Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Альберт Эйнштейн - бывшая избранная статья . Пожалуйста, просмотрите ссылки в разделе «Основные этапы статьи» ниже, чтобы увидеть исходную страницу номинации (более старые статьи см. В архиве номинаций ) и почему она была удалена.
Альберт Эйнштейн был включен в список хороших статей по естественным наукам в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить его, сделайте это . Если он больше не соответствует этим критериям, вы можете пересмотреть его .
Эта статья появилась на главной странице Википедии как избранная статья сегодня 12 февраля 2005 года.
Основные вехи статьи
ДатаПроцессРезультат
13 января 2005 г.Кандидат в избранные статьиПродвинутый
16 ноября 2006 г.Обзор избранной статьиПонижен в должности
5 октября 2007 г.Номинант на хорошую статьюВключено в список
14 июня 2009 г.Кандидат в избранные статьиНе продвигается
18 июля 2009 г.Экспертная оценкаПроверено
Факты из этой статьи были представлены на Википедии главной странице в « В этот день ... » колонке на 2 декабря 2004 года , 30 июня 2005 года и 30 июня 2006 года .
Текущий статус: бывшая избранная статья, текущая хорошая статья

Эйнштейн и еврейство [ править ]

RCraig09 -Вы удаления соответствующей информации, которая поддерживается , по крайней мере , один хороший источник качества. Кроме того, добавленная мною информация правильно размещена в статье, поскольку она находится в разделе «Ранняя жизнь» после даты и места рождения Альберта Эйнштейна. В вашем резюме редактирования говорится: «Тот факт, что Эйнштейн был евреем, изложен в следующем абзаце» . Если это так, пожалуйста, удалите или сократите такой материал из «следующего абзаца» .

Источник, который я использую для поддержки своего редактирования, - это Смитсоновский институт (журнал), и он содержит следующую информацию:

  • Будучи объектом антисемитизма в Германии и за рубежом в период между мировыми войнами, еврейский ученый хорошо осознавал вред, который наносит дискриминация, и стремился использовать свою платформу, чтобы выступить против жестокого обращения с другими.
  • Хотя он никогда полностью не поддерживал сионистское дело, он часто говорил о своей еврейской идентичности и использовал свою известность, чтобы собрать деньги для Еврейского университета в Иерусалиме, сделав его очень публичным лицом не только науки, но и еврейства.
  • «Будучи самим евреем, возможно, я смогу понять и посочувствовать тому, как чернокожие люди чувствуют себя жертвами дискриминации».
  • И он знал из своего опыта еврейского ученого в Германии, как легко эту свободу можно уничтожить во имя национализма и патриотизма.

(Я добавил выделение в приведенные выше отрывки из источника, который я использую в поддержку моего редактирования.)

На самом деле в исходной статье есть и другие ссылки на его еврейство. Поэтому это хорошо и актуально. И это правильно размещено. То, что он был евреем, наиболее уместно заявить в разделе «Ранняя жизнь» после того, где и когда он родился, как я сделал в этой редакции . Мое единственное редактирование, очевидно, не является полным переписыванием статьи, поскольку это всего лишь одно единственное редактирование, но если вы чувствуете, что необходимо внести другие корректировки, такие как сокращение материала, я надеюсь, вы над этим поработаете. Спасибо. Автобусная остановка ( разговор ) 21:34, 10 февраля 2021 (UTC)

@ Автобусная остановка : Возражение состоит в том, что содержание конкретно изложено в следующем абзаце. Ваше дополнение ничего не добавляет к статье.
Кроме того, в WP: BRD мое возвращение было вторым шагом («R»), и вашим следующим шагом должен был стать третий шаг «D» обсуждения на странице обсуждения, а не возвращение моего возврата, чтобы избежать WP: EDITWAR . - RCraig09 ( разговор ) 22:39, 10 февраля 2021 г. (UTC)
RCraig09 - вы имеете в виду материал «в следующем абзаце» . Какой материал вы имеете в виду? Не могли бы вы вставить его сюда? Автобусная остановка ( разговор ) 23:14, 10 февраля 2021 (UTC)
Watchlonly - почему в этой редакции вы убираете , что Эйнштейн был евреем? Автобусная остановка ( разговор ) 04:56, 11 февраля 2021 (UTC)
Гораздо лучше сказать, что он родился в еврейской семье, как указано в следующем абзаце (следующий абзац, начинающийся со слов «Эйнштейны были несоблюдающими евреями-ашкенази, ...»), чем прямо на автобусной остановке сказать: «он был евреем. ". Однако любое указание на это в первом абзаце ничего не добавляет к статье, поскольку оно уже во втором абзаце раздела. Я не буду спорить дальше. Прощай. - RCraig09 ( разговор ) 05:47, 11 февраля 2021 (UTC)
RCraig09 - в статье, конечно, можно написать, что Эйнштейн «родился в еврейской семье» . У меня нет возражений. Это было бы отдельное и отличное утверждение. Это не то же самое, что « Эйнштейн был евреем ». Нам разрешается указывать личности субъектов биографических статей, если эти личности получены из надежных источников, что, несомненно, имеет место в данном случае. Как вы думаете, что это означает, когда цитируют Эйнштейна, сказав: «Я сам еврей ...» или когда надежный источник называет его «еврейским ученым в Германии» ? Я вношу соответствующие изменения, а вы ненадлежащим образом возвращаете достоверно полученный и релевантный контент.Автобусная остановка ( разговор) 07:00, 11 февраля 2021 г. (UTC)
В третий раз: материал уже был в статье на дюйм ниже; Я согласился, потому что формулировка Уочлонли позволяет более точно читать повторяющийся контент в контексте на этом этапе.
Правильно удалить материалы, которые являются кумулятивными или повторяющимися, как я уже трижды указал здесь плюс в моем первоначальном комментарии к статье. Если бы это было не так, мы могли бы написать: «Эйнштейн родился от еврейских родителей, [цитируют], делая Эйнштейна евреем [цитируют], так что он был евреем, [цитируют] - по сути, еврейским евреем еврейского происхождения. [ цитировать] "Проблема не в поиске. До свидания. - RCraig09 ( разговор ) 16:44, 11 февраля 2021 г. (UTC)
Я согласен с RCraig09, здесь. Но если мы хотим добавить цитату, добавьте ее в раздел, в котором уже обсуждается еврейство Эйнштейна. Спасибо. Attic Salt ( разговор ) 18:11, 11 февраля 2021 (UTC)

