На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи об алевизме . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 |
|
Связь с езидизмом, ахли-хакком и ярсанизмом
Отношение к этим сектам / верованиям / религиям следует добавить в основную статью. Между ними существует сильная связь. джем, хак, музыкальная традиция, моногамия, суфизм ... Между алевизмом и ахл-э-хак гораздо больше связи, чем шиитами или солнечными. например, эта статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A2rs%C3%A2nism
- Это действительный запрос. Я подтверждаю это. Westberlin1985 ( разговор ) 08:54, 20 декабря 2018 (UTC)
Фотографий
Странице не хватает наглядности. Вот несколько основных картинок, которые можно добавить для повышения читабельности. Я не могу загрузить файл, если я не являюсь зарегистрированным пользователем. Кто-нибудь, пожалуйста, загрузите их.
Популярный портрет Али висит почти на всех стенах семьи Алеви: http://www.kocak.dk/images/HZ.%20ALI.jpg [1] Алеви проводят ритуал кладбища: http://www.dogushaber.com/dogus /resimler/semah.jpg [2] http://www.kenthaber.com/Resimler/2005/08/31/00012495.jpg [3]
Для искусства алевитов: http://img20.yukle.tc/images/4945celalabbas1kh1.jpg [4] Здесь нет изображений. Каждая ссылка мертва. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 50.36.230.2 ( обсуждение ) 14:42, 17 июля 2015 г. (UTC)
Отношения с другими мусульманскими группами
Раздел сильно смещен в сторону точки зрения Алеви. Было бы неплохо, если бы вы урезали его и попытались резюмировать спор алевитов / суннитов, вместо того, чтобы полностью встать на сторону алевитов, посвятив всего несколько слов тому, почему сунниты считают алевитов неправильными, и два трех абзаца, почему считает суннитов неправыми. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 70.176.220.156 ( обсуждение ) 07:16, 17 июля 2009 г. (UTC) Не могли бы вы быть более конкретными? Что не так в статье? По определению каждая секта или религия считает, что она единственно верна, а все остальные неверны. Мы не можем вдаваться в подробности различий, не добавляя слишком много абзацев. Он должен быть кратким и нейтральным, но вам нужно быть более конкретным. Спасибо, BilgeHan1 ( обсуждение ) 23:12, 25 августа 2009 г. (UTC)
Предвзятость
Это все еще очень предвзятая статья с того момента, когда я ее последний раз проверял. В частности, одна строка: «Они считаются кафирами подавляющего большинства ученых-суннитов. Соответственно, алевиты веками подвергались угнетению и резне со стороны религиозных фанатиков ». Термин «фанатик» - уничижительный термин и, следовательно, не делает линию нейтральной. Я отредактировал эту часть. - IsaKazimi ( разговор ) 13:10, 11 октября 2009 г. (UTC)
В любом случае вся запись была ненужной. Так что это хорошо, что ты его вынул. Однако мне любопытно. Как это предубеждение называть тех, кто убивал алевитов во имя религии, религиозными фанатиками? Вы хотели называть их среднестатистическими умеренно верующими людьми? Joe5323 ( разговор ) 01:05, 19 октября 2009 г. (UTC)
- Вовсе нет, однако уничижительный термин предполагает предвзятость, а предвзятость делает статью недействительной. Точно так же мы бы не назвали Гитлера «психопатом» на его странице, не так ли? - ИсаКазими ( разговор ) 19:10, 23 октября 2009 г. (UTC)
- Мы бы сделали это, если бы это было консенсусом ученых. Лучше было бы сравнить с мормонизмом, который большинство других христианских конфессий отвергло бы как ересь. Однако те же самые христианские конфессии также расходятся во мнениях друг о друге - должны ли мы добавить слова «другие христиане считают еретическими» к странице, посвященной римскому католицизму? (Конечно, нет.) Это зависит исключительно от чисел? (Это тоже кажется несправедливым.)
- С другой стороны, важно отметить, что алеви часто получают такие ярлыки из-за пределов мусульманских групп. В этом случае мы должны быть осторожны, чтобы определить, кто что сказал. «Ислам» не может иметь мнения (по крайней мере, в том смысле, что мы можем нейтрально идентифицировать его), только люди и книги (или, возможно, советы) могут что-либо сказать.
- Однако помните, что аятолла Хомейни, как сообщается, говорил о них хорошие вещи! (Я хотел бы увидеть точную цитату.) Давуд ( разговор ) 08:37, 18 февраля 2010 г. (UTC)
Мнение шиитов
Нет, шииты не верят, что тот, кто говорит Шахада, является мусульманином. Как и Ахль ас-Сунна, это зависит от других убеждений рассматриваемой группы. Например, ахмадийцы говорят Шахада. Однако они не считаются мусульманами, потому что они верят в другого пророка после Мухаммеда (Сила), и то же самое касается алевитов. Люди, которые верят в искажение Корана, среди прочего, вряд ли будут считаться мусульманами каким-либо ведущим мусульманским ученым. Аятулла Хомейни также не представляет всех шиитов, поэтому его фетва верна только тем, кто следует за ним (чего большинство в настоящее время не придерживается). Наиболее видным шиитские ученые нашего времени (например , Али Систани , Садик Ширази , Джавад Тебризи и т.д.) не считают алеви быть в ограде шиитского ислама или ислама в целом по этому вопросу .-- IsaKazimi ( разговор ) 13:10, 11 октября 2009 г. (UTC)
Этот абзац перемещен в подраздел
Поскольку многие шииты, такие как вы, и многие алевиты согласны с тем, что алевитов не следует классифицировать как шиитов, я переместил этот абзац в существующий подраздел. Если вы посмотрите на раздел «Отношения с другими мусульманскими группами», в нем есть подраздел, который называется «Отношения с шиитами».
