Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Wandervögel? [ редактировать ]

Может быть, это следует перенести в Вандерфёгель ? Haiduc 23:49, 29 января 2006 г. (UTC)

Нет, Wandervögel во множественном числе, но движение в целом обычно называют Wandervogel. Но можно было подумать о перенаправлении оттуда сюда. LARS 13:16, 30 января 2006 г. (UTC)

Французское движение [ править ]

На самом деле, хотя я достаточно хорошо осведомлен о движении Wandervogel и о немецком молодежном движении в целом, я никогда не слышал о французском Wandervogel. Действительно ли они развились из немецкого движения. Если да, то как? Вы намекаете, что они все еще существуют. Если да, то сколько их сегодня? Мне кажется, что здесь совсем другое восприятие, чем у немецкого Wandervogel. Поэтому мы должны стараться различать и то, и другое. Что касается немецкого Wandervogel (который, как AFAIK, по-прежнему является оригинальным), анархизм определенно вводит в заблуждение. То же самое и с педарастией. Были случаи влечения, но движение определенно касалось пеших прогулок, группового опыта и отдыха на природе, а не политических идеологий или сексуальности. LARS 13:28, 30 января 2006 г. (UTC)

К сожалению, информация о французском механизме верна, может быть и швейцарское крыло [1] , но у меня нет достоверной информации об этом. Насколько мне известно, у французов есть связи с de: Freibund и Sturmvogel , потомками Wiking-Jugend , причем все они на крайнем правом фланге . - Йерген 16:23, 30 января 2006 г. (UTC)
См. Статью на французском языке по этому поводу, а также [2] - jergen 16:25, 30 января 2006 г. (UTC)
Современные французы обыгрывают анархизм, но это далеко не анархизм «хиппи». Исторически сложилось впечатление, что к этому движению склонялась определенная контркультура, но я не изучил ее достаточно глубоко, чтобы спорить в любом случае. Haiduc 16:44, 30 января 2006 г. (UTC)
AFAIK анархизм, упомянутый современными французскими «Oiseaux migrateurs», касается в основном их собственной организации, но не направлен на общество или политику; таким образом, я думаю, что эта статья не относится к Категории: Анархизм . - Йерген 16:55, 30 января 2006 г. (UTC)
К сожалению, я не могу прочитать статью на французском языке. Но в любом случае не нужно соглашаться с тем, что «есть французское крыло Wandervogel», даже если есть французская группа, которая называет себя таковой. Я довольно скептически отношусь к тому, что на самом деле общего у такого «французского Wandervogel» с оригинальной, а также нынешней группой Wandervogel в Германии. LARS 15:04, 1 февраля 2006 г. (UTC)

Мои изменения [ править ]

  • убрать девиз: У исторического движения не было общего девиза, это вводит в заблуждение.
  • убрать упоминание о педерастии : я ничего не читал о педерастии , хотя я изучил большинство важных текстов о Вандерфогеле, в том числе о Гансе Блюхере .
  • информация о происхождении Jungwandervogel верна.
  • удаление участников: ни один из них не был частью Wandervogel, поэтому я не понимаю, почему они здесь упомянуты
  • фактическое членство: изменение до 5 000 (оценка); ни одна из 2 или 3 более крупных организаций не имеет более 1000 членов, поэтому я думаю, что от 10 до 20 000 - это слишком много - Йерген 16:23, 30 января 2006 г. (UTC)
Обсуждение педерастии в движении см. В [3] , [4] , [5] , [6] . Тот факт, что педерастические отношения носили в основном целомудренный характер, не меняет их основной природы (это не является моралистическим утверждением). Haiduc 16:42, 30 января 2006 г. (UTC)
Ни один из ваших источников не упоминает Вандерфогеля или его членов как педерастов; они подчеркивают главным образом гомоэротичность движения. А также - ни одна из страниц не является научным источником; так как это очень эмоциональный (а также политический) вопрос, я думаю, мы не должны добавлять педерастию в статью, потому что кто-то написал это слово и (где-то еще в той же статье) слово Wandervogel. - jergen 17:08, 30 января 2006 г. (UTC) - jergen 17:08, 30 января 2006 г. (UTC)

