Обсуждение: Ацетиловая группа

WikiProject Chemistry

(Номинальный стартовый класс, высокая важность)

v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Chemistry , совместной работы по расширению охвата химии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.ChemistryWikipedia:WikiProject ChemistryTemplate:WikiProject ChemistryChemistry articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Высокая  Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .

Синтез ацетил (метилкетонов) [ править ]

• Из концевых алкинов с H2SO4 / HgSO4
• Из концевых алкенов с условием Вакера (dmf, O2, Cu (I), PdCl2)

ChristianB ( разговор ) 15:38, 18 ноября 2007 (UTC)

Сокращено до Ac [ править ]

Требует ли цитирования утверждение в статье по химии о том, что «ацетил ... иногда сокращается как Ас»? Митч Эймс утверждает, что это так, потому что аббревиатура неоднозначна (Ac - химический символ актиния), и поэтому маловероятно, что она будет использоваться в научном контексте. Smokefoot утверждает, что цитирование не требуется, потому что это «общеизвестно» и «банальное сокращение». Митч Эймс ( разговор ) 09:55, 19 февраля 2011 (UTC)

Согласно свинцовому разделу «ацетил ... иногда сокращается как Ac». Я дважды просил цитату, но запрос продолжает получать вернулся как «общее знание» или «тривиальное ... сокращение, Pr для пропилы и прометия ...». По той же логике я мог бы добавить раздел к статье Copper, который иногда сокращается до «Co», потому что некоторые люди сделают это тривиальное сокращение - и они ошибаются . Учитывая, что:

• Статья носит явно технический характер;
• В статье говорится, что «ацетил ... иногда сокращается как Ac (не путать с элементом актиний)»;
• Химические формулы обычно довольно точны и однозначны ;

конечно, это разумно процитировать это явно двусмысленное сокращение. Таким образом, я снова прошу цитировать - или несколько других мнений здесь, чтобы обеспечить некоторый консенсус в том, что мой запрос необоснован. Митч Эймс ( разговор ) 12:32, 18 февраля 2011 (UTC)

Если аббревиатуры представляют собой сокращенные слова, тогда Ac - непримечательная аббревиатура для ацетила. Правда, мы пишем с заглавной буквы A в Ac. Я предполагаю, что путаница с актинием, которую вы предлагаете, практически невозможна. Актиниум необычайно редок и поэтому не представляет проблемы, если только человек не чувствует себя спорным. Вот несколько рекомендаций, которые могут применяться к этой теме: WP: UCS (используйте здравый смысл) и WP: CLUTTER.. В некотором смысле требование цитировать каждое утверждение может препятствовать удобочитаемости и без того технически сложной темы. Понятие «ацетил» достаточно сложно, не беспокоясь об этимологии глагола. Символы элементов имеют неочевидную историю, потому что наиболее важные элементы были обнаружены, когда английский язык не был доминирующим, поэтому Cu для меди является аббревиатурой латинского слова. Главное - сосредоточиться на том, доступна ли статья об ацетиле, а не на том, цитируются ли все подзаконные акты. Научный материал, а не юрист. Но я понимаю вашу точку зрения и ценю ваше терпение, по крайней мере, в общении со мной, - Smokefoot ( разговор ) 14:29, 18 февраля 2011 г. (UTC)

Да, аббревиатуры - это сокращенные слова - в общем употреблении. Но это статья по химии, область, в которой применяются более конкретные правила («научный материал»). Имеются явные доказательства того, что «Ac» вряд ли может быть научным сокращением из-за заявленной двусмысленности. Редкость актиния не имеет значения - в нормальном химическом контексте, если бы кто-то увидел аббревиатуру Ac, его можно было бы прочитать как актиний в соответствии с обычным правилом. Я предлагаю, чтобы - в контексте статьи по химии, где представлена ​​неоднозначная аббревиатура, в области, которая обычно требует точности и однозначности - « Цитаты должны использоваться всякий раз, когда представлена ​​неочевидная информация ». В научной статье это неочевидно, почему используется неоднозначная аббревиатура. (В качестве альтернативы можно было бы просто удалить ссылку на аббревиатуру, потому что эта аббревиатура больше нигде в статье не используется.) Митч Эймс ( доклад ) 01:38, 19 февраля 2011 г. (UTC)

