Сербия
Jongiby, не уверен, что вы видели, но заблокированный редактор снова добавил часть фундамента 7-го века перед вашим редактированием [Здесь] . Не будет ли это также помечено как сомнительное?
Болгарская оккупация Македонии во время Второй мировой войны
Хм, я думаю, что читал здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_during_World_War_II#Occupation_in_Thrace_and_Macedonia, что Болгария оккупировала Македонию во время Второй мировой войны? Или все болгары просто тупицы и идиоты?
Требуется источник
Привет, Джингиби, не могли бы вы указать источник вашего удаления контента, который я восстановил? Связанные страницы, которые вы удалили, предоставляют явные источники, касающиеся македонских личностей, о которых идет речь. Если вы считаете, что эти статьи неточны, вам следует начать с них, а не со страницы Хайдук (которая, как вы заметите, не предоставляет никаких источников в отредактированном разделе, поскольку это простой список людей). Как вы упомянули на моей странице обсуждения, вы можете посмотреть руководство по цитированию источников . Запутанного резюме редактирования «Македонская идентичность возникла позже», на мой взгляд, недостаточно. Вы намерены удалить всех лиц, перечисленных в разделе «Известные хайдук», из-за отсутствия встроенных цитат? 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:14, 6 мая 2021 (UTC)
- Источник этого изменения предоставлен не был. Эти люди не были ни хайдуками, ни македонцами. Македонская идентичность возникла после Первой мировой войны, а Македония как страна сформировалась после Второй мировой войны. Джингиби ( разговорное ) 03:18, 6 мая 2021 (UTC)
- Также не был указан источник вашего изменения. Применяются ли одни и те же правила к обоим редакторам? Также, пожалуйста, давайте придерживаться механики и избавимся от сомнительных уроков истории. 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:32, 6 мая 2021 (UTC)
- Нет, см .: Википедия: ЖИРНЫЙ, вернуться назад, обсудить цикл . Джингиби ( разговорное ) 03:35, 6 мая 2021 (UTC)
- Действительно, я приветствую дополнительный вклад. Меня смущает ваша позиция относительно вашего первоначального отката. Почему вы удалили из статьи подраздел «Македонский», но не другие? Почему в то время вам не требовался источник, а теперь нужен мне? Что здесь означает «Нет»? 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:39, 6 мая 2021 (UTC)
- В начале 19 века название Македония было почти неизвестно в современном регионе. Возродили его только в середине века, с ростом национализма в Османской империи. Таким образом, Карпош не мог быть македонским хайдук, поскольку он был активен ранее. В начале 20 века регион уже был национальным делом, оспариваемым болгарскими, греческими и сербскими националистами. Однако Делчев и Груев были болгарскими учителями не хайдуками. В межвоенный период в Вардарской Македонии часть молодых местных жителей, репрессированных сербами, пыталась пойти по другому пути этнического развития. В 1934 году Коминтерн издал постановление о признании македонского этноса в отдельности. Однако существование значительного македонского национального самосознания до 1940-х годов оспаривается. Также болгарские учителя, умершие в начале 20 века, не могли быть этническими македонскими хайдуками. Джингиби ( разговорное ) 03:46, 6 мая 2021 (UTC)
- Как упомянул Джингиби, я сам провел много исследований в этой области, но уроки истории мне не очень интересны. Скорее, мне хотелось бы получить ответы на эти вопросы, связанные с редактированием: Почему вы удалили из статьи подраздел «Македонский», но не другие? Почему в то время вам не требовался источник, а теперь нужен мне? 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:51, 6 мая 2021 (UTC)
- Кроме того, эти ваши опасения должны быть рассмотрены в статьях, касающихся рассматриваемых лиц (которые включают явно полученную информацию, противоречащую вашей позиции). Статья Хайдука не является подходящим местом для этого конкретного разногласия. 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:53, 6 мая 2021 (UTC)
- Имейте в виду, что упомянутые вами три человека были активны в Османской Македонии, но также и в Османской Фракии. Карпош действовал также в Мезии. Делчев и Груев также действуют в Княжестве Болгарии, и нет никаких сведений о том, что они были хайдуками.
