Обсуждение: Филипп II Македонский
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Задание курса, поддерживаемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом курсового задания, поддерживаемого Wiki Education Foundation, с 29 марта 2021 года по 11 июня 2021 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Студенческий редактор (ы): лейтенант Кеннеди17 . Рецензенты: KlicketyKlack , JumpOffsides .

Вышеупомянутое недатированное сообщение заменено шаблоном : Dashboard.wikiedu.org, присвоенным PrimeBOT ( обсуждение ) 06:32, 17 января 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Заложник

Кто-то более информированный, чем я, должен изучить факты юности Филипа в качестве заложника. Текущий текст описывает его как «заключенного», что предполагает неправильное понимание древней практики выдачи заложников . Заложников вообще не «брали», их отправляли в другой суд в качестве доказательства добросовестности. Стив Грэм ( разговор ) 12:15, 9 декабря 2009 г. (UTC) [ ответ ]

до нашей эры / до нашей эры

Эта статья была написана с использованием «BC». Несколько месяцев назад Нейтралитет изменил его на BCE. Это явно нарушает политику, и я не могу придумать причин, по которым он должен продолжать возвращаться к BCE. Джон К. 19:18, 26 июля 2005 г. (UTC) [ ответ ]

не все используют бк. это религиозный термин. использование должно быть нарушением. до н.э. используется большинством ученых в настоящее время с той же таблицей времени. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.177.141.238 ( обсуждение ) 01:20, 18 февраля 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Педерастические отношения с Пелопидом?

Любые цитаты для этого заявления? Гайдук 23:26, 7 февраля 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Скелетные останки

Статья противоречит журналу Science vol288 p511 "" от 21 апреля 2000 г., из которого следует, что гробница 1977 г.содержат скелет, но, вероятно, это был не Филипп II, а Филипп III. В реферате говорится: «Травма глаза короля Филиппа II и скелетные доказательства из Королевской гробницы II в Вергине Антонис Барциокас Королевская гробница II была обнаружена в Вергине, Греция, в 1977 году. Считалось, что признаки травмы глазничных костей черепа соответствуют травме глаза, которой, как исторически известно, страдал король Филипп II. Однако повторное исследование морфологии орбиты не выявило признаков такой патологии. Следовательно, скелет не принадлежит Филиппу II. Новые скелетные свидетельства показывают, что скелет принадлежит королю Филиппу III Арридею. В этом случае гробница вполне может содержать некоторые из принадлежностей Александра Македонского».

РокДоктор

Об останках его тела имеется около трех научных статей. Один в Archeologike Ephemeris 1981, более поздний в Journal of Hellenic Studies Масгрейва и др. и позже в Американском журнале археологии. Точные годы поищу позже. Всех интересует оставшийся костный материал со всех частей скелета. По крайней мере, в прошлой статье была представлена ​​реконструкция его лица. Но в этой реконструкции используются портреты Филиппа. В целом пиар-уловка imo. -Анон
Ссылки обновляются современными публикациями. Гипотеза Филиппа Арридея очень слаба. -- Юзен ( обсуждение ) 09:21, 20 апреля 2011 г. (UTC) [ ответить ]

Аудио

надеюсь, я не нарушил никаких правил, введя его. CuteHappyBrute ( обсуждение ) 20:10, 13 мая 2008 г. (UTC) [ ответить ]

__________________

Я удалил следующее о скелетных останках, поскольку в настоящее время оно кажется несовместимым с журналами и статьями ... «Однако, что интересно, ни тела, ни скелета так и не были найдены . украшенный солнцем Вергины , внутри его каменного саркофага. [1] »

Если вы действительно считаете, что его нужно вернуть, укажите причину здесь, на странице обсуждения, и снова вставьте его.

Фуриус

Кстати: вы знали забавных шутов, таких как Дэвид Айк , которые утверждают, что Филипп был гуманоидом -рептилией ? Иностранец 09:48, 24 мая 2006 (UTC) [ ответ ]

Кто-нибудь хочет добавить военные реформы, которые Филипп провел в Македонии?


Кто-нибудь говорит, что мне нужно сделать отчет, и это сложно, может кто-нибудь помочь мне

Пронумерованная защита пользователя

Можно ли защитить страницу от номерных пользователей? Это довольно утомительно. Мегистиас ( разговор ) 12:34, 3 апреля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Аудио

надеюсь, я не нарушил никаких правил, введя его. CuteHappyBrute ( обсуждение ) 20:10, 13 мая 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Мне нравится, что он грек имеет отсылку

довольно юмористический. Что дальше, ссылаясь на то, что США - это американцы? -- Леладакс ( обсуждение ) 20:22, 2 августа 2008 г. (UTC) Я боюсь, что Филипп македонский, а не греческий царь. Он отец Александра. Самый большой царь в истории. Оба македонца, а не грека . Предыдущий комментарий без подписи добавлен 24.93.14.11 ( разговор ) 22:39, 23 сентября 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I. _

Большинство ученых, кажется, согласны с тем, что древние македонцы были греческого происхождения. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен AkiiraGhioni ( обсуждение • вклад ) 15:17, 12 января 2014 г. (UTC) [ ответ ]

Филипп II был македонцем.

«Он был, однако, не греческим политиком и даже не греком, а царем македонцев» — Британика. Википедия должна быть более нейтральной в своих статьях. Макправа ( разговор ) 06:41, 2 ноября 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Тем не менее, еще один разглагольствования по этому поводу - можно было бы хотя бы не кричать (писать заглавными буквами) -- Laveol T 16:42, 2 ноября 2008 г. (UTC) [ ответить ]
Я не кричу на Лавеоля, это просто для того, чтобы доказать вам, что у вас есть заранее определенное мнение о том, что «Македония и все македонское является греческим», и вы не примете ничего, что не подтверждает это мнение, включая нейтральные источники и источники с очень положительной репутацией. как Britannica , заявив, что «Однако он был не греческим политиком и даже не греком, а царем македонцев» Макистина ( разговор ) 17:16, 2 ноября 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Эксперты в этой области говорят об обратном. Пожалуйста, внимательно читайте исходники . Например, в «Британике» запись о Перикле говорит, что он афинянин (без упоминания о том, что он грек) [2] , а Ликург был спартанцем (опять же без упоминания о том, что он грек). Отменяет ли это упущение тот факт, что они были древними греками? Нет, потому что до Александра Македонского древние греки представляли собой разрозненное собрание 230 различных племен, говорящих на 200 диалектах, разбросанных по множеству независимых городов-государств! Судя по археологическим свидетельствам, древние македонцы были одним из тех греческих племен... которые позже объединили остальные племена не только силой, но и культурно (например, создание койне ).). Кроме того, если предположить, что вы правы, не могли бы вы объяснить мне, почему в статье Аристотеля он описывается как грек, а ведь он родился в Македонии? A.Cython ( разговор ) 20:22, 2 ноября 2008 г. (UTC) [ ответить ]
Я понимаю ваши утверждения по вашим примерам, но для Филиппа II Британика СПЕЦИАЛЬНО утверждает: «Однако он был не греческим политиком и даже не греком, а царем македонцев» , что отличается от того, что он говорит, что он македонец, и не упоминает «какой это греческое племя», это особенно отличает македонцев от греков. В случае Аристотеля греческие племена располагались на побережье Македонии. Макправда ( разговор ) 01:15, 3 ноября 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Я прошу вас снова! Вы правильно читали исходники? Вы читали, что я написал в предыдущем посте? Британика прямо говорит, что Перикл был афинянином! И что? Афиняне были афинянами, македонцы были македонцами, а спартанцы были спартанцами! Посмотрите видеоролики, которые Britannica предоставляет для статьи «Древняя Македония», и в них прямо говорится: « Македония считается родиной не только греческой расы, но и двенадцати греческих богов… Эта религия, общая для всех греков, показывает тесную связь между македонцами и другие греческие расы южной Греции... [3] (это третье видео)! Итак, теперь, пожалуйста, скажите мне, кто здесь неправ... либо вы неправильно понимаете не очень проясненный текст в Британике, либо Британикаи его видео и эксперты, чьи источники используются в тексте WP... Хммм... Также по поводу вашего комментария, что македонцы не упоминаются как греческое племя... ну, я думаю, ни афиняне, ни спартанцы не были греками, так как я нигде не напоминайте прямо и прямо не заявляйте об этом. Наслаждайся жизнью! A.Cython ( обсуждение ) 02:55, 3 ноября 2008 г. (UTC) [ ответить ]
Нет, вы были правы в этом вопросе. Британника очень сбила с толку, когда произнесла это предложение, но я думаю, оно имеет смысл. Макправда ( разговор ) 04:44, 3 ноября 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Кажется не совсем ясным, был ли Филипп греком или что Македония была частью Греции. В моем экземпляре «Истории Греции до 322 г. до н.э.»по NGL Hammond (OUP, 3-е издание, 1986 г.), глава 1 Книги VI озаглавлена ​​​​«Македония занимает место среди греческих держав (359–346)». Этнографически это нечетко (со страницы 534): «В древности в Македонии проживали народы различного происхождения. В конце бронзового века остатки греческих племен остались в южной Македонии. Возможно, в седьмом веке одно из них, македонцы ", заняли Эги и расширились до прибрежной равнины Нижней Македонии, которая стала царством "Македонии"; их потомками были собственно македонцы классического периода, и они поклонялись греческим богам, особенно Зевсу и Гераклу. Другие греческие племена стали смешались в Верхней Македонии с иллирийцами, пеонами и фракийцами, и особенно фракийцы имели свои собственные оргиастические религии,

