Перейти к навигации Перейти к поиску
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение предлагаемого исключения статьи ниже. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения (например, статьи в странице обсуждения или в обзоре удаления ). Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.
Результат был удален . Одно «сохраненное» мнение не решает проблему отсутствия надежных сторонних источников, что также является большой проблемой для единого «слитного» мнения. Это не исключает краткого упоминания вымышленной организации в статье о реальной организации, если на это есть согласие редакции. Сандштейн 09:37, 22 апреля 2021 г. (UTC)
СМЕРШ (Джеймс Бонд) [ править ]
| Впервые в АдГ? Прочтите эти буквари! | |
- СМЕРШ (Джеймс Бонд) ( редактировать | говорить | история | защитить | удалить | ссылки | смотреть | журналы | просмотры ) - ( просмотреть журнал )
- ( Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL )
Продвинуто с указанием: «Охват (ссылки, внешние ссылки и т. Д.) Не кажется достаточным, чтобы оправдать передачу этой статьи требований Wikipedia: General notability или более подробного дополнительного эссе Wikipedia: Notability (художественная литература) . WP: BEFORE не выявил каких-либо существенных освещение на Gnews, Gbooks или Gscholar. ", опровергнутые обычными депродированными людьми, которые не предложили сколько-нибудь значимого объяснения, несмотря на то, что их просили об этом, вот и мы. Статья предназначена только для книг / фильмов, представляет собой чистое краткое изложение сюжета / ИЛИ и не предполагает, что тема получила какой-либо прием / анализ (и я не нашел их, как уже отмечалось). Некоторые персонажи Бонда примечательны (в том числе один или два, принадлежащих СМЕРШ), но WP: NOTINHERITED, конечно), организации - в гораздо меньшей степени. К счастью, у нас нет ЦРУ (Джеймс Бонд) , МИ-6 (Джеймс Бонд) , не говоря уже о Советском Союзе (Джеймс Бонд) и так далее ... Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 05:34, 14 апреля 2021 (UTC)
- Примечание: это обсуждение было включено в список обсуждений удаления вымышленных элементов . Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 05:34, 14 апреля 2021 (UTC)
- Примечание. Это обсуждение было включено в список обсуждений удаления, связанных с организациями . Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 05:34, 14 апреля 2021 (UTC)
- Удалите содержимое слияния в статье о Джеймсе Бонде, хотя я отмечу, что в статье только одно упоминание о СМЕРШ. Обновите статью СМЕРШ, указав на Джеймса Бонда. Лучший Александр Макнабб ( разговор ) 06:10, 14 апреля 2021 (UTC)
- Удалить . Гиперболик ( разговор ) 08:48, 14 апреля 2021 (UTC)
- Сохраняйте это Вы пишете, что у нас нет статей «МИ-6 (Джеймс Бонд)» или «ЦРУ (Джеймс Бонд)». Однако и ЦРУ, и МИ-6 в романах о Джеймсе Бонде выглядят как в реальной жизни, а СМЕРШ искажен; в статье говорится, что на самом деле он существовал только с 1943 по 1946 год. MichalZim ( разговор ) 17:04, 14 апреля 2021 года (UTC)
- MichalZim , Интересно. Есть ли у вас источники, подтверждающие это утверждение? Помимо личного анализа романов / фильмов? Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 03:47, 15 апреля 2021 (UTC)
- Piotrus Меня попросили предоставить другие источники, кроме статьи. Здесь: https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/08850600701651292 Роберт У. Прингл пишет, что СМЕРШ существовал только до 1946 года, а в романах о Джеймсе Бонде он существует и позже. MichalZim ( разговор ) 16:32, 17 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , Верно, но насколько я могу судить, в цитируемой вами статье вообще не обсуждается вселенная Бонда? Это лишь одна из многих статей о настоящем СМЕРШЕ. Что конечно примечательно. Здесь мы обсуждаем облигационный СМЕРШ. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 04:03, 18 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус В https://spywhothrills.com/fromrussiawithlovefleming написано, что Флеминг утверждал, что «СМЕРШ продолжает функционировать, генерал Грубозабойщиков (глава СМЕРШа) - реальный человек (...)». Однако в тексте говорится: «Эти утверждения были опровергнуты, однако, поскольку СМЕРШ прекратил свое существование в 1946 году, генерал Грубозабищиков - вымышленный персонаж (...)». Но я не помню такого вступления к "Из России с любовью". Возможно, это было вычеркнуто в более поздних изданиях. MichalZim ( разговор ) 05:01, 18 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , В этот раз мы столкнулись с двумя проблемами. Во-первых, исходный код не содержит WP: SIGCOV от SMERSH, поэтому сохранение этой статьи как независимого объекта бесполезно. Во-вторых, это похоже на блог (все, что я могу найти об авторе, это то, что они идентифицируют себя как «суперфанатские знания и понимание всех вещей 007»), поэтому он не работает с WP: RS . Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 09:00, 18 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус В https://spywhothrills.com/fromrussiawithlovefleming написано, что Флеминг утверждал, что «СМЕРШ продолжает функционировать, генерал Грубозабойщиков (глава СМЕРШа) - реальный человек (...)». Однако в тексте говорится: «Эти утверждения были опровергнуты, однако, поскольку СМЕРШ прекратил свое существование в 1946 году, генерал Грубозабищиков - вымышленный персонаж (...)». Но я не помню такого вступления к "Из России с любовью". Возможно, это было вычеркнуто в более поздних изданиях. MichalZim ( разговор ) 05:01, 18 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , Верно, но насколько я могу судить, в цитируемой вами статье вообще не обсуждается вселенная Бонда? Это лишь одна из многих статей о настоящем СМЕРШЕ. Что конечно примечательно. Здесь мы обсуждаем облигационный СМЕРШ. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 04:03, 18 апреля 2021 (UTC)
- Piotrus Меня попросили предоставить другие источники, кроме статьи. Здесь: https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/08850600701651292 Роберт У. Прингл пишет, что СМЕРШ существовал только до 1946 года, а в романах о Джеймсе Бонде он существует и позже. MichalZim ( разговор ) 16:32, 17 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , Интересно. Есть ли у вас источники, подтверждающие это утверждение? Помимо личного анализа романов / фильмов? Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 03:47, 15 апреля 2021 (UTC)
- У меня недостаточно интереса к романам о Джеймсе Бонде, чтобы тратить время на поиск источников, но должен сказать, что я довольно удивлен этой номинацией. Как человек, который очень мало интересуется этим жанром, я все еще знаком с предметом этой статьи и был бы очень удивлен, если бы более мотивированные редакторы не смогли найти источники. Фил Бриджер ( разговорное ) 20:20, 15 апреля 2021 (UTC)
- Фил Бриджер , Просто чтобы прояснить. Вы ведь понимаете, что есть очень заметный и настоящий СМЕРШ ? Многие люди знакомы со СМЕРШ, так как организация была изображена в многочисленных художественных произведениях. Здесь мы обсуждаем его изображение во вселенной Бонда, и это не было особенно запоминающимся или впечатляющим. В частности, как говорится в статье «В серии фильмов о Бонде СМЕРШ обычно заменяют на СПЕКТР ». Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 02:13, 16 апреля 2021 (UTC)
- Да, я понимаю это. Фил Бриджер ( разговор ) 06:13, 16 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус . Аргумент, что СМЕРШ - неважный противник Джеймса Бонда (в фильмах он был заменен на СПЕКТР), абсурден. Джеймс Бонд пытался искалечить СМЕРША в «Казино Рояль», и, хотя вы не можете назвать его главным оппонентом в этом романе (они фактически позволили ему выжить), СМЕРШ был главным противником Джеймса Бонда во многих книгах о Джеймсе Бонде. MichalZim ( разговор ) 16:32, 17 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , что все хорошо, но для того, чтобы этот факт появился в Википедии, а не был WP: ИЛИ нам нужны исходники. И хотя мы можем использовать для этого книги Флемминга, их недостаточно, чтобы доказать известность рассматриваемой концепции. Большинство вещей, которые появляются только в художественной литературе, не требуют специальной статьи в Википедии. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 04:04, 18 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус, думаю, теперь я понял. Грубозабойщиков и Донован Грант упомянуты в https://spywhothrills.com/fromrussia. Структура СМЕРШ можно найти в https://spywhothrills.com/casinoroyalefleming MichalZim ( обсуждение ) 05:01, 18 апреля 2021 года (UTC)
