Обсуждение: Сила Тигра

Тема этой статьи противоречива, и ее содержание может быть спорным . При обновлении статьи будьте смелыми, но не безрассудными . Не стесняйтесь пытаться улучшить статью, но не принимайте это на свой счет, если ваши изменения отменяются; вместо этого приходите сюда, на страницу обсуждения, чтобы обсудить их. Контент должен быть написан с нейтральной точки зрения . Включите цитаты при добавлении контента и подумайте о том, чтобы пометить или удалить информацию из источников.

WikiProject Военная история

(Номинальный B-класс)

Эта статья находится в рамках проекта WikiProject по военной истории . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и увидеть список открытых задач . Чтобы использовать этот баннер, ознакомьтесь с полными инструкциями . B Эта статья была оценена как B-Class по шкале оценки качества . Дополнительная информация... Эта статья была проверена на соответствие следующим критериям статуса B-класса : Ссылки и цитирование: критерий соблюден Охват и точность: критерий соблюден Структура: критерий соблюден Грамматика: критерий соблюден Вспомогательные материалы: критерий соблюден Ассоциированные рабочие группы (страны и регионы): Азиатская военно-историческая оперативная группа Целевая группа по военной истории Северной Америки Целевая группа военной истории Юго-Восточной Азии Целевая группа по военной истории США

Дэвид Хакворт [ править ]

В этой статье и Дэвиде Хакворте говорится, что он сыграл важную роль в создании Силы Тигра. Однако в автобиографии полковника Хакворта About Face просто говорится, что он рекомендовал дезактивировать противотанковые и разведывательные взводы 1/327, а не переделывать их в Tiger Force [485]. Есть ли другой источник, который утверждает обратное? - Праздник DOHC ( разговор ) 00:26, 29 июля 2009 г. (UTC)

разве в этой истории нет никаких «возражений»? [ редактировать ]

Когда я читаю о заявлениях, связанных с «Силой тигра», я ловлю себя на мысли об аналогичных фальшивых историях, таких как инцидент в Корейской войне в Но Гун Ри или печально известная история CNN «Попутный ветер» (где они утверждали, что США использовали зарин для перебежчиков. в Лаосе во время вьетнамского конфликта). Я также ловлю себя на мысли, что многие утверждения очень похожи на фальшивые, выдвинутые некоторыми из проигравших, которые были разоблачены в книге «Украденная доблесть». При этом мне было бы интересно узнать, что говорится в отчетах армейских следователей, а не только о том, что намекают на случившееся репортеры, продвигающие эту историю.

Думаю, я могу поверить в то, что отряд взбесился (случилось в Май Лай). Я просто задаюсь вопросом, почему кучка его ветеранов будет трубить о своей причастности к зверствам через 30 лет после того, как это произошло.

«В некоторых сообщениях бывших членов этого подразделения говорится, что солдаты носили ожерелья из человеческих ушей ».

Было бы неплохо иметь для этого источник, на который можно ссылаться. 134.114.59.41 09:37, 13 февраля 2006 г. (UTC)

 Я, Дэн Клинт, был членом Силы Тигра и могу заверить вас, что у меня не было ожерелий для ушей, и это не было «обычной» практикой. Книга, претендующая на звание «Правдивая история», без рецензирования и открытого обсуждения оставшимися в живых людьми, теми, кто действительно присутствовал в то время, может быть склонна к другому уровню сенсационности, во многом как расследование некоторых довольно разгневанных людей. молодые люди после их возвращения из боя, где им было позволено говорить все, что они хотели, с осознанием того, что они уже были отправлены во Вьетнам и пережили, что они были на пороге смерти. Злились ли они на своих однополчан? Злились на своих лидеров? Авторы и, вероятно, исследователи, не обладая боевым опытом и не имея опыта работы с Силой Тигра, не имели возможности обнаруживать,экран или ссылка на то, что им говорят. Короче никаких детекторов БС. Напомним, Кой, из компании A, человек, который изначально выдвинул обвинения, положившие начало расследованию, сказал, что на самом деле он был свидетелем ранения вьетнамского ребенка. В ходе этого более глубокого расследования он признал, что сообщил, что на самом деле это был слух, которые он слышал, и, насколько я понимаю, он был единственным дисциплинированным в результате расследования. Все началось с сфабрикованной истории, а затем переросло в более необоснованные и сфабрикованные истории. Я бы проявил большее уважение к авторам, если бы они признали, что некоторые из их источников во Вьетнаме были признаны Вьетконгом, как Джо Мар указал мне в частном порядке. Эти маленькие детали могут иметь какое-то значение. Были ли военные преступления? На самом деле этот вопрос открыл бы очень интересную дискуссию, которая сначала затронет вопрос о том, как определить войну, а затем о преступлениях. Мой опыт работы с Силой Тигра показывает, что большая часть этой книги - художественная литература. Я допускаю, что могли быть вещи, которые происходили вне моего поля зрения, и я не являюсь «полным авторитетом», но это было бы выражено только потому, что, да, я хотел бы видеть большую истину, раскрытую без предвзятости, и даже правда, содержащаяся в голове то, что я пытался продвинуть к этим авторам. Интересно, как много сторон «правды». Но были ли там военные преступления? Я бы сказал, что да, как и в случае с репортажными преступлениями. В качестве другого примера, хотя я был RTO сержанта Хо довольно долгое время, и я хорошо его знал, знал его честность, его совесть и его сердце.Он был очень хорошим человеком, и этот репортаж об отсутствии честности (о том, что он убивал невинных людей) полностью ошибочен и является для меня очевидной ложью.

Будучи убитым в бою, он не имеет возможности защищать свои претензии.