Однако Хаммонд также делает следующие заявления:

«Македонские цари привлекали к своему двору греческую культуру и поощряли экономическое развитие своей страны, торгуя с греческими государствами, но их царство оставалось невосприимчивым к политическим последствиям греческого влияния». (стр. 535)

«Сами македонцы мало любили ни греков, поселившихся в городах-государствах на их побережье и в Халкидике, ни империалистические державы, Спарту, Фивы и Афины, которые обращались с Македонией как с пешкой в ​​игре силовой политики. " (стр. 535, 536)

«Таким образом, строилась великая гражданская армия в то время, когда греческие государства полагались в основном на наемников». (стр. 540)

Точно так же глава 2 Книги VI называется «Македонский контроль над греческими государствами 346–336». Он начинается с описания памфлета Исократа под названием Филипп, призывающего Филиппа объединить греческие государства и повести их против Персии. Часть 2 главы 2 называется «Вторжение в Грецию». Часть 3 называется «Заселение Греции и убийство Филиппа». Глава 4 называется «Александр и греки побеждают Персию 336-330».

Поэтому мне кажется, что Хаммонд постоянно проводит различие между греками и македонцами как двумя отдельными (хотя и явно тесно связанными) политическими образованиями.

Надеюсь это поможет. Извините, это все из книги, а не по ссылке. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.109.235.13 ( обсуждение ) 14:57, 21 декабря 2010 г. (UTC) [ ответ ]


Не совсем; как только вы ознакомитесь с работами Хаммонда, вы увидите, что он на самом деле не делает различий:
таким образом, Македония и его потомки прочно вошли в эолийскую ветвь грекоязычной семьи. У Гесиода, Персии и Гелланика не было мотива делать ложные заявления о языке македонцев, которые тогда были малоизвестным и несильным народом. Их независимые показания должны быть приняты как убедительные».Македонское государство , Clarendon Press, Оксфорд, 1989, стр. 12-15).
«Теперь кажется, что Александр хотел от греческих государств публичного и всеобщего признания его благодеяний, и что он хотел этого как сам грек из семьи Теменидов». ( Македонское государство , стр. 235)
«Мы также должны помнить, что Филипп и Александр были греками, потомками Геракла; они хотели, чтобы греки признали их благодетелями греков, как и Геракл». ( Александр Македонский , 1989, с.257)
«Филипп родился греком самого аристократического, даже божественного происхождения... Филипп был и греком, и македонцем, точно так же, как Демосфен был греком и афинянином... Македонцы, которыми должен был править Филипп, были далекий член семьи грекоязычных народов». ( Филипп Македонский , Duckworth Publishing, февраль 1998 г.)
«Положение на Балканах было далеко не безопасным: одрисы и скифы были побеждены совсем недавно, а трибаллы все еще сопротивлялись. Тем не менее Филипп был уверен в успехе в интересах грекоязычного мира и Македонии в частности» ( Гений Александра). The Great , стр.21, Gerald Duckworth & Co Ltd, 2004) Македонец, грек ( разговор ) 15:45, 21 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]
И я думал, что знаком с Хаммондом, читал его книги и сдавал экзамены по этому предмету. Что ж, делайте с цитатами что хотите — они говорят сами за себя. Не являясь ни греком, ни македонцем (ни тем и другим одновременно), у меня нет ни одной цели, ни каких-либо причин отвечать тем же на ваше хамство. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.109.235.13 ( обсуждение ) 11:54, 23 декабря 2010 г. (UTC) [ ответ ]
...без комментариев... Македонец, грек. ( разговор ) 15:32, 23 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]

Древняя Македония считалась наполовину греческой или около того. Они говорили на языке, тесно связанном с греческим, но имели совершенно разные политические институты. Что бесполезно, так это стремление скрыть разницу между древними македонцами и современными македонскими славянами. Филипп был древним македонцем, который может быть греком, а может и не быть, но он не имел особых связей с современной нацией Македонии. john k ( обсуждение ) 17:47, 21 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Древняя Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I Македонского. Alexander_I_of_Macedon 76.232.0.23 ( разговор ) 14:53, 26 апреля 2011 (UT

против Рима

Филипп когда-нибудь дрался с Римом? Я думал, что я где-то читал, что он сделал. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.177.141.238 ( обсуждение ) 01:17, 18 февраля 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Нет. Конфликт Македонии с Римом произошел намного позже, после смерти Александра, и «преемники» стали агрессивными в Македонии и Селевкии. HammerFilmFan ( обсуждение ) 22:41, 2 ноября 2012 г. (UTC) [ ответить ]

Предвзятость

Недостаточно доказательств, чтобы доказать, что древние македонцы были древними греками. Безоговорочно утверждать, что древние македонцы были древними греками, неполиткорректно. Заявлять о чем-то, выбирая одни части истории и пренебрегая другими, просто ставить под вопрос достоверность страницы. Первое упоминание противоречит тому, что другие ученые говорят о древних македонцах. Наиболее подходящим способом решения этого вопроса является обращение к македонской древности как к сложной и требующей дальнейшего изучения. Надлежащий способ решения этой проблемы состоит в том, чтобы заявить, что этническая принадлежность древних македонцев неизвестна, а не претендовать просто на древнегреческий язык.