- MichalZim , пожалуйста, посмотрите мой ответ выше, где вы впервые упомянули этот источник. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 09:01, 18 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус, думаю, теперь я понял. Грубозабойщиков и Донован Грант упомянуты в https://spywhothrills.com/fromrussia. Структура СМЕРШ можно найти в https://spywhothrills.com/casinoroyalefleming MichalZim ( обсуждение ) 05:01, 18 апреля 2021 года (UTC)
- MichalZim , что все хорошо, но для того, чтобы этот факт появился в Википедии, а не был WP: ИЛИ нам нужны исходники. И хотя мы можем использовать для этого книги Флемминга, их недостаточно, чтобы доказать известность рассматриваемой концепции. Большинство вещей, которые появляются только в художественной литературе, не требуют специальной статьи в Википедии. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 04:04, 18 апреля 2021 (UTC)
- Фил Бриджер , Просто чтобы прояснить. Вы ведь понимаете, что есть очень заметный и настоящий СМЕРШ ? Многие люди знакомы со СМЕРШ, так как организация была изображена в многочисленных художественных произведениях. Здесь мы обсуждаем его изображение во вселенной Бонда, и это не было особенно запоминающимся или впечатляющим. В частности, как говорится в статье «В серии фильмов о Бонде СМЕРШ обычно заменяют на СПЕКТР ». Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 02:13, 16 апреля 2021 (UTC)
- Удалить : per nom CommanderWaterford ( разговор ) 22:51, 16 апреля 2021 г. (UTC)
- Присоединиться к СМЕРШ . Хотя, похоже, нет никакой независимой известности, я думаю, мы можем позволить нескольким строкам на главной странице сказать, что они были источником вдохновения для вымышленной организации, и отметить основные различия. - Убийца Мофф - я намеренно сунул нос с 2011 года ( разговор ) 08:37, 17 апреля 2021 года (UTC)
- Убийца Мофф , я был бы счастлив сделать это сам, если бы у статьи был единственный надежный источник ... Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | ответ здесь 10:30, 17 апреля 2021 г. (UTC)
- Пиотрус Надеюсь, я отвечаю в хорошем месте. Концепция слияния странная. Стоит ли писать в статье «СМЕРШ», какие подразделения организации в романе «Казино Рояль»? Или что лидер «Из России с любовью» - Грубозабойщиков (что, я думаю, можно перевести как «Толстяк-убийца», то есть «толстый» означает «много»)? MichalZim ( разговор ) 16:32, 17 апреля 2021 (UTC)
- MichalZim , не уверен, что странно. Многие статьи о реальных объектах имеют разделы «в популярной культуре». Нет ничего плохого в том, что в статье о реальном СМЕРШе есть такой раздел, в котором упоминается, что эта организация изображена в нескольких книгах Флемминга о Бонде. Основная проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся, заключается в том, что на такой контент следует ссылаться, и никто не представил здесь никаких ссылок, кроме первоисточников / вымышленных книг Бонда. Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 04:06, 18 апреля 2021 (UTC)
- Пиотрус Надеюсь, я отвечаю в хорошем месте. Концепция слияния странная. Стоит ли писать в статье «СМЕРШ», какие подразделения организации в романе «Казино Рояль»? Или что лидер «Из России с любовью» - Грубозабойщиков (что, я думаю, можно перевести как «Толстяк-убийца», то есть «толстый» означает «много»)? MichalZim ( разговор ) 16:32, 17 апреля 2021 (UTC)
- Убийца Мофф , я был бы счастлив сделать это сам, если бы у статьи был единственный надежный источник ... Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | ответ здесь 10:30, 17 апреля 2021 г. (UTC)
- Удалить - в теме не хватает источников для соответствия WP: GNG . Кажется, что нет контента, который стоит объединять. Если тема заслуживает перенаправления, кто-то может создать новое перенаправление после удаления. TTN ( разговор ) 18:44, 21 апреля 2021 (UTC)
- Удалить - в настоящее время в статье нет надежных источников, а освещение вымышленной, специфической для Бонда версии организации в надежных источниках в целом крайне скудно. Я, вероятно, не возражал бы против добавления одной или двух строк исходного контента в основную статью СМЕРШ, касающуюся его вымышленного изображения, но поскольку в этой статье нет фактических неосновных источников, объединение было бы неуместным. Роршакма ( разговорное ) 19:48, 21 апреля 2021 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив дебатов. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения (например, статьи в странице обсуждения или в обзоре удаления ). Данная страница не подлежит дальнейшему изменению.