Обсуждение в Википедии: Руководство по стилю / статьи, связанные с исламом

Следующее обсуждение представляет собой архивную запись запроса на комментарий . Пожалуйста, не изменяйте его. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует. Краткое изложение сделанных выводов следует ниже.

Консенсус вообще удалить Аллама . При предварительном подсчете голосов 10 редакторов высказались за общее удаление, 3 утверждали, что оно должно быть включено в список, 1 - за то, чтобы всегда включать его, и 1 - требовал более индивидуального решения. Редакторы в пользу удаления утверждали, что это соответствует как MOS: HON, так и MOS: ISLAMHON . Редакторы, выступавшие за включение почетных знаков, либо в начале, либо в более общем плане, утверждали, что использование этих почтительных знаков настолько распространено в источниках (и особенно в источниках в Южной Азии), что это необходимая информация для читателей. Обратите внимание, однако, что MOS: HON уже устанавливает исключение, котороеЕсли к имени так часто добавляется почетное слово, что оно редко встречается в английских надежных источниках без него, его следует включить. Таким образом, результатом этого обсуждения является по существу, возможно непреднамеренно, почти единодушный призыв отстаивать MOS: HON : в большинстве случаев это означает удаление вежливости, но их следует оставить, если они используются почти всеми англоязычными РС. В случае с Джавадом Накви , беглый взгляд на его английские ссылки показывает, что Аллама не используется почти повсеместно, но это может быть оспорено далее на его странице обсуждения, если могут быть представлены доказательства обратного. _{подписано,} ^{разговор} Росгилля 21:56, 24 декабря 2020 г. (UTC)

Политика « Islam-related_articles # Other_persons» конкретно не касается почетных фигур, таких как Аллама , Маулана и т. Д. Разрешаем ли мы использование почетного Аллама в именах или нет? Таким образом, политика может быть обновлена ​​в соответствующем разделе этой страницы политики.

Недавно вопрос возник конкретно в статье Syed Jawad Naqvi, где он постоянно добавляется, несмотря на то, что постоянно удаляется.

Для тех, кто хочет узнать больше о термине Аллама, в Википедии есть статья о термине Аллама.

Для информации @ Faizhaider : & @ Sharief123 : быть первыми, кто обсудил проблему в статье Сайед Джавад Накви .

Спасибо за ваше мнение.

Букку ( разговор ) 17:26, 9 июля 2020 (UTC)

• Удаление : похоже, аналогично другим почетным обращениям, а также титулам и почетным обращениям в целом. Мы даже не ставим «Queen» перед Елизаветой II в ее lede, так зачем нам использовать здесь «Allama»? - tronvillain ( разговор ) 18:21, 9 июля 2020 г. (UTC)

• И, что более важно, мы не называем Мухаммеда (или Иисуса, если на то пошло) ничем, кроме его имени. Неужели те, кто хочет добавить вежливости, ставят этих людей выше Мухаммеда? Фил Бриджер ( выступление ) 20:08, 9 июля 2020 г. (UTC)