- Хм. Вы не желаете отвечать на эти конкретные вопросы или решать мои проблемы, связанные с редактированием? Я попросил, чтобы мы придерживались механики Википедии, а не бряцали оружием по спорной истории. Здесь это кажется невозможным. Следует ли нам использовать это в разрешении споров? Я счастлив приостановить это, пока у вас не будет на это времени. 101.184.165.40 ( разговорное ) 04:09, 6 мая 2021 (UTC)
- Без проблем. Кстати, я согласен с тем, что Карпош следует упомянуть как гайдук на Османских Балканах, о чем говорится в его статье. Что касается двух других, я категорически против того, чтобы их квалифицировали как хайдук, следовательно, они были комитаджи, тем более только в Македонии. Джингиби ( разговорное ) 04:14, 6 мая 2021 (UTC)
- Спасибо. Я начну процесс, если позволит мое время. На данный момент я оставлю страницу как есть, поскольку кажется, что отмена вашего исходного редактирования без источника не приведет ни к чему, кроме войны редактирования. Кроме того, я думаю, что такие рассуждения, как вы описали выше, должны были быть включены в первоначальный откат, поскольку он не был второстепенным. Я считаю, что избежание такой элизии во многом предотвратит подобную путаницу в будущем. 101.184.165.40 ( разговорное ) 04:23, 6 мая 2021 (UTC)
- Окончательное разъяснение для Делчева и Груева. Оба являются членами руководства двух революционных организаций. Это люди с высшим образованием, деятельность которых осуществляется из европейской столицы. Это сложно связать с хайдукской деятельностью, которая основана на принципе добровольных местных отрядов, действует спорадически и далека от организованного революционного начинания. С Уважением. Джингиби ( разговорное ) 04:52, 6 мая 2021 (UTC)
- Спасибо. Я начну процесс, если позволит мое время. На данный момент я оставлю страницу как есть, поскольку кажется, что отмена вашего исходного редактирования без источника не приведет ни к чему, кроме войны редактирования. Кроме того, я думаю, что такие рассуждения, как вы описали выше, должны были быть включены в первоначальный откат, поскольку он не был второстепенным. Я считаю, что избежание такой элизии во многом предотвратит подобную путаницу в будущем. 101.184.165.40 ( разговорное ) 04:23, 6 мая 2021 (UTC)
- Без проблем. Кстати, я согласен с тем, что Карпош следует упомянуть как гайдук на Османских Балканах, о чем говорится в его статье. Что касается двух других, я категорически против того, чтобы их квалифицировали как хайдук, следовательно, они были комитаджи, тем более только в Македонии. Джингиби ( разговорное ) 04:14, 6 мая 2021 (UTC)
- Хм. Вы не желаете отвечать на эти конкретные вопросы или решать мои проблемы, связанные с редактированием? Я попросил, чтобы мы придерживались механики Википедии, а не бряцали оружием по спорной истории. Здесь это кажется невозможным. Следует ли нам использовать это в разрешении споров? Я счастлив приостановить это, пока у вас не будет на это времени. 101.184.165.40 ( разговорное ) 04:09, 6 мая 2021 (UTC)
- Имейте в виду, что упомянутые вами три человека были активны в Османской Македонии, но также и в Османской Фракии. Карпош действовал также в Мезии. Делчев и Груев также действуют в Княжестве Болгарии, и нет никаких сведений о том, что они были хайдуками.
- В начале 19 века название Македония было почти неизвестно в современном регионе. Возродили его только в середине века, с ростом национализма в Османской империи. Таким образом, Карпош не мог быть македонским хайдук, поскольку он был активен ранее. В начале 20 века регион уже был национальным делом, оспариваемым болгарскими, греческими и сербскими националистами. Однако Делчев и Груев были болгарскими учителями не хайдуками. В межвоенный период в Вардарской Македонии часть молодых местных жителей, репрессированных сербами, пыталась пойти по другому пути этнического развития. В 1934 году Коминтерн издал постановление о признании македонского этноса в отдельности. Однако существование значительного македонского национального самосознания до 1940-х годов оспаривается. Также болгарские учителя, умершие в начале 20 века, не могли быть этническими македонскими хайдуками. Джингиби ( разговорное ) 03:46, 6 мая 2021 (UTC)
- Действительно, я приветствую дополнительный вклад. Меня смущает ваша позиция относительно вашего первоначального отката. Почему вы удалили из статьи подраздел «Македонский», но не другие? Почему в то время вам не требовался источник, а теперь нужен мне? Что здесь означает «Нет»? 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:39, 6 мая 2021 (UTC)
- Нет, см .: Википедия: ЖИРНЫЙ, вернуться назад, обсудить цикл . Джингиби ( разговорное ) 03:35, 6 мая 2021 (UTC)
- Также не был указан источник вашего изменения. Применяются ли одни и те же правила к обоим редакторам? Также, пожалуйста, давайте придерживаться механики и избавимся от сомнительных уроков истории. 101.184.165.40 ( разговорное ) 03:32, 6 мая 2021 (UTC)
Муниципалитет и город Делчево
Послушай, Джингиби , если у тебя есть какие-то комплексы и проблемы национализма, которые ты хочешь решить, возьми их в другое место. Вы не из Делчево, вы, наверное, никогда не были в Делчево, и ваш папа определенно не работает в городских архивах. Я, конечно, лучше вас знаю, какой национальности мои собратья. Ваша информация вводит в заблуждение и является ложной. Я всю свою жизнь прожил в Делчево и никогда не слышал, чтобы кто-нибудь называл себя или своих предков болгарином .