Но в целом я бы сказал, что не имеет значения, что другие называют алевитами (например, мусульманами или шиитами). Важно то, что большинство алевитов говорят о себе. Они считают себя истинными мусульманами. Ни у кого нет власти (кроме Бога, если таковой имеется) решать, кто является истинным мусульманином, христианином, буддистом и т. Д. Joe5323 ( разговор ) 20:47, 20 октября 2009 г. (UTC)
- Да, но алевийя не едины в своей идентичности. Некоторые говорят, что они мусульмане, другие говорят, что они алевиты, а некоторые просто называют себя курдами. Я также убрал слово «традиционный» в строке, где упоминается фетва Хомейни, потому что это неправильное ее толкование. «традиционный» производит впечатление ортодоксальности. Хомейни просто имел в виду, что он считает алевийю технически шиитской с точки зрения теологии. Слово «традиционный» не появилось в его указе - IsaKazimi ( разговор ) 19:03, 23 октября 2009 г. (UTC)
Переполнение введения классификацией ислама
Прошлые и нынешние правительства Турции отрицали уникальный характер алевитов. Государство собирает налоги со всех религиозных групп, а затем тратит все эти деньги на суннитские мечети, имамов, образование и т. Д. На самом деле, бюджет Управления по делам религий больше, чем объединенный бюджет многих других министерств. Они подразумевают, что алевиты, как и все мусульмане, должны ходить в мечети вместо Джем Эви, а их дети должны изучать суннитскую версию ислама, и что обученные сунниты имамы должны обеспечивать духовное руководство алевитами. Поэтому это деликатная и противоречивая тема для всех алевитов.
Во вводном абзаце во втором предложении говорится, что Алеви - одна из многих исламских групп. Кроме того, в разделе «Отношения с другими мусульманскими группами» есть много информации о классификации шиитов.
По иронии судьбы, люди, которые пытаются переполнить вводный раздел более чем необходимыми ссылками на ислам и шиитскую классификацию, - это те же люди, которые критикуют алевитов за то, что они не ходят в мечети и не следуют намазу. Этому есть только одно возможное объяснение. Им нравится отрицать уникальную природу верований алевитов, поэтому можно отрицать идентичность алевитов и ассимилировать алевитов.
Вот факт, о котором стоит задуматься: между шиитами и алевитами существует гораздо больше серьезных различий, чем между шиитами и суннитами. Joe5323 ( разговор ) 20:19, 31 октября 2009 г. (UTC)
- Да, полностью согласен. Я думаю, что различие между алевизмом и шиизмом должно быть более очевидным. На мой взгляд, алевиизм - это культурная курдская религия, на которую влияют шиитские и суфийские ценности. Однако это совершенно уникальная религия сама по себе. Однако ваше описание государственного принуждения суннитского ислама вводит в заблуждение. Всего год назад суд вынес решение в пользу семьи алевитов, которая бросила вызов системе официального преподавания суннитской версии ислама в школах в качестве обязательного предмета - ИсаКазими ( разговор ) 01:36, 1 ноября 2009 г. (UTC) )
Спасибо за поддержку. Есть пара исправлений. Большинство алевитов - турки, а также многие алевиты - курды (то же самое с суннитами). К вашему сведению. Решение суда, о котором вы говорите, было вынесено не турецким судом, а Европейским судом по правам человека (2007 г.). Религиозное образование по-прежнему является обязательным. Ничего не изменилось. Эта статья - отличное чтение по этой теме.
http://www.eurasianet.org/departments/insight/articles/eav102607aa.shtml
Фактически, алевиты организуют массовую демонстрацию в Стамбуле 8 ноября в знак протеста против широко распространенной дискриминации алевитов со стороны государства.
Joe5323 ( разговор ) 02:30, 1 ноября 2009 г. (UTC)
Спасибо, интересная статья. Мы также не должны забывать о дискриминации, с которой практикующие мусульмане-сунниты могут столкнуться и в Турции. В качестве интереса, не могли бы вы проинформировать меня о том, как в Турции обращаются с джафери-шиитами-двунадесятниками? Я знаю, что среди азербайджанского населения довольно много людей, - ИсаКазими ( разговор ) 10:08, 1 ноября 2009 г. (UTC)
- Женщинам не разрешается входить в официальные здания и университеты в платках. Кроме этого, я не знаком с какой-либо явной дискриминацией суннитов или каферистов. Любая религиозная доктрина, которая не соответствует версии Управления по делам религий правительства, конечно, зависит от отсутствия поддержки со стороны огромного бюджета и ресурсов, используемых правительством. Однако в наши дни (в отличие от прошлого) имамам Кафери также выплачивается зарплата Управлением по делам религий. Мечети Кафери также пользуются преимуществами официальных санкций. Joe5323 ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 00:30, 2 ноября 2009 г. (UTC).