Прошу прощения, если мои ссылки были немного поспешными, я тогда торопился. Однако я не уверен, что исключение из статьи всех упоминаний о педерастии - это услуга нашим читателям. Я не собираюсь бросать тень на движение, просто чтобы задокументировать его. Как вы согласовываете свое исследование Ганса Блюхера с этим утверждением в [ [7]]], что он считал, что «педерастия и мужские узы создают основу для более сильной нации и государства»? Психолог Паркер Россман пишет, что «в Центральной Европе в 1920-х и начале 1930-х годов была предпринята еще одна попытка возродить греческий идеал педагогической педерастии в движении« странствующей молодежи ». . . мужчины и мальчики, которые бродили по сельской местности, ходили пешком и пели рука об руку, наслаждаясь природой, совместной жизнью и своей сексуальностью ». В качестве ссылки он цитирует Блюхера« Немецкое бойскаутское движение как эротический феномен »в« Die Rolle der Erotic in der Mannlichen » Gesselschaft », Штутгарт, Erns Klett (1962), Willets« Vandervogel in pre-Hitler Germany »в Journal of Criminal Psychopathology, 3. (1943) и Laquer« Young Germany »(1962). Haiduc 14:

  1. Правильное название книги Ганса Блюэра - Die deutsche Wandervogel-Bewegung als erotisches Phänomen: ein Beitrag zur Erkenntnis der sexuellen Inversion (Немецкое движение Wandervogel как эротический феномен: вклад в понимание сексуальной инверсии). Я ничего не дам за книгу Россмана, если он ошибся. Книга Блюхера была третьим томом его работы по истории движения Вандерфогель. Это было широко отвергнуто (в том числе членами движения). Я читал это несколько лет назад, но, насколько я помню, Блюхер писал о скрытом гомосексуализме, а не о педерастии.
  2. Если Россман заявляет, что движение Wandervogel действовало в 1920-х и 1930-х годах, это совершенно неверно - движение изменило свои формы на так называемую Bündische Jugend и стало гораздо более милитаристским.
  3. И немного предыстории: гомосексуализм и - по очень немногим причинам - педерастия были одними из стандартных обвинений нацистов против бывших лидеров Bündische Jugend с целью подавления этого движения. Большинство обвиняемых не были признаны виновными - даже в Третьем рейхе, - но некоторые были приговорены к концлагерям. После войны судебные процессы над ними были возобновлены, и все AFIAK были признаны невиновными. - jergen 20:57, 31 января 2006 г. (UTC)
Я не хочу выдвигать аргументы против кого-то, кто так хорошо знаком с этой темой, поэтому полагаюсь на ваш опыт. Однако есть некоторые оговорки: тот факт, что книга Блюхера была отклонена, ничего не значит - в таких случаях отвергается вся "смущающая" информация, независимо от того, правдива она или нет. Блеск названия Россмана - это очевидная попытка перевести термин для широкой читательской аудитории, а не «ошибка». Я лично подозреваю, что в книге Блюхера содержится необходимая нам информация, поскольку было бы бессмысленно предполагать, что мальчики любят только мальчиков, и нелепо предполагать, что этимужчины любили друг друга эротично. То, что вы называете «скрытым гомосексуализмом», по всей вероятности, и есть целомудренная педерастия, которая ЯВЛЯЕТСЯ тем самым воскрешением идеальных греческих практик, обсуждаемых в источниках. Но у меня нет доступа к материалам и я не говорю по-немецки, поэтому у меня нет возможности проверить или опровергнуть эту теорию. Haiduc 21:57, 31 января 2006 г. (UTC)
Я доволен изменениями Джергена, хотя не уверен, действительно ли сегодняшний Wandervogel такой маленький.
Я также думаю, что связь между вандерфогелем и гомоэротизмом теперь представлена ​​более сбалансированным образом, поскольку, хотя такие чувства были, это никогда не было тем, о чем было движение. LARS 15:14, 1 февраля 2006 г. (UTC)
Мне было бы очень интересно, если бы мы могли узнать больше о современном движении. Я могу исследовать французскую сторону, но не немецкую. Я согласен с вами, что это движение было не о гомоэротизме, не более, чем о музыке или приготовлении пищи на открытом воздухе. Это просто было чем-то, что происходило, я уверен, реже, чем музыка и кулинария, но, вероятно, чаще, чем мы могли бы подумать, с нашими современными взглядами. Во время своего исследования я поискал в Google Wandervogel + Austria и сделал интересное открытие. Не то чтобы я хотел размещать эти изображения здесь, но. . . Haiduc 16:28, 1 февраля 2006 г. (UTC)