- Привет, у вас может быть конфликт интересов. Джингиби ( разговорное ) 20:13, 7 мая 2021 (UTC)
Националистическое и догматическое редактирование истории Македонии в Википедии
Привет, Джингиби,
В течение последних нескольких недель я просматривал ваши правки, особенно по темам истории и культуры Македонии. Сейчас я поддерживаю беспристрастный взгляд на историю, однако многие ваши правки, похоже, сводят к минимуму македонских исторических и культурных деятелей. Это может быть из-за небрежности, что нормально, поскольку это не умышленно, однако, если это из-за предвзятости и чувства патриотического долга перед вашей страной, это не нормально в Википедии. Я буду честен, что раньше я вносил несколько разрушительных правок, которые я остановил. Вы, с другой стороны, похоже, пытаетесь обелить всю Википедию, чтобы удалить досоциалистическое югославское македонское представительство, и при этом вы честно добиваетесь успеха в результате огромного количества ваших правок. У меня нет проблем с описанием основных балканских исторических личностей как македонцев и болгар, поскольку обе наши страны имеют претензии к этим людям. Я предполагаю, что вы не примете это решение и примете только решение, которое ставит болгарскую историографию на первое место.
Удачного вам дня и, пожалуйста, измените свое поведение при редактировании. - Окрадос ( разговор ) 17:52, 17 мая 2021 (UTC)
- Привет, для всех моих правок я использую надежные источники. Джингиби ( разговорное ) 17:55, 17 мая 2021 (UTC)
Здравствуйте, очевидно, что вы этого не сделали, как я видел, вы много раз использовали явно предвзятые болгарские источники. Часто кажется, что ваши правки подкреплены не какими-либо источниками, а болгарским националистическим шовинизмом и пылом. - Окрадос ( разговорное ) 20:15, 17 мая 2021 (UTC)
- Пожалуйста, прекратите свои предвзятые комментарии и правки. Вы удалили следующие источники: Македонский конфликт: этнический национализм в транснациональном мире |, Лоринг М. Данфорт, Princeton University Press, 1997, ISBN 0691043566 , Исторический словарь Республики Македония, Исторический Словари Европы, Димитар Бечев, Scarecrow Press, 2009, ISBN 0810862956 , Запутанные истории Балкан :, Румен Даскалов, Чавдар Маринов, BRILL, 2013, ISBN 900425076X , Британская энциклопедия онлайн, статья о внутренней македонской революционной организации (IMRO) и т. Д. Jingiby ( разговор ) 02:42, 18 мая 2021 г. (UTC)
- Могу я увидеть именно те страницы, на которых я это удалил? - Окрадос ( разговор ) 19:27, 18 мая 2021 (UTC)
- здесь
Jingiby ( разговор ) 02:58, 19 мая 2021 (UTC)
- Следуя логике этого источника, мы должны изменить любые исторически македонские фигуры на то, чтобы их называли славянскими македонцами, а не болгаро-македонцами, как я цитирую: «Активисты IMARO видели будущую автономную Македонию как многонациональное государство и не стремились к самоопределению. Македонские славяне как отдельная этническая группа. Таким образом, македонский язык был общим термином, охватывающим болгар, турок, греков, валахов, албанцев, сербов, евреев и так далее ». Кроме того, были доказательства последовательной славяно-македонской идентичности, восходящей, по крайней мере, к 1860-м годам. Вот цитата Георгия Пулевского: «Как мы называем нацию? - Люди одного происхождения, которые говорят на одних и тех же словах, живут и дружат друг с другом, с одинаковыми обычаями, песнями и развлечениями. мы называем нацией, и место, где живут эти люди, называется народной страной. Таким образом, македонцы также являются нацией, и их место называется Македония ». Согласно этому определению, по своей сути неправильно описывать македонцев эпохи Илинден как болгар, потому что, даже если они лично не приписывали себе ярлык македонцев в современном смысле, они все же были частью единой нации, отличной от болгар. Если валлонский бельгиец решает называть себя французом, он все равно остается валлонцем, независимо от того, какое самооценку он дает себе. То же самое и с македонцами. - Окрадос ( разговорное ) 16:06, 19 мая 2021 г. (UTC)