ДАВАЙТЕ БЫТЬ ОЧЕНЬ ЯСНЫМ: как я сам алевит, да, у нас есть уникальные обычаи и традиции, отличные от суннитов и шиитов-двунадесятников, но, тем не менее, мы шииты. Мы почитаем Имама Али и его родословную больше, чем двунадесятников, и это причина того, что некоторые двунадесятники (или Джафари, как их еще называют), как правило, уклоняются от утверждения, что мы ортодоксы. В рамках ислама алеви разработали некоторые практики, которые можно рассматривать на пороге, но, как сторонники Имама Али, а также следуя основному учению шиитского ислама, они в значительной степени являются мусульманами-шиитами. Мы будем праздновать Мухаррам с большим рвением, чем в Иране, и, хотя наш стиль молитвы может быть другим, он соответствует молитве Аллаху. Так что, пожалуйста, не будем играть в политику (это ничего не изменит). Алевы - шииты, хотя и не те, которые составляют большинство в Иране, Ираке или Пакистане. Подобно бекташи или алавитам в Сирии, мы являемся уникальным сообществом, живущим под эгидой тех, кто любит семью Пророка. Спасибо, Мухаммад.
- Я сомневаюсь, что вы алевит. В любом случае, никто не говорит, что алевитов нельзя классифицировать как шиитов или мусульман. Однако настаивать на том, чтобы делать это снова и снова во вводной части, не обязательно. На мой взгляд, эти действия сами по себе политически мотивированы, чтобы преуменьшить важность основных различий в философии и обычаях. Когда алевиты потребовали официального признания их места поклонения (Джем Эви) и их религиозных лидеров (деде), правительство ответило: «Если алевизм должен любить Али, мы все алевиты». Очень интересно, что в предыдущем абзаце вы также пытаетесь упростить алевизм как «тех, кто любит семью Пророка». Достаточно одного предложения во введении!
Покажите мне, пожалуйста, один ВЕБ-сайт алевитов, на котором подчеркивается шиитская классификация. Вот самая традиционная организация алевитов, где есть статья под названием «В чем разница между алевизмом, шиизмом и суннизмом» http://www.cemvakfi.org/blddetay3.asp?ID=145 .
Кстати, если вы алевит, я надеюсь увидеть вас на демонстрации Кадикой 8-го числа :-) BilgeHan1 ( разговор ) 06:38, 4 ноября 2009 г. (UTC)
Мухаммад: «Теперь вы сомневаетесь в моей религии! * L * ... Спасибо, друг. Я не буду участвовать в демонстрации 8 ноября, так как у меня есть определенные взгляды на этот вопрос. Я горжусь алевитским мусульманином-шиитом. Моя Братья-сунниты здесь, в Нью-Йорке, а также в Анкаре относятся к моим убеждениям одинаково. Еще раз спасибо ". —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 159.53.78.141 ( обсуждение ) 20:02, 6 ноября 2009 г. (UTC)
- Прошу прощения, если мои сомнения обидели вас. Просто по моему опыту я никогда не встречал семью алевитов, которая называла бы своих детей Мухаммедом. Обычно Алеви используют имя Мехмет. Также турецкое употребление - это Мухаммет или Мухаммед, но не Мухаммад. Также то, как вы описали алевизм, соответствует суннитскому политкорректному объяснению алевизма. Еще раз прошу прощения, если я вас обидел. BilgeHan1 ( разговор ) 01:17, 8 ноября 2009 (UTC)
Мухаммед: «Не проблема. Моя семья поселилась в Дубае в 70-х годах, поэтому мое имя написано так (также и в моем паспорте!)». —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 159.53.110.144 ( обсуждение ) 17:42, 11 ноября 2009 г. (UTC)
- Что бы мы ни говорили об алевитах, по крайней мере, мы можем быть уверены, что они представляют собой разнородную группу, которая часто расходится во мнениях относительно того, что значит быть алевитами. Большинство считают себя мусульманами; некоторые нет (и предлагают множество альтернативных идентичностей, от шаманизма до социализма). Некоторые говорят, что они шииты, но даже они расходятся в том, насколько они похожи на иранский шиизм. Другие говорят, что они сунниты или ни сунниты, ни шииты. Их отношения с Орденом Бекташи, езидизмом и Ахл-и-Хакком и / или алави Сирии одинаково запутаны, и однозначного ответа у них нет. Давуд ( разговор ) 08:30, 18 февраля 2010 г. (UTC)
Силан: Я тоже алевит, и могу подтвердить, что НЕ считаю себя мусульманином, я имею в виду, что мы не следуем ни одному из основных принципов, которым вы должны следовать, чтобы быть мусульманином. Да, на нас есть влияние, поскольку мы много лет жили в исламских странах, но на нас также есть влияние иудаизма или христианства. ПОЖАЛУЙСТА, не делайте всех алевитов мусульманскими, это еще больше создало продолжающийся разрыв между самими алевитами. Пожалуйста, посетите веб-сайт Британской федерации алевитов для получения достоверной информации. Этот ресурс и Википедия запрещены в Турции, поэтому некоторые ограничены как в знании своей веры, так и в поисках ответа угнетающего правительства, ведущего к дальнейшей ассимиляции. Душераздирающе рассматривать это как дискуссию, поскольку это потеря для нашего и без того хрупкого и небольшого сообщества. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 92.9.171.163 ( обсуждение ) 23:31, 31 марта 2020 г. (UTC)