 Я бы хотел, чтобы репортеры проявили такую ​​же добросовестность в своих усилиях, как Википедия, но я не уверен, могли ли эти репортеры вообще осознавать свои собственные предубеждения, свои корыстные интересы. Конечно, я работаю над своим. ---- 11 ноября 2008 г. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Дэном Клинтом ( обсуждение • вклад ) 10:40, 11 ноября 2008 г. (UTC) 

В разделе «Примечания» книги « Сила тигра» Майкл Саллах и Митч Вайс приводят текст многочисленных показаний солдат под присягой и других документов, записанных военными следователями. Эта документация предоставляет недвусмысленные исторические доказательства утверждений о том, что в течение определенного периода времени руководители групп и члены подразделения Tiger Force регулярно заказывали и совершали военные преступления.

Саллах и Вайс также получили большой объем информации из недавних личных интервью с членами подразделения Tiger Force во время совершения злодеяний, а также с их семьями и друзьями. Эти интервью подтверждают результаты армейского расследования.

В ответ на ваш вопрос, это часть документации, предоставленной Саллахом и Вайсом, о том, что некоторые члены подразделения Tiger Force собирали человеческие уши и носили ожерелья, состоящие из человеческих ушей:

ПЛОТНИК: Мы приближались к склону холма в долине Сонгве, гуляя по пешеходной тропе, когда Ибарра дважды выстрелил из своего M16. Как только мы услышали выстрелы, мы заняли оборону, затем сержант. Мы с Эджем подошли к Ибарре, который стоял на коленях перед вьетнамским мальчиком. Вся голова была залита кровью, а большая часть головы отсутствовала в результате того, что Ибарра выстрелил в него дважды. Когда я добрался до Ибарры, он держал в одной руке охотничий нож, а в другой - человеческое ухо. Пока я смотрел, я увидел, как Ибарра вырезал оставшееся ухо из мертвого тела. Ибарра положил оба этих уха в сумку с пайками, которую вытащил из кармана пиджака. Пока он открывал свою сумку с продуктами, я заметил, что в ней тоже было несколько человеческих ушей. Ибарра положил сумку с ушками в карман так же спокойно, как и снял ее.

ВОПРОС: Почему Ибарре разрешили отрезать этому мальчику уши?

ПЛОТНИК: Отрезание ушей мертвым было общепринятой практикой в ​​Силе Тигра. Под принятой практикой я подразумеваю, что это было принято людьми в поле, которые на самом деле вели боевые действия.

(Заявление под присягой специалиста Уильяма Карпентера 18 января 1973 г. Воспроизведено Саллахом и Вайсом на страницах 335-336. Получено Саллахом и Вайсом из Национального архива в Колледж-Парке, штат Мэриленд. Мое выделение.)

ВОПРОС: Вы помните, как он (Ибарра) обладал цепочкой человеческих ушей или золотыми зубами?

МИЛЛЕР: Я помню, что довольно много членов Tiger Force имели такую ​​коллекцию ... Сбор ушей и отрубание ушей мертвым было сделано в Tiger Force, но я не увлекался такими вещами и не имел контакта со всеми, кто это сделал.

(Заявление под присягой сержанта Форреста Миллера 18 января 1974 г. Воспроизведено Саллахом и Вайссом на странице 371. Мой курсив.)

Расследование показало, что в период с июня по ноябрь. 67 в неизвестных датах и ​​местах, Ибарра во многих случаях вырезал уши у мертвых тел VN; обладал набором человеческих ушей и сосудом с двумя ушами; обладал шнурком с человеческими ушами, который он несколько раз носил на шее, и кляпом с 15-20 золотыми зубами, предположительно извлеченными из мертвых тел.

        Расследование также выявило неопределенное количество членов TFRP ... у которых были обнаружены коллекции человеческих ушей, кожи головы и золотых зубов ...

(«Отчет о расследовании дела Tiger Force, подготовленный армейским отделом уголовных расследований. Воспроизведен Саллахом и Вайсом на странице 383. Мой курсив.)

Было время, когда почти у всех были ожерелья из ушей.

(Заявление медика Ларри Коттингема следователям CID в 1973 году. Цитируется Саллахом и Вайссом на странице 335. Мой курсив.)

Приведенные выше доказательства демонстрируют, что следующие утверждения, выделенные жирным шрифтом ниже, являются ложными, необоснованными или неуместными:

На короткое время в 1967 году подразделение было обвинено и расследовано в совершении различных военных преступлений , включая неизбирательные нападения, изнасилования , нанесение увечий и пытки . В некоторых сообщениях бывших членов этого подразделения говорится, что солдаты носили ожерелья из человеческих ушей . Эти конкретные обвинения были опровергнуты. Однако, как операция Tailwind эпизода [1] , спорное Нет Gun Ri инцидента в Корейской войне [2] , и книги BG Беркитта Stolen Valor [3]показывать заявления о зверствах, совершенных спустя десятилетия после предполагаемых событий, нельзя принимать за чистую монету. Там, где [ sic ] много отчетов, говорящих об обратном, из гораздо более надежных источников внутри подразделения. В то время как армия поверила этим отчетам, опровергнув некоторые из наиболее возмутительных утверждений , журналисты-расследователи из Толедского клинка потратили значительное количество времени и усилий на расследование различных заявлений о совершенных нарушениях.

Поэтому я сниму эти претензии (выделены жирным шрифтом).

AviN1 05:45, 26 ноября 2006 г. (UTC)

Процитировано перед созданием? [ редактировать ]

Первый абзац: как они получили ссылку до того, как появились?

Образована в мае 1967 года, но процитирована в 1966 году? -Джефф

Слишком ограниченная страница? [ редактировать ]

Я нашел эту страницу: http://www.tigerforcerecon.com/ . Кажется, что «Тигровая сила» существует еще со времен Вьетнама? 81.67.39.165 18:58, 12 июня 2006 г. (UTC)

Цитата не дана? [ редактировать ]

Я нашел эту страницу http://www.answers.com/topic/tiger-force-1, которая содержит ТОЧНО те же формулировки и изображения, что и эта статья. Ни одна из статей не цитирует другую.