Вы говорите: «Проблема не в поиске источников». Sourcing является вопрос, RCraig09 . Википедия всегда занимается поиском поставщиков. Я не возражаю против того, чтобы вы написали, что он «родился в еврейской семье» . Вы возражаете против того, что я пишу, что Эйнштейн был евреем, несмотря на значительную поддержку в источниках того, что Эйнштейн был евреем:

  • «Он был беженцем из Германии с 1933 года и последние 20 лет прожил в Принстоне, штат Нью-Джерси, где теперь стал гражданином США. Но он по-прежнему оставался самым известным евреем в мире».
  • «Есть ли какое-нибудь имя более синоним еврейского гения, чем Альберт Эйнштейн?»
  • «Он отшатнулся от ортодоксального иудаизма, но чувствовал глубокое родство с еврейским народом».
  • «революционный и откровенный еврейский ученый, пацифист и интернационалист»
  • «Эйнштейн все еще чувствовал себя сдержанным как еврей»
  • «Эйнштейн не пытался ассимилироваться, как другие немецкие евреи»

Вышеупомянутые цитаты взяты из The Jewish Daily Forward , которую можно найти здесь . Пожалуйста, не стесняйтесь сказать в нашей статье в Википедии, что Эйнштейн «родился в еврейской семье» . Я не возражаю против этого. Вы возражаете против простого утверждения факта, полученного из надежных источников и относящегося к теме, о том, что Эйнштейн был евреем. Здесь вопрос касается того, против чего вы возражаете. Субъект биографии - еврей. Это определяющая черта его жизни. Нам разрешено указывать в биографиях Википедии, что люди являются / были евреями. Нам даже разрешено делать это «прямо».. Что касается Эйнштейна - он ни в коей мере не скрывал того, что был евреем. Неизвестно, чтобы он когда-либо пытался сделать менее заметным тот факт, что он был евреем. Практически все его утверждения касаются его еврейской идентичности утвердительно. Это можно найти во многих источниках, а не только в двух, упомянутых выше, один из которых связан с евреями, но другой - источник, связанный со Смитсоновским институтом - полностью светский. Смитсоновский институт - это «инструмент доверия Соединенных Штатов» . Вы имеете в виду «Автобусная остановка прямо говорит:« Он был евреем »». Конечно, я прямо говорю, что Эйнштейн был евреем. Мы занимаемся написанием реалистичной биографии Эйнштейна. Можно «прямо» заявить, что Эйнштейн был евреем. Википедия имеет такую ​​возможность. Почему бы нам «прямо» не сказать, что Эйнштейн был евреем? Автобусная остановка ( разговор ) 19:33, 11 февраля 2021 (UTC)

Сосредоточьтесь. Контент, который является кумулятивным или повторяющимся, является проблемой независимо от источника этого контента. Сосредоточьтесь. - RCraig09 ( разговор ) 20:38, 11 февраля 2021 (UTC)
Недавно я наткнулся на The Forward в статье Стеллы Маккартни , которую использовали, чтобы поддержать утверждение, что ее мать Линда Маккартни была еврейкой (а также описывала Пола Маккартни как «еврейского битла»). Возможно, не из самых беспристрастных источников? Просто говорю'. Martinevans123 ( разговорное ) 20:41, 11 февраля 2021 (UTC)
Martinevans123 -что ваша проблема с этим источником ? Вы пишете «не особо примечательные, с хорошим источником» и удаляете добавленную другим редактором формулировку «Ее мать была еврейкой». Вы, кажется, не понимаете, что это совместный проект. Вы указываете, что «Вперед» - это медиа-организация для еврейско-американской аудитории. [1] Это имеет какое-то отношение? Автобусная остановка ( разговор ) 21:19, 11 февраля 2021 (UTC)
Если вы думаете, что Линда Маккартни была еврейкой и / или вы думаете, что Пол Маккартни был еврейским битлом , я желаю вам удачи в добавлении этих описаний в соответствующие статьи. Я не буду сотрудничать с вами или кем-либо еще над этими дополнениями, спасибо. Если вы думаете, что любая «медиа-организация для еврейско-американской аудитории» обязательно предоставит вам лучший исходный материал для Эйнштейна, что ж, возможно, вам повезет. Думаю, у них работают самые разные авторы. Martinevans123 ( разговорное ) 21:27, 11 февраля 2021 (UTC)
Вы не объясняете, Martinevans123 . Почему вы удаляете фразу «Ее мать была еврейкой» ? Автобусная остановка ( разговор ) 21:47, 11 февраля 2021 (UTC)
Я думал, что мое резюме редактирования было довольно ясным. Собственно, добавить нечего. Если вы хотите продолжить обсуждение, я предлагаю, что лучшее место может быть на Talk: Stella McCartney # Ну и что? , не здесь. Martinevans123 ( разговорное ) 21:54, 11 февраля 2021 (UTC)
Martinevans123 -do вам посчастливилось иметь источник , который может ставит под сомнение Эйнштейна быть евреем? Если да, то представьте его здесь. Скажите , пожалуйста , почему Вы считаете форвард быть «не самый беспристрастными источники» ? Не могли бы вы представить источник, предполагающий, что Эйнштейн мог не быть евреем? Автобусная остановка ( разговор ) 01:53, 12 февраля 2021 (UTC)
Я поищу одну. У меня сложилось впечатление, что The Forward может захотеть продвигать еврейские вещи. Только предположение , конечно. Спасибо. Martinevans123 ( разговор ) 11:00, 12 февраля 2021 (UTC)
Еврейские источники, скорее всего, осведомлены об иудаизме, Мартиневанс123 . Автобусная остановка ( разговор ) 14:01, 12 февраля 2021 (UTC)
Конечно. Кто знает, может, Джон действительно был буддистом . Martinevans123 ( разговор ) 14:26, 12 февраля 2021 (UTC)
Вы написали: «Я полагаю, что лучшее место может быть в Talk: Stella McCartney # Ну и что?, А не здесь». Воспользуйтесь собственным советом и постарайтесь оставаться в теме якобы обсуждаемой статьи. Автобусная остановка ( разговор ) 15:06, 12 февраля 2021 (UTC)
Я не думаю, что какие-либо дискуссии о религиозных наклонностях Эйнштейна или Леннона уместны на Talk: Stella McCartney # Ну и что? . Спасибо. Martinevans123 ( разговорное ) 15:26, 12 февраля 2021 (UTC)
В сводке редактирования вы говорите «все еще в поиске» . Пожалуйста, свяжитесь со мной, когда найдете источник, который ставит под сомнение еврейство предмета этой статьи. Автобусная остановка ( разговор ) 16:05, 12 февраля 2021 (UTC)
В самом деле . Martinevans123 ( разговорное ) 16:17, 12 февраля 2021 (UTC)
Вы предполагаете, что Эйнштейн не может быть евреем, Мартиневанс123 . Принесите источник . Автобусная остановка ( разговор ) 16:32, 12 февраля 2021 (UTC)
Гм, нет. Я предполагаю, что этот источник не является беспристрастным. Спасибо. Martinevans123 ( обсуждение ) 16:34, 12 февраля 2021 г. (UTC) ps Я думаю, вы имели в виду «возможно, не было».