Вступление
Я думаю, что сегмент «ключевые характеристики» во введении следует перенести. Это слишком подробно по стандартам Википедии. См. WP: Manual_of_Style # Section_headings. - IsaKazimi ( разговор ) 20:44, 9 ноября 2009 г. (UTC)
- Я переместил его в раздел «убеждения», потому что, на мой взгляд, это наиболее подходящий раздел. Тем не менее, люди могут изменять его, если считают, что он принадлежит кому-то другому. (кроме введения, конечно) - IsaKazimi ( разговор ) 20:48, 9 ноября 2009 г. (UTC)
Я полностью и категорически не согласен. Ключевые характеристики - важная часть введения, отражающего гуманистические принципы, которые с гордостью разделяют все алевиты. BilgeHan1 ( разговор ) 18:54, 10 ноября 2009 (UTC)
- Я не отрицаю, что они важны. Однако, боюсь, это не подходит для знакомства. Никакое введение не может содержать пункт, для обозначения которого требуются маркеры. Это слишком подробно для вводной части. Точно так же, как Пять столпов ислама никогда не будут включены во вводную часть страницы ислама. Википедия определяет введение как: «Заголовки обеспечивают обзор содержания и позволяют читателям более легко перемещаться по тексту». Таким образом, ключевые характеристики неуместны для введения - IsaKazimi ( разговор ) 19:40, 10 ноября 2009 г. (UTC).
- Кроме того, гуманистический аспект алевизма уже был изложен во введении: « Современное богословие алевитов находится под глубоким влиянием гуманизма и универсализма». - IsaKazimi ( разговор ) 20:08, 10 ноября 2009 г. (UTC)
Я таких правил не видел. Вы можете увидеть статью «О Википедии» (щелкните слева) и увидите, что введение не такое уж краткое. Боюсь, вы путаете введение с содержанием. Содержание следует после введения, которое представляет собой краткое изложение предмета. Ключевые характеристики являются важной частью введения, где читателю дается быстрый взгляд на философию алевизма. Я думаю, что они не только безупречны во введении, но и являются самой важной частью введения. BilgeHan1 ( разговор ) 23:45, 10 ноября 2009 г. (UTC)
- О, прости, я неправильно прочитал эту цитату. Тем не менее, это не меняет того факта, что во введении не перечислены в маркированном списке ключевые характеристики рассматриваемой темы. Введение должно дать краткое изложение алевизма. Как я уже сказал, гуманистический аспект алевизма уже изложен. Затем читатели могут прокрутить вниз, чтобы прочитать расширение по этому поводу. Если вы считаете это необходимым, вы можете сделать отдельный подзаголовок, в котором подробно расскажут о гуманистических идеалах алевизма. Однако, как я уже сказал, введение не может содержать пункт, для обозначения которого требуются маркеры. Это основная проблема, - IsaKazimi ( разговор ), 08:05, 11 ноября 2009 г. (UTC)
Я не думаю, что существует такое правило, что во введении не может быть маркированного списка. Альтернативой может быть обычный абзац, и он не будет читать так же хорошо, как маркированный список. Эта запись очень хорошо знакомит с уникальным характером алевизма. Joe5323 ( разговор ) 15:52, 11 ноября 2009 г. (UTC)
- Хорошо, давайте рассмотрим это логически. Стандарты Википедии гласят: В ведущем разделе следует кратко резюмировать наиболее важные моменты, затронутые в статье . Прежде чем я перейду к каждой «характеристике», можно ли сослаться на цитаты, следующие за каждой из них? Это цитаты из официального текста? Или их просто придумал один из редакторов?
1) Любовь и уважение ко всем людям («Главное не религия, а быть человеком»)
Об этом уже сказано: « Современное богословие алевитов находится под глубоким влиянием гуманизма и универсализма. '. Таким образом, эта характеристика больше не имеет отношения к введению. При желании можно выделить отдельный подзаголовок, посвященный гуманизму алевизма.
2) Терпимость по отношению к другим религиям и этническим группам («Если вы причинили боль другому человеку, совершенные вами ритуальные молитвы считаются бесполезными»)
То же, что и в первом пункте. Кроме того, речь идет об упоминании секуляризма во введении, которое автоматически ассоциируется с идеей толерантности.
3) Уважение к трудящимся («Самый большой акт поклонения - это работа»).
Это могло бы стоять само по себе, которое, возможно, немного расширилось. т.е. какой вид работы?
4) Равенство мужчин и женщин, которые молятся бок о бок. Практикуется моногамия.