• Я не уверен, если, как вовлеченной стороной, я должен голосовать или нет, но, безусловно , мое мнение , чтобы удалить его .-- Fz ^т с _с 18:30, 9 июля 2020 (UTC)
• Удалить . МОС: ИСЛАМХОН заявляет, что в соответствии с нейтральным характером Википедии, исламские почетные слова обычно следует опускать в статьях (будь то арабские или английские), за исключением тех случаев, когда они являются частью цитат. и РГ: HON , в общем, почтительные префиксы стили и вежливость перед именем в собственном голосе Википедии не должен быть включен, но может быть рассмотрен в статье. . Schazjmd (разговорное) 18:36, 9 июля 2020 (UTC) 
• Удалить - согласно MOS: ISLAMHON - ТесейХелль ( обсуждение ) 18:51, 9 июля 2020 г. (UTC)
• Удалите по причинам, указанным выше. Доремо ( разговорное ) 18:56, 9 июля 2020 (UTC)
• Его более тонкая информация. В этом случае информация сохраняется в информационном окне. Таким образом, информация не теряется ... но мы должны помнить, что половина наших заинтересованных сторон имеет интеллект ниже среднего. Тот, кто удаляет его, действительно должен удостовериться, что тот факт, что он известен за пределами Википедии, как Аллама Сайед Джавад Накви , получил большую известность. ХорхеЛаАрдилья ( разговор ) 19:26, 9 июля 2020 (UTC)
• Удалите с обычными исключениями для MOS: HONORIFIC , например, когда оно «так часто присоединяется к имени, что имя редко встречается в английских надежных источниках без него». Если кто-то часто известен под именем, включающим заголовок, но это не поднимается до уровня, когда на него редко ссылаются что-либо еще, его, вероятно, следует упомянуть один раз в начале в качестве альтернативного имени, согласно MOS: MULTIPLENAMES . В обоих случаях следует проводить различие между простым добавлением заголовка к имени, чтобы оно оставалось узнаваемым с удаленным заголовком (например, доктор Альберт Эйнштейн может стать Альбертом Эйнштейном, не теряя личности человека, на которого ссылаются, и когда название является неотъемлемой частью идентичности (например,Мать Тереза в качестве примера первого случая - «Тереза» сама по себе не идентифицирует человека - или Фила МакГроу с «также известным как доктор Фил » во главе, в качестве примера второго - «Фил» сам по себе не мог бы идентифицировать человека. Робминчин ( разговор ) 01:29, 10 июля 2020 (UTC)
• Добавьте, я хотел бы сказать с полным энтузиазмом и елейностью, что если его официальный веб-сайт и другие средства социальных сетей или ченнелинга дали им название Аллама или любое другое название. Или за пределами социальных сетей, официальных веб-сайтов или каналов, многие известные и известные ученые и филантропы обращались к нему как к Алламе или аятолле и так далее, но, согласно МОС: ИСЛАМХОН , следует подчеркнуть, что другие выдающиеся лица с титулами и почетными знаками должны быть удалены. Если нет, то следует придерживаться имени ... Sharief 1 2 3 ᗙ Sharief123 ( обсуждение ) 11:25, 10 июля 2020 г. (UTC)
• Удалите в соответствии с другими статьями, несмотря на любую елейность. - S Перс # 13:25, 10 июля 2020 (UTC)
• Включить в Lede Как уже упоминалось выше, JorgeLaArdilla , заметно упоминаю об этом в Lede , когда можно доказать , что почтительное название широко используется в публикациях - подобно тому , как это делается для Икбал .

Что касается статьи Сайеда Джавада Накви , то большинство приведенных выше комментаторов «удалить», похоже, не имеют пакистанского происхождения, поэтому вряд ли они поймут, как часто используется почтительное обращение - как Робминчин указал выше, в заголовок следует включить чрезвычайно широко используемые почетные знаки. . Однако здесь, похоже, это не так, для начала поиск на YouTube с моей стороны дает больше результатов для «Ага Сайед Джавад Накви», чем с почетным словом «Аллама». Более того, с точки зрения широкого использования, статья Мухаммада Икбала заслуживает почетного упоминания Аллама значительно больше, чем статья Накви. - Ахмад Ф.Чима ( разговор ) 13:55, 10 июля 2020 г. (UTC)

• Удалить за HON ; разрешить это в теле один раз в качестве объяснения для тех, кто «имеет интеллект ниже среднего» (правда? Так мы думаем о наших читателях?). Мы не используем миролюбие для Мухаммеда (мы просто объясняем однажды в теле, что это такое и когда оно используется), и это используется (в культуре / контексте) гораздо чаще, чем эти люди упоминаются как Аллама; счастливые дни, Линдси ^Привет 16:57, 10 июля 2020 (UTC)
• Комментарий Недавно я заметил, что из-за чрезмерного энтузиазма по поводу удаления почетных редакторов удалили Сайеда и его варианты из имен и даже переместили статьи, чтобы отразить это. Следует понимать , что варианты Сайед & это являются частью официальных имен, по крайней мере , в Южной Азии, они появляются во всех официальных документах, например от сертификатов паспортов .-- Fz ^т с _с 19:50, 10 июля 2020 ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