Это потому, что Answer.com копирует все из Википедии, - Джеймс Бонд, 07:59, 6 июля 2006 г. (UTC).

Ранг [ править ]

Как военнослужащие не должны указываться LT перед SGT как LT вне ранга SGT Бусидо Браун 06:11, 25 августа 2006 г. (UTC)

Ссылки (имена членов отряда) [ править ]

Ссылки на Уильяма Карпентера и Чарльза Б. Фултона указывают на лиц, не связанных между собой. Чарльз Б. Фултон (тот, с кем был связан) был бы очень старым солдатом, поскольку на тот момент ему было около 60 лет. Почему все имена связаны, когда нет информации об отдельных членах, кроме двух из них? Сделайте ссылки на имена, если о них есть информация. 70.244.173.235 05:14, 2 сентября 2006 г. (UTC)

Сила тигра [ править ]

Я ветеран Силы Тигра. Я знаю многих мужчин, которые служили в то время. Я веду веб-сайт Tiger Force. Многое из того, что сообщалось в статьях Blade, было написано с оглядкой на сенсацию. авторы фактически написали роман. например, в книге есть описание того, что должно было происходить в сознании одного солдата. Этот человек умер задолго до того, как авторы даже услышали о Tiger Force, и никогда ни с кем не обсуждали свои чувства. такое сочинение - это не отчет, это роман. Это фантастика. книга и статья причинили лишь самый простительный и подлый вред истории, репутации и чести подразделения, которое ведет себя самым храбрым и благородным образом.Это факт, что Tiger Force - ЕДИНСТВЕННЫЙ военнослужащий взводного состава во всех вооруженных силах США, удостоенный двух Почетных медалей. Несколько высших руководителей в вооруженных силах пришли из Tiger Force, подразделения, которое соответствовало своей первоначальной концепции, чтобы быть лучшим среди тех, кто преуспевает. И последнее наблюдение: мне пришлось вынести сотни писем ненависти и ненормативной лексики в нашей старой гостевой книге. Все эти посты написаны ребячливыми людьми, никогда не служившими ни в каких вооруженных силах. У них нет реального опыта того, насколько ужасными могут быть вещи. Они понятия не имеют, что СЕЙЧАС терпят наши мужчины и женщины в вооруженных силах.Мне пришлось вынести сотни писем ненависти и нецензурных записей в нашей старой гостевой книге. Все эти посты написаны ребячливыми людьми, никогда не служившими ни в каких вооруженных силах. У них нет реального опыта того, насколько ужасными могут быть вещи. Они понятия не имеют, что СЕЙЧАС терпят наши мужчины и женщины в вооруженных силах.Мне пришлось вынести сотни писем ненависти и нецензурных записей в нашей старой гостевой книге. Все эти посты написаны ребячливыми людьми, никогда не служившими ни в каких вооруженных силах. У них нет реального опыта того, насколько ужасными могут быть вещи. Они понятия не имеют, что СЕЙЧАС терпят наши мужчины и женщины в вооруженных силах.

Многие из нас с той эпохи стали продуктивными членами страны, которая мало уважала и не ценила наши жертвы. До выхода на пенсию я практиковал неотложную медицину, некоторые из них - ученые, многие - владельцы бизнеса. По крайней мере двое, которых я знаю лично, являются докторами наук в области литературы или истории. Тем не менее, по какой-то причине единственными опрошенными парнями были мужчины, которые сломлены, сильно страдают от посттравматического стрессового расстройства и рассказывают истории, когда они не задокументированы, а где под вопросом. Хэнк. Медик, Tiger Force, 1968/69 - Предыдущий комментарий без подписи был добавлен Ханкпаком ( обсуждение • вклад ) 09:38, 25 октября 2006 г.

Как и Хэнк, я присоединился к Tiger Force после предполагаемых инцидентов. Я надеюсь, что несколько наиболее красноречивых ветеринаров, которые были с Тиграми в период предполагаемых зверств, войдут в систему и прокомментируют. Чтобы выделить мои взгляды и некоторые комментарии, которые я слышал от надежных ветеринаров, которые были там: - Я считаю, что отдельные члены Tiger Force совершили какие-то зверства в течение этого ограниченного периода. НО я считаю, что книга преувеличивает природу и масштабы этих злодеяний и опускается до психической болтовни, пытаясь объяснить эти отдельные эпизоды, а затем создает преувеличенное их описание - как из-за заранее установленных повесток дня писателей, так и из-за сомнительных рассказов из первых рук. . - Гарольд Траут - обвиняемый в убийстве, изнасиловании и т. Д., По моему опыту, был выдающимся солдатом в период после предполагаемых военных преступлений.Профессионал. Никогда бы не подумал, что он способен на описанные действия. Я видел, как он взаимодействовал с мирными жителями во время наступления на Тет - он всегда был профессионалом. - Джимми Хо в книге звучит как солдат-любитель. Фактически, он был одним из лучших, с кем я когда-либо служил, вплоть до своей смерти в 1968 году в перестрелке. Судя по рассказам, которые я слышал до публикации книги, его предполагаемое бессмысленное убийство гражданского лица - описанное в книге как убийство с близкого расстояния - на самом деле было выстрелом из снайперского снаряда с 800 метров, в котором фермер, несущий инструмент, выглядел как у него было оружие. В конце концов, Джимми убил того фермера, но это была честная ошибка, которая сильно стоила ему морального ущерба.- В книге фермеры в Долине, которые были целями Силы Тигра, выглядят как невинные люди, чья исконная любовь к земле удерживала их в Долине, несмотря на указы правительства В. / 327 единиц выполнить). Фактически, по крайней мере один ветеран того периода сообщает, что оставшиеся позади разведывательных подразделений видел, как много мирных жителей смешивались с армией Северного Вьетнама и помогали ей, а один из репортеров, которые отправились во Вьетнам, чтобы взять интервью у вьетнамских «жертв», как сообщается, признал, что ряд людей признал, что он был венчурным капиталистом. Ни один из этих фактов не упоминается в истории. Эти «гражданские лица» не обязательно были невиновными.- Книга не описывает Силу Тигра как эффективную боевую единицу, а фокусируется только на зверствах и изображает неконтролируемую группу парней с оружием. Фактически, в течение этого периода было проведено несколько впечатляющих индивидуальных боевых операций, в том числе впечатляющая, в ходе которой небольшой отряд «Силы тигра» проник в тыловые подразделения СВА и убил высокопоставленных военнослужащих армии Северного Вьетнама. Ни один из этих положительных примеров не описан в книге - описаны только отрицательные.

