На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения, внесенные в статью Цоцитаал и Камто . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
ВикиПроект Африка | (Номинальный класс заглушки, Низкая важность) |
---|---|
Языки WikiProject | (Номинальный класс заглушки, Низкая важность) |
---|---|
Без названия
Две проблемы:
1. термин "наречия". Этого термина обычно избегают, за исключением ситуаций, когда носители языка сами решили использовать его (как на Ямайке).
2. Ethnologue перечисляет isiCamtho как говорящего только на втором языке. Если предположить, что это правильно, и принять во внимание социолингвистические ситуации его носителей в целом, isiCamtho не может считаться креольским и, следовательно, является пиджином. (См., Например, John HOLM: Introduction to Pidgins and Creoles, Cambridge University Press 2004).
Я предлагаю а) удалить термин «наречий» и заменить его словом «язык» и б) удалить термин «креольский» из второго предложения и перефразировать предложение. Если нет возражений, я отредактирую статью по этому поводу.
- Бюльбюль, 01:47, 5 марта 2006 г. (UTC)
- У меня сложилось впечатление, что для многих на нем говорят как на родном. Я удивлен, услышав, что «Этнолог» говорит, что это не так. Они вполне могут быть правы. - AStanhope 05:00, 5 марта 2006 г. (UTC)
- Я южноафриканец, и я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь говорил на нем (или утверждал, что говорит на нем) в качестве первого языка , поэтому я взял на себя смелость удалить креольскую часть. Elf-friend 10:03, 6 марта 2006 г. (UTC)
- Отлично. Спасибо. - AStanhope 14:53, 6 марта 2006 г. (UTC).
Thuglingo
Мне нравится Thuglingo как простой английский эквивалент .. Gregorydavid 15:58, 15 мая 2006 г. (UTC)
Сесото
Это слово используется в сленге сесото, а не в самом литературном языке. Однако я не могу сказать вам точно, откуда это взялось. Кто-нибудь желает изменить текст? Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 16:06, 20 мая 2006 г. (UTC)
летать
Эта новая ссылка на запись «на лету», которая перенаправляет на Ethnologue, является уловкой. На соответствующей странице «Этнолога» говорится, что Цоцитаал основан на африкаансе, но это не так. Ссылка на Ethnologue внизу страницы говорит, что она основана на зулусах, что ближе к истине. Как это может быть и то, и другое? Joziboy 18:44, 10 августа 2006 г. (UTC)
Когда в последний раз "этнолог" что-то понимал? Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 19:33, 10 августа 2006 г. (UTC)
- «Этнолог» проводит различие между Цоцитаалом ( муха ) и Камто ( смт ); Является ли это правомерным различием, неясно - и вполне возможно, что лингвисту на местах будет неясно, учитывая природу языка [языков]. - Аруман 18:07, 1 октября 2006 г. (UTC)
- Fly (или Flaai) был старым смешанным языком Софиятауна , в нем была база африкаанс. Я видел интервью с Мириам Макеба (или, может быть, другой певицей той же эпохи), в которой говорилось о культуре Софиитауна 1950-х годов, где она говорила о «мух таал». Роджер ( разговор ) 21:08, 7 февраля 2010 (UTC)
Пиджин или смешанный язык?
Ethnologue классифицирует isiCamtho не как пиджин, а как смешанный язык, и, согласно Википедии, разница заключается в следующем:
"Смешанный язык отличается от пиджина тем, что его носители свободно владеют, даже носителями, носителями языков, участвующих в смеси, тогда как пиджин развивается, когда группы людей, не знающих языков друг друга, вступают в контакт и нуждаются в базовых знаниях. система связи »
Это действительно пиджин или, может быть, смешанный язык? 87.78.251.148 23:09, 29 октября 2006 г. (UTC)
- Это своеобразный сленг, на котором говорят люди, говорящие на многих языках, но не владеющие ими в совершенстве. Я не уверен, что это дает, но мне все равно эти лейблы.
- Кроме того, в этой статье игнорируется чрезвычайно важный момент: тот факт, что цоцитаал не является независимым языком, а скорее используется в контексте других языков (либо смесь сесото и сетсвана , как, например, в некоторых регионах Соуэто , либо более того. популярный сорт на основе исизулу ). Сам «Цоцитаал» - это другая лексика и общее отношение, основанное на городской культуре.
- Например, цоцитаал, на котором говорит С'бу в еженедельном игровом шоу «Friends like these» на SABC 1 (я полагаю, это каждую пятницу в 19:00) - это первая разновидность, а язык, используемый во многих песнях квайто, - второй.
- Так что да, над этой статьей действительно нужно немного поработать. Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 00:25, 30 октября 2006 г. (UTC)
Переключение кода?
Можно ли описать Цоцитаал как тип «структурированного / формализованного» переключения кода между 3 или более языками? С выбором языков в миксе в зависимости от предпочтений / беглости говорящего на каждом? (Обычно переключение кода включает только 2 языка.) Роджер ( разговор ) 21:00, 7 февраля 2010 г. (UTC)
Разделить на две статьи
Эта статья очень сбивает с толку. В нем говорится, что Цоцитаал и Искамто имеют два разных происхождения в одном месте, но в другом говорится, что Цоцитаал изначально был известен как Искамто. Искамто перенаправлен на Цоцитаал, и в информационном окне говорится, что использование Цоцитаала прекратилось в 1980-х годах.
Я предлагаю создать статью Iscamtho и удалить из нее разделы Iscamtho. Цоцитаал, по-видимому, мертвый язык, а искамто - развивающийся. Боб ( разговор ) 17:18, 27 августа 2012 (UTC)
- Камто, очевидно, основан на зулу (или, по крайней мере, на нгуни), а Цоцитаал - на африкаансе. Так что да, это должны быть отдельные статьи. Хотя я ничего о них не знаю. - Квами ( разговор ) 07:14, 2 февраля 2013 (UTC)
Не могу?
Разве это не считалось косяком , по крайней мере, изначально? Принсгезинде ( разговорное ) 13:19, 3 марта 2021 (UTC)