Людвиг фон Хофманн [ править ]

Есть связь? Haiduc 01:41, 2 февраля 2006 г. (UTC)

Отвращение [ править ]

Чтобы представить все это в перспективе: образованные молодые немцы сегодня реагируют на такие слова, как Wandervogel или Bündische Jugend с отвращением. - Что насчет ночи? 12:20, 16 марта 2006 г. (UTC)

Ну что ж, я не образован.
Какие изменения или дополнения к статье вы предлагаете? - jergen 14:27, 16 марта 2006 г. (UTC)
Для Что за ночь? : Это совершенно неправильно. Я знаю десятки контрпримеров. ЛАРС 16:54, 21 марта 2006 г. (UTC)
Я тоже. У большинства молодых немцев нет причин реагировать с «отвращением» на такие слова, как Wandervogel или Bündische Jugend , потому что даже образованные люди мало что знают об этих движениях. Те, кто действительно знают, вероятно, являются членами группы в традициях скаутов, вандерфогелей и т. Д. Опять же, нет причин для отвращения. Chrisahn 17:19, 12 мая 2007 г. (UTC)

Эриксон? [ редактировать ]

Впервые я узнал о Вандерфогеле из книги Эрика Эриксона « Детство и общество» . Является ли его обсуждение авторитетным? 128.147.28.1 ( разговорное ) 21:36, 30 января 2008 (UTC)

Насколько я мог видеть, все более поздние издания основаны на 2-м издании 1964 года, поэтому оно могло быть устаревшим. Я думаю, что есть очень мало английских названий о движении Вандерфогель, на немецком есть множество более новых книг. - Йерген ( разговор ) 08:57, 31 января 2008 (UTC)

Вандерфогель и хиппи? [ редактировать ]

Соответствующая немецкая научная литература не упоминает никаких связей между обеими субкультурами. Я хотел бы получить некоторую ссылку, иначе ссылка на хиппи - чистое предположение, даже в разделе см. Также. - jergen ( разговор )

Я согласен и удалил ссылку. Крисан ( разговор ) 06:13, 3 декабря 2009 г. (UTC)
Цитата с сайта Wandervogel : -