Хотя многие из нас, ветеранов, признают, что некоторые плохие вещи, похоже, случаются в этой долине, детали и причины не так ясны, как можно было бы предположить в книге.

Я также хотел бы отметить, что солдаты склонны к преувеличению при разговоре с не ветеринарами (я себе с трудом верю), поэтому к некоторым наиболее сенсационным рассказам из первых рук следует относиться со здоровым скептицизмом.

Сила Тигра, описанная в книге, не похожа на ту, что я видел, несмотря на то, что в ней задействовано много того же персонала.

Ron Christian Tiger Force '68 Rchristian101327 19:31, 25 октября 2006 г. (UTC)

Я понимаю твои чувства. Видите ли, у нас есть проблема, и мы должны придерживаться проверяемых источников. Естественно, мы можем использовать ваш официальный сайт среди наших источников. Чтобы лучше показать вашу точку зрения, было бы полезно, если вы, например, процитировали опубликованный армейский материал на своем сайте, чтобы любой критически настроенный читатель мог сам разобраться в теме.

Часто трудно поверить в утверждения о злодеяниях, совершенных людьми, которых вы знаете, или сотрудниками учреждений, в которых вы работали. В последнее время в Германии у нас были очень частые и, к сожалению, правдивые сообщения о наших солдатах, такие как крайнее унижение (стиль Абу Гурейб как «обучение противодействию пыткам») простых новобранцев унтер-офицерами в Германии или солдат, злоупотребляющих черепами (в том числе сексуально) в Афганистане. Я был в этом клубе несколько месяцев, как и многие другие, и нам было трудно в это поверить. Там даже были бывший одноклассник и несколько знакомых (никому из них не предъявили обвинений). Почему-то поначалу было действительно трудно поверить в то, что эти сообщения являются правдой.

Другой случай был очень популярным учителем в моей школе (которым я и мои другие очень восхищались). Он был признан виновным в изнасиловании своей несовершеннолетней дочери на несколько лет.

Коллекционирование человеческих ушей - давняя военная традиция. Это не должно продолжаться в наше время. С другой стороны, вы бы разозлили товарища по оружию, который спасает вашу спину, если он хочет коллекционировать? Wandalstouring 19:37, 12 декабря 2006 г. (UTC)

Снимок [ править ]

Что бы вы сказали, если бы кто-то увидел свою жизнь и ценность с одного снимка вашего худшего и наиболее прискорбного момента, а не на видео всего вашего жизненного опыта? Я служил командиром и старпом Сил тигра с 66 июня по 67 февраля, и до самой своей смерти буду хранить память о благородных людях, с которыми я служил, о победах, которые Бог дал нам над нашим безжалостным врагом, И о манере поведения. в котором мы имели дело с ни в чем не повинными южновьетнамцами. Что бы ни случилось позже в 1967 году, наверняка никогда не будет известно. Где-то между тем, что описывали писатели, и провозглашенными возмущенными ветеринарами, лежит правда. Куда бы он ни падал, это нехорошо и пятно в послужном списке Силы Тигра, установленное кровью, потом, тяжелым трудом и слезами многих хороших и порядочных людей. Я говорю то, что ты скажешь.Оцените Силу Тигра с момента ее создания в 1965 году и до этого момента в Ираке, и проявите заслуженное уважение к тем, кто не имел ничего общего с ее единственным недостатком. Мы, даже в большей степени, чем вы, считаем все, что произошло, предосудительным. Джон КэриPhuhu1 03:02, 26 октября 2006 г. (UTC)

Рон Кристиан здесь. Я отвечаю на комментарии Wandalstouring, сделанные много лет назад. Он сравнивает мои чрезвычайно положительные воспоминания о Гарольде Трауте и Джимми Хо, которых оба очерняют в книге, с жестоким обращением с детьми его учителей, совершаемым за закрытыми дверями. Я был с этими солдатами в «спальне», я видел, как они профессионально взаимодействуют с гражданскими лицами и ведут себя как поистине великолепные солдаты через несколько месяцев после сообщений о происшествиях. За это время ты превратился из дикарей или некомпетентных в превосходных солдат? Скорее всего, не. Это вряд ли можно сравнить с тем, как ваш учитель жестоко обращается с дочерью за закрытыми дверями. Я не управляю веб-сайтом Tiger Force - HankPac делает это превосходно, и он предназначен не для защиты Tiger Force, а скорее для ветеранов Tiger Force, чтобы собирать и делиться воспоминаниями, хорошими и плохими. Wandalstouring 'Комментарии о злоупотреблениях со стороны американских солдат в Афганистане также изобилуют необоснованными комментариями. Абу Граб (sp?) В значительной степени сводится к шуткам в колледже, совершаемым идиотами. Что касается других комментариев о том, что Tiger Force не является самым украшенным подразделением сопоставимого размера, у меня мало исторических знаний, за исключением того, что контрольные аргументы, представленные о подразделении Северной Дакоты на Филиппинах, и дальнейший комментарий о том, что SOG выиграли больше медалей, были правильными. . Персонал Филиппин был награжден оптовыми медалями почета в тот период, когда медаль Почета была ЕДИНСТВЕННОЙ медалью за отвагу. Вряд ли сравнимо. И SOG (группа специальных операций) представляла собой значительную группу лучших солдат в армии, в которую входили спецназ, котики и многие другие элитные солдаты.Они определенно были НАМНОГО превосходят Силу Тигра. Они заслуженно завоевали много медалей, и уж точно не столько, сколько заслуживали. Тем не менее, ни одно сравнение с Tiger Force не является чем-то равным. Рон Кристиан71.225.110.194 ( разговорное ) 04:37, 26 сентября 2012 (UTC)

Существенные изменения в обсуждении военных преступлений и реорганизация разделов «Примечания», «Процитированные работы» и «Внешние ссылки» [ править ]

Я внес большое количество изменений в статью Tiger Force:

• Я объединил раздел «Заявления о военных преступлениях» с разделом «Расследование». В разделе «Обвинения» не уточняется, кто выдвинул обвинения, когда они были сделаны и когда имели место предполагаемые военные преступления. Раздел также не привел никаких источников. Поэтому я считаю, что это не подлежит спасению.