«Редкость актиния не имеет значения». Я не согласен, это довольно актуально. Единственная причина , чтобы соваться сюда , чтобы сделать некоторую сутяжническую точку, и в конце концов вы будете выиграть этот спор, конечно. Эти страницы, посвященные химии, привлекают разного рода редакторов, отчаявшихся оставить свой след, независимо от того, помогает ли их вклад читателям или нет. Поздравления, - Smokefoot ( разговор ) 04:37, 19 февраля 2011 г. (UTC)

• Комментарий РФК . Я никогда раньше не редактировал эту страницу и пришел сюда, потому что увидел уведомление RFC. Я бы удалил аббревиатуру. Прежде всего, WP: NOTDICTIONARY , поэтому нам действительно не нужно определять такие сокращения, если они не являются заметными в каком-то смысле. Во-вторых, у нас нет перенаправления с Ac на эту страницу, поэтому в этом нет необходимости. В-третьих, как отмечалось выше, стандартное научное использование аббревиатуры - актиний, так что это сокращение здесь больше похоже на нестандартное неформальное сокращение и как таковое не является особенно энциклопедическим. - Триптофиш ( разговор ) 18:47, 19 февраля 2011 г. (UTC)

Ac перенаправляет на AC , страницу значений, содержащую Acetyl . Я недавно очищал страницу AC, чтобы удалить ссылки на статьи, которые явно не включали аббревиатуры AC, Ac и т. Д. На том основании, что это страница значений неоднозначности, а не словарь непонятных сокращений. (См. Подробности в истории страницы AC .) Я намеренно оставил запись Acetyl, потому что страница Acetyl включает аббревиатуру. Я не достаточно хорошо осведомлен о Ацетиле в состояние, Ac, безусловно , не является допустимой аббревиатурой - я просто утверждаю , что если сокращение будет использоваться людьми , работающих в области органической химии, цитата уместно, по причинам , уже упоминался. Митч Эймс( разговор ) 00:43, 20 февраля 2011 (UTC)

• Аббревиатура Ac очень известна и является одной из самых распространенных в органической химии. Я бы просто добавил цитату к большой книге (учебнику) по органическому синтезу, такой как книга Джерри Марча. Нергаал ( разговор ) 21:23, 19 февраля 2011 (UTC)

• Еще один комментарий RfC: если какой-либо контент оспаривается, его следует подкрепить цитатой. Если необходимость цитирования оспаривается, допустите ошибку, добавив цитату. Если цитирование невозможно из-за невозможности найти цитируемый источник, то в статье не должно быть контента. Эстетические опасения по поводу беспорядка очень хороши в других контекстах, но я не думаю, что они являются оправданием для того, чтобы оставлять спорный контент без источника. Бобрайнер ( разговор ) 16:43, 23 февраля 2011 (UTC)
• Еще один комментарий РФК: я вижу обе стороны. Я не вижу проблемы с добавлением цитаты, и не думаю, что ее будет сложно найти. Я также согласен с тем, что «Ac» для «Acetyl» является общеизвестным, и как сокращение не нужно цитировать столько, сколько определено. Что было сделано для метила? Есть ли упоминание об общепринятом (в органической химии) аббревиатуре «Я»? Что касается комментария выше, что Ac является нестандартным неформальным сокращением - это действительно нечто большее. Преобладание лигандов AcAc и практические опасения по поводу написания всей формулы делают ее нечто большее. Я бы сказал, что его использование в органической / металлоорганической химии довольно стандартно. Canada Hky ( разговорное ) 04:11, 24 февраля 2011 (UTC)
• Услышав, что говорят другие редакторы, я хочу отказаться от части моего предыдущего комментария о том, что это нестандартно, и вместо этого сказать, что его, вероятно, следует просто получить, поскольку это не звучит так, как будто это будет сложно. делать. - Триптофиш ( разговор ) 20:39, 24 февраля 2011 г. (UTC)

На самом деле, группа Methyl дает сокращение Me без указания источника. - Триптофиш ( разговор ) 20:41, 24 февраля 2011 (UTC)