Я считаю поведение автобусной остановки оскорбительным. Я думаю, ему следует прекратить этот обмен. Attic Salt ( разговор ) 16:36, 12 февраля 2021 (UTC) Теперь я предлагаю всем остыть. Это скользкая дорожка. Attic Salt ( разговор ) 16:41, 12 февраля 2021 (UTC)

Почему это не «беспристрастно» , Martinevans123 ? Например, « Форвард» пишет: «Но он все еще был самым известным евреем в мире». Вы можете не согласиться с характеристикой «самого известного», но какой вопрос вы поднимаете относительно того, был ли он евреем? Автобусная остановка ( разговор ) 16:48, 12 февраля 2021 (UTC)
Хм. Думаю, тогда они бы не стали рассматривать этого парня ? Martinevans123 ( разговор ) 17:40, 12 февраля 2021 (UTC)
Простите за непреднамеренное оскорбление, Аттическая соль , но были представлены надежные источники. И Смитсоновский институт (журнал), и The Forward являются надежными источниками . По надежности они примерно равны . Автобусная остановка ( разговор ) 17:14, 12 февраля 2021 (UTC)
Меня не это расстраивает. Я также поддерживаю надежные источники. Однако вы, похоже, пытаетесь вбить клин, предполагая, что редактор может не думать, что Эйнштейн был евреем. Тебе нужно прекратить это. Attic Salt ( разговор ) 17:56, 12 февраля 2021 (UTC)
У нас есть политика в отношении того, что вы делаете. WP: FORUM говорит, что «страницы обсуждения статей существуют исключительно для обсуждения того, как улучшить статьи» . Я сам иногда нарушаю WP: FORUM, но мне, Martinevans123 , неинтересно обсуждать посторонние темы, которые вы поднимаете. Автобусная остановка ( разговор ) 20:50, 12 февраля 2021 (UTC)
Ржу не могу. Я думал, мы обсуждали «самого известного еврея в мире»? Я имею в виду: « Что римляне когда-либо сделали для нас ?! » Martinevans123 ( разговор ) 20:56, 12 февраля 2021 (UTC)
Мне неинтересно обсуждать Иисуса, Леннона, Маккартни или Битлз в целом. Автобусная остановка ( разговор ) 21:04, 12 февраля 2021 (UTC)

Ну ладно, неважно. Вместо того, чтобы искать «американскую информационную организацию для еврейско-американской аудитории. Основанную в 1897 году как ежедневную социалистическую газету на идиш» , мне было интересно, что сам Эйнштейн мог бы сказать о своей религии или своем этническом происхождении. Вам будет интересно узнать, что он сказал это в 1921 году: «Если теория относительности будет доказана, немцы назовут меня немцем, швейцарцы назовут меня гражданином Швейцарии, а французы назовут меня великим ученым. Если теория относительности будет доказана. неправильно, французы назовут меня швейцарцем, швейцарцы назовут меня немцем, а немцы назовут меня евреем ». Довольно забавно. Но потом он сказал это в 1920 году:«Я не гражданин Германии и не верю ни во что, что можно назвать« еврейской верой ». Но я еврей и рад принадлежать к еврейскому народу, хотя я никоим образом не считаю это избранным. " Martinevans123 ( разговорное ) 22:19, 12 февраля 2021 (UTC)