Евгений Борза

отчет, который, вероятно, можно проследить до его источника, Александра I. Темениды должны исчезнуть из истории, что сделает излишним любое обсуждение их как исторических фигур. или Аргос чувствовал себя обязанным доказывать другим, что он и его семья были Еленами? Но македонские цари, кажется, не в состоянии отстаивать свое эллинское происхождение в пятом веке до нашей эры, и это обстоятельство говорит о многом. Даже если принять, что все рассказы Геродота об Александре были правдой, почему греки, обычно сведущие в вопросах этнического родства, еще не знали, что македонская монархия была греческой? Но, вслед за Геродотом, участники олимпийских гонок считали македонянина чужеземцем (Hdt. 5.22: варвар). Во-вторых, за его усилия от имени греков против персов Александр известен как «Филэллин». Как-то странно называть грека "другом греков" — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Aleksander1978 ( обсуждение • вклад ) 18:52, 10 июля 2009 г. (UTC) [ ответ ]

1) Не удаляйте консенсусный материал, подкрепленный ссылками! В WP мало терпимости к таким действиям.

2) Пожалуйста, прочитайте достижения! Эта дискуссия с одними и теми же/похожими аргументами повторялась слишком много раз и в этой статье, и в «Александре Македонском».

3) Обратите внимание, что древнегреческий язык не означает современный греческий язык. Следовательно, политкорректно говорить, что это были древние греки, поскольку они говорили на дорическом диалекте (один из греческих диалектов), поклонялись одним и тем же богам (Олимпу), имели одинаковые погребальные обычаи даже в 8 веке до н.э., участвовали в ( только-греческие) олимпийские игры и т.д и т.п

4) Да, древние македонцы отличались от древних афинян или спартанцев, т.е. другой диалект, сильная аристократия/монархия, сильная кавалерия, пили вино без воды, не проявляли такого же понимания концепции полиса, как остальная Греция, и т. д. Но такого рода различия вы можете найти между афинянами и спартанцами, так что вас это оставляет? Были ли афиняне более греками, чем спартанцами (афинская пропаганда оскорбляла всех как варваров и чаще их противников, таких как спартанцы или коринфяне), или македонцы были более греками, чем кто-либо другой, поскольку они объединили греков с точки зрения культуры и языка?

5) Во всяком случае, пожалуйста, читайте цитаты в контексте, который есть в книгах. Нынешняя позиция ученых состоит в том, что древние македонцы были частью протогреческой группы, но из-за их географической изоляции от остальной Греции и воздействия варварского севера у них развились некоторые другие обычаи. А. Сайтон ( разговор ) 19:41, 10 июля 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Да, члены королевской семьи древних македонцев, вероятно, говорили на аттическом греческом для административных целей, на которых они научились общаться с остальным миром. Но где ваше доказательство того, что родным языком, на котором говорили древние македонцы, был дорический язык, как для македонской царской семьи, так и для простого народа. Недостаточно археологических находок, чтобы сделать вывод, что их родной язык был греческим диалектом. Можно только предположить в качестве теории, но это все, что есть. Пока не будет достаточно доказательств языка простых людей, не претендуйте на это. То, что вы говорите, не имеет под собой физической правды. Самый правильный способ справиться с ситуацией с родным языком древних македонцев - назвать его «древним македонским», происхождение которого неизвестно.


1) У меня нет намерения спорить. Хаммонд - один из ведущих ученых, предполагающих, что македонский язык является греческим диалектом. Подробнее см. здесь: Ancient_Macedonian_language .

2) Есть больше свидетельств в поддержку того, что древний македонский язык был греческим диалектом, а не наоборот. Поэтому, пока не будут собраны улики, доказывающие обратное, мы будем придерживаться того, что имеем. Это единственная истина, которую мы можем иметь! A.Cython ( разговор ) 16:35, 12 июля 2009 г. (UTC) [ ответить ]


Нет никаких доказательств того, что язык древних македонцев был древнегреческим. Они не могут найти ничего в Македонии, кроме артефактов, которые имеют аттический греческий язык. Ясно, что древние македонцы использовали аттический греческий как второй язык. Должны быть доказательства существования этого так называемого греческого диалекта, на котором говорили древние македонцы. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 99.247.116.73 ( обсуждение ) 00:58, 4 августа 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Да, я согласен, я не понимаю, почему статьи Википедии об Александре Македонском и его отце Филиппе II кажутся предвзятыми. Есть так много других, которые просят внести изменения на эти страницы, но они просто игнорируются. Как такая информация может публиковаться на таком известном сайте, когда так много людей сомневаются в подлинности статей? Филипп II был царем Македонии, он был македонцем, а не греком. Греки называли македонцев варварами точно так же, как они называли всех остальных, кто не говорил по-гречески. Вы не считаете варварами группу людей, говорящих на одном языке и принадлежащих к той же этнической группе, что и вы. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Randy38 ( обсуждение • вклад ) 22:13, 4 августа 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I Александр_I_Македонский . Тот факт, что политические соперники говорят иначе, не делает Филиппа менее греком, поскольку он стал правителем Греции и его соперники часто называли его варваром. Филипп также участвовал и побеждал в Олимпийских играх, честь, предназначенная только для греков. 76.197.4.77 ( разговор ) 15:37, 2 июня 2011 (UTC) [ ответ ]

Одно «доказательство этого так называемого греческого диалекта, на котором говорили древние македонцы».

Поскольку вы оба согласны с тем, что «нет никаких доказательств того, что язык древних македонцев был древнегреческим. Они не могут найти ничего в Македонии, кроме артефактов, на которых есть аттический греческий язык. Очевидно, древние македонцы использовали аттический греческий как второй язык. Должны быть доказательства этого так называемого греческого диалекта, на котором говорили древние македонцы». Вы должны прочитать немного больше об этом или просто заглянуть в табличку с проклятиями Пеллы, где вы, возможно, найдете некоторые доказательства, которые вам так нужны. . Хотя он написан на дорическом греческом языке , который был народным диалектом, его может понять любой современный грек. Если вы не можете, ниже английский перевод. С уважением, -- Фактуарий ( разговор ) 05:13, 25 октября 2009 г. (UTC) [ответ ]