- Я поместил несколько предупреждений на вашу страницу обсуждения. Пожалуйста, прекратите деструктивное редактирование. Джингиби ( разговор ) 17:53, 19 мая 2021 (UTC)
- Следуя логике этого источника, мы должны изменить любые исторически македонские фигуры на то, чтобы их называли славянскими македонцами, а не болгаро-македонцами, как я цитирую: «Активисты IMARO видели будущую автономную Македонию как многонациональное государство и не стремились к самоопределению. Македонские славяне как отдельная этническая группа. Таким образом, македонский язык был общим термином, охватывающим болгар, турок, греков, валахов, албанцев, сербов, евреев и так далее ». Кроме того, были доказательства последовательной славяно-македонской идентичности, восходящей, по крайней мере, к 1860-м годам. Вот цитата Георгия Пулевского: «Как мы называем нацию? - Люди одного происхождения, которые говорят на одних и тех же словах, живут и дружат друг с другом, с одинаковыми обычаями, песнями и развлечениями. мы называем нацией, и место, где живут эти люди, называется народной страной. Таким образом, македонцы также являются нацией, и их место называется Македония ». Согласно этому определению, по своей сути неправильно описывать македонцев эпохи Илинден как болгар, потому что, даже если они лично не приписывали себе ярлык македонцев в современном смысле, они все же были частью единой нации, отличной от болгар. Если валлонский бельгиец решает называть себя французом, он все равно остается валлонцем, независимо от того, какое самооценку он дает себе. То же самое и с македонцами. - Окрадос ( разговорное ) 16:06, 19 мая 2021 г. (UTC)
- здесь
Jingiby ( разговор ) 02:58, 19 мая 2021 (UTC)
Прошу прощения за любые правки, которые могут быть истолкованы как деструктивные, но, пожалуйста, ответьте на мою точку зрения здесь. Если вам нечего ответить .... В таком случае я предлагаю прекратить попытки пробежать через балканскую Википедию, обелая все в проболгарском POV. Спасибо и хорошего дня ---- Okrados ( разговор ) 06:17, 20 мая 2021 (UTC)
- Привет, я официально проинформировал администратора ЭдДжонстона об этой проблеме на его странице обсуждения. Джингиби ( разговорное ) 08:27, 20 мая 2021 (UTC)
Ваш адрес электронной почты
Привет, Джингиби. Обеспокоенность, которую вы выразили по поводу другого редактора, следует опубликовать на моей странице обсуждения. Так что нет ничего, что требовало бы конфиденциальности. Могут быть доступны некоторые варианты разрешения спора. Спасибо, ЭдДжонстон ( разговор ) 19:25, 19 мая 2021 (UTC)
- Спасибо, ЭдДжонстон . Джингиби ( разговорное ) 02:53, 20 мая 2021 (UTC)
Никола Карев Обсуждение
Здравствуйте, источник, который я оставил, был из архива парламента Греции, вы можете посмотреть его здесь https://srv-web1.par Parliament.gr/display_doc.asp?item=47395&seg=67871
Подскажите, пожалуйста, чем ненадежен парламентский архив? Фактически, вы упоминали это интервью в другой раз в редакции, предшествовавшей моему редактированию, поэтому мне кажется неправильным не упоминать весь контекст раздела интервью, это мое мнение. Я могу предоставить вам перевод газеты, при желании вы можете проверить перевод вручную
страница перевода: https://upload.wikimedia.org/wikibooks/mk/6/69/Karev1.jpg - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Darpos ( обсуждение • вклад ) 12:22, 20 мая 2021 г. (UTC)
Привет, проверьте: Википедия: Определение надежных источников (история) . По многим историческим темам наука разделена, поэтому следует опираться на несколько научных позиций. Некоторые люди, маскирующиеся под ученых, на самом деле представляют маргинальные взгляды, выходящие за рамки общепринятой практики, и их не следует использовать. Чтобы определить мнения ученых по исторической теме, обратитесь к следующим источникам по порядку:
- Последние научные книги и главы по историографии этой темы
- «Обзорные статьи» или историографические очерки, в которых открыто обсуждаются недавние исследования в той или иной области.