• Еще один комментарий RfC: Источник - я не очень внимательно изучал это, но хочу отметить, что проверяемость является центральным элементом Википедии. Если обоснование «общего знания» когда-либо оспаривается, почти всегда полезно найти источник. NickCT ( обсуждение ) 14:38, 25 февраля 2011 (UTC)
• Комментарий RfC : необходимость цитирования Ac зависит от контекста. В органической химии известно, что Ас означает ацетильную группу, а не актиний . Следовательно, точно так же, как Pr обозначает пропил, а не празеодим в органической химии и, следовательно, не нуждается в цитировании, поскольку это общеизвестно в органической химии, Ac можно повсеместно понимать как обозначение ацетильной группы, но только в органической химии. Контекст этой страницы - органическая химия. Следовательно, на этой странице нет необходимости цитировать . F R E Y W 6:59, 3 марта 2011 (UTC)

Мне кажется, что эта страница, как и все наши страницы, написана для широкой публики, а не для химиков-органиков. Таким образом, «контекст» - это широкая читательская аудитория. - Триптофиш ( разговор ) 22:56, 3 марта 2011 г. (UTC)

Согласовано. Одним из альтернативных решений является вики-ссылка «Иногда сокращается» или, возможно, просто «сокращается» на отдельную страницу «Аббревиатуры органической химии», где перечислены все сокращения, возможно, с объяснением и причинами, по которым они не похожи на химические символы для элементы. (Или, возможно, раздел в номенклатуре органической химии ИЮПАК .) Это устранило бы необходимость цитирования (на этой и любой другой странице органической химии), позволяя таким людям, как я (базовые знания химии, но не органической химии) больше узнать о «общие» сокращения, используемые в поле. Митч Эймс ( разговор ) 11:46, 4 марта 2011 (UTC)

• Ссылка : {{Cite book | last1 = Клейден | first1 = Джонатан. | title = Органическая химия | date = 2001 | издатель = Oxford University Press | расположение = Оксфорд; Нью-Йорк | isbn = 978-0-19-850346-0 | pages = 1513}} (Клейден, Гривз, Уоррен и Уотерс, большой учебник для студентов). Что касается «Ас может быть актинием или ацетилом», то Ar может быть аргоном или арилом. Я думаю, что простая пометка (+ ref), что это аббревиатура по органической химии, дает достаточное разъяснение. Браммерс ( talk / c ) 11:50, 5 марта 2011 г. (UTC)

• Когда я был на странице, посвященной этановой кислоте, я прочитал, что ее «обычно» сокращают как Ac . Я не против сокращения majuscule A & minuscule c [очень приятное и удобное сокращение, если вы спросите меня], но, согласно научным правилам химической номенклатуры, сокращение химического вещества должно содержать только элементы, а не соединения. ^{[1] [2]} Есть даже интересная категория наименования химикатов . На протяжении всего моего изучения химии я никогда не встречал исключений из этих правил [я никогда не встречал аббревиатуры Ac, за исключением элемента 89 . Все, о чем я прошу, можете ли вы предоставить надежную ссылку на вашу претензию, скажем, обновленную книгу, которая включает и описывает аббревиатуру.

Кроме того, если вас не слишком много спросят, можете ли вы также [кто-нибудь] исправить синонимы для страницы Ацетатный ангидрид . Этил-ацетат [несмотря на химическую структуру уксусной кислоты] не является синонимом ацетатного ангидрида. Итак, «этаноил этаноат» не является синонимом ацетатного ангидрида. Как вы можете понять из самого химического названия, суффикс «- ide » [являющийся одноатомным анионом] не то же самое, что «- ate » [являющийся многоатомным анионом.] С другой стороны, вы можете снова сослаться на производное от уксусная кислота, ацетати рассуждаю так же. Итак, пожалуйста: все, о чем я прошу всех в Википедии, - это не редактировать Википедию без гарантии достоверной информации, что означает, что каждый должен выполнить свою работу по исследованию, прежде чем редактировать страницу. Используйте игровую площадку для проведения любых озорных экспериментов. Спасибо.

序 名 三 「Jyonasan」 ^Talk _Stalk 19:38, 29 октября 2011 г. (UTC)

Произношение [ править ]

Сосредоточьтесь на правильном произношении «acetyl»?

Solo Owl 00:32, 24 июля 2013 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Элл Âн Иле ( обсуждение • вклад )

Отношения между ацетилом и кетоном [ править ]

После рассмотрения определений ацетила и кетона кажется, что ацетилы представляют собой подмножество кетонов, в которых одна из групп R является метильной группой. Однако ни в одной из статей об этих отношениях не упоминается. Может ли кто-нибудь с химическим образованием прояснить это?

Аттис ( разговор ) 06:15, 15 мая 2015 (UTC)