В то время как работа над этим RFC продолжается здесь, над статьей, заголовок Allama to Syed Jawad Naqvi, который был удален пользователем-редактором Alivardi , был добавлен обратно ip-редактором 110.224.242.5 ( обсуждение  · вклад  · WHOIS ) . Может быть, это то , что JorgeLaArdilla пытается передать выше .-- Fz ^т с _ы 8:18, 11 июля 2020 (UTC)

Мне нравится, как IP (не я) его стилизовал. Я только что обратил внимание на Папу Франциска , Джонатана Генри Сакса, барона Сакса , сэра Джона Арбетнота, первого баронета - кажется, есть большая терпимость к титулам и почетным обращениям. ХорхеЛаАрдилья ( разговорное ) 11:09, 11 июля 2020 (UTC)

Папа Франциск таков, потому что одного Франциска недостаточно, чтобы идентифицировать предмет (он попадает на страницу DAB); Джонатан Генри Сакс, Барон Сакс - это перенаправление к Джонатану Саксу , как он упоминается в статье; и хотя сэр Джон Арбетнот, первый баронет - это название статьи, в статье он постоянно упоминается как «Джон Арбетнот» или «Арбетнот» - исключительно по имени; счастливые дни, Линдси ^Привет 14:57, 11 июля 2020 (UTC)

И не только это, я заметил, что Джонатан Генри Сакс, Барон Сакс даже не существовал, пока вы не создали его за пятнадцать минут до вашего комментария, так что я не думаю, что это очень хороший пример для OTHERSTUFF ; счастливые дни, Линдси ^{Привет,} 15:03, 11 июля 2020 г. (UTC)

Примером является «Джонатан Генри Сакс, Барон Сакс», а не [[ Джонатан Генри Сакс, Барон Сакс ]]. РГ: ДРУГИЕ как бы напомнили мне тупой хадис Хорхе Ла Ардилья ( разговор ) 16:27, 11 июля 2020 г. (UTC)

• Удалить Если это не самый распространенный способ, которым на них ссылаются в надежных источниках (согласно WP: UCRN , например, Папа Франциск ), такие заголовки не следует включать в имена. Если использовать неисламский эквивалент, архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби не ставит перед своим именем «преподобный» во главе.
  Аливарди (разговор) 11:43, 11 июля 2020 (UTC)

Я не думаю, что это справедливое сравнение. Большинство британских публикаций не называют его преподобным Джастином Уэлби или преподобным Уэлби, например, в этой статье BBC . Напротив, «Аллама» может быть частью WP: COMMONNAME во многих мусульманских странах. VR _talk 16:03, 11 июля 2020 г. (UTC)

• Хранить в lede per AhmadF.Cheema . Очевидно, мы не должны употреблять «Аллама» или «Маулана» каждый раз, когда упоминается имя. Но во многих случаях «Аллама» является частью WP: COMMONNAME . Например, «Аллама Икбал» имеет почти вдвое больше результатов в Google, чем «Мухаммад Икбал» . VR _talk 16:03, 11 июля 2020 г. (UTC)

В том случае, если погуглить,

• allama syed jawad naqvi , он возвращает около 1,59 000 результатов, а
• syed jawad naqvi , он возвращает около 380 000 результатов

Так что , безусловно, кажется , «Сайед Джавад Накви» возвращает более чем в два раза результат WRT «Алляма Сайед Джавад Накви» .-- Fz ^т с _с 17:41, 11 июля 2020 (UTC)

• Удалить per LindsayH. Помимо Алламы, я встретил Устад и Ага, так какой из них будет для Накви? К исламским ученым обращаются с различными титулами и почетными грамотами, и постоянное использование такой ерунды в бегущем тексте утомляет чтение и отвлекает от основной информации. Конечно, если конкретный способ адресации выделяется, как Мать Тереза, во что бы то ни стало, используйте его в соответствии с WP: UCRN , но, похоже, это не относится к этой статье в частности. - HyperGaruda ( разговор ) 08:52, 12 июля 2020 г. (UTC)

Так что , есть вывод - Fz ^т с _с 16:30, 13 июля 2020 (UTC)