Катадесмос Пелла _
  • На древнегреческом
1. [θετι] μας και Διονυσοφωντος το τελος και τον γαμον καταγραφω και ταν αλαν πασαν γ
2. [ΝΑΙΚ]ΩΝ ΚΑΙ ΧΗΡΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΘΕΤΙΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΚΑΤΤΚΝΘΙΜΑΙ
3. [ΤΟΙΣ] ΔΑΙΜΟΣΙ ΚΑΙ ΟΠΟΚΑ ΕΓΟ ΤΑΥΤΑ ΔΙΕΛΕΞΑΙΜΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΟΙΗΝ ΠΑΛLΑΟΝ Α
4. [ΤΟΚΑ] ΓΑΜΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΔΕ ΜΗ ΜΗ ΓΑΡ ΛΑΒΟΙ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΜΚΑ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΜΚΑ
5. [ΕΜΕ Δ]Ε ΣΥΝΚΑΤΑΓΗΡΑΣΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΛΛΑΝ ΙΚΕΤΙΣ ΥΙΩΝΝ
6. [ΜΑΙ ΦΙΛ]ΑΝ ΟΙΚΤΙΡΕΤΕ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΦΙΛ[Ο]Ι ΔΑΓΙΝΑΓΑPΙΜΕ ΦΙΛΩΝ ΠΑΝΤΛΡΝ ΚΑΙ
7. [....]Α ΦΥΛΑΣΣΕΤΕ ΕΜΙΝ Ο[Π]ΩΣ ΜΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΑ[Υ]ΤΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΚΑΚΩΣ ΘΕΤΙΜΑ ΑΠΤΟΑ ΑΠΤΟΑ
8. [....]ΑΛ[-].ΥΝΜ .. ΕΣΠΛΗΝ ΕΜΟΣ ΕΜΕ ΔΕ [Ε]Υ[Δ]ΑΙΜΟΝΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΑΝ ΓΕΝΕΣΤΑΙ
9. [-]ТО[.].[-].[..]..Е.Е.Ω[?]А.[.]Е..МЕΓЕ [-]
  • По-английски
1. Ритуальную свадьбу и брак [Фетимы] и Дионисофонта я связываю письменным заклинанием, и всех других
2. женщины[мужчины], вдовы и девушки, но в частности из Фетимы, и я вверяю Макрону и
3. [] даймоны. И только всякий раз, когда я выкапываю, разворачиваю и перечитываю это,
4. [тогда] они могут вступить в брак с Дионисофонтом, но не раньше; и пусть он никогда не женится ни на какой другой женщине, кроме меня;
5. и пусть [я] состарюсь с Дионисофонтом и ни с кем другим. Я [являюсь] вашим просителем:
6. Пожалейте [Фил?]а, дорогие демоны, ибо я лишен всех моих близких и покинут.
7. Но, пожалуйста, сохраните это ради меня, чтобы эти события не произошли, и несчастная Фетима погибла жалкой смертью.
8. но позволь мне стать счастливым и благословенным.


гм... OMG... это просто СЛИШКОМ много информации. я не использовал его... НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. просто слишком много. заткнитесь народ!!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.133.71.144 ( обсуждение ) 00:30, 20 ноября 2009 г. (UTC) [ ответ ]


В Македонии есть древнегреческие письмена, и есть доказательства того, что древние македонцы говорили на древнегреческом языке. Языки постоянно развиваются и меняются. Одни вымирают, а другие остаются в живых. Если вы пытались доказать этническую принадлежность кого-то только языком, то это упрощение во всех смыслах. Язык постоянно меняется и никогда не остается прежним. Сравнивая древнегреческий язык с современным греческим, вы можете увидеть различия. Язык — лишь одна из многих переменных, определяющих культуру. Если вы хотите доказать греческое происхождение древних македонцев с помощью древних греческих фрагментов, найденных в регионе, вы должны быть экспертом по культурам. Бразильцы говорят по-португальски, остальная часть большинства жителей Южной Америки говорит по-испански. Гаити говорит по-французски. В некоторых странах Африки говорят на французском или испанском языках. Большая часть Восточной Европы говорит на славянских языках, хотя когда-то там существовали вымершие языки. Попробуйте хотя бы доказать греческое происхождение грека в третьем поколении, живущего в Канаде, Австралии или США, который теперь не знает греческого языка, а только умеет говорить по-английски и писать по-английски. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и король Филипп не должен быть указан как грек, если нет достаточных доказательств. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и король Филипп не должен быть указан как грек, если нет достаточных доказательств. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и король Филипп не должен быть указан как грек, если нет достаточных доказательств. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.29.15.203 ( обсуждение ) 17:34, 23 марта 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Аргеадс

Династия Аргеадов, членом которой является Филипп II, была древнегреческим царским родом из Аргоса потомками теменидов. Филипп вместе с остальными членами своей семьи определил себя как грек. Независимо от окончательного происхождения древних македонцев, то есть были ли они чисто греческими по происхождению или эллинизированы и поглощены эллинизмом в архаические и классические годы, их правящий дом с незапамятных времен претендовал на греческое происхождение. Так что не загрязняйте статью пропагандистским материалом. Мелатрон ( обсуждение ) 06:44, 15 декабря 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Например, взгляните на территорию бывшего правящего герцогского дома Пармы в Италии. [4] . Если вы нажмете на историю, вы попадете на первую страницу, и в первой строке вы прочтете «LA DINASTIA HISPÁNICA DE BORBON-PARMA», то есть испанская династия бурбонов в парме. Они правили итальянским народом в Италии, но до сих пор сохранили свою испанскую идентичность. Мелатрон ( обсуждение ) 06:51, 15 декабря 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Древний мир был полон таких предков. Эпиротские цари утверждали, что произошли от Ахиллеса, спартанские цари — от Геракла, римляне — от троян и так далее. Fornadan (t) 10:40, 26 сентября 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Военная реформа Филлипса II

Величайшее новшество, которое сделал Филипп II, заключалось в том, что он превратил свою кавалерию в наступательное оружие, заимствуя конную тактику у многих народов Фессалии и Саматарии. он дал пехоте более длинные копья и легкие доспехи, что дало его людям больше выносливости, а также использовал легкие войска, такие как лучники и пращники, что дало ему армию, которая могла победить что угодно, поскольку только очень небольшая элита в греческих городах была профессиональными солдатами. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.237.143.132 ( обсуждение ) 06:07, 20 декабря 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Он не разгромил афинян в 359 году!

«Пионяне и фракийцы разграбили и вторглись в восточные районы страны».

Это очень спекулятивно!

Неизвестно, были ли фракийцы разграблены или вторглись в тот год (359 г.). Кг. Котис I ранее умер, и трое его сыновей, Цереблепт, Амадок и Берисад, боролись за гегемонию, поэтому маловероятно, что они представляли прямую угрозу Филиппу.

Все, что доказано, это то, что Филипп подкупал пеонианцев или давал им обещания. Диод. 16.... И он атаковал только тогда, когда Кг. Агис умер.


«в то время как афиняне высадились в Мефоне на побережье, отряд под командованием македонского претендента по имени Аргей. Используя дипломатию, Филипп оттеснил пеонийцев и фракийцев, обещавших дань, и разгромил 3000 афинских гоплитов (359 г.)».

Верно то, что афиняне высадились в Мефоне, и количество контингента во главе с Мантием также верно, однако «ложно», если вообще можно здесь употребить это слово, так это то, что афиняне участвовали в каком-либо сражении, пусть быть раздавленным в одиночестве.

Филипп вышел из Амфиполя, так как нуждался в подкреплении (для 4000 человек, погибших вместе с Пердиккой III против Бардилиса), и объявил его автономным, хотя фактически он имел этот статус с 427 г. и далее.

Афины, главной целью которых было вернуть себе власть над Амфиполем, восприняли этот уход Филиппа как знак доброй воли.

Однако Аргайос отправился в Эгай (бывшая столица до 400/399 г.), чтобы сплотить людей на свою сторону. Ему это не удалось, и по возвращении в Мефону он был перехвачен Филиппом и, скорее всего, казнен.

См. Уортингтон, Ян. Филипп II Македонский. Нью-Хейвен/Лондон: Йельский университет, 2008. 6–25.

... эт. др. Объясните, что тут непонятного. Я предполагаю, что то, что историки знают в отношении основной биографической информации о Филиппе Македонском, верно. Поэтому я предполагаю, что его «разграбление» могло произойти, но неясно, разграбили ли фракийцы или вторглись. Я прав? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Forponia ( обсуждение • вклад ) 23:07, 20 июня 2019 г. (UTC) [ ответ ]

Филипп назвал себя греческим королем.