Феминистический аспект алевизма можно рассматривать в более широком смысле. Мысль о совместной молитве мужчин и женщин уже обсуждалась ниже. - ИсаКазими ( разговор ) 16:44, 11 ноября 2009 г. (UTC)
- Вот отличная статья, в которой вы лучше поймете алевизм, а также найдете вышеупомянутые пословицы. http://www.alevibektasi.org/xalevis1.htm . Пословицы, песни (стихи) чрезвычайно важны для Алевисов в описании того, во что они верят и кто они, и это был предпочтительный метод передачи системы убеждений от одного поколения к другому. Хранить письменности алевитов во время османского владычества было чрезвычайно опасно, отсюда и возникла устная традиция.
- Что касается вышеперечисленных пунктов, они иллюстрируют основную идею алевизма: они видят Бога в каждом человеке. «Величайшая священная книга, которую следует читать, - это человек».
- 4-й пункт избыточен (согласен) и может быть перенесен в другой раздел. Пожалуйста, дайте мне до выходных подумать об этом и о том, как улучшить эту часть. Спасибо
BilgeHan1 ( разговор ) 20:05, 11 ноября 2009 г. (UTC)
- Возьмите столько времени, сколько вам нужно, - IsaKazimi ( разговор ) 00:02, 12 ноября 2009 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что они достаточно отличительны, чтобы их можно было упомянуть во введении. Однако мы могли бы избавиться от маркеров и кавычек, на которые в любом случае нет ссылок. (Каковы их источники? Кто-нибудь помнит?)
- Меня также беспокоит склонность к чрезмерным обобщениям. Например, некоторые аспекты алевизма предполагают равенство мужчин и женщин, а другие (например, мужское лидерство) - нет. «Уважение к трудящимся» звучит как современная формулировка, возможно, под влиянием социализма. (Исторически сложилось так, что практически все алеви были «трудящимися» и считали бы это естественным состоянием человеческих дел.) Что касается религиозной терпимости, конечно, это должно быть квалифицировано ввиду частых столкновений между алевитами и другими. Когда этот тип риторики стал акцентироваться? Подозреваю 1960-е. Дауд ( разговор ) 08:22, 18 февраля 2010 (UTC)
Равенство?
Я читал, что деде не разрешает жениться на разведенной женщине. Таким образом, разведенная женщина не может больше никогда вступать в сексуальные отношения. Однако я предполагаю, что разведенный мужчина может. Кроме того, если развод не разрешен, не означает ли это, что женщине запрещено выходить из брака, который насилует? Мне кажется, что алевизм не так хорош, - IsaKazimi ( разговор ) 17:02, 11 ноября 2009 г. (UTC).
Развод с супругом также является основанием для отлучения от церкви, а также для вступления в брак с разведенным супругом. Это правило одинаково влияет на представителей обоих полов. BilgeHan1 ( разговор ) 19:55, 11 ноября 2009 (UTC)
Я понимаю, как сказано на странице, ответственность ложится на женщин. Я изменю его, чтобы сделать его гендерно нейтральным, - IsaKazimi ( разговор ) 00:04, 12 ноября 2009 г. (UTC).
- Как разводы и повторные браки на самом деле рассматриваются в реальной жизни в алевитских общинах сегодня? Конечно, пару действительно не избегают или еще чего-то. Дауд ( разговор ) 08:22, 18 февраля 2010 (UTC)
Настоящие турки
Изначально было то, что молитвы совершаются на языке людей. Это контрастирует с почти всеми другими мусульманскими практикующими, не говорящими на арабском языке по всему миру (включая турок или курдских суннитов), которые молятся на арабском языке. Комментарий о том, что алевиты считают себя настоящими турками, может быть правдой для некоторых, но не для курдских алевитов. Кроме того, большинство турецких алевитов не используют свою турецкую принадлежность для выражения этой националистической точки зрения, поскольку акцент философии алевитов рассматривает идеального человека как человека, одинаково относящегося ко всем типам людей / наций.
Например, многим алевитам нравится называть себя истинными мусульманами. Однако такие утверждения, как правило, немного сильны и категоричны для вводной части. После нескольких последовательных правок он уже становился все более и более небрежным, поэтому я восстановил первый абзац до предыдущей версии. Если нужно обсудить это дальше, я рекомендую ему или ей создать подраздел на тему «Язык и национальность» и расширить его. С Уважением. BilgeHan1 ( разговор ) 03:43, 23 ноября 2009 (UTC)
Источник котировок в лиде?
Текст в кавычках в начале («Главное - не религия, а быть человеком», «Если ты причинил боль другому человеку ...» и т. Д.) Вызывает недоумение. Это должна быть цитата? Откуда? Это следует уточнить. - 91.148.159.4 ( разговорное ) 00:07, 2 апреля 2010 г. (UTC)
- Во время османского владычества владение алевитским текстом было чрезвычайно опасным. Лидеры алевитов в основном полагались на поэзию и пословицы для выживания религии из поколения в поколение. Изучение этих пословиц, которые все еще используются среди алевитов, необходимо для понимания их характеристик. Здесь вы увидите много таких пословиц http://www.alevibektasi.org/xalevis1.htm .