• Я не нашел доказательств того, что репортеры «получили наводку о неизданных записях армии США о расследовании военных преступлений». Напротив, Саллах и Вайс сообщают, что им был предоставлен доступ к неизданным записям Генри Тафтса, и что эти записи побудили их запросить документы, представленные Coy Allegation, хранящиеся в Национальном архиве. Это немного другое. Я соответствующим образом изменил статью и включил цитаты, подтверждающие мои утверждения.

• В статье предполагаемые военные преступления перечислены только один раз, без цитат, в разделе «Обвинения». Список расплывчатый. Поэтому я составил более подробный список военных преступлений, сославшись на показания под присягой ветеранов Tiger Force, сделанные в ходе армейского расследования.

• Утверждение о том, что «расследование армии было отложено в течение первого месяца пребывания Дональда Рамсфелда на посту министра обороны США», верно, но оно актуально только в том случае, если Дональд Рамсфелд был тем, кто решил закрыть дело. Насколько мне известно, Саллах и Вайс не делают этого утверждения, и мне неизвестны какие-либо доказательства в поддержку этого утверждения. Поэтому я удалил заявление из статьи.

• Следующее утверждение не цитируется, и я не считаю его правильным: «Исследователи Клинка, казалось, интересовались только самыми сенсационными историями и игнорировали солдат, которые присутствовали, но которые рассказывали историю, отличную от той, которая была написана в конечном итоге». Поэтому я удалил его.

• Следующее утверждение не цитируется: «В онлайновой сети бывших солдат Силы Тигра многие выражали возмущение и чувство предательства из-за того, что их либо игнорировали, либо искажали их истории». Поэтому я удалил его. Однако, чтобы быть справедливым, я добавил раздел «Обвинения, оспариваемые», в котором резюмируются утверждения, сделанные Хэнком и Роном Кристианом на этой странице обсуждения. Содержание этого нового раздела поддается проверке.

• Следующее утверждение не цитируется: «The Blade использовал изображение с авторским правом с веб-сайта Tiger Force для использования в сериале. Они не предложили компенсации и не просили разрешения». Я также сомневаюсь, что это достаточно важно для включения в статью, учитывая, что это не имеет отношения к достоверности выводов репортеров. По этим причинам я удалил претензию из статьи.

• Я удалил утверждение, что книга «не понравилась критикам или более широкой аудитории и получила разную критику, и продажи книги упали». Это утверждение не цитируется, и я относительно уверен, что в основном оно ложно.

• Описание недавнего зонда Army Tiger Force было почти дословным воспроизведением текста статьи Джо Мара « Ответы Tiger Force все еще неуловимы ». Статья также не была процитирована. Переписал описание и процитировал статью.

• Я удалил раздел «Ссылки» (который мало использовался) и создал отдельные разделы «Процитированные работы» и «Примечания». Это позволило мне ссылаться на многочисленные страницы книги Tiger Force, не воспроизводя каждый раз полную цитату в разделе примечаний.

• Я переписал параграф о наградах, он был неорганизованным, без цитат и с некоторыми ошибками.

• Я исправил раздел «Внешние ссылки» и добавил ссылку на интервью NPR с Майклом Саллахом. Я также переместил ссылку на сайт Пулитцеровской премии в раздел статьи, описывающий получение награды.

AviN1 03:01, 11 декабря 2006 г. (UTC)

Хорошая работа. Wandalstouring 19:50, 12 декабря 2006 г. (UTC)

Я удалил ваш вклад №6. Страницы обсуждения Википедии определенно не являются источниками. У нас нет возможности узнать, настоящие ли они солдаты Силы Тигра или просто ребята из колледжа придумывают истории. Аран | херу | nar 14:45, 23 декабря 2006 г. (UTC)

Аранхерунар,

Я добавил раздел «Обвинения оспариваемые», чтобы сохранить нейтральную точку зрения . Намерение состояло в том, чтобы представить все важные точки зрения и позволить читателям судить об актуальности каждой точки зрения и просматривать доказательства (или их отсутствие) для каждой точки зрения.

Я поддерживаю свое заявление о том, что «содержание этого нового раздела поддается проверке». Я осторожно написал «несколько человек, которые сказали , что они служили в Tiger Force ...» и написал, что каждый из этих людей назвал себя ветеранами Tiger Force, а не тем, что эти люди действительно являются ветеранами Tiger Force. (Я почти не сомневаюсь, что эти люди действительно ветераны Tiger Force, но я согласен, что это не было подтверждено.)

После дальнейшего рассмотрения Википедии политики , однако, я считаю , что такой раздел , вероятно , не принадлежит в Википедии. Этот раздел, по-видимому, нарушает политику отсутствия оригинальных исследований, которая гласит, что «любые факты, мнения, интерпретации, определения и аргументы, опубликованные в Википедии, уже должны быть опубликованы надежной публикацией по теме статьи». Страницу обсуждения в Википедии, вероятно, нельзя отнести к категории надежных публикаций.

Поэтому я согласен с тем, что удаление этого раздела было уместным.

