Архив 1 | Архив 2 | Архив 3 | → | Архив 5 |
Вступительный текст
В конце концов, мы должны придумать какой-нибудь красивый формат для статей о химических соединениях. Сейчас мне нравится кофеин : изображение трехмерной структуры, изображение химической структуры, химическая формула и правильное название. Может быть, номер CAS стоит добавить для полноты. Я знаю, что изображения трехмерной структуры можно создавать с помощью программы rasmol. Кто-нибудь знает хорошую программу для построения формул двумерной структуры? Сейчас я использую JChemPaint, и мне это не нравится. AxelBoldt 03:36 17 декабря 2002 г. (UTC)
- Один сайт, который мне нравится с химическими моделями, - http://people.ouc.bc.ca/woodcock/molecule/molecule.html . У него есть ссылки на Chemscape Chime на http://www.mdli.com/ и "Rasmol", но эта ссылка в настоящее время не работает. Расмол имеет какое-то отношение к Массачусетскому университету, поэтому вполне вероятно, что связь только разорвана. Эклектика
- Раньше я использовал молпов. это довольно круто. он берет файл .mol и создает из него 2-х или 3-х мерную визуализацию POV. он действительно мощный и гладкий. но вам нужна программа POV, чтобы она работала (я использую PovRay), обе они доступны бесплатно. либо бесплатное, либо, может быть, даже бесплатное программное обеспечение, на данный момент я не помню. Молния 22:41, 13 августа 2003 г. (UTC)
3D изображение на кофеин является слишком темным - я не могу видеть много на всех на моем мониторе. Лучше подойдет более светлый фон - серый или того же оттенка кремового, что и на 2D-диаграмме. - Тарквин (но кроме этого, кофеин - это хорошо. Я редактировал статьи о соединениях, с помощью которых можно открывать:
- Фу - это химическое соединение ...
установить контекст.
Если подумать, я думаю, что предпочитаю:
- Химическое соединение Foo ...
Обсуждение таблицы для неорганических соединений , приведенных в табличной информации неорганической , вероятно , следует иметь место здесь ... AxelBoldt 23:04 22 мая 2003 (UTC)
Достигнут ли консенсус относительно того, как называть статьи с описанием химических соединений. Очевидно, есть случаи, когда систематическое название соединения не является подходящим названием для статьи. Крайним примером может служить вода . И поскольку химические вещества, которые имеют достаточное промышленное, историческое или фармакологическое значение, чтобы заслужить статьи, представляют собой именно те соединения, которые, вероятно, будут более известны под общим названием, чем их систематическое название, я думаю, как мы должны решить? Принять участие в опросе Google? Использовать то, что идет первым в стандартной справочной информации, например, в индексе Merck ? Есть другие мысли? Шиммин 04:14 , 22 августа 2003 г. (UTC)
- Получите оба варианта. Перенаправить
- Обычно у меня в качестве основной страницы используется тривиальное имя, поскольку это то, что большинство людей будут искать, если они мало о нем знают - если только тривиальное имя действительно устарело. Сделайте переадресацию с имени IUPAC, если оно достаточно компактно и, вероятно, будет легко вводить без ошибок. Для действительно сложных имен ИЮПАК им, возможно, просто придется полагаться на функцию поиска, которая подразумевает, что все химические страницы должны включать в себя имя ИЮПАК в тексте. - Роджер, 10:08, 3 сентября 2003 г. (UTC)
Программа по химическому строению
Может ли кто-нибудь порекомендовать приличную бесплатную программу, которая рисует химические структуры. Тот, который не слишком сложен и работает под Windows или Linux, был бы отличным. ThereIsNoSteve 05:29, 29 сен 2003 (UTC)
- Одна программа - это ксимтекс , который кто-то использовал для выработки стероидных гормонов. например Изображение: Testosterone.png . Я никогда им не пользовался, поэтому ничего не могу вам рассказать. Я думаю, это похоже на латекс и т. Д. ( Тоже не использовал) Tristanb 06:04, 29 сентября 2003 г. (UTC)
- Некоторое время я искал, и лучшее, что я смог придумать, это ChemSketch ; это бесплатное программное обеспечение для Windows, но не с открытым исходным кодом. В конечном итоге нам понадобится (и мы обязательно получим) что-то вроде нашей wikipedia: функция разметки TeX, которая позволит вам определять структуру молекулы в TeX и автоматически набирать ее. AxelBoldt 16:47, 29 сентября 2003 г. (UTC)