Joe5323 ( разговор ) 03:40, 4 апреля 2010 г. (UTC)
- Спасибо. Итак, это анонимные высказывания и заявления, которые собрал этот человек. Думаю, это тоже следует прояснить в тексте, чтобы другие читатели могли понять это так же, как я сейчас. - 91.148.159.4 ( доклад ) 00:20, 5 апреля 2010 г. (UTC)
- Я бы не сказал так :-) Эти высказывания единодушны и непротиворечивы в сборниках этого человека и любого другого исследователя. Они повторяются в каждой книге Alevi и на ВЕБ-сайте. Эти изречения повсеместно приняты всеми алевитами и часто используются как способ научить молодому поколению путь. Это не просто случайные высказывания некоторых алевитов. Хотелось бы, чтобы у нас был один-единственный оригинальный текст, который мы могли бы цитировать. Но, как я уже сказал, учения передавались из поколения в поколение через высказывания, стихи и песни, а не столько через опубликованные тексты. Joe5323 ( разговор ) 23:39, 20 апреля 2010 г. (UTC)
- Ссылки, пожалуйста. Такие утверждения, как «эти высказывания универсальны для всех», не являются нашим стандартом, однако верны. Утверждение, что эти фразы повторяются в каждой книге и на сайте Alevi, явно преувеличено и ошибочно. Возьмите с полки одну из упомянутых книг и процитируйте ее. Мавигогун ( разговор ) 15:32, 21 апреля 2010 (UTC)
Хаджи Бекташ Вели
Похоже, он родился в Иране / Персии, но, помимо мутности его реальной истории, у нас есть надежный источник, который говорит, что он родился в турецкой семье. Наша политика WP: VERIFY дает понять, что проверяемость - это то, что мы ищем, и думаем ли мы, что были турки в этой области столетия назад или нет, не имеет значения. Я, конечно, понятия не имею, и, честно говоря, мне все равно, кем он был, только то, что мы следуем указаниям и политике Википедии и не увязли в национализме. Дугвеллер ( разговор ) 17:18, 26 октября 2011 (UTC)
- Все надежные современные источники называют его персидским (в конце концов, он говорил по-персидски, писал по-персидски и родился в Персии!). Некоторые турецкие националисты ретроспективно заявляли, что у него были какие-то тюркские связи, но это никогда не было доказано (кстати, вы продолжаете смешивать «турецкий» с тюркским). Если вам все равно, почему вы боретесь с редактированием, вставляя информацию, которая противоречит хорошо собранной информации, которая уже есть в статье? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dohezarsersdah ( обсуждение • вклад ) 20:20, 26 октября 2011 г. (UTC)
- Я стараюсь поддерживать NPOV и использовать надежные источники. У нас есть один, в котором говорится, что он родился в турецкой семье, и, насколько мне известно, нет источников, говорящих о том, что он родился в какой-либо другой семье, и если мы это сделаем, мы должны добавить и это, так почему вы удаляете эти потребности быть объясненным. Вы также сказали, что недавний источник (в этом веке) устарел, но вы используете источник 1909 года. Дугвеллер ( разговор ) 21:12, 26 октября 2011 г. (UTC)
- У нас есть надежный источник, говорящий, что он был персом, пожалуйста, не удаляйте его снова. Перейдите к WP: RSN, если вы не думаете, что это надежный источник, но если вы не хотите, чтобы вас заблокировали, было бы разумно не заменять его без согласия. Если RSN скажет, что это ненадежный источник, я определенно не захочу его использовать. Я бы посоветовал нам отказаться от «турецкой семьи», но я не собираюсь вступать в войну редактирования по этому поводу. Dohezarsersdah ( разговор ) 12:31, 28 октября 2011 (UTC)
- Очень забавно. Я никогда не говорил, что у нас нет надежных источников, говорящих о том, что он перс, я просто думаю, что лучше избегать националистических войн по этому поводу (и поскольку его семья была турецкой, не совсем очевидно, что делает его персом). Однако я возражаю против того, чтобы вы изменили фразу о том, что он родился в турецкой семье, на «его семья была тюркской», потому что источник говорит не об этом, а о «турецкой семье». Вы можете изменить это или я. Дугвеллер ( разговор ) 13:21, 28 октября 2011 г. (UTC)
- Уверены ли мы, что он существовал? (Я помню сказочные истории, в которых он превращается в льва и т. Д.) Если да, то каковы основные источники его жизни? --Dawud - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 111.240.188.188 ( обсуждение ) 07:26, 23 марта 2012 г. (UTC)
Алевизм или приподнятость
Следует предпочесть «благосклонность», потому что оригинальный турецкий термин «алевилик» («благородство») для определения более широких явлений алевитов, а не алевизм, который больше похож на политическую идеологию или социальное движение. Никто не использует «алевичилик» (алевизм) в оригинальной турецкой среде - от сельских жителей до ученых. Позвольте мне привести пример, чтобы прояснить ситуацию: как в терминах «мусульманство-ислам-исламизм», это должно быть «алеви-алевинесс-алевизм», но это также неверно, потому что не существует такого понятия, как «алевизм». . Спасибо. Онган ( разговор ) 15:04, 2 декабря 2011 (UTC)
- «Благородство» - это не слово. Я никогда не видел этого до сегодняшнего дня, несмотря на то, что прочитал много англоязычных писаний на алевитах. А «алевизм» довольно популярен, нравится вам это или нет. Это слово не предполагает политической идеологии, как и «буддизм» или «аневризм». (Различие, которое вы сделали, похоже, французское.) Алевилик также приемлем, хотя и ограничен специальными статьями . Простой поиск в Google подтвердит мои наблюдения.