Martinevans123 - вы цитируете Эйнштейна, говоря, что он еврей: «Но я еврей и рад принадлежать к еврейскому народу, хотя я никоим образом не считаю его избранным». (Я добавил жирный шрифт .) Автобусная остановка ( разговор ) 23:10, 12 февраля 2021 года (UTC)
Хорошо подмечено. Я предпочитаю полагаться на самого Эйнштейна, чем на любую статью 2020 года о сионизме из The Forward . Просто говорю'. Спасибо. Martinevans123 ( разговорное ) 23:27, 12 февраля 2021 (UTC)
Спасибо, Martinevans123 , и цитата, которую вы упомянули: «Но я еврей и рад принадлежать к еврейскому народу, хотя я никоим образом не считаю его избранным», похоже, можно найти в нескольких источниках. Поэтому я думаю, что мы можем перейти к утверждению в статье, что Эйнштейн был евреем. Автобусная остановка ( разговор ) 16:02, 13 февраля 2021 (UTC)
Думаю, да, Он уже разделен на четыре разные «категории евреев» . Но я считаю, что существующая в статье цитата из письма на немецком языке философу Эрику Гуткинд от 3 января 1954 года немного более поучительна:
«Для меня еврейская религия, как и все другие религии, является воплощением самых детских суеверий. И еврейский народ, к которому я с радостью принадлежу и с чьим менталитетом я глубоко близок, не отличается для меня качеством, чем все другие люди ... . Я не вижу в них ничего «избранного» ».
Спасибо. Martinevans123 ( разговор ) 16:13, 13 февраля 2021 (UTC)
Martinevans123 —Я внес это правку . Жду ваших отзывов. Автобусная остановка ( разговор ) 16:28, 13 февраля 2021 (UTC)
Мне кажется, все в порядке. Хотя предыдущая версия тоже была на 100% верной. Хороший источник, объясняющий, что для него значило его еврейство. Martinevans123 ( разговор ) 16:33, 13 февраля 2021 (UTC)
Вы можете добавить, «что для него значило его еврейство» . Но вы могли бы рассмотреть вопрос о поиске еврейских источников , чтобы получить подноготную о том , что. Вот этот , например. Автобусная остановка ( разговор ) 16:52, 13 февраля 2021 (UTC)
Да, еще один хороший источник: «Он провел свои последние годы, продвигая концепцию мирового правительства для предотвращения войны, и, в результате, находился под пристальным вниманием ФБР , у которого было досье на 1427 страниц. Он заявил, что это не так. немец, но «еврей по национальности», и сравнивал себя с « Дон Кихотом» Сервантеса , потому что он напоминал великого персонажа романа в том, как он бросался на ветряные мельницы ... Эйнштейн считал свои отношения с еврейским народом «моей самой сильной человеческой связью когда-то достигли полной ясности в отношении нашего шаткого положения среди народов мира ». Израильский дипломат Абба Эбан встретился с Эйнштейном в 1955 году. Эйнштейн сказал ему, что видел создание Государства Израиль.как один из немногих политических поступков в его жизни, имевших моральные качества ». Мартиневанс123 ( разговор ) 17:37, 13 февраля 2021 (UTC)
«В 1909 году ему предложили должность профессора в Цюрихском университете, но были серьезные оговорки из-за его иудаизма. В письме с факультета упоминалось, что Эйнштейн не проявлял никаких обычных еврейских характеристик -« всевозможные неприятные особенности характера. , такие как навязчивость, наглость и менталитет лавочника в восприятии своей академической позиции ». [2] Что такое «менталитет продавца в восприятии своей академической позиции»? (Я не жду, что вы узнаете ответ.) Автобусная остановка ( разговор ) 17:59, 13 февраля 2021 года (UTC)
Я бы сказал, что это важно по сравнению с тем, что он был ученым: «Если Эйнштейн не мог принять организованную религию или поверить в личного Бога, вмешавшегося в историю, он действительно считал себя религиозным в одном смысле:« Попытайся проникнуть в наши ограниченные средства - это тайны природы, и вы обнаружите, что за всеми различимыми законами и связями остается что-то тонкое, нематериальное и необъяснимое. Почитание этой силы за пределами всего, что мы можем постичь, является моей религией »... Ясно, изучение вселенной внушило ему чувство трепета и удивления ». Автобусная остановка ( разговор ) 18:15, 13 февраля 2021 (UTC)
Лучше не подчеркивать позицию, которую уволила Алиса Калаприс; Дэниел Дж. Кеннефик; Роберт Шульман (27 октября 2015 г.). Энциклопедия Эйнштейна . Издательство Принстонского университета. С. 235–. ISBN 978-0-691-14174-9.- Moxy, 🍁 18:26, 13 февраля 2021 г. (UTC).
Мы ничего не «подчеркиваем» , Мокси . Это простое утверждение: «Эйнштейн был евреем ». Делает ли это «акцент» или это просто констатация факта? Автобусная остановка ( разговор ) 19:16, 13 февраля 2021 (UTC)
Это слишком много внимания, потому что есть несколько значений еврейского, включая религию, расу и культуру, и Эйнштейн категорически не исповедовал еврейскую религию. Он не совершал бар-мицву и не участвовал в других религиозных ритуалах. Он чувствовал себя связанным с еврейской культурой, и, конечно, его гены произошли от еврейского происхождения. Если мы откровенно заявим, что он был евреем, многие из наших читателей неверно истолковывают это утверждение, полагая, что он также исповедовал эту религию. Binksternet ( разговор ) 20:21, 13 февраля 2021 (UTC)
Это справедливый момент. Martinevans123 ( разговорное ) 20:27, 13 февраля 2021 (UTC)
Мы пользуемся надежными источниками , Binksternet . Надежные источники подтверждают, что Эйнштейн был евреем. Я не знаю, почему вы занимаетесь оригинальным исследованием, например, в отношении его предполагаемого отсутствия бар-мицвы. Это не только оригинальное исследование, но и бар-мицва не имеет ничего общего с тем, еврей ли человек. Автобусная остановка ( разговор ) 20:34, 13 февраля 2021 (UTC)
Спасибо за попытку лекции. Возможно, вы захотите прочитать книгу Зеева Розенкранца « Эйнштейн перед Израилем », 2011 : сионистская икона или иконоборчество? который поддерживает все, что я только что сказал. Binksternet ( разговор ) 20:43, 13 февраля 2021 (UTC)