- Я согласен насчет TeX. Существует множество пакетов (La) Tex, которые поддерживают набор технических вещей, таких как химические структуры, синтаксические деревья, математические графики, диаграммы Фейнмана, фонетические символы, карты Карно и т. Д., Которые в противном случае пришлось бы просто сделать вручную и загрузить. как изображения. Обратной стороной этого является то, что ничто не обеспечивает единообразия стиля диаграмм, а изменение растровых изображений неидеально. Возможность редактировать исходный текст TeX, хотя и не очень проста, больше соответствует стилю вики. К тому же, если мы будем действительно умны, мы сможем создавать версии с более высоким разрешением для печатных страниц. Прежде чем я был втянут во все дискуссии о логотипах и модификациях, я работал в фоновом режиме над изменением поддержки TeX в MediaWiki для поддержки фонетических символов, но, похоже, абстрагирование для поддержки множества пакетов было бы лучшим решением. С другой стороны, изображения SVG для многих из этих вещей, вероятно, были бы лучше. - Нохат, 18:05, 29 сентября 2003 г. (UTC)
- Лично я использую ChemSketch (сайт забыл). Вы можете создавать изображения из химических структур, просто скопировав их из ChemSketch в вашу любимую программу обработки изображений (например, IrfanView или Paint). Однако некоторые вещи не работают (включая фосфатные группы, из-за этого я не мог создать структуру для АТФ). ugen64 20:04, 22 ноя 2003 г. (UTC)
- ISIS Draw не имеет открытого исходного кода или чего-либо подобного, но неплохо подходит для окон. Лично я использую полностью несвободную CS Chemdraw - в каком-то смысле она лучшая. Iridium77 17:44, 23 февраля 2004 г. (UTC)
- Если согласованность стиля важна, идеальным решением было бы, чтобы вики-код был строкой SMILES, из которой локальное приложение могло бы генерировать химическую структуру. ChemDraw делает это, и в сети есть по крайней мере один апплет, который это делает. Однако я понятия не имею, что будет задействовано в написании такой функции для вики. Шиммин
- Это нормально для простых вещей, но для чего-то более сложного становится раздражающим невозможность определить ориентацию, которую вы действительно хотите на диаграмме. В некоторых случаях это невозможно: попробуйте заставить любое приложение рисовать металлоцен разборчиво из SMILES :-)
- Iridium77 23:09, 4 марта 2004 г. (UTC)
- Я сделал много структур с PPCHTeX , таких как никотин , омепразол и флуфеназин . Я не знаю, что вы об этом думаете; когда это работает, это работает, но я подозреваю, что есть более гибкие методы, которые работают во всех случаях. [[Пользователь: Sverdrup | ❝ S verdrup❞ ]] 23:20, 15 августа 2004 (UTC)
- ACD / ChemSketch имеет более 500 000 пользователей. Бесплатная версия поддерживает органические молекулы ( http://www.acdlabs.com/download/chemsk.html ) и позволяет просматривать трехмерные изображения на привлекательном расстоянии ( http://www.acdlabs.com/products/chem_dsn_lab/chemsketch/3d/ ). Новая версия будет выпущена в конце февраля и будет поддерживать полимеры и металлоорганические соединения. Чтобы узнать, как его использовать, попробуйте фильмы на http://www.acdlabs.com/download/movies/mov_draw.html (хотя это для коммерческой версии!). Чтобы увидеть, как можно заставить молекулы выглядеть, ознакомьтесь с теми, которые показаны в Reactive Reports на http://www.reactivereports.com/43/43_1.html . tony27587 15:25, 20 февраля 2005 г. (UTC)
Отсутствие символа равновесия
Если никто не возражает, стандартным символом равновесия в Википедии будет ↔, пока кто-нибудь не исправит эту проблему. Для резонанса понадобится еще один символ.
Другие варианты, которые не следует использовать для достижения равновесия:
- <->
- <=>
Программное обеспечение
Текущее программное обеспечение Википедии просто не работает для химии. Пока не будет создано лучшее программное обеспечение, химию не стоит добавлять в википедию. Bensaccount 20:38, 6 марта 2004 г. (UTC)
- Надеюсь, вы саркастичны. В течение многих лет химические знания распространялись с использованием устаревшей технологии , не имеющей специфических для химии функций, и наука процветала. Мы должны решить, как должна выглядеть хорошая химическая диаграмма, но я не думаю, что есть какие-либо проблемы с нанесением здесь химии.