- И еще: не все алевиты (я имею в виду турецких и курдских алевитов, а не сирийских алавитов) являются бекташи; не все бекташи, алевиты. «Алеви-Бекташи» - одна из нескольких идентичностей алеви, и ее следует обсуждать, но не возвышать над другими. Мы не должны так много говорить о «происхождении» (силсила), а о семейных и деревенских народных традициях, которые сейчас урбанизируются и интернационализируются. --Dawud - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 111.240.188.188 ( обсуждение ) 06:29, 23 марта 2012 г. (UTC)
- Ваш запрос недействителен. Нет такого термина, как «благосклонность». Westberlin1985 ( разговор ) 08:53, 20 декабря 2018 (UTC)
Алевитская вера / курдский алевизм (вводящий в заблуждение раздел)
Группы с подобными убеждениями также существуют в Иранском Курдистане . Интересно, что как народ дерсим ( зазаки / заза ), так и горани , которые, как считается, принадлежат к хавраманской ветви северо-западных иранских языков , придерживаются той формы веры алевитов, которая напоминает религии друзов или езидов . 161.253.50.76 ( Обсуждение ) 23:18, 18 ноября 2013 (UTC) Примечание: Помните , что друзы в исламе или , по крайней мере , тесно связаны между собой , но езиды совершенно другая религия. 68.100.172.139 ( разговорное ) 10:22, 10 июня 2014 (UTC)
Горанские курды (перешедшие в язданизм и ярсанизм )
В некоторых регионах иранского Азербайджана также есть большие общины людей Ахле-Хакк . Город Ильхичи (İlxıçı), расположенный в 87 км к юго-западу от Тебриза , почти полностью населен яресянами . [ необходима цитата ] По политическим причинам, одна из которых заключалась в том, чтобы создать отличную идентичность для этих сообществ, их не называли горанскими курдами с начала 20-го века. [ необходима цитата ] Их называют разными именами, такими как Али-Илахис и Ахл-э Хакк . Группы с подобными убеждениями также существуют в Иранском Курдистане . Интересно, что как народ дерсим ( зазаки / заза ), так и горани , которые, как считается, принадлежат к хавраманской ветви северо-западных иранских языков , придерживаются формы « веры курдского алави », которая напоминает религии друзов или друзов. Езиды . 161.253.50.76 ( разговорное ) 23:34, 18 ноября 2013 (UTC)
- Это достоверная информация. Westberlin1985 ( разговорное ) 08:08, 20 декабря 2018 (UTC)
Слияние с алавитами?
Как бы мне ни не хотелось усложнять здесь ситуацию, я считаю целесообразным объединить эту страницу со страницей об алавитах . Хотя есть заметная разница как в языке, так и в культурных практиках, в зависимости от того, говорим ли мы об алевитах в Турции, Сирии, Персии или других странах / регионах; общие черты в теологии и стандартная мутация согласных с арабского W на турецкий V подчеркивают, что у нас есть одна и та же тема, обсуждаемая в двух статьях Википедии, различие только в части речи: «алевизм» (V) или «алавизм» (W) , как совокупность культурных обычаев и исторических памятников многонационального религиозного меньшинства, а также соответствующие «алевиты» (V) или «алавиты» (W) для представителей культуры, соблюдающих эти обычаи.
Кроме того, эти две статьи дополняют друг друга. По состоянию на конец 2014 года статья под алевизмом гораздо богаче по определению, чем статья под алавитами . Но вот их общие черты:
- В обоих разделах обсуждается этимология (V более подробный, чем W, и уже имеет лучшие ссылки)
- В обоих разделах обсуждается история (W добавляет уникальный раздел по современной истории).
- В обоих разделах обсуждается богословие (W использует термин Убеждения: V гораздо более сквозной, но материал W должен быть включен в V как раздел 3.3)
... и вот их сильные и слабые стороны:
- V добавляет существенную перспективу спора о путанице с Орденом Бекташи, повторяя информацию, найденную в Демографии (Раздел 6.1) в V
- W добавляет в раздел истории современную историю, которой не хватает в V
- W История в целом более тщательная, чем V, но локализована только для сирийских алавитов.
- W содержит важную, но неполную информацию о населении, которая полностью отсутствует в V
- V содержит подробный раздел "Демография", аналогичный "Населению".
- V добавляет уникальный раздел об обществе
- V добавляет уникальный раздел о музыке, но остро нуждается в доработке и подзаголовках в зависимости от жанра.