- Точно так же документы конференций, которые были полностью рецензированы перед публикацией, представляют собой полевые обзоры или имеют в качестве центрального аргумента историографию.
См. Также Википедию: ВОЗРАСТ ВОПРОСЫ и WP: ПЕРВИЧНЫЙ .
- Старые источники могут быть неточными, особенно в научных и академических областях, потому что была обнаружена новая информация.
- Не анализируйте, не оценивайте, не интерпретируйте и не синтезируйте материал, найденный в первоисточнике; вместо этого обратитесь к надежным вторичным источникам, которые это делают.
- Не основывайте всю статью на первоисточниках и будьте осторожны при построении на них больших отрывков.
Проверьте также анализ историка Элефтерии Вамбаковской, опубликовавшей цитируемый вами первоисточник, и этот анализ является надежным вторичным источником. В статье это цитируется следующим образом:
- Что касается содержания интервью, я оставляю его для интерпретации учеными и читателями. На мой взгляд, в нем содержатся противоречивые и нелогичные утверждения. Собеседование фактически начинается с нелогичного утверждения. Карев утверждает, что он болгарин по убеждениям («Булгарофронос»), и на первый вопрос репортера: «Вы македонец?», Он отвечает «да»! Репортер заявил, что Карев был македонцем, но болгаризированным. Интервью начинается с вопроса «вы македонец?» это означает, что этническое происхождение Карева было более важным для интервьюера - «македонец» ли он, что для греков было синонимом «грек». В остальном для греков «(болгарский) по убеждению» было не так важно - судимость приобреталась и ее можно было изменить. «Булгарофронос» в буквальном переводе означало бы - человек, который думает как болгарин, человек, который думает, как все другие болгары.
Также в статье много других вторичных источников, основанных на других первоисточниках, утверждающих, что Карев имел болгарскую идентичность. Например:
- Тем не менее, проблема идентичности была очевидной, Карев, как сообщается, обратился к собранию из 60 болгар, греков и жителей Влаха с просьбой установить свое «временное правительство», но он упомянул собравшихся «братьев-болгар». Революционеры подняли болгарские флаги, убили пятерых греческих патриархистов, обвиненных в шпионаже в Османской империи, а затем напали на местных мусульман (турок и албанцев) . Для получения дополнительной информации см .: Майкл Паларет, Македония: путешествие через историю (том 2), Cambridge Scholars Publishing, 2016, ISBN 1443888494, стр. 149.
Также:
- Феномен, отмеченный Мисе Карев, когда Никола вез болгарский багаж в некоторые моменты югославской истории, подтверждается и другими в городе. Однако они не обязательно связывают происхождение этой версии карьеры Николы Карева с политикой дезинформации Колисевского и его соратников. Некоторые люди вспоминают непоколебимую убежденность своих дедушек и бабушек в том, что в 1903 году Карев обратился к своим «братьям-болгарам», как записано в рассказе Николаоса Балласа ... Тесные связи Карева с Софией - он проводил там длительные периоды до и после восстания - дал дополнительную пищу для мельницы слухов, которые тесно связывали его с проболгарскими силами. Для получения дополнительной информации см .: Кейт Браун, Прошлое под вопросом: современная Македония и неопределенности нации, Princeton University Press, 2018, ISBN 0691188432, стр. 152.
Также имейте в виду, что после 1944 года имя Николы Карева присутствовало в гимне Социалистической Республики Македонии: «Сегодня над Македонией», но было удалено в 1953 году без объяснения причин коммунистическим руководством во главе с Лазаром Колишевским, якобы как Никола и его братья Петар и Георгий считались «булгарофилами». Подробнее см .: Последното интервју на Мише Карев: Колишевски и Страхил Гигов сакале да ги прогласат Гоце, Даме и Никола за Бугари! 02.08.2018 Денешен весник. Джингиби ( разговорное ) 13:11, 20 мая 2021 (UTC)
Историческая часть архива не функционирует как научная статья, потому что интервью не изучает историю, оно изучает то, что для них было настоящим, дополнение просто указывает на то, что говорилось в интервью, и что его этническая идентификация могла иметь изменился с годами, и в настоящее время оспаривается.