Почему Вандерфогель называют первым движением хиппи? Многие проблемы, идеи и образ жизни ранних Вандерфогелей прямо совпадают с таковыми американских хиппи 1960-х и 1970-х годов. Фотографии Wandervögel с длинными волосами и бородой, танцующих и музицирующих, прыгающих обнаженными, в походных ботинках, сандалиях или босиком выглядят как изображения с концертов в Вудстоке и парке Золотые ворота или уличной жизни Хайт-Эшбери в «Лето любви». Однако сходство становится еще более разительным, если сравнить ценности и культуру двух движений. Wandervögel, особенно в первые годы, часто были теми же людьми, которые называли себя lebensreformer (реформаторы жизни). Это были люди, которые практиковали вегетарианство, натуральную медицину и целительство, воздержание от алкоголя, нудизм, и реформа одежды - все основные идеи сегодняшнего дня. Для юношей и девушек было важно избегать накрахмаленных воротничков и корсетов, свойственных их возрасту, ради более естественной, удобной и здоровой одежды. Следующее описание Wandervögel, написанное Ричардом Миллером в 1977 году, вполне могло описать хиппи: «Они объединяли свои деньги, говорили на бродячем жаргоне, крестьянском наречии и средневековом вульгате. Они были громкими и грубыми, иногда рваными, грязными и рваными вересками. Они носили рюкзаки, носили шерстяные накидки, шорты, темные рубашки, тирольские шляпы, тяжелые ботинки и яркие шейные шарфы. Отчасти бродяги, отчасти средневековые, они были очень оскорбительны для своих старших ». и здоровая мода в одежде. Следующее описание Wandervögel, написанное Ричардом Миллером в 1977 году, вполне могло описать хиппи: «Они объединяли свои деньги, говорили на бродячем жаргоне, крестьянском наречии и средневековом вульгате. Они были громкими и грубыми, иногда рваными, грязными и рваными вересками. Они носили рюкзаки, носили шерстяные накидки, шорты, темные рубашки, тирольские шляпы, тяжелые ботинки и яркие шейные шарфы. Отчасти бродяги, отчасти средневековые, они были очень оскорбительны для своих старших ». и здоровая мода в одежде. Следующее описание Wandervögel, написанное Ричардом Миллером в 1977 году, вполне могло описать хиппи: «Они объединяли свои деньги, говорили на бродячем жаргоне, крестьянском наречии и средневековом вульгате. Они были громкими и грубыми, иногда рваными, грязными и рваными вересками. Они носили рюкзаки, носили шерстяные накидки, шорты, темные рубашки, тирольские шляпы, тяжелые ботинки и яркие шейные шарфы. Отчасти бродяги, отчасти средневековые, они были очень оскорбительны для своих старших ». Тирольские шляпы с тяжелыми ботинками и яркими шейными платками. Отчасти бродяги, отчасти средневековые, они были очень оскорбительны для своих старших ». Тирольские шляпы с тяжелыми ботинками и яркими шейными платками. Отчасти бродяги, отчасти средневековые, они были очень оскорбительны для своих старших ».
К 1914 году насчитывалось 50 000 Wandervögel. Они были антибуржуазными и тевтонско-языческими, состояли в основном из немецкой молодежи среднего класса, организовывались вокруг лидеров в автономные ячейки, называемые Bunde (банды), и стремились следовать за харизматическими лидерами. Подобно американским хиппи пять или шесть десятилетий спустя, наиболее преданные из них создавали коммуны, кооперативы, садовые городки и поселения, где проводились и совершенствовались в повседневной жизни почвенные реформы, органическое садоводство, коммунитарные и экономические эксперименты. Одним из таких известных поселений было «Монте Верита». в Асконе, рыбацкой деревне на берегу озера Маджоре на швейцарской стороне границы с Италией. Аскона стала местом сбора духовных мятежников Европы. Герман Гессе, Карл Юнг, Айседора Дункан, Д.Х. Лоуренс, и Франц Кафка были среди знатных людей, которых привлекала Монте Верита и проводимые там жизненные эксперименты. Хотя поселение в Асконе вымерло после 1920 года, его дух возродился в Калифорнии в Биг-Суре в 1960-х годах, когда институт Эсален стал монте-верита на Тихом океане. По мере того, как идеи и влияние Wandervögel и связанных с ними групп распространились и заразили более широкую культуру, выживший Bunde неизбежно стал менее радикальным и более традиционным. Они превратились в организации, совершенно отличные от тех, что задумывались их инициаторами. Похожую модель развития можно наблюдать в истории феномена хиппи. Институт Эсален становится монте-верита на Тихом океане. По мере того, как идеи и влияние Wandervögel и связанных с ними групп распространились и заразили более широкую культуру, выживший Bunde неизбежно стал менее радикальным и более традиционным. Они превратились в организации, совершенно отличные от тех, что задумывались их инициаторами. Похожую модель развития можно наблюдать в истории феномена хиппи. Институт Эсален становится монте-верита на Тихом океане. По мере того, как идеи и влияние Wandervögel и связанных с ними групп распространились и заразили более широкую культуру, выживший Bunde неизбежно стал менее радикальным и более традиционным. Они превратились в организации, совершенно отличные от тех, что задумывались их инициаторами. Похожую модель развития можно наблюдать в истории феномена хиппи.

Итак, почему проблема с включением резюме этого с цитатами в статью? Еще одна хорошая ссылка здесь . Гмиртл ( разговор ) 09:59, 3 декабря 2009 г. (UTC)
<ironic> Ого. Замечательные ссылки. Первый - это коммерческая ссылка на продажу уличного оборудования, второй - книга без рецензий в (всемирном) соответствующем немецком издании (например, Jahrbuch des Archivs der deutschen Jugendbewegung ) и почти без рецензий вообще. </ironic>
Эта предполагаемая связь с хиппи не упоминается ни в одной из многочисленных немецких публикаций о движении Вандерфогель. Поскольку английских публикаций о движении почти нет, но много немецких, мы должны рассматривать немецкую точку зрения как авторитетную. - Йерген ( разговор ) 15:37, 3 декабря 2009 г. (UTC)