Второе изменение, которое вы сделали, - это то, что вы восстановили следующие утверждения о Кеннете Грине и Джеймсе Барнетте:

• Spc. Кеннет Грин изнасиловал молодую девушку вместе с Сэмом Ибаррой, после чего пара убила ее.

• Джеймс Роберт Барнетт, как сообщается, застрелил мать и ее ребенка, позже засвидетельствовал, что сержант. Траут приказал ему.

Однако эти утверждения не содержат цитат, и я сомневаюсь в их точности. Я также считаю несправедливым идентифицировать лишь небольшую часть солдат, которых расследуют за военные преступления, когда эти солдаты не обязательно являются наиболее известными предполагаемыми военными преступниками. По этим причинам я удалю эти утверждения.

AviN1 19:52, 24 декабря 2006 г. (UTC)

Фактическая ошибка [ править ]

В статье утверждается, что

Это единственный военнослужащий размером со взвод (примерно 30 человек, ниже «роты» по организационному положению), члены которого были награждены двумя почетными медалями (лейтенант Джеймс Гарднер и SSG Джон Герч).

.

Это звучит красиво, не обращая внимания на грамматические ошибки, но скауты Янга , первый Северная Дакота добровольческий полк, Филиппино-американская война была не менее тринадцати Мооса присужденной между 16 и 19 мая 1899. Среди них были капитан Уильям E Биркхимер (который позже не стал Бригадный генерал) и капрал Фрэнк Л. Андерс . Я работаю над статьями для ВСЕХ победителей. Ура, В. Джо 19:03, 27 декабря 2006 г. (UTC)

Поскольку люди часто не решаются использовать WP: Будьте смелыми при удалении информации из длинной статьи, даже если она явно ложная, я пошел дальше и сделал это за вас. Спасибо, что предупредили нас! Шерурций ^{( Спикер мертвых )} 19:34, 27 декабря 2006 г. (UTC)

Хотя я не сомневаюсь в храбрости скаутов Янга в филиппино-американской войне, особенно во время сражений, после которых пятнадцать скаутов были рекомендованы к Почетной медали (13 и 16 мая 1899 г., в дополнение к 12 апреля 1899 г.), Вышеупомянутое утверждение о «фактической ошибке» необходимо поместить в более подходящий контекст.

Дело в том, что до Первой мировой войны в армии США была награждена только одна медаль за храбрость: Почетная медаль (MOH). Знак военных заслуг, предшествующий Пурпурному сердцу, вышел из употребления после Войны за независимость и не реинкарнировался в Пурпурное сердце до 1932 года. До Первой мировой войны Минздрав часто присуждался за деяния, которые позже считались не заслуживающими этого различие. Поскольку другие медали были созданы за храбрость, был запрошен отзыв 910 МЗ, которые были ранее выданы, но предназначались для действий, которые больше не считались достаточно исключительными, чтобы гарантировать МЗ. Серебряная звезда, Крест за выдающиеся заслуги, Военно-морской крест были созданы в 1918, 1918 и 1919 годах соответственно для признания храбрости или исключительной храбрости в бою. (Кстати, полковник Дэвид Хакворт, "основатель" Силы тигра,является рекордсменом по количеству серебряных звезд, присуждаемых одному человеку. Он заработал десять серебряных звезд за службу в войне в Корее и войне во Вьетнаме, в дополнение к двум крестам за выдающиеся заслуги). Многие из награжденных до 1918 года наград Минздрава, которые не были позже переквалифицированы, по-прежнему считаются сомнительными в соответствии с сегодняшними стандартами, основанными на развитии. критериев. Это широко распространенное мнение и широко распространенное мнение.Это широко распространенное мнение и широко распространенное мнение.Это широко распространенное мнение и широко распространенное мнение.

Несколько изменений в эволюции критериев Минздрава выделяются как наиболее важные. До Второй мировой войны Минздрав мог быть присужден за действия, не связанные с непосредственным боем с противником; Так медаль завоевали 193 человека. В соответствии с Кодексом правил армии, Минздрав в настоящее время присуждается лицам, которые выделяются "заметной храбростью и бесстрашием, рискуя своей жизнью сверх служебного долга и не выходя за рамки своего служебного долга, участвуя в действиях против врага армии". Соединенные Штаты." Кроме того, из-за строгих критериев награды в настоящее время чаще всего присуждаются посмертно. Опять же, не для того, чтобы ставить под сомнение достижения Скаутов Янга, но ни одиниз наград Минздрава, присужденных скаутам, было сделано посмертно. Фактически, из восьмидесяти шести человек, награжденных Минздравом во время филиппино-американской войны, только четверо были посмертными. Сравните это соотношение (87: 4) с более современными конфликтами, и станет ясно, что радикальные изменения произошли в стандартах, по которым были награждены Минздравом: Вторая мировая война: всего 464, посмертно 266. Корея: всего 135, посмертно 97. Вьетнам: всего 246, посмертно 154.

Сравнивать соответствующие эпохи с целью минимизировать достижения Tiger Force, как это пытался сделать вышеупомянутый респондент, без упоминания очень важных критериев эволюции и роста награды, по меньшей мере, вводит в заблуждение, неполно и глупо. Пусть не будет никаких сомнений в том, что Tiger Force находится на вершине признания элитных медалей среди подразделений численностью во взвод в истории современной войны США. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 68.84.33.16 ( обсуждение ) 23:05, 20 ноября 2011 г. (UTC)

Эээ ... вы забываете SOG, который никогда не был очень большим и определенно был более украшен. И это учитывает только медали, которые БЫЛИ вручены. Intothatdarkness ( разговор ) 17:50, 15 мая 2012 (UTC)

Эээ ... Я не забываю SOG. Никогда не очень большой? MACV-SOG был подразделением размером с бригаду. На пике своего развития он насчитывал около 2000 членов и 8000 наемников из числа коренных народов или третьих стран, в результате чего в общей сложности более 10 000 военнослужащих и гражданских лиц были назначены на MACSOG или работали на него. По оценкам, 7800 американских военнослужащих служили в SOG за восемь лет его существования. Tiger Force представлял собой взвод из 45 десантников. Я никоим образом не пытаюсь преуменьшить достижения SOG, который был действительно элитным и который насчитывает среди своих выпускников многих самых стойких и отважных солдат, которых вооруженные силы США когда-либо видели. Я просто пытаюсь сравнить единицы одинаковой численности войск.