- Iridium77 15:38, 8 марта 2004 г. (UTC)
- Да, я передумал. Многие химические процессы можно объяснить с помощью номенклатуры ИЮПАК . Bensaccount 18:05, 9 марта 2004 г. (UTC)
- Номенклатура ИЮПАК ничего не объясняет, это набор правил того, как вы называете вещи. Многие распространенные химические вещества чаще известны под их общими названиями, а не под ИЮПАК. Диаграммы хороши сами по себе, но было бы лучше, если бы мы их стандартизировали. Iridium77, 22:02, 9 марта 2004 г. (UTC)
- Номенклатура IUPAC позволяет объяснить структуру соединения без диаграммы. Общая номенклатура устарела. Bensaccount 03:49, 6 апреля 2004 г. (UTC)
- Это нормально, если вы компьютер и при передаче систематического имени не было ошибок. Однако постоянство общих названий для многих из наиболее важных в промышленном отношении соединений указывает на то, что во всех случаях, кроме самых тривиальных, мы, люди, лучше запоминаем несистематические названия, чем интерпретируем систематические. Шиммин 04:18, 6 апреля 2004 г. (UTC)
- Бен, откровенно говоря, очевидно, что ты не химик. Дело в том, что ИЮПАК подходит для маленьких и простых вещей. Но когда вы попадаете в неприятности, такие как, например, Unadecacyclo [9.9.0.0 1,5 .0 2,12 .0 2,18 .0 3,7 .0 6,10 .0 8,12 .0 11,15 .0 13,17 .0 16,20 ] эйкозан, вы поймете, почему он упоминается с использованием его общего названия, Пагодане. Или, чаще, схемой. Или менее неясно, трицикло [3.3.1.1 3,7 ] декан, обычный заместитель, единодушно известный как адамантан.
- Файл: Pagodane.png
- Iridium77, 09:20, 18 апреля 2004 г. (UTC)
- Нет, я не такой возвышенный химик, как вы. Я просто изучаю биохимию. Мой комментарий не такой уж неслыханный, как вы думаете. Я согласен с тем, что диаграмма значительно упрощает работу зрителя. Я был обескуражен, потому что ChemSketch требует гораздо больше усилий, чем рисование вручную. Тем более, что я раньше не использовал chemsketch и не загружал ничего (копирование каждого соединения для рисования, а затем сохранение, загрузка и добавление на страницу ...).
- Ваш комментарий «Единая номенклатура устарела» откровенно ошибочен. Это, конечно, не является чем-то необычным, мы постоянно слышим это от людей, которые только что соприкоснулись с химией.
- Немного поучиться - опасная вещь, пейте много или не пробуйте пиеринский источник: там мелкие сквозняки опьяняют мозг, а выпивка снова нас отрезвляет.
- Да, рисовать вещи от руки намного быстрее, но это не так полезно для материалов в Википедии. Я хочу сказать, что вы должны использовать правильный инструмент для работы. Для обычных молекул, функциональных групп и т. Д. Обычно подходит общее название. Для умеренно сложных вещей иногда может подойти ИЮПАК (2,3-диметилсалициловая кислота достаточно проста), для чего-то более сложного, вероятно, необходима диаграмма.
- Iridium77 22:42, 4 мая 2004 г. (UTC)
Учитывая огромное количество химических соединений, я думаю, было бы неплохо создать какой-нибудь стандартный учебник о том, как создавать химические диаграммы и как экспортировать их в Википедию. Либо так, либо пусть все просто используют ИЮПАК.
Кроме того, я хочу скопировать здесь визуализацию белка, созданного с помощью VMD . Есть ли стандартная программа для визуализаций и как на них действуют авторские права? Bensaccount 22:30, 3 мая 2004 г. (UTC)
- Вы просто идете на это, но посмотрите http://www.ks.uiuc.edu/Research/vmd/allversions/cite.html, чтобы увидеть, как процитировать его.
- По поводу стандартного формата согласен. Было бы полезно, если бы мы могли придумать стандартные настройки для распространенного программного обеспечения (chemdraw, isis, chemsketch), которые заставили бы вещи выглядеть умными.