Проблема здесь в том, что вы видите эту организацию просто с одной конкретной точки зрения - как немецкое скаутское движение. Таким образом, вы будете принимать немецкие ссылки и ссылки разведки, но не ссылки из разных источников или разных стран, которые помещают организацию и движение в более широкий глобальный контекст, который подходит для глобальной энциклопедии. Из приведенных мной источников ясно, что Вандерфогель был движением, которое возникло в определенном культурном контексте и которое, в свою очередь, оказало более широкое - и совершенно непреднамеренное - влияние на более поздние и более широкие социальные движения в других странах, такие как хиппи.. Я не утверждаю, что эти конкретные рефери идеальны, но их аргументы верны - движение хиппи в США и других странах можно проследить до европейских движений конца 19-го и начала 20-го веков, включая Вандерфогель. Это стоит отметить. Было бы хорошо, если бы вы признали это и позволили статье взглянуть на это движение в более широком глобальном контексте. <без иронии> И, пожалуйста, постарайтесь проявить добросовестность . </ не иронично> Гмиртл ( разговор ) 16:14, 3 декабря 2009 г. (UTC)

Немецкая литература о Wandervogel, de: Lebensreform и т. Д. Как социальных движениях обширна по сравнению с примерно 20 названиями на английском языке (даже LOC перечисляет менее 10 английских названий на Wandervogel, но около 50 немецких названий; то же самое с Jugendbewegung / "Немецкое молодежное движение").
Практически все аспекты (включая натуризм, вергетаризм, пацифизм и др.) Были предметом научных исследований в Германии. Ни в одном из известных мне названий не упоминается связь между Вандерфогелем и хиппи - и я изучил более 100 книг о немецком молодежном движении. Почему единый заголовок, написанный органическим фермером и самоучкой, и реклама в Интернете являются лучшими источниками, чем написанные учеными?
Нет никакой глобальной исследовательской точки зрения на Wandervogel или немецкое молодежное движение, что довольно легко понять: все источники написаны на немецком языке, на котором очень немногие говорят в англосаксонском мире. Мы пытаемся написать энциклопедию: это означает, что мы должны использовать лучшие доступные источники, то есть научные источники, даже если они на незнакомых языках.
Вы должны понимать, что доказать отсутствие связи очень сложно. Но в данном случае это очень ясно: менее десяти авторов заявляют об этой связи, но сотни не упоминают о ней. - Йерген ( разговор ) 10:06, 4 декабря 2009 г. (UTC)
Но тот факт, что о связи упоминают историки движения хиппи, актуален и заслуживает внимания. Вы изучали на немецком языке истории происхождения движения хиппи? Источники, которые концентрируются на специфических немецких аспектах Wandervogel в том виде, в каком он существовал в начале 20-го века, вряд ли будут исследовать все пути, которыми влияние этого движения позже распространилось на другие уголки мира, такие как Калифорния - это было бы быть вне сферы компетенции этих источников. Но источники, которые рассматривают влияние движения, по-прежнему актуальны, и их следует упомянуть - не придавая чрезмерного значения, но, тем не менее, упомянув. Гмиртл ( разговорное ) 10:19, 4 декабря 2009 (UTC)
Если Wandervogel вообще упоминается, он упоминается как движение с похожей основой (например, «молодежь»), но не как источник или влияние.
Ваши так называемые источники этого влияния ненаучны, не проверены и почти не цитируются [8] . Они не заслуживают уважения ни в каком смысле этого слова. - Йерген ( разговор ) 16:48, 4 декабря 2009 г. (UTC)
PS: Абзац о Wandervogel в Hippies неверен почти во всех пунктах:
  • Между 1896 и 1908 годами возникло немецкое молодежное движение как контркультурная реакция на организованные социальные и культурные клубы, сосредоточенные вокруг немецкой народной музыки. - На Западе была «контркультурная реакция» - но не между 1896 и 1908 годами; это началось в 1908 году и закончилось примерно в 1918 году. То же самое и с «народной музыкой»: песенный сборник de: Der Zupfgeigenhansl , с которого началось это ориентирование, не был опубликован до 1909 года.
  • Вдохновленный работами Фридриха Ницше , Гете , Германа Гессе и Эдуарда Бальцера - я мог согласиться с тем, что некоторые из Wandervögel читали Ницше или Гете, но Гессен даже не опубликовал ни одной книги, когда был основан Wandervogel, а Бальцер был неприемлем из-за его антирелигиозные и социалистические позиции.
  • которые отвергали стремительную тенденцию к урбанизации и стремились к языческой, духовной жизни своих предков, вернувшейся к природе. Напротив, Wandervogel базировались в городах, и это немыслимо без урбанизации и модернизации общества; В период своего расцвета, около 1910 года, в движении не было ничего языческого.
Рассказываются красивые звучащие истории, но в них очень мало правды. - Йерген ( разговор ) 17:06, 4 декабря 2009 г. (UTC)
Я бы не был так уверен в этом джергене. Между этими двумя движениями есть определенное сходство. - R levse • Обсуждение • 17:57, 4 декабря 2009 г. (UTC)
Может быть, есть сходство, но действительно ли ссылки есть? - Йерген ( разговор ) 18:43, 4 декабря 2009 г. (UTC)
Ничто из сказанного здесь не оправдывает того, что вы продолжаете удалять эту информацию. Теперь у вас есть три редактора, которые с вами не согласны. --- Республиканец Якобит The'FortyFive '05:29 , 5 декабря 2009 г. (UTC)
Я попробовал альтернативный подход, сославшись на статью История движения хиппи - статью, которую я, кстати, только что нашел и не принимал участия в редактировании. Гмиртл ( разговор ) 12:12, 5 декабря 2009 (UTC)
Хороший звонок, Гмиртл , эта ссылка имеет больше смысла. --- Республиканец Якобит The'FortyFive '15:11 , 5 декабря 2009 г. (UTC)