Я рекомендую вам прочитать «О македонских вопросах» Криште Мисиркова, книгу, выпущенную в 1903 году сразу после восстания, написанную самим собой македонским болгарином, чтобы увидеть, как сформировалась идея македонской этнической принадлежности и почему она могла повлиять на самоидентификация многих революционеров.
Это также служит объяснением сути гимна: в неопределенные времена мысли людей меняются, также следует отметить, что этот момент уже неясен, поскольку, похоже, нет какого-либо глубокого анализа того, почему Никола Карев был удалены, иногда части гимнов удаляются случайным образом, чтобы просто лучше звучать, например, в нынешнем гимне Северной Македонии нет оригинального стиха из "Матери Македонии", этот стих, если вы его читаете, действительно бесполезен для удаления Кроме того, музыка - это искусство. Пользователь: Darpos
- Здесь мы говорим о Кареве. Никола Киров приходился двоюродным братом Кареву. В его трудах, которые являются одними из наиболее известных первоисточников о восстании, упоминаются болгары, валахи ( аромуны ) и греки ( так в оригинале : грекоманы ), которые участвовали в событиях в Крушево. [1] Хотя югославские историки- коммунисты после Второй мировой войны возражали против классификации Кировым славянского населения Крушево как болгарского, они быстро приняли все остальное в его описании событий 1903 года как окончательное. [2] Однако, в течение периода Informbiro , имя лидера повстанцев Никола Карев было списано из македонского гимна , [3] , как он и его братья были заподозрены в том , bulgarophile элементов . [4] Некоторые современные македонские историки, такие как Блаже Ристовски , признали, что этот объект, в настоящее время являющийся символом македонской государственности, состоял из людей, которые называли себя «греками», «валахами» (ароманами) и «болгарами». [5]
Хорошо, давайте взглянем на текущую страницу, где четко упоминается, что Карев брал интервью у греческого журналиста, именно такого, о котором идет речь, ваши источники также подтверждают это, ни один из источников не оспаривает подлинность интервью, поэтому, используя их, Упоминая их в статье, вы признаете подлинность интервью. Итак, следующим логическим шагом было бы увидеть интервью собственными глазами и соответствующим образом использовать информацию, которую вы найдете в интервью. Греция является страной в ЕС, поэтому легко предположить, что ее парламентские архивы не подвергались подделке, и когда мы смотрим на это интервью, мы видим, что к тому времени, накануне восстания в Илиндене, Карев считает себя македонцем и считает, что комитет не обслуживает Болгарию, на самом деле, как доказывает текущая статья, Карев хотел помочь создать независимую Македонскую республику, свободную от Болгарии, что совпадает с книгой Криште Мисиркова. как исторический источник и его комментарии в точном интервью в парламентских архивах Греции. Как вы оправдываете отрицание этого и отрицание чистого и простого нейтралитета, никакого македонизма, просто нейтралитета.
Семья Гропа
Здравствуйте! Мое изменение в семействе Gropa заключалось в удалении параметров Infobox, которые не работают, поскольку они не поддерживаются {{ семейством Infobox }}. Если вы откроете страницу в режиме редактирования и нажмете «Показать предварительный просмотр», вы увидите предупреждения об этих неподдерживаемых параметрах: «image_map_caption» «цвет» «этническая принадлежность» «image_map». В качестве дополнительных доказательств вы обнаружите, что семейство Gropa появляется в Категория: Страницы, используя семейство инфобоксов с неизвестными параметрами . Таким образом, никакие из этих параметров не влияют на то, что отображается на опубликованной странице. Если вы хотите сохранить информацию в исходном коде, можем ли мы хотя бы закомментировать их, чтобы страница не продолжала генерировать предупреждения и не отображалась в этой категории? Спасибо. - 108.56.139.120 ( разговорное ) 07:43, 22 мая 2021 года (UTC)
- Окей, прости. Джингиби ( разговорное ) 11:00, 22 мая 2021 (UTC)
Вокил / Уокил, Укил и Дуло
Почему вы удалили мои правки в статьях Vokil & Dulo и комментарии "не относящиеся к делу"? Названия кланов действительно фигурировали в так называемых именах болгарских князей ( скан ). Вы, как носитель болгарского языка, читать OCSl будет даже легче, чем мне: Дꙋло появлялся 9 раз (левая страница, строки 11, 12, 15, 17, 21, 23, 24, 25, 28) Вокиль 1 раз ( левая страница, строка 26) Оукиль два раза (правая страница, строка 1 и строка 3). Эрминвин ( разговор ) 17:29, 24 мая 2021 (UTC)
- Привет, потому что оба эти хана умерли до изобретения кириллицы, их родным языком был тюркский, и нет данных, говорили ли они на старославянском языке. Найденные номиналии - поздний артефакт. Оригинал был на двух каменных надписях, составленных на смеси греческого и булгарского языков в течение 7-8 веков. Джингиби ( разговорное ) 16:31, 24 мая 2021 (UTC)
Добро пожаловать в Википедию
Всем привет. Пожалуйста, прочтите страницу Википедии: Вандализм .