Я понимаю, что, несмотря на обозначение ЕС , НАТО и ООН имени БЮРМ , БЮРМ разрешено называть себя Македонией в этой энциклопедии, потому что коллектив влиятельных редакторов из этой страны сохраняет то, что страна называет собой, несмотря ни на что... должно быть названо в вики. Справедливо. И Александр Македонский, и его отец Филипп, и большинство их предков из королевского дома Эгеадов постоянно называли себя греками. Не следует ли нам вернуть тот факт, что они были греческими царями, что было удалено в прошлом году некоторыми редакторами?

  • Поддержите Notion Reaper7 ( обсуждение ) 08:43, 28 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Гробница 2

В настоящее время статья представляет Масгрейва как убедительное доказательство того, что Филипп II был похоронен в гробнице II. Было бы неплохо иметь какие-то независимые источники, подтверждающие, что вопрос в настоящее время считается решенным научным сообществом, и, в частности, что сторонники теории Арридеуса теперь признают свою неправоту. В противном случае текст статьи, вероятно, следует несколько модерировать. Fornadan (t) 17:27, 4 октября 2011 (UTC) [ ответить ]


Сторонники теории Арридеуса никогда не признают, что были неправы. Особенно греческие из них принадлежат к той категории левых национенавистников, которые будут возражать против всего, что возвышает национальную гордость греков. Прочтите профессора Хацопулоса, который их высмеивает. Дело улажено. Исследование Масгрейва (2010) разгромило псевдоученых, и с тех пор я не знаю ни одного исследования, оспаривающего Фила. II. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.140.31.21 ( обсуждение ) 12:06, 9 сентября 2012 г. (UTC) [ ответ ]

Филипп II был греческим королем

Филипп Македонянин и его сын Александр были греческими царями, почитавшими греческих богов и связанными с греческой культурой. Все исторические источники подтверждают это. Претензии современных БЮРМ «ученых» смешны, и мне, и большинству моих соотечественников стыдно за факт признания названия современной БЮРМ как «Македония». Мы не согласны с нашими политиками, которые проголосовали за это — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Nix1129 ( обсуждение • вклад ) 19:46, 31 августа 2013 г. (UTC) [ ответ ]

ВП:ЭРА

Оригинальное обозначение статьи было BC/AD . В какой-то момент кто-то изменил его на BCE/CE без предварительного обсуждения . Я отменил этот шаг в соответствии с WP:ERA , в котором говорится: «Не меняйте установленный стиль эпохи в статье, если нет причин, связанных с ее содержанием». Найдите консенсус на странице обсуждения, прежде чем вносить изменения. Я восстановил прежний статус-кво. Лучший порох Ма ( обсуждение ) 12:21, 7 декабря 2013 г. (UTC) [ ответ ]

Основываясь на предоставленной вами информации, IP изменил формат даты без обсуждения в 2012 году, через 10 лет после того, как статья стала стабильной с использованием формата BC/AD. Этого нельзя было делать без обсуждения. Поэтому я поддерживаю ваше изменение. Δρ.Κ.  λόγος πράξις 12:53, 7 декабря 2013 г. (UTC) [ ответить ]

Беспорядок в именах

Уважаемый создатель аудиофайла: спасибо за ваше время и усилия, но, пожалуйста, узнайте о реальных предметах, которые вы загромождаете этими вещами. Произношение точки в имени человека было хриплой древнегреческой «П», а не плавной испанской «Ф». Это не меняет того, размещаете ли вы файл на транслите или на греческом языке: транслит — это греческий. Вот почему это там. Точно так же он не говорил на латыни.

Точно так же, за исключением того, что Online Etymology Dictionary является самоизданным не-RS, этимология имени этого конкретного человека не имеет абсолютно никакого места в этой статье, не говоря уже о ее ведущей роли. Это касается Филиппа (имя) . -  Лливелин II 12:51, 13 октября 2014 г. (UTC) [ ответ ]

Согласен по обоим пунктам. На самом деле, я бы тоже подумал об изъятии числительного «B» из греческого, потому что (если я не ошибаюсь) это только часть современного греческого употребления (тогда как фраза «Φίλλιπος ὁ Μακεδῶν» кажется древней). Или на самом деле, даже опустить и «ὁ Μακεδῶν», потому что это было лишь случайное прозвище, и его перечисление имеет неприятный побочный эффект, усиливая неправильное понимание того, что греческое «Μακεδῶν» и английское «Македонское» являются переводными эквивалентами, которые они не. Фут.перф. ☼ 14:47, 13 октября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Редактировать-воюя, чтобы добавить споры о происхождении Филиппа во главе