- Iridium77 22:42, 4 мая 2004 г. (UTC)
В списке рассылки долго обсуждается использование нотации SMILES [1] для создания диаграмм химии. Нотация SMILES компактна, хорошо документирована, для нее есть несколько инструментов, как бесплатных / с открытым исходным кодом, так и проприетарных. Однако требуется политическая и программная воля, чтобы кто-то добавил в MediaWiki расширение, которое будет интегрировать эти инструменты, чтобы мы могли написать (например) [[SMILES: c1ccccc1 [N +] (= O) [O-] | right | frame | нитробензол]] и получите ожидаемый результат: красивую автоматически сгенерированную химическую диаграмму нитробензола в формате PNG, в рамке с подписью. - The Anome 15:27, 29 августа 2004 г. (UTC)
- Общий формат обмена для химических структур - Molfile. Все программы (ChemDraw, ISIS и ChemSketch) прочитают его. ACD / ChemSketch насчитывает более 500 000 пользователей. Бесплатная версия поддерживает органические молекулы ( http://www.acdlabs.com/download/chemsk.html ) и позволяет просматривать трехмерные изображения на привлекательном расстоянии ( http://www.acdlabs.com/products/chem_dsn_lab/chemsketch/3d/ ). Новая версия будет выпущена в конце февраля и будет поддерживать полимеры и металлоорганические соединения. Чтобы узнать, как его использовать, попробуйте фильмы на http://www.acdlabs.com/download/movies/mov_draw.html (хотя это для коммерческой версии!). Бесплатная версия включает преобразование SMILES. Чтобы увидеть, как можно заставить молекулы выглядеть, ознакомьтесь с теми, которые показаны в Reactive Reports на http://www.reactivereports.com/43/43_1.html . Chemistry НЕОБХОДИМО быть частью Википедии, и существует бесплатное программное обеспечение, позволяющее сделать его визуальным и развлекательным. Это и визуально, и развлекательно месяц за месяцем на http://www.reactivereports.com/, так почему бы не в Википедии? tony27587 15:25, 20 февраля 2005 г. (UTC)
Статьи, нуждающиеся в нежной любящей заботе
Я только что перечислил следующие статьи в Википедии: Проблемы авторского права :
Если в течение недели или около того не будут созданы новые заглушки или статьи при температурах пероксида кальция / температуры , моноперсульфата калия / температуры , пероксида магния / температуры и / или моногидрата пербората натрия / температуры / времени , они будут удалены. Securiger 09:39, 5 мая 2004 г. (UTC)
{{SampleWikiProject}}
Сколько данных о собственности?
У меня возникли мысли о балансе между предоставлением данных и загромождением страницы. Минималистский подход к боковой панели - это базовая идентификационная информация (имя, формула / структура, синонимы, CAS), а затем внешние ссылки на MSDS и базу данных свойств NIST. Следующие данные, которые нужно включить, будут наиболее полезными основными свойствами (формула веса, температуры фазового перехода, плотность). Некоторые статьи также содержат некоторые термохимические данные и константы кислотно-щелочной диссоциации, если применимо. Можно также включить такие вещи, как индекс преломления, диэлектрическая проницаемость, поверхностное натяжение и т. Д.), Но в какой-то момент боковая панель свойств становится длиннее, чем текст статьи, и все это кажется немного глупым.
Есть мысли о том, где провести черту? Шиммин 14:46, 6 мая 2004 г. (UTC)
(Самостоятельная) ссылка
Я просто поместил ссылку на Chemistry WikiProject на википедии Chemistry , которая была довольно быстро возвращена пользователем: Darrien, заявив, что следует избегать самореференций. Правильная ссылка на WikiProject должна быть на странице обсуждения (см. Выше), но как мы относимся к размещению вики-ссылки на проект на вики-странице? Вим ван Дорст 19:23, 2005 10 апр (UTC)
- Нашел хороший ответ в хорошем wikipage на эту тему . Вим ван Дорст 07:22, 2005 11 апреля (UTC).
Хотим ли мы стандартизировать шаблоны
Вы хотите, чтобы цвет / макет был для трех шаблонов проекта, возможно, также применимый к цвету / макету химических информационных ящиков и другим вещам для проектов по химии. Вим ван Дорст 20:33, 12 апреля 2005 г. (UTC).
- Чтобы вы знали: я выровнял все три шаблона, относящиеся к википроекту Chemistry .. Вим ван Дорст 20:18, 2005 16 апреля (UTC).
- Рад видеть, что вы присоединяетесь к стандарту CoffeeRoll. Однако не могли бы вы сделать изображение немного меньше по вертикали и сделать его фон прозрачным (потребуется изменить его с JPEG на GIF), чтобы оно было коричневым, а не белым? С уважением, R adiant _ * 14:02, 20 мая 2005 г. (UTC)
- Хорошие идеи: я не мог уменьшить высоту, не сделав изображение совершенно нечетким, но я реализовал прозрачную идею и уменьшил размер изображения для более быстрой загрузки. Вим ван Дорст 22:14, 2005 20 мая (UTC).