Он был открыт всего четыре дня. Хотя для RfC нет установленного времени, более обычно разрешается им работать около тридцати дней, не так ли? Я бы дал этому по крайней мере неделю, прежде чем объявить о завершении, если только консенсус не является ослепляюще очевидным и не имеет шансов измениться; счастливые дни, Линдси ^Привет 17:01, 13 июля 2020 г. (UTC)

@ LindsayH : Лично у меня нет проблем ждать дольше, если мы получим больше перспектив. За последние 17 дней новых обсуждений не было. Предлагаю Bookku ( обсуждение ) 17:46, 5 августа 2020 (UTC)

• Держите в lede, потому что они наиболее часто используются с ними, отдых не нужен в информационном окне или где-либо еще. СШАaamo ^{( t @ lk )} 20:16, 14 июля 2020 г. (UTC)
• В основном удаляют , но разумно оставить по одному разу в заголовке и (если есть) в инфобоксе. Оно не должно выделяться полужирным шрифтом как часть самого имени, и оно должно быть связано, чтобы люди, не являющиеся мусульманами, могли узнать, что это означает.  -  SMcCandlish ☏ ¢  😼  01:18, 15 июля 2020 г. (UTC)
• Удалить . Нет причин, по которым мы должны отдавать предпочтение исламским ученым и духовенству в MOS: HON . Также обратите внимание, что MOS: ISLAM имеет некоторые специфические исламские рекомендации по почетности, и там они также запрещены. Spinning Spark 13:05, 15 июля 2020 г. (UTC)
• Удалите, кроме случаев, сравнимых с Матерью Терезой, доктором Филом или Куин Латифой, если таковые имеются. Практика внутри сообщества или посредством ряда публикаций приставки имен людей, занимающих определенную роль, к определенному почетному знаку, как бы строго им ни следовало, с какой бы большой преданностью ни была, не означает, что почетное звание является частью их имен. Следовательно, это не имеет отношения к WP: COMMONNAME . Я не рассматривал правила упоминания почетных знаков, обычно применяемых к имени ведущего человека, но они применимы к Алламе в той же мере, в какой они применяются к любому другому клерикальному или религиозному почитанию. Largoplazo ( разговорное ) 13:33, 15 июля 2020 (UTC)
  • Доктор Фил и Куин Латифа - сценические имена, а не вежливость. Это совсем не одно и то же. Доктор Фил - особенно плохой пример, упоминается сценический псевдоним, но он не упоминается им нигде в статье. Spinning Spark 00:35, 18 июля 2020 г. (UTC)
    • Это не умаляет того факта, что если «Аллама» не является частью имени, под которым человек известен в первую очередь, это не что иное, как почетное звание, и его следует избегать после первого упоминания. Largoplazo ( разговорное ) 02:21, 18 июля 2020 (UTC)
• Комментарий : Есть несколько статей о еврейских личностях, использующих почетного «раввина», например, Марвина Хиера . Их тоже нужно удалить? ImTheIP ( обсуждение ) 22:06, 17 июля 2020 (UTC)

Абсолютно. Я вижу, о чем вы только что позаботились. Largoplazo ( разговорное ) 23:29, 17 июля 2020 (UTC)

Комментарии : Голос (напечатанный) разума. Я не в восторге от необходимости подавления. Мы называем заголовки статей преимущественно после того, что «обычно» встречается в надежных источниках. Исключения делаются для устранения неоднозначности, в том числе краткости только в той мере, в какой это необходимо для идентификации предмета. Если краткость также просто является более часто используемым именем, не имеет никакого смысла излишне устранять неоднозначность или избегать, имея некоторое обоснование, чтобы оставаться нейтральным, упоминание или использование почетного титула. Я думаю, что некоторые упоминания в начале, сопровождаемые освещением в основной части статьи, будут именно тем, как нейтрально представленная статья будет охватывать заголовок. Очевидно, должны быть пределы. Достаточно взглянуть на Список раввинов # Раввины: XVI - XVIII вв.. Если предмет (раввин) четко обозначен, то он слишком излишен и отвлекает от использования его в каждом имени и требует «восторженной» обрезки. - Otr500 ( обсуждение ) 16:13, 12 августа 2020 г. (UTC)