Вы можете просто оставить это надежным источникам, чтобы определить, является ли кто-то евреем, Binksternet . Можете ли вы представить источник, ставящий под сомнение то, что Эйнштейн был евреем? Сколько еще источников мне необходимо представить, чтобы подтвердить утверждение, что Эйнштейн был евреем? «Альберт Эйнштейн, величайший физик со времен Исаака Ньютона, был евреем. Это простое и очевидное утверждение, но что оно означает?» Пишем энциклопедическую статью. Можно сказать, что он был евреем. И тогда мы можем сказать, как иудаизм выражается в жизни этого человека. Автобусная остановка ( разговор ) 20:46, 13 февраля 2021 (UTC)
Я только что сделал: « Эйнштейн перед Израилем» Зеева Розенкранца 2011 : сионистская икона или иконоборчество? Вы ошибочно применяете монолитное определение к слову еврей , которое имеет несколько значений. Ваши аргументы в пользу того, чтобы называть Эйнштейна евреем, основаны на неверном определении. Binksternet ( разговор ) 20:59, 13 февраля 2021 (UTC)
Binksternet - вы удаляете из статьи, что Эйнштейн был евреем, с пометкой «все сложнее» . Спасибо за ваше оригинальное исследование, такое как «есть несколько значений еврейского, включая религию, расу и культуру, и Эйнштейн категорически не исповедовал еврейскую религию» . Но нам гораздо лучше оставить это надежным источникам. (А также смотрите нашу статью Еврейский секуляризм .) Мы опираемся на достоверные источники. Пожалуйста, представьте формулировку из источника, утверждающего, что Эйнштейн не был евреем. Я представил несколько источников, утверждающих, что Эйнштейн был евреем, включая случаи, когда Эйнштейн говорил, что он еврей. Вы не удосужились заглянуть в полностью светский Смитсоновский институт (журнал)?источник, который я предоставил в верхней части этой ветки? Я привел отрывки, которые, несомненно, подтверждают, что Эйнштейн был евреем. И все же вы опровергаете утверждение, что Эйнштейн был евреем . Автобусная остановка ( разговор ) 21:13, 13 февраля 2021 (UTC)
Вы снова обвиняете меня в оригинальном исследовании, когда я прямо и недвусмысленно сказал, что резюмирую книгу Розенкранца. Меня совсем не убеждает ваш аргумент, который скрипучим образом балансирует на одноногом взгляде на концепцию еврейства, в противоречии со всеми источниками, описывающими еврейство как многогранное: религия, культура и этническая принадлежность - это три элемента. Эйнштейн был двумя из этих троих, а не всеми тремя. Binksternet ( разговор )
Binksternet - предоставьте выдержки из источников, как это сделал я. Пожалуйста, предоставьте источник, утверждающий, что Эйнштейн не был евреем. Нас интересует, что Эйнштейн говорит о себе и что другие говорят об Эйнштейне. Например, в полностью светском журнале Smithsonian цитируется высказывание Эйнштейна: «Сам будучи евреем, возможно, я могу понять и посочувствовать тому, как чернокожие люди чувствуют себя жертвами дискриминации». И журнал Smithsonian также говорит об Эйнштейне: «еврейский ученый хорошо знал ... часто говорил о своей еврейской идентичности ... еврейский ученый в Германии». Их можно найти здесьи они полностью подтверждают включение в нашу статью простого утверждения о том, что Эйнштейн был евреем. Честно говоря, я не знаю, против чего вы возражаете. Но очевидно, что вы должны предоставить источники, которые противоречат многим источникам хорошего качества, подтверждающим общепризнанный факт, что Эйнштейн был евреем. Пожалуйста, предоставьте такие источники. Я хочу изучить настоящую формулировку. Вы не можете беспечно сказать мне, что вы «резюмируете книгу Розенкранца» . Я бы хотел сам увидеть настоящую формулировку. Приведите выдержки из любых надежных источников, утверждающих, что Эйнштейн не был евреем. Автобусная остановка ( разговор ) 21:37, 13 февраля 2021 (UTC)
Вы настраиваете черно-белый тест для вопроса, на который необходимо ответить в трех оттенках серого. Это сложный вопрос, но вы игнорируете сложность и предъявляете упрощенные требования. Я не собираюсь расширять возможности вашего не относящегося к делу теста, участвуя в нем. Достаточно сказать, что Зеев Розенкранц поддерживает все утверждения, которые Эйнштейн отождествлял с еврейской культурой и еврейским народом, и что Эйнштейн никогда не исповедовал еврейскую религию. А , не-очень-спорно заключение, так как другие авторы в основном согласны. Розенкранц находится прямо посередине своего анализа - мейнстрима. Binksternet ( разговор ) 21:57, 13 февраля 2021 (UTC)
Я согласен с Binksternet. И с учетом множества ссылок на его религию в статье, включая то, что сказал Абба Эбан, это явный случай бесполезной избыточности . - Световое шоу ( разговорное ) 22:01, 13 февраля 2021 г. (UTC)
Binksternet - вам нужны источники, подтверждающие, что Эйнштейн не был евреем. Утверждает ли Зеев Розенкранц, что Эйнштейн не был евреем? Я сомневаюсь в этом. Но если вы чувствуете, что в источнике, например Зеева Розенкранца, есть формулировка о том, что Эйнштейн не был евреем, не могли бы вы представить эту формулировку здесь? Было бы неплохо сделать вырезанный отрывок. Ссылка была бы хороша. Вы знаете, как я сделал выше. Автобусная остановка ( разговор ) 22:12, 13 февраля 2021 (UTC)
Автобусная остановка , кто-то здесь утверждал, что «Эйнштейн не был евреем»? Опять же, ваша кампания здесь носит откровенно оскорбительный характер. Attic Salt ( разговор ) 22:34, 13 февраля 2021 (UTC)
Соль на чердаке - возьмем эту редакцию , сделанную мной. Это не оригинальное исследование, потому что был предоставлен адекватный источник, который поднимает вопрос - почему оно было отменено? Я не хочу , чтобы попасть в сорняки о «трех оттенках серого» иудаизм в соответствии с моим товарищем редактором Binksternet . Я думаю, что это простой вопрос, на который нужно дать ответ. Почему было отменено?Ответ должен включать источники, потому что, по сути, Википедия посвящена именно этому. Мы делаем утверждения, относящиеся к темам, обозначенным заголовками статей, а также их списками. Эти утверждения должны сопровождаться соответствующими источниками. Его удаляют, несмотря на то, что он надежно получен. Вы видите проблему или я просто крутю колеса ? Автобусная остановка ( разговор ) 23:16, 13 февраля 2021 (UTC)