«Историки» против «авторов» [ править ]

  • О Гордоне Кеннеди см. [9] и [10] . По профессии он органический фермер, а не историк.
  • Для Kody Райана см [11] . Фармер тоже
  • Для wandervogel.com : текст без подписи, поэтому лучше предположить, что он был написан автором, чем предполагать, что этот рекламный ролик был произведен историком.

«Историки» неверны, если хотя бы один из цитируемых не историк; как я показал, один неизвестен, а остальные двое - фермеры. - Йерген ( разговор ) 17:54, 5 декабря 2009 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Wandervogel . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070830033310/http://www.hippy.com/php/article-243.html в http://www.hippy.com/php/article-243. html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 13:52, 25 декабря 2017 г. (UTC)

Сбор ресурсов для дополнительного материала. [ редактировать ]

Просто предлагаю несколько источников дополнительного материала. Я нашел эту статью про порок: вспоминая Вандервогал, в ней утверждается, что Пираты Эдельвейса (молодежная банда, сражавшаяся с нацистами) произошли от Вандервогала. Эта связь была установлена ​​журналистом-расследователем того времени Кристин Фурнье. Когда я погуглил ее имя, я нашел это сообщение в блоге, в котором говорится о немецких молодежных движениях в целом, различая между относительно чистыми и благими намерениями Wandervogal и более поздними бандами "Wild-Frei" (сообщение описывает их как "Wandervogel-ушел-" wild "), в том числе Пиратов Эдельвейса . В любом случае, похоже, что у этих групп было несколько грандиозных собраний, в том числе что-то под названиемErster_Freideutscher_Jugendtag (ссылка на немецкую Википедию) ... и нечто под названием «Прокламация Мейснера» (молодежный манифест, который явился результатом одной из этих грандиозных встреч). Все это укладывается под лозунг «Jugendkultur» или «Молодежная культура» ... но также связано с движением Lebensreform и является возможностью для расширения статьи. - Джоброт ( разговор ) 15:22, 14 июня 2018 г. (UTC)

Нет необходимости использовать сомнительные блоги для расширения этой статьи. Существует масса научных публикаций о движении Вандерфогель, а также о немецком молодежном движении в целом, по крайней мере, на немецком языке.
Банды Фурнье "Wild-Frei" в них не фигурируют. Возможно, Фурнье имел в виду так называемые «дикие кликены» (дикие банды), но существовало множество из них с очень разными взглядами - и этот термин почти исключительно использовался для обозначения банд в 1930-х и 1940-х годах. - Йерген ( разговор ) 10:01, 18 июня 2018 г. (UTC)