Новый редактор ведет борьбу за редактирование, чтобы добавить во главу угла разногласия по поводу происхождения Филиппа. Редактирование использует ласковые слова ( некоторые историки ) и начинается с союза «Несмотря на», указывающего на синтез . Этот материал не занимает лидирующие позиции согласно WP:UNDUE . Если он где-то и должен быть, то в основной части статьи и после обсуждения, чтобы определить, как его следует сформулировать. Д-р К. 16:37, 21 ноября 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Я с тобой согласен. Источники, предполагающие греческое происхождение Филиппоса, тоже существуют, и редактирование выглядит для меня чем-то вроде вишневого сбора. Меня также беспокоит утверждение, что ни одной статуи, изображающей его, не сохранилось. Должно ли это означать, что все известные его статуи являются посмертными идеальными изображениями? Если это так, такое утверждение должно быть подтверждено ИМО каким-либо другим способом. Хрунер ( обсуждение ) 00:51, 22 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Когда теории об этничности лидируют, а когда нет? В Википедии есть несколько примеров использования спорных этнических теорий во главе. Теория греческого происхождения Кирилла и Мефодия является утверждением главного предложения их статьи здесь, но есть некоторые источники, указывающие на их славянское происхождение. Я предлагаю сформулировать фразу о Филиппе II так: «по мнению некоторых историков, он не чисто грек», или «его точное происхождение неизвестно», или «некоторые историки сомневаются в его греческом происхождении». Judist ( обсуждение ) 01:36, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
По поводу Филиппа нет достаточно сильных споров, чтобы их можно было упомянуть во главе. Было бы WP:UNDUEWEIGHT сделать это впереди. Ваша фразеология тоже сильно POV: некоторые историки считают Филиппа II не истинно или чисто греческим. Кто есть «истинно» и «чисто» что-нибудь? Все смешаны в какой-то степени. Это не критерий происхождения Philips. Похоже, вам интересен WP:TRUTH , и вы хотите рекламировать его в первую очередь. Что касается статьи Кирилла WP:OTHERSTUFFEXISTS . Д-р К. 02:03, 26 ноября 2015 г. (UTC) [ ответить ]
Согласен с доктором К. Мы глубоко погрузились в WP: UNDUE . Также совершенно очевидно, что мы имеем дело с очень очевидной попыткой POV-пуша. Athenean ( обсуждение ) 02:06, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Тем не менее, эти три источника из Кембриджского университета заслуживают доверия, чтобы оспаривать его происхождение. Это не просто «другие вещи» или POV. Этническое происхождение обычно упоминается в биографиях, не считаясь лишним, и здесь оно должно быть упомянуто хотя бы в одном из разделов. Не могли бы вы предложить какую-нибудь формулировку? Судья ( обсуждение ) 02:26, ​​26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что его происхождение вообще оспаривается. Формулировки источников просто указывают на то, что кровь Филипса могла быть до некоторой степени смешанной, что, очевидно, верно почти для всех. Я не думаю, что этот тип фразеологии или источника подходит для включения. Это просто мнение слишком общее, слишком общее и слишком недостаточно подробное, чтобы быть бесполезным. Д-р К. 02:38, 26 ноября 2015 г. (UTC) [ ответить ]
В статье упоминается, кто родители Филиппа. Читатели, интересующиеся происхождением Филиппа, могут нажать на их имена. Обобщения в виде POV с использованием отобранных источников в лед бесполезны. Athenean ( обсуждение ) 03:44, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
То, что он сказал, что он «не чисто греческого происхождения», безусловно, означает, что он частично не был греком, и это то, что, вероятно, означает то, что он сказал, что он не был «настоящим греком». Другой источник просто утверждает, что «он не был греком», что не может относиться к частичному происхождению. Это теории превосходных источников. Judist ( обсуждение ) 05:52, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Вы кажетесь новичком здесь (давайте предположим), поэтому, пожалуйста, прочитайте (и поймите) WP:UNDUE и WP:CHERRY . Есть еще более превосходные источники, которые утверждают противоположное тому, что вы утверждаете. Athenean ( обсуждение ) 06:03, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Я не утверждаю и не защищаю какую-либо позицию. Я не могу предположить, каково точное происхождение Филиппа II, и я не знаю, был ли он полностью или частично греком. Я пытаюсь добавить больше предложений. Сделайте, как вы говорите, найдите и добавьте другие источники, утверждающие, что он полностью грек, или, возможно, что-то еще, я ничего против не имею. Чем больше, тем лучше, но должны быть как минимум хорошие источники. Judist ( обсуждение ) 06:10, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Да, вы пытаетесь протолкнуть определенный POV. Это дело "расовой чистоты" нужно прекратить, и ему не место в статье о древнем деятеле. Читатели, интересующиеся происхождением Филиппа, могут щелкнуть ссылки на статьи о его родителях. Ваш грубый POV-толчок не пройдет. Athenean ( обсуждение ) 06:53, 26 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Athenean, ваши обвинения в POV пуше совершенно необоснованны. Вы пытаетесь оправдать исключение того, что вам не нравится, нелепыми оправданиями. Это не о его родителях и не их статья, в которой это было бы должное внимание или о расовой чистоте, WP: BESTSOURCES просто утверждает, что он не был греком, нравится вам Филипп или нет. Если дело в WP:IDONTLIKEITдля вас, то просто найдите другие источники, чтобы справедливо представить все важные точки зрения, которые были опубликованы надежными источниками. Дело не в том, кто мне нравится в моем случае, лично мне не нравится Филипп, он не более чем древний дикарь, но ему не хватает важных точек зрения, которые я хочу включить. Пожалуйста, не смешите меня и найдите несколько достоверных публикаций о происхождении Филиппа, чтобы мы могли опубликовать их все. Если вы хотите, чтобы все мои дополнения не прошли, вы обязаны доказать, что хотя бы противоположное моим дополнениям мнение большинства и тогда назвать это "необоснованным весом", вы не можете просто извиниться с необоснованными обвинениями в " Толкание от первого лица". На данный момент я нашел три источника из Кембриджского университета, что там у вас? судья ( разговор) 05:24, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

(без отступа) Кажется, вас очень волнует Филип и понятие расовой чистоты. Пожалуйста, постарайтесь понять, что другие люди не разделяют вашей одержимости расовой чистотой. Есть бесчисленное множество источников, в которых утверждается, что Аргеады были греческого происхождения. Если вы настолько глубоко невежественны в этой теме, что не в курсе этого, то, возможно, вам не стоит редактировать эту статью. Athenean ( обсуждение ) 05:31, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Вы продолжаете следить за WP:ICANTHEARYOU , что является разрушительным поведением. Judist ( обсуждение ) 05:53, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
И я бы сказал, что вы глубоко в теме WP:TEND и WP:RIGHTGREATWRONGS , судя по тому, с какой интенсивностью вы срываете несколько статей. Athenean ( обсуждение ) 06:05, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Комментарий к оценке

Комментарии ниже изначально были оставлены в Talk:Philip II of Macedon/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Статья плохо структурирована, можно было бы использовать больше подразделов. Отсутствуют некоторые важные материалы, такие как его военное строительство, серебряные рудники и осадный поезд. ссылки не понятны. Wandalstouring 16:27, 15 апреля 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Последнее редактирование: 16:27, 15 апреля 2007 г. (UTC). Заменен в 02:50 30 апреля 2016 г. (UTC)

Птолемей

В статье следует упомянуть возможность того, что у Филиппа был внебрачный сын, Птолемей I Сотер , сподвижник Александра Македонского, а впоследствии правитель Египта. Существует множество первичных и вторичных свидетельств того, что это вполне возможно. Урселиус ( обсуждение ) 11:01, 24 апреля 2017 г. (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте коллеги википедисты.

Я только что изменил 6 внешних ссылок на Филиппа II Македонского . Пожалуйста, найдите минутку, чтобы просмотреть мое редактирование . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я сделал следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100304065912/http://www.holoka.com/diodorus%20on%20philip.htm на http://www.holoka.com/diodorus%20on%20philip. хтм
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110728083822/http://www.tekmeria.org/index.php/tekmiria/article/view/216/336 на http://www.tekmeria.org/ index.php/tekmiria/article/view/216/336
  • Исправлено форматирование/использование для http://pothos.org/alexander.asp?paraID=53&keyword_id=9&title=Death%20of%20Philip%3A%20Murder%20or%20Assassination%3F
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101106180914/http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/content/sessions/session-24-twilight-of- the-polis-cont.-и на http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/content/sessions/session-24-twilight-of-the-polis-cont.- а также
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101030014100/http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/ на http://oyc.yale.edu/classics /введение-в-древнюю-греческую-историю/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110728083822/http://www.tekmeria.org/index.php/tekmiria/article/view/216/336 на http://www.tekmeria.org/ index.php/tekmiria/article/view/216/336

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в приведенном ниже шаблоне, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года. После февраля 2018 года разделы страницы обсуждения «Внешние ссылки изменены» больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. У редакторов есть разрешение на удаление этих разделов страницы обсуждения «Внешние ссылки изменены», если они хотят избавиться от беспорядка на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением см. RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 18 января 2022 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку с какими-либо архивами или самими URL-адресами, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:13, 5 декабря 2017 г. (UTC) [ ответить ]

Заблокируйте эту статью!