Кроме того, Attic Salt , Binksternet пишет: «Вы настраиваете черно-белый тест для вопроса, на который необходимо ответить в трех оттенках серого». Нам нужны источники для всех утверждений в статьях Википедии. Где источники Binksternet, подтверждающие, что Эйнштейн на две трети еврей или на одну треть еврей? Источники были предоставлены мне в лопатах , что Эйнштейн был евреем. Где предположительно существующие источники, утверждающие, что Эйнштейн либо не еврей, либо еврей лишь частично? Есть понятие полуевреяно у нас нет источника, утверждающего, что Эйнштейн был «наполовину евреем». Мы не видели никаких источников, утверждающих, что Эйнштейн был частично евреем. Автобусная остановка ( разговор ) 01:26, 14 февраля 2021 (UTC)
И предлагая такие вещи, Автобусная остановка, вы переходите в неприличное состояние. Пожалуйста остановись. Attic Salt ( разговор ) 01:44, 14 февраля 2021 (UTC)
«- У них у всех есть эти рога? - Нет, это русский еврей. У немецкого еврея такие полосы». . Martinevans123 ( разговорное ) 10:52, 14 февраля 2021 (UTC)
Binksternet сообщает : «Он не праздновал бар-мицву и не участвовал в других религиозных ритуалах» . Какое отношение это имеет к тому, еврей он (Эйнштейн) или нет? Binksternet удаляет из статьи Эйнштейна, что Эйнштейн был евреем. Binksternet утверждает, что «Эйнштейн был двумя из этих троих, а не всеми тремя» . Хорошо, но Binksternet должен предоставить источник. Где предположительно существующая формулировка в надежном источнике, подтверждающая, что «Эйнштейн был двумя из этих трех, а не всеми тремя»?? Цитируйте выдержку из Зеева Розенкранца, подтверждающую ваше утверждение, Binksternet. Выше есть дюжина отрывков, которые я собрал из нескольких надежных источников, подтверждающих, что Эйнштейн был евреем. Пожалуйста, приложите усилия, Binksternet, чтобы аналогичным образом предоставить выдержки из источников. Автобусная остановка ( разговор ) 11:38, 14 февраля 2021 (UTC)
Вы сомневаетесь, не был ли Эйнштейн религиозным? На 12-й странице Розенкранца цитируется сам Эйнштейн, который сказал, что его религиозная фаза «резко оборвалась в возрасте двенадцати лет». Ему был назначен наставник для его бар-мицвы, его несоблюдавшие родители сохранили этот остаток традиции, и он частично обучался ритуалу, но не завершил его. На странице 20 есть четкое заявление об отсутствии бар-мицвы, начало «поразительного поворота Эйнштейна от религии к науке». Есть много цитат Эйнштейна о том, как он отвергает религию, потому что в юности он увлекался наукой. Розенкранц включает длинный текст на страницах 19–20, и такого рода цитаты можно найти во многих других биографиях Эйнштейна. Binksternet ( разговор ) 16:56,14 февраля 2021 г. (UTC)
Binksternet - удовлетворило бы вас, если бы вместо статьи, в которой говорилось, что «Эйнштейн был евреем », как я отредактировал в статье в этой редакции и которую вы вернули в этой редакции , мы превратим ее в «Эйнштейн был ненаблюдающим евреем » ? Вас устроит такая формулировка? Автобусная остановка ( разговор ) 19:20, 14 февраля 2021 (UTC)
Предложенная вами формулировка - точное утверждение, но это также безликая композиция. Этот факт можно проработать в статье более элегантно, чем одно унылое предложение. Binksternet ( разговор ) 19:40, 14 февраля 2021 (UTC)
Binksternet - что «безобразия» в том, что «Эйнштейн был ненаблюдающим евреем »? Автобусная остановка ( разговор ) 19:59, 14 февраля 2021 (UTC)
Я надеюсь, что это будет приемлемо для всех. Автобусная остановка ( разговор ) 16:25, 15 февраля 2021 (UTC)
Хм. Эти маленькие евреи ... они такие невнимательные !? Martinevans123 ( разговор ) 16:29, 15 февраля 2021 (UTC)
Я не знала, что это может быть еще более безвкусно. Я ошибался. Binksternet ( разговор ) 16:55, 15 февраля 2021 (UTC)
Binksternet - мы пользуемся надежными источниками. Эйнштейн был евреем. Не потому, что я так говорю. Но потому что Смитсоновский институт (журнал) утверждает, что Эйнштейн был евреем . Все источники подтверждают, что Эйнштейн был евреем. Ни один источник не подтверждает, что Эйнштейн не был евреем. Автобусная остановка ( разговор ) 17:08, 15 февраля 2021 (UTC)
Вы заметили, что вы единственный здесь, кто рассматривает еврейство как 1-битное данное? Этот кто-то либо еврей, либо не еврей? Это сложнее, поэтому все продолжают отвечать на ваши вопросы и предложения. Дай ему отдохнуть. Binksternet ( разговор ) 17:23, 15 февраля 2021 (UTC)
«Я выиграл« Еврейский комик года », моя мама судила, и, опять же, она всегда судит». Martinevans123 ( разговорное ) 17:49, 15 февраля 2021 (UTC)
Пожалуйста, поймите, Binksternet , что мы используем только надежные источники. Этот источник, например, подтверждает, что Эйнштейн был евреем. Это престижный Смитсоновский институт (журнал) . Автобусная остановка ( разговор ) 18:04, 15 февраля 2021 (UTC)
Чем больше вы повторяете свой усталый аргумент, тем менее я считаю его верным. Binksternet ( разговор ) 18:10, 15 февраля 2021 (UTC)
Binksternet - какое отношение ваше упоминание об «1-битной системе данных» имеет к этому обсуждению? Мы компилируем в статьи материалы, прошедшие проверку на наличие источников. Вы слишком много думаете об этом. Автобусная остановка ( разговор ) 18:38, 15 февраля 2021 (UTC)
Attic Salt - почему вы возвращаетесь через 5 секунд после того, как я вношу правку? Разве это не совместный проект, и вы не верите в использование этой страницы обсуждения? Автобусная остановка ( разговор ) 17:00, 15 февраля 2021 (UTC)
Световое шоу - важны источники , а не оригинальные исследования . Пожалуйста, представьте источники на этой странице обсуждения, как я сделал выше. Автобусная остановка ( разговор ) 22:18, 13 февраля 2021 (UTC)
Утверждение типа « Это подтверждается всеми изученными мною источниками, что Эйнштейн был евреем» - это ИЛИ ИМО. - Световое шоу ( разговорное ) 22:29, 13 февраля 2021 г. (UTC)
Световое шоу - поддерживает ли надежный источник утверждение в этой редакции ? Вы придираетесь к моему резюме редактирования . Автобусная остановка ( разговор ) 23:22, 13 февраля 2021 (UTC)
Сейчас меня больше беспокоит, католик ли Папа, поскольку нигде в его статье не говорится, что он католик, - Световое шоу ( разговор ) 23:53, 13 февраля 2021 г. (UTC)
Если бы только Альберт принял предложение президента Израиля ? Martinevans123 ( разговорное ) 23:58, 13 февраля 2021 (UTC)