Вандализм, достоверные источники и внимание к военным преступлениям [ править ]

Ханкпак,

Я удаляю ваши комментарии со своей страницы пользователя и воспроизведу их ниже:

Я внес большой вклад в статью о Tiger Force, и вся моя работа была заменена мусором, который теперь появляется. Не обвиняйте меня в вандализме, когда два мешка с грязью, разместившие рекламу своей мусорной книги, полностью контролируют страницу и делают все, что хотят. Вайс и Салах - маркетологи худшего типа журналистики, которая зарабатывает деньги на чужих страданиях. Текущая запись - не что иное, как реклама их книги, которая не находит аудитории. Не считайте себя честными и нейтральными. Пост в том виде, в каком он лежит (подходящее слово), фокусируется только на коротком периоде 1967 года, но делает впечатление, что вся команда и вся ее история вовлечены в этот единственный период. прошли годы чести, мужества и самоотверженной жертвы, олицетворяющих Силу Тигра »много ушей в джунглях Вьетнама. Исчезли сообщения о жестоких пытках, которые солдаты СВА применяли к заключенным отряда Тигров, пытали до смерти и оставляли ужасно изрубленными, чтобы другие Тигры могли их найти. Исчезли записи двух мужчин, получивших Почетные медали, единственного во взводе, получившего такие награды. Исчезли также упоминания о высоких достижениях лидеров, ставших генералами. Вайс и Салах хотят только разрушить благородную историю Силы Тигра, и, сосредоточив внимание только на этих нескольких месяцах, фактически создали благородную историю некоторых из лучших людей во всех Вооруженных силах Соединенных Штатов. Восстановите мою оригинальную работу.и оставил ужасно изрубленным, чтобы другие тигры их нашли. Исчезли записи двух мужчин, получивших Почетные медали, единственного во взводе, получившего такие награды. Исчезли также упоминания о высоких достижениях лидеров, ставших генералами. Вайс и Салах хотят только разрушить благородную историю Силы Тигра, и, сосредоточив внимание только на этих нескольких месяцах, фактически создали благородную историю некоторых из лучших людей во всех Вооруженных силах Соединенных Штатов. Восстановите мою оригинальную работу.и оставил ужасно изрубленным, чтобы другие тигры их нашли. Исчезли записи двух мужчин, получивших Почетные медали, единственного во взводе, получившего такие награды. Исчезли также упоминания о высоких достижениях лидеров, ставших генералами. Вайс и Салах хотят только разрушить благородную историю Силы Тигра, и, сосредоточив внимание только на этих нескольких месяцах, фактически создали благородную историю некоторых из лучших людей во всех Вооруженных силах Соединенных Штатов. Восстановите мою оригинальную работу.и сосредоточив внимание только на тех нескольких месяцах, они фактически положили начало благородной истории некоторых из лучших людей во всех вооруженных силах Соединенных Штатов. Восстановите мою оригинальную работу.и сосредоточив внимание только на тех нескольких месяцах, они фактически положили начало благородной истории некоторых из лучших людей во всех вооруженных силах Соединенных Штатов. Восстановите мою оригинальную работу.

Во-первых, насколько я могу судить, вы не указали источники ни одного из сделанных вами заявлений, которые впоследствии были удалены. Википедия: Проверяемость политика требует , что «материал , который бросил вызов или может быть оспорено необходим надежный источник, который должен быть приведен в статье,» и что «бремя доказывания лежит с редактором , который добавляет или восстанавливает материала.»

Во-вторых, если вы считаете, что один или несколько аспектов статьи Tiger Force нарушают политику « Википедия: нейтральная точка зрения» или любую другую политику Википедии, тогда, пожалуйста, объясните, как эта политика нарушается и как вы рекомендуете исправить это нарушение.

В-третьих, я с пониманием отношусь к вашей озабоченности по поводу того, что статья фокусируется только на периоде времени предполагаемых военных преступлений и не дает особого освещения другим периодам. Возможно, мы можем попробовать один из следующих подходов, чтобы решить эту проблему:

• Мы можем добавить больше информации о Tiger Force из других периодов. Проблема с этим подходом заключается в том, что мне не известны какие-либо источники, которые предоставляют значительный объем информации о Tiger Force, которые соответствуют политике Wikipedia: надежные источники , кроме источников, которые сосредоточены на предполагаемых военных преступлениях. Если вы можете найти такой источник, мы определенно можем рассмотреть возможность добавления информации из этого источника в статью.

• Мы можем переименовать статью в Tiger Force таким названием, как «Военные преступления Tiger Force», «Предполагаемые военные преступления Tiger Force» или «Расследование военных преступлений Tiger Force». Это продемонстрирует, что статья представляет собой статью о предполагаемых военных преступлениях, совершенных некоторыми членами Tiger Force в течение определенного периода времени, а не о Tiger Force в целом.

Я также открыт для любых других рекомендаций, которые есть у вас или других редакторов по решению этой проблемы.