На мой взгляд, эта статья должна быть заблокирована, а неавторизованные участники не должны иметь возможности изменять какую-либо информацию. У нас наготове много аргументов по поводу этой статьи. Филипп был македонским королем из северной Греции. Это обычный сеанс. Некоторые пытаются доказать, что македонцы были именно македонцами, а не греками. Это безумие должно прекратиться. Также я написал в инфобоксе, что он стратег-автократор Греции. Некоторые участники пытаются доказать, что это не так. Но древнегреческий текст довольно ясен: ελλήνων ελομένων αυτὸν "" "στρατηγὸν αυτοκράτορα της ελλάΔος" "μεγάλας πς ες ες σρρρρρρρ жизн стенок εέρρρρρ жизнена σς ες ες ερρρρρ жизнеде. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 2A02:587:B41F:6800:8891:C792:BCA6:говорить ) 11:21, 10 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, проверьте текст на наличие опечаток. «общий сеанс». Сеанс - это «попытка общения с духами». Dimadick ( обсуждение ) 17:20, 11 июля 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Юмористический комментарий: Филипп был македонским царем из северной Греции. Это обычный сеанс. Звучит так, будто это может быть забавным предложением для оригинального исследовательского проекта; мы все просто проведем сеанс вместе (в «общем») с призраком самого царя Филиппа, чтобы узнать, действительно ли он был «македонским царем из северной Греции». Это должно решить спор о названии Македонии ! (Прошу прощения за доведение до абсурда . Я просто должен был кое-что сказать; возможность была слишком хороша.) -- Katolophyromai ( разговор ) 20:29, 11 июля 2018 г. (UTC) [ ответ ]
О, мудрый дух Филиппа, второго имени царя Македонского, открой нам свое благородное аргосское происхождение и законное место в Элладе! Говори с нами, великий царь, из-за могилы твоей! Яда, яда. Ржунимагу. Я только что внес несколько небольших изменений в начальный раздел, в частности, удалив повторяющуюся ссылку на «Лигу Коринфа» (буквально дважды связанную в одном предложении, шшш). Я также объяснил и поместил «Греция» и «греческий» там, где это было уместно, но не в первом предложении, где оно вызывает больше споров из-за продолжающихся дебатов о том, считали ли македонцы истинными греками другие греки ... точно так же, как их головня. говорят нам враги, а именно Демосфен! Как объясняется в другой статье, «греческое происхождение» македонцев не вызывает сомнений после правления Александра и, конечно, к концу эллинистического периода и началу римской эры. Проблема здесь в том, что некоторые греческие города-государства на юге считают македонцев и эпиротов отсталыми кузенами, находящимися под влиянием соседних фракийско-иллирийских варваров и принадлежащих к ушедшей гомеровской эпохе абсолютного монархизма. Беседа Перикла Афинского 02:58, 15 октября 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Полузащищенный запрос на редактирование от 19 ноября 2018 г.

NINJA IS MY MOM LOL 24.12.60.191 ( обсуждение ) 23:59, 19 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: нет запроса на редактирование DannyS712 ( обсуждение ) 00:08, 20 ноября 2018 (UTC) [ ответ ]

В древнем мире не было формальной «Греции».

При жизни Филиппа II не было страны или империи, известной как «Греция». Поэтому страной его рождения была Македония. В культурном отношении это была смесь греческих и негреческих элементов, но не было политического образования, известного как «Греция». Поэтому «Греция» не должна появляться в инфобоксе, как если бы такое политическое образование существовало. На каждой странице, где обсуждалась древняя Македония ( например, Македония (древнее царство) ), на странице обсуждения всегда было принято решение оставить вопрос о том, почему греческая древняя Македония была неопределенной, исключив слово «греческий» из описания какой была древняя Македония. Это было «царство», а не «греческое царство». Обратитесь к этому обсуждениюувидеть, что результатом долгих дискуссий было исключение слова «греческий» из описания царства Филиппа. Таким образом, добавление слова «Греция» в информационный блок после слова «Македония» является одновременно анахронизмом (в то время не существовало страны с названием «Греция») и противоречит общему мнению в отношении статей, связанных с древней Македонией. -- Тайво ( обсуждение ) 20:12, 23 апреля 2019 г. (UTC) [ ответить ]

Страницы, использующие формулировку WP:CONSENSUS , которая прямо и недвусмысленно не называет древнюю Македонию «греческой»: Расширение Македонии при Филиппе II , Македония (древнее царство) , Древний македонский язык , Древние македонцы , История Македонии (древнее царство) . Есть и другие, но эти мне особенно запомнились. У всех из них есть разделы на их страницах обсуждения, где был достигнут консенсус в отношении того, что не будет явного обозначения Древней Македонии (нс) как «греческой», но что статья прояснит сложные и тесные отношения между культурой греков. города-государства и Македонское царство. -- Тайво (говорить ) 14:02, 24 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Он был греческим королем греческого королевства

Кажется странным, что в его описании отсутствует слово «греческий». Македония была греческим королевством, говорящим на греческом языке, которому разрешалось участвовать в Олимпийских играх, как и другим греческим государствам, и поклонялись греческим богам. Найти негреческие аспекты в Филиппе очень сложно. Кажется странным, что его сын — Александр — в соответствующей статье назван греком, а Филипп — нет.. Reaper7 ( разговор ) 23:30, 16 июля 2019 (UTC) [ ответ ]

Это формулировка WP:CONSENSUS в первом предложении, которая была тщательно сохранена. Если вы действительно читаете статью, вы можете ясно увидеть точное описание сложных отношений между греческими городами-государствами и македонским царством как в культурном, так и в политическом плане. Просто называть Филиппа и его царство «греческими» было бы упрощением и неточностью. -- Тайво ( разговор ) 03:41, 17 июля 2019 г. (UTC) [ ответ ]
Если вы действительно потрудились вернуться к тому, как был достигнут консенсус, я был там. Если вы на самом деле прочитаете отрывок, вы увидите, что он искажен и не отражает реальности ситуации в то время — скорее, он имеет тенденцию извиняться за современную геополитику. Консенсус действительно тщательно поддерживается - вами. Консенсус нужно еще раз проверить. Wiki — это развивающийся проект, он не останавливается, потому что вам это нужно или хочется. Ваше заявление о том, что царство было смесью греческих и негреческих элементов, не соответствует действительности. Элементы, которые были греческими - язык, религия и даже происхождение - перевешивают - негреческие элементы, какими бы вы их ни считали (пожалуйста, укажите). Царство было греческим. Лидеры заявили, что они эллины - люди говорили на греческом диалекте, поклонялись греческим богам и участвовали в Олимпийских играх. Это необходимо решить. Утверждение, что царство не было «греческим» и находилось за пределами греческого мира, вводит читателя в заблуждение.Reaper7 ( обсуждение ) 10:35, 17 июля 2019 г. (UTC) [ ответить ]
Вы все еще упрощаете в своем мировоззрении-"Греческая империя от Крыма до Сицилии". Даже греческие авторы расходились во мнениях относительно того, были ли македонцы до правления Филиппа греками или варварами. Такая сложность не очень хорошо сочетается с вашей программой добавления слова «греческий» перед тем, что современный греческий национализм хочет назвать греческим. -- Тайво ( разговор ) 15:48, 17 июля 2019 г. (UTC) [ ответ ]

Он явно был греком, и этот так называемый «консенсус» — обман, который вы поддерживаете. QuaestorGaius ( обсуждение ) 17:19, 20 октября 2019 г. (UTC) [ ответить ]

Можно ли решить этот вопрос, используя вместо этого более общий термин «эллинский»? Очевидно, что в древности многие племена/нации были эллинскими, и я понимаю, что здесь необходимо быть конкретным с рассматриваемым македонским государством. -- Эдин Балгарин ( разговор ) 13:50, 17 февраля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Здесь есть группа статей, которые QuaestorGaius игнорирует каждый раз, когда он появляется на одной из них, чтобы продвигать тот же самый аргумент, прежде чем он соглашается и переходит к другой статье. Этот кластер включает в себя эту статью «История Македонии (древнее царство) », « Македония (древнее царство) », « Древние македонцы » и т. д ., где WP:CONSENSUSэволюционировал, чтобы исключить прилагательные «греческий» и «эллинский» из первого предложения ведущего в качестве основного дескриптора «Македонии». В статьях ясно говорится о сложных отношениях между древнегреческими городами-государствами и Македонским царством, но постоянно утверждается, что называть древнее царство «греческим» является упрощением и игнорирует развивающуюся историю отношений с течением времени. Квестор Гай появляется в этих статьях одну за другой, делает вид, что не знает истории обсуждения каждой из этих других статей, не добивается своего, а затем идет дальше. Не надо его дальше шутить. -- TaivoLinguist (Taivo) ( обсуждение ) 15:56, 17 февраля 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Спорный тег