Ой вей. Совершенно ясно, что статья не отрицает еврейство Эйнштейна, на самом деле, она подробно описывает это, начиная с сионистских причин, заканчивая отъездом из Европы из-за этого, предложением президентства Израиля, "еврейским народом, к которому я с радостью принадлежу «... Этой детали достаточно, что мы не можем сказать« Эйнштейн был евреем », потому что кто такой еврей? - достаточно сложный вопрос, поэтому у нас есть довольно большая статья о нем. Если бы это был корешок из пятидесяти слов, да, это должны были бы быть три из этих слов; тем не менее, у нас есть достаточно места, чтобы вдаваться в детали и нюансы, как и мы, и нам не нужно вставлять эти, возможно, вводящие в заблуждение слова. Возможно, более важно то, что автобусная остановка, похоже, совершенно не слушает то, что говорят несколько редакторов.- GRuban( разговор ) 20:13, 17 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за очень точное резюме, GRuban . Полностью согласен с вами. Martinevans123 ( разговор ) 22:59, 17 февраля 2021 (UTC)
... ожидая, что пройдет три дня , эта статья 2004 года из Snopes стала интересным чтением. Martinevans123 ( разговорное ) 22:52, 18 февраля 2021 (UTC)

На будущее [ править ]

<ref name = "zjqYe"> {{цитировать книгу | title = Воспоминания Юджина П. Вигнера | edition = иллюстрированный | first1 = Юджин Поль | last1 = Wigner | first2 = Andrew | last2 = Szanton | publisher = Springer | year = 2013 | isbn = 978-1-4899-6313-0 | page = 167 | url = https: //books.google.com/books? Id = 6Hj1BwAAQBAJ}} [https://books.google.com/books? id = 6Hj1BwAAQBAJ & pg = PA167 # v = onepage & q = {{urlencode: deeper than Jancsi von Neumann}} & f = false Поисковая цитата] </ref>

Оставьте на потом. В настоящее время не используется. scope_creep Обсуждение 17:11, 18 февраля 2021 (UTC)

Количество статей за 1905 год неверно [ править ]

В разделе «Первые научные статьи» содержится заявление: Также в 1905 году, который был назван annus mirabilis Эйнштейна (удивительный год), он опубликовал четыре новаторских статьи о фотоэлектрическом эффекте, броуновском движении, специальной теории относительности и эквивалентности массы и энергии. , которые должны были привлечь к нему внимание академического мира в возрасте 26 лет.