- Я предлагаю использовать Image: Glasswareb.png для этого шаблона. Альфа-смешение отсортировано во всех современных браузерах и выглядит намного лучше, чем резкие грани прозрачного смешения (например, GIF89). Результирующую разницу можно увидеть на [2]
- Рад видеть, что вы присоединяетесь к стандарту CoffeeRoll. Однако не могли бы вы сделать изображение немного меньше по вертикали и сделать его фон прозрачным (потребуется изменить его с JPEG на GIF), чтобы оно было коричневым, а не белым? С уважением, R adiant _ * 14:02, 20 мая 2005 г. (UTC)
Предложение стола "Камни и минералы"
Я создал WikiProject Rocks and Minerals для всех, кто хотел бы присоединиться и прокомментировать. Пытался использовать составную таблицу в качестве начала, но я думаю, что есть различия в видах соответствующей информации. Комментарии приветствуются. Эльф 21:29, 4 фев 2004 (UTC)
Использование заглавных букв в названиях химических веществ
См. Википедию: Соглашения об именах (химия) , где я прошу руководства по политике использования заглавных букв в названиях химических веществ. - The Anome 12:28, 27 июля 2004 г. (UTC)
Запрос члена группы на новый изотопный проект
Я надеюсь стандартизировать шаблоны и таблицы к 7 мая 2005 года. Мы очень благодарны всем, кто желает поработать над этим со мной, даже на короткое время. Это разница между тем, чтобы сделать это за пять месяцев вместо трех лет. oo64eva (AJ) 15:28, 5 апреля 2005 г. (UTC)
Шаблон хим-заглушки
Я обновил шаблон Chem-stub до макета, аналогичного другим шаблонам Chemistry. Cacycle, вы добавили левое поле 1em. Не могли бы вы объяснить (для моего образования) почему? Вим ван Дорст, 21:37, 15 апреля 2005 г. (UTC).
- «
» против перекрытия шаблона и изображений в статьях. 1em - это верхнее поле, а не левое поле (порядок: верхнее, правое, нижнее, левое) и необходимо для разделения текста статьи и шаблона. Цикл 22:16, 15 апр 2005 (UTC)
Привет, небольшая заметка ... Я не хочу ввязываться в войну редактирования, но вам нужно будет снова заменить тег div на заглушке. Я полностью понимаю, что вы хотите, чтобы он соответствовал шаблонам вашего проекта, но он должен соответствовать формату шаблона-заглушки, чтобы идентифицировать его как заглушку. В частности, я прошу заменить тег div обратно в шаблон. (div class = "шаблонные метаданные" id = "stub") - AllyUnion (обсуждение) 17:18, 16 апреля 2005 г. (UTC)
- Спасибо за указание на это. Я действительно искал информацию о том, какому формату должен соответствовать шаблон, но не нашел много. Видимо надо было смотреть дальше. Очевидно, информация о div вернулась. Вим ван Дорст 19:55, 2005 16 апреля (UTC).
В качестве объяснения и в ответ на комментарий на моей странице обсуждения: я не понимал, что возвращаю его; Я редактировал вручную и хотел, чтобы шаблон выглядел так же, как и все остальные шаблоны-заглушки. Избегать цветных рамок некрасиво, не говоря уже о ненужном отвлечении от содержания статьи. Кроме того, я удалил упоминание о википроекте, поскольку соглашение требует, чтобы проект редактора не был связан с основным пространством имен. - Дэн | Обсуждение 20:35, 26 апр 2005 (UTC)
Спасибо за разъяснение. Но где мы можем найти эти соглашения, стандарты и т. Д. Для заглушек (и других шаблонов)? Мы стремимся сделать шаблоны, связанные с википроектом Chemistry, единообразными. Разве это не уместно? А поскольку уведомление {{stub}} по определению является ссылкой редактора в основном пространстве имен, я бы подумал, что рекомендации по редактированию будут подходящими? Вим ван Дорст 21:43, 26 апреля 2005 г. (UTC).
Моноперсульфат калия
Этот запрос был случайно размещен на странице архива. Перемещен на главную страницу обсуждения здесь . Walkerma 14:26, 8 февраля 2006 г. (UTC)