Я добавил спорный тег. Вот мое резюме редактирования:

«Многие фрагменты текста не цитируются. Цитаты, которые есть для других утверждений, похоже, не поддерживают непроцитированные утверждения. Я добавил несколько тегов, необходимых для цитирования. И я также добавил тег оспаривания фактической точности вверху. потому что в этой статье есть несколько сильных заявлений, которые не цитируются». - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 06:45, 12 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Вы оспариваете что-то на странице или просто говорите, что страницу нужно больше цитировать? Теги cn полезны, но не похоже, что спорный тег что-то добавляет к двум другим тегам в верхней части статьи. – wallyfromdilbert ( разговор ) 17:23, 12 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
@ TrynaMakeADollar : Не могли бы вы перечислить в этой статье несколько примеров «сильных заявлений, которые не цитируются», которые вас особенно беспокоят? — Katolophyromai ( обсуждение ) 22:09, 12 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Спорный тег из верхней части статьи был удален, и это нормально. Но в раздел «Убийство» добавлен спорный тег. Этот раздел ужасен. Худший из всех разделов. Не хватает цитат. Имеет один единственный первоисточник. Все заявления кажутся сомнительными и будут рассматриваться как ненадежные, пока в разделе отсутствуют источники. Раздел делает сильные заявления без какой-либо точки отсчета. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 10:50, 26 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
TrynaMakeADollar , вы что-то оспариваете в разделе или просто считаете, что нужно больше цитирований? В этом случае более уместен тег «требуются ссылки». – wallyfromdilbert ( разговор ) 18:38, 26 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Я на самом деле не эксперт по Филиппу II, поэтому я не знаю, какие утверждения осуществимы, а какие нет, но как пользователь WP, когда я сталкиваюсь с этим и вижу, что раздел полностью лишен ссылок, я понятия не имею, какие утверждения верить или нет. Быть экспертом в этом вопросе не является обязательным условием для редактирования статьи. Насколько я знаю, весь раздел может быть полной чушью. Для меня нет никакой точки отсчета, чтобы я рассматривал, какие утверждения, возможно, фактически правильны, а какие нет. Так что, если вы спрашиваете меня, что я оспариваю в этом разделе, я бы сказал, что (учитывая почти нулевые ссылки) я оспариваю фактическую точность всего раздела. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 08:29, 27 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Если вы не оспариваете какую-либо конкретную информацию, то тег «требуются ссылки» является подходящим тегом, и он уже включен в теги страницы в верхней части статьи (наряду с дополнительными встроенными тегами, которые в значительной степени не нужны). Сейчас я удалю спорный тег. – wallyfromdilbert ( разговор ) 18:15, 28 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Я оспариваю конкретную информацию. Я оспариваю фактическую достоверность информации в разделе. Тег очень четко гласит: « Фактическая точность этого раздела оспаривается». Что полностью соответствует моим рассуждениям, потому что я оспариваю фактическую точность раздела , а не какой-либо конкретный текст в разделе. Тег несказать "Эта конкретная информация в разделе оспаривается". Кроме того, тег вовсе не лишний. Теги в верхней части страницы полностью отличаются от тега спора о достоверности фактов в разделе «Убийство». Верхние теги указывают на недостаточное количество встроенных ссылок в статье, ее тон и отсутствие ссылок. Они полностью отличаются от тега оспаривания фактической точности. Редакторы WP не просто случайным образом помечают статьи любыми тегами только для того, чтобы сообщить пользователю, что со статьей что-то не так. Мы должны использовать теги, которые специально сообщают пользователю, что именно не так с этой статьей или разделом. Ни один из тегов не является избыточным или ненужным. Возможно, вам потребуется больше узнать о тегах и различиях между ними. - TrynaMakeADollar ( разговор) 01:48, 29 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Какие конкретно утверждения вы оспариваете? Суть тега - "спорные" утверждения, которые должны быть спором между людьми. Теги не предназначены для того, чтобы быть «значками позора», поэтому, если у вас есть проблемы с определенными заявлениями без источников, просто удалите их. Если кто-то восстановит их, возникнет спор, который они смогут решить, добавив источники, если сочтут важным восстановить информацию. В противном случае использование оспариваемого тега попадает в ненужную категорию, поскольку фактического спора нет. – wallyfromdilbert ( разговор ) 04:36, 29 апреля 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Если вы прочтете страницу шаблона спорного тега, то поймете, что ошиблись. На этой странице нет ничего, что говорило бы о споре между двумя людьми. Дело в том, что информация в разделе "Убийство" существует в этой статье уже давно, и подавляющая часть ее не цитируется. Если бы я удалил все непроцитированные утверждения, мне пришлось бы удалить весь раздел. Это было бы бесполезно. Тег размещен правильно, и я следовал протоколу добавления тега. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 10:32, 3 мая 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Если ваша проблема связана с нецитируемым материалом, то тег «Спорный» не подходит для использования. Есть лучшие теги для использования, которые запрашивают цитаты. «Спорный» — это скорее закулисный способ сказать: «Мне это не нравится» или «Я не согласен с этим». Если вы нейтрально относитесь к контенту, используйте другой тег. Если у вас есть POV о содержании, то получите свои собственные цитаты и отредактируйте абзац. -- TaivoLinguist (Taivo) ( обсуждение ) 12:27, 3 мая 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Греческое / Греческое королевство

@ Брайан Саксон : Вопрос о том, называть ли Македонию «греческим царством», «эллинским царством» или просто «царством», обсуждался до отвращения на нескольких страницах обсуждения, включая эту, см. выше. Одна из трудностей заключается в том, что «греческое происхождение» Македонии развивалось постепенно в течение периода существования царства, так что трудно, если вообще возможно, определить царство только одним модификатором. Основное обсуждение этой терминологии было в WP:RFC еще в 2017 году на странице обсуждения Македонии (древнее царство) , которая сейчас заархивирована здесь .. Довольно сильное согласие в этой дискуссии заключалось в том, чтобы избегать описания царства как «греческого» или «эллинского» в предложении lede. Этот вопрос, конечно, подробно обсуждается ниже в той статье, где ему самое место. В моей книге очевидным следствием является то, что эта статья, которая даже не о королевстве, а об одном из его королей, также должна избегать использования каких-либо модификаторов о королевстве в своем предложении lede. Я настоятельно рекомендую вам вернуться, прочитать заархивированное обсуждение (по крайней мере, его заключение), а затем принять участие в обсуждении здесь, чтобы определить консенсус. -- T*U ( обсуждение ) 19:41, 17 февраля 2022 г. (UTC) [ ответить ]

У меня есть сильное ощущение, что этот Брайан Саксон — это учетная запись sockpuppet. Мы не должны пытаться рассуждать с sockpuppets, а должны их запрещать. --- ❖ SilentResident ❖ ( обсуждение ✉ | вклад ✎ ) 12:43, 20 февраля 2022 г. (UTC) [ ответить ]
Получено с https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Philip_II_of_Macedon&oldid=1075138081 "
Contribute a better translation