Это было не четыре статьи, а три: статья по теории относительности содержит вывод об эквивалентности массы и энергии в виде сноски внутри статьи. Как говорится в этом разделе, этого не было в отдельной статье. 2600: 1700: 7890: 5A40: E5D4: FE28: 5E1E: 581C ( разговор ) 06:39, 28 февраля 2021 г. (UTC)

В бумагах Аннуса Мирабилис написано четыре. Clarityfiend ( разговор ) 07:19, 28 февраля 2021 (UTC)

Добавление докторской диссертации в 1905 году - раздел статей Аннуса Мирабилис [ править ]

Просьба добавить докторскую диссертацию - «Новое определение молекулярных размеров», поскольку она также была завершена в 1905 году Альбертом Эйнштейном. Даже в биографии, написанной Уолтером Исааксоном, раздел называется «Докторская диссертация о размерах молекул, апрель 1905 года», и есть строчка, которая гласит: «... над которым он работал, под названием« Новое определение ». молекулярных измерений », которую он завершил 30 апреля и представил в Цюрихский университет в июле ... ', на которую ссылается' Завершено 30 апреля 1905 года, представленной в Цюрихский университет 20 июля 1905 года, представленной в Annalen der Physik в переработанной форме от 19 августа 1905 г. и опубликованной Annalen der Physik в январе 1906 г. См. Norton 2006c и www.pitt.edu/~jdnorton/Goodies/Einstein_stat_1905/ ′.Я думаю, что докторская диссертация должна быть упомянута в статье Аннуса Мирабилис в Википедии, а также в статье Альберта Эйнштейна в Википедии.

То же самое также обсуждалось на странице обсуждения на странице Википедии Аннуса Мирабилис . И, похоже, также был достигнут консенсус о добавлении докторской диссертации в Документы 1905 года. ( Ракаар ( разговор ) 06:51, 2 марта 2021 (UTC))

Ресурс с сайта Принстона - https://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol2-doc/206 также предполагает, что статья была завершена 30 апреля 1905 года и отправлена ​​20 июля ( Ракаар ( разговор ) 03:23, 18 Март 2021 г. (UTC))

«общепризнан как один из двух величайших физиков всех времен, второй - Исаак Ньютон». [ редактировать ]

Что это за чушь? Как можно утверждать, что что-то будет «общепризнанным»? И каково основание того, что Ньютон и Эйнштейн - «двое величайших»?

Заявление следует изменить на:

«широко признан одним из (величайших / самых влиятельных) физиков всех времен».

VectorizeEverything ( обсуждение ) 18:15, 8 марта 2021 (UTC)

Я согласен. Я внес изменения. Attic Salt ( разговор ) 18:28, 8 марта 2021 (UTC)
Я написал это. Универсально или, может быть, просто планетарно:
  • Эйнштейн, затем Ньютон , согласно опросу Physics World
  • Эйнштейн, за которым следует Ньютон , согласно опросу «100 ведущих физиков сегодняшнего дня» (BBC)
Покажи мне все, что указывает на обратное. Вы его не найдете. Кто еще в бегах? Максвелл - далёкий третий. Clarityfiend ( разговор ) 18:44, 8 марта 2021 (UTC)
Это невозможно определить объективно. Но, возможно, вы видите, что краткое изложение того, кем был Эйнштейн, более эффективно без всех этих превосходных степеней. Attic Salt ( разговор ) 18:48, 8 марта 2021 (UTC)
Возможно, тогда вы также хотели бы удалить рейтинг Исаака Ньютона # Fame ? Как сказала бы Джейн Остин , «это общепризнанная истина» коллег-физиков. Объективность не имеет значения. В Википедии есть множество законных рейтингов, основанных на мнениях экспертов. Clarityfiend ( разговор ) 19:02, 8 марта 2021 (UTC)
Есть два человека, которые опрокинули тележку с яблоками физики. Другие заменили ось, залатали буфет, добавили лампу, но только двое разбили его на куски. Они на другом уровне.
По крайней мере, «широко» - это прискорбное преуменьшение. Есть ли какой-нибудь уголок в Нижней Слоббовии, где это оспаривается? Clarityfiend ( разговор ) 09:01, 10 марта 2021 (UTC)
Нет абсолютно никаких сомнений в том, что Эйнштейн был невероятно значительным ученым, но просто бессмысленно утверждать, что что- то «общепринято».
Ладно, может быть, не повсеместно. В People's Paradise on Earth and Diet Clinic (сбросьте 25 кг за год или верните деньги!) Есть еще один номер один (или не) . Clarityfiend ( разговор ) 19:23, 11 марта 2021 (UTC)
Кроме того. что делает Ньютона сопоставимым с Эйнштейном? Во всяком случае, достижения Эйнштейна затмевают Ньютоны по оригинальности, сложности и влиянию.
Независимо от того, кто лучший или что-то еще, все равно остается неизменным, что ничто не может быть «общепризнанным», и, следовательно, это утверждение следует удалить. VectorizeEverything ( обсуждение ) 23:44, 10 марта 2021 (UTC)

Как бы то ни было, и исходя из того, как они изменили мир, у меня Ньютон опережает Эйнштейна, но, эй, кто я такой, чтобы говорить это, потому что это не что иное, как безоговорочное личное мнение. Утверждать, без очень веских доказательств, «всемирно признанных двух величайших физиков», конечно, не является энциклопедическим языком. Роджер 8 Роджер ( разговор ) 03:28, 11 марта 2021 (UTC)

Разве эти два парня не находились в двух разных вселенных? Martinevans123 ( разговорное ) 10:16, 11 марта 2021 (UTC)

Я согласен с тем, что мы не должны использовать «общепринятый». На самом деле существуют люди, которые все еще думают, что теория относительности - это обман, и, хотя их вполне можно считать чудаками, они, вероятно, не считают Эйнштейна одним из двух величайших - и если хотя бы один человек не согласен, и даже по серьезным причинам, это не так. «универсально», поскольку это означало бы единодушие во всем мире. Я не вижу проблем с «широко признанным»; это, безусловно, хорошо поддерживается. Клинок Серафима Поговори со мной 19:37, 11 марта 2021 (UTC)

Думаю, это нужно сделать, поскольку эта страница также является частью вселенной. Clarityfiend ( разговор ) 20:39, 11 марта 2021 (UTC)
Решено