"Злонамеренное удаление энциклопедического содержания или изменение такого содержания до неузнаваемости без какого-либо учета нашей нейтральной политики в отношении содержания (что не означает отсутствие точки зрения), проверяемости и отсутствия оригинального исследования, является умышленная попытка нанести ущерб Википедии. Существуют, конечно, и более малозначительные формы вандализма, такие как добавление на страницу неуместных нецензурных выражений или грубого юмора, незаконное удаление страниц и вставка очевидной ерунды на страницу. Злоупотребление созданием или использованием учетных записей пользователей и IP-адреса также могут представлять собой вандализм ".
"Даже если оно было введено в заблуждение, умышленно противоречит консенсусу или подрывно, любые добросовестные усилия по улучшению энциклопедии не являются вандализмом ... Может потребоваться тщательное рассмотрение, чтобы различать полезные правки и правки, которые вредны, но сделаны из лучших побуждений, и правки, которые являются вандализмом. ... "
«Неправильная маркировка добросовестных правок как« вандализм »может быть вредной, поскольку снижает вероятность того, что пользователи откликнутся на корректирующие советы или будут сотрудничать во время разногласий. По этой причине избегайте использования термина« вандализм », если не ясно, что пользователь навредить Википедии; "
После просмотра ваших правок и обсуждения на странице обсуждения кажется, что ваш шовинистический взгляд на превосходство Болгарии препятствует вашему восприятию того, что такое Википедия. Pixius разговор 22:34, 26 мая 2021 (UTC)
- Привет, Пиксиус . Ожидается, что редакторы будут относиться друг к другу с уважением и вежливостью. В этом проекте энциклопедии редакторы добросовестно взаимодействуют с другими редакторами. Я надеюсь, что вы воспользуетесь доброй волей других редакторов и продолжите помогать нам улучшать Википедию! Большое спасибо! Джингиби ( разговорное ) 05:20, 27 мая 2021 (UTC)
- Точно! Это улица с двусторонним движением. Помечая что-либо как вандализм (что не является таковым по любому из упомянутых выше условий), вы отклоняетесь от пути приличия. Pixius разговор 8:20, 31 мая 2021 (UTC)
Недавняя критика
Здравствуйте, недавно я заметил, что пользователи критиковали ваши правки. Хотя не все эти критические замечания полностью обоснованы, некоторые из них, согласно правилам самой Википедии, есть и должны быть учтены. Это нормально для тем, связанных с Балканами и балканской историей. Таким образом, я считаю, что некоторые страницы могут включать больше информации из используемых источников и рассматривать несколько точек зрения таким образом, чтобы добавлять контекст для этих представлений, не отвергая их напрямую, а, скорее, чтобы информация говорила сама за себя. Это относится не только к конфликтам между Болгарией и Республикой Северная Македония, но и ко всем страницам на Балканах, из-за неоднозначного характера региона, менее чем идеальный нейтралитет, который поощряется в руководящих принципах Википедии, является нормальным, но это можно изменить и, вполне возможно, принять участие в превращении Википедии в действительно надежный ресурс даже по самым спорным темам, а также минимизировать критику со стороны левых и правых между пользователями в разногласиях. Я считаю, что любой пользователь, заинтересованный в редактировании о Балканах, может внести свой вклад в это обновление в пользу нейтральной точки зрения.