AviN1 03:17, 8 мая 2007 г. (UTC)

Я внимательно прочитал все ваши замечания по этому поводу. Я не вижу никаких ссылок (для ссылки на ваше требование) о том, что вы обладаете достаточным авторитетом или знаете предмет, чтобы исправить, изменить или иным образом отредактировать ввод ветеранов рассматриваемого подразделения. Я лично знаю нескольких других, которые здесь называют себя ветеринарами Tiger Force. Если вам нужен авторитетный сайт, просмотрите оригинальный сайт Tiger Force Recon, который принадлежит мне. <www.tigerforcerecon.com> В нем есть фотографии большинства упомянутых мужчин. Ссылка на этот сайт будет по крайней мере вежливой. Как упоминал я и другие, заголовок, охватывающий всю историю подразделения, будет больше соответствовать энциклопедической работе. Что касается цитат, давай, братан. Я и другие Я - авторитет, мы - цитата. Я говорю, что что-то случилось, потому что Я ВИДЕЛ это или СДЕЛАЛЯ был там каждый раз, как я сказал. Хотя якобы состояли из 30 или даже 45 человек, тигры часто были сильно истощены вражескими действиями, ротацией и другими факторами притяжения. Я поддерживаю свое заявление о том, что ни одно другое подразделение такого размера в вооруженных силах США не имеет двух Почетных медалей. Разумеется, ни в одном другом взводном подразделении Вьетнама их нет. Наконец, вы должны знать о неприемлемом вреде, нанесенном многим ветеранам, которые служили и жертвовали так многим, предоставив Вайссу и Саллаху такую ​​полную свободу действий в использовании этого носителя в качестве рекламного сайта для своей книги. Вы никогда не заставите кого-нибудь, кто там был, представить свой DD214 (даже когда-нибудь слышал об этом?), Чтобы доказать вам, что они были там. Пропустите их имя мимо меня, и я скажу вам, законны ли они. В конце концов, просто потому, что кто-то цитирует что-то на странице, в книге или отчете, это не значит.Это означает, что цитата не была ложью. Во многих случаях именно так и оказалось. ... «Если вы не хотите, чтобы ваш текст безжалостно редактировался или распространялся другими людьми, не отправляйте его ...» - это заявление внизу этой страницы. Вы заставляете меня жить этим, но, похоже, не удерживаете Салла и Вайса от этого.

—Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Hankpac ( обсуждение • вклад )

Ханкпак,

Не существует политики, согласно которой редакторы Википедии должны быть авторитетом или экспертом по теме статьи, которую они редактируют.

Кроме того, у меня нет проблем с предложением, чтобы статья более подробно рассказывала об истории Tiger Force. Проблема в том, что ни одно из исторических заявлений, которые вы добавили в статьи, не поддается проверке. Вы можете утверждать, что утверждение истинно, но без какой-либо исторической документации читатель не может определить, истинно ли оно.

Напротив, почти все исторические утверждения, которые я добавил в статью, достоверно достоверны. Например, достоверно подтверждено, что «в заявлениях как лиц, предположительно участвовавших в военных преступлениях, так и тех, кто не участвовал, описывались военные преступления ...», потому что Саллах и Вайс воспроизводят записи армии США, содержащие расшифровки этих заявлений. Точно так же утверждение, что «следователи пришли к выводу, что многие военные преступления действительно имели место», является достоверным, поскольку Саллах и Вайс воспроизводят «Отчет о расследовании» армии США по этому делу.

Наконец, мне не известны доказательства того, что Саллах или Вайс использовали Википедию для продвижения своей книги. Фактически, мне не известны какие-либо доказательства того, что Саллах или Вайс вообще редактировали (или даже читали) статью Tiger Force в Википедии. Если у вас есть такие доказательства, представьте их.

AviN1 00:44, 9 мая 2007 г. (UTC)

Мои фотографии Лай [ править ]

В эту статью о Tiger Force неуместно включать фотографии My Lai. Tiger Force не несет ответственности за My Lai и не играет в ней никакой роли. Включение таких изображений - и обозначение их как «Tiger Force» - явно «плохие данные». Рклоутон ( разговор ) 18:15, 8 октября 2009 г. (UTC)

Джим Рейсор [ править ]

Этот парень был моим начальником и называл себя тигром. Он публиковал сообщения на различных сайтах Tiger Force и многом другом, например, на этом: http://327infantry.com/first/jim_raysor , но если бы кто-то мог точно узнать, действительно ли он был в Tiger Force, это было бы полезно. 209.159.249.72 ( разговорное ) 07:03, 6 июня 2010 (UTC)

FWIW, некоторые поисковые запросы появились [4] , [5] . Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 07:44, 6 июня 2010 г. (UTC)

Читаю эту книгу по банкоматам. И извините за то, что все эти солдаты знают об этом, и ничего из этого не вышло. ???

Вот эта часть: Sgt. Эрик Уокер [21] (причастен к руководству почти всеми спорными событиями) пропал без вести. почему я не могу найти какую-либо информацию об этом солдате в базе данных МАИ? или любую информацию Google ?? или это не его имя ?? Cavedog71 ( разговор ) 01:12, 3 августа 2010 (UTC)

"капрал" [ править ]

В статье упоминается некое существо, именуемое «капрал». Непонятно, какой это должен быть ранг или функция. В армии нет такого образования (о котором я когда-либо слышал). - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 118.106.217.125 ( обсуждение ) 00:30, 15 февраля 2012 г. (UTC)

Патч [ править ]

Немецкий пользователь сделал svg-файл патча Tiger Force. Не стесняйтесь использовать это. Atomiccocktail ( разговор ) 19:07, 20 августа 2014 (UTC)

"якобы" [ править ]

«В документах были заявления под присягой многих ветеранов Tiger Force», но все еще «якобы».

Сравним это со Стивеном Паддоком , статьей о шутере из Лас-Вегаса. Примеры использования "якобы": Нет.

Да уж, эта статья совершенно беспартийная. ---- 79.223.3.206 ( обсуждение ) 16:35, 22 ноября 2017 (UTC)

Предлагаемое слияние Джеймса Хокинса (офицера армии США) в Tiger Force [ править ]

примечателен как руководитель подразделения, а не индивидуально DGG ( разговор ) 07:03, 11 января 2021 г. (UTC)

• Слияние или удаление , он не примечателен отдельно от Tiger Force. Мзтурист ( разговорное ) 07:05, 11 января 2021 (UTC)