Я не знаю, необходимо ли полное слияние, но, по крайней мере, у алевитов как этнической группы должна быть своя собственная страница, как у алавитов, а затем они должны содержать идеологический / мифологический / теологический набор алевизма / алавизма на одной странице. Геополитическая разница не кажется причиной для выделения идентичных религиозных верований. Zeppelin42 ( разговор ) 05:17, 22 декабря 2014 (UTC)
Подтверждающие доказательства моего аргумента из современных средств массовой информации: «Когда председатель НРП Кемаль Киличдароглу критиковал политику правительства в отношении Сирии, Эрдоган связал эту критику с идентичностью Киличдароглу как алевитов». [1] Теологическая связь между алевитами Турции и Сирии (и других народов) кажется неотъемлемой частью точки зрения статьи. Zeppelin42 ( разговор ) 18:47, 22 декабря 2014 (UTC)
Рекомендации
- ^ http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/06/turkey-erdogan-alevi-sunni-sectarian-cemevi-sabahat-akkiraz.html##ixzz3MeZCiB9C
- Спасибо за информацию. Ваш запрос на слияние действителен. Члены семьи Алавис Шайк, о которых я был проинформирован, предоставляют обширную информацию о своем происхождении, проживающем в современном Иракском Курдистане. Считается то же самое, у них есть существенная разница в своих сценариях и практиках, но это также можно увидеть между курдскими алевитами и турецкими алевитами. Должен быть только один кластер, охватывающий эту веру и все ее формы: алевизм, алавизм, ярсанизм и даже (исходный) бектазизм (Эль-Хакк Бекташ Вели сам был алевитом). Westberlin1985 ( разговор ) 08:13, 20 декабря 2018 (UTC)
Турецкие телеведущие шутят про Алевис
Эпизоды шуток, которые телеведущие, не являющиеся алевитами, позволяли себе на протяжении многих лет раскритиковать об алевитах, следует вставить в части статьи, посвященные суннитско-алевитским отношениям.
Одним из известных инцидентов был случай, когда телеведущая Star TV предположила (косвенно), что Алевис участвовала в инцесте. Насколько мне известно, это произошло в январе 1995 года. Об этом мне сообщил мой друг из Турции. Это была своего рода викторина, и в некоторых случаях ответы давали звонящие по телефону. Телеведущая ответила на телефонный звонок от звонившей женщины, и в ответ на что-то, что звонивший сказал (не знаю, в каком контексте) о проблеме между ней и ее отцом, телеведущая пошутила (косвенно предполагая ситуацию инцеста) " Вы случайно не алевит? ». Звонивший немедленно повесил трубку, и в течение нескольких часов тысячи молодых людей алеви собрались у телестанции, требуя опровержения и извинений. Ведущего сняли с эфира, и он и телеканал извинились. Позже он был восстановлен в должности, но его шоу так и не вернуло былого успеха, потому что ведущий боялся обидеть людей, и в результате его шоу стало довольно ручным, тогда как его первоначальный успех во многом был обусловлен непочтительным рискованным юмором, которым этот парень был знаменит. для участия. Как звали того ведущего?
На данный момент, пока имя ведущего еще не было упомянуто, я не думаю, что это подпадает под ограничения Биографии живых людей ( WP: BLP ). Если и когда кто-то предоставит имя докладчика, то вышеупомянутое должно быть удалено, я полагаю (страницы обсуждения также подпадают под эти ограничения?), Если мы не сможем найти надежную ссылку. Однако этот эпизод, кажется, довольно хорошо известен (это, безусловно, так среди всех моих турецких друзей), так что его не должно быть слишком сложно найти.
Приветствия
подписаны: Basemetal ( напишите мне сюда ) 10:45, 24 декабря 2012 г. (UTC)
- Ваша информация действительна. Существует постоянное обвинение в вере алевитов (во всех ее формах) из-за ненависти, которую выдвигают суннитские ученые. Например, суннитские ученые ненавидят то, что алевиты все еще практикуют отказ от мяса кролика / зайца, которое они считают неисламским, несмотря на то, что пророк Мухаммед приказал всем мусульманам делать это. Westberlin1985 ( разговор ) 08:16, 20 декабря 2018 (UTC)
ВОПРОСЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ВОПРОСАМ
Общее суннитское население составляет более 1 000 000 000 человек, а общее шиитское население превышает 100 000 000 человек. ПОЭТОМУ: Я бы предложил, чтобы эту тему СЛЕДУЕТ РАЗВИВАТЬ в следующих строках, освещая людей в вопросах ислама.
- Молитвенные процедуры в алевизме в Анатолии ? Какие стили? Различия с Джафарисом?
- Убеждения? Как на них повлияли исмаилиты ?
- Убеждения? Как на них повлияли Сефевиды ?
- Объясните, что такое разгрузочные дни, продолжительность, как начинается голодание и чем оно заканчивается?
- В чем разница с заидистами и суннитами ?
- В чем разница с юриспруденцией Джафари и исмаилитами ?
- Как проходит процедура голодания, как вы его проводите? Какие дни?
- Сколько дней поста в Рамадан , какие дни и их продолжительность?
- А как насчет хаджа в Мекку ?
- А как насчет салата ?
68.100.172.139 ( разговорное ) 10:15, 10 июня 2014 (UTC)
- Перехожу с моей страницы обсуждения: ну, я не такой эксперт, но я алеви по линии отца. Если вы хотите мне помочь, мы могли бы что-то сделать с этими строками. И было бы лучше, если бы у вас был аккаунт в Википедии elmasmelih ( раньше был KazekageTR ) 10:40, 10 июня 2014 г. (UTC)
Затем вы можете пойти и провести небольшое исследование по этим темам и найти связи, я надеюсь, ваш отец может