компания журнала Newsweek WP: RS? - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 16:23, 20 декабря 2018 г. (UTC) @ Agricolae : А популяционный генетик Украинской государственной академии наук Утевская? - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 18:49, 26 декабря 2018 г. (UTC)
- Высказывание гипотез ничего не помогает. Давайте сделаем это по-настоящему просто. Найдите научный биографический отчет Рюрика, который считает, что гаплотип его потомков является примечательным аспектом его биографии, и нам будет о чем поговорить. В противном случае мы ищем сомнительные источники того, что все равно сводится к мелочам. Агрикола ( разговор ) 20:05, 26 декабря 2018 (UTC)
- Большая часть споров о Рюрике - это его происхождение. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 20:37, 26 декабря 2018 г. (UTC)
- Ну и что? Агрикола ( разговор ) 05:03, 27 декабря 2018 (UTC)
- Это означает, что все, что намекает на его происхождение, должно быть включено. Тем более, если 60% (или больше?) Опробованных потомков Ярослава Мудрого идеально совпадают с Y-хромосомным деревом, а их родственники, в том числе 25-й прямой двоюродный брат Ярослава XI века, проживают в основном в Уппландии. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 05:49, 27 декабря 2018 г. (UTC)
- Нет, это не так. Если бы у 98% потомков Рюрика была ямочка на левой ягодице, мы бы все равно не упомянули об этом, если бы какой-нибудь надежный источник при написании обобщенного биографического описания Рюрика не подумал, что это важный аспект его личности, достойный упоминания - мы отражаем освещение предоставлено надежными источниками. В задачу Википедии не входит продвижение любопытных нишевых «подсказок», которые отдельные редакторы находят увлекательными. Агрикола ( разговор ) 06:07, 27 декабря 2018 (UTC)