Что ты говоришь? - Дарпос ( разговор ) 09:09, 28 мая 2021 г. (UTC)
- Я бы сказал, что это звучит хорошо, но я думаю, что все точки зрения отражены в рассматриваемых статьях. Каждый по своему весу и значению. Я заметил, что вы пытаетесь подменить лейтмотив некоторых статей, меняя идеи, поддерживаемые заслуживающими доверия вторичными источниками, вашими личными интерпретациями первичных. Это, я надеюсь, вы знаете, здесь абсолютно недопустимо. Джингиби ( разговорное ) 09:27, 28 мая 2021 (UTC)
Хотя я понимаю вашу точку зрения, в свою защиту я просто указываю на то, что говорят первоисточники, в таких источниках, как исторические газеты, толковать особо нечего, если только сами газеты не являются загадочными, в то время как мои правки могли бы быть более нейтральными, предвзятость - это человеческая природа, я считаю, что источники, которые у нас уже есть, и другие источники, в том числе первичные, которые не требуют реальной глубокой интерпретации, могут быть использованы таким образом, чтобы раскрыть больше информации, это раскрытие информации могло бы чтобы дать читателю возможность принять решение по любой спорной теме, это форма нейтралитета, теперь нужно привести аргумент о том, какая форма нейтралитета подходит для Википедии, но во всех случаях оставляя статьи на спорные темы вырезанными Короткий компромисс нейтралитета (намеренно или ненамеренно). Вы, конечно же, опытный пользователь Википедии, и я здесь не для того, чтобы напоминать вам о ваших бесчисленных вкладах, поскольку они «вводят в заблуждение», а просто указать, как эти вклады могут быть улучшены, как гражданин Северной Македонии, который был заинтригован спором между Болгарией и Северной Македонией, я считаю, что изучил некоторые тонкости точки зрения моей страны, и, с вашей осведомленностью, я считаю, что мы можем довести этот нейтралитет до более стабильной точки. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Darpos ( обсуждение • вклад ) 12:40, 28 мая 2021 г. (UTC)
- Я тоже вас понимаю, но похоже, что вы можете добавить оригинальное исследование, что противоречит политике Википедии. Оригинальное исследование относится к материалам, таким как факты, утверждения, идеи и личный опыт, для которых не существует надежных опубликованных источников; он также включает в себя объединение опубликованных источников таким образом, чтобы подразумевать то, о чем ни один из них прямо не говорит. Будьте готовы указать надежный источник для всех ваших статей. Спасибо. Джингиби ( разговорное ) 13:11, 28 мая 2021 (UTC)
Запрос помощи по расширению статьи
Привет,
Мы работаем над черновиком: Avret Esir Pazarları о женском рабстве времен Османской империи с особым акцентом на состоянии неэлитного обычного женского рабства в те времена.
Нам нужна помощь в дальнейшем обновлении черновика статьи со ссылками на рабство женщин в османском времени и невольничьи рынки во всех прибрежных странах Черного моря и городах, включая Болгарию, включая такие города, как Ахтопол (Ахтенболу), Бургас, Варна.
Пожалуйста, посмотрите черновик: Avret Esir Pazarları и помогите расширить черновик с (болгарскими) ссылками, если вы найдете интересную тему.
Этот запрос адресован вам, поскольку вы, похоже, ранее работали над статьей « История Болгарии».
Спасибо и теплые пожелания
Букку ( разговор ) 10:13, 29 мая 2021 (UTC)
Ly
Это болгарская пропаганда. Что не совсем так, что он упирается в Македонию, никогда не бин болгарский. Нас одурачили, но мы были македонцами. И в Википедии это не так. Это криминел Space71 ( обсуждение ) 15:45, 30 мая 2021 г. (UTC)
- ^ Для получения дополнительной информации см .: Крис Костов, оспариваемая этническая идентичность: случай македонских иммигрантов в Торонто, 1900–1996, том 7 национализмов по всему миру, Питер Ланг, 2010, ISBN 3034301960 , стр. 71.
- ^ Кейт Браун, Прошлое под вопросом: современная Македония и неопределенности нации, Princeton University Press, 2003, ISBN 0691099952 , стр. 81.
- ^ Pål Kolstø, Стратегии символического Nation потенциала в ЮгоВосточной Европы, Routledge, 2016 г., ISBN 1317049365 , стр. 188.
- ^ Кейт Браун, Прошлое под вопросом: современная Македония и неопределенности нации, Princeton University Press, 2018 ISBN 0691188432 , стр. 191.
- ^ "Беше наполно прав и Мисирков во своjата фундаментальная критика для Востанието и неговите раководителей. зачуваните писмени акти не фигурираат токму Македонци (!) ... " Блаже Ристовски," Столетиjа на македонската свест ", Скопје, Култура, 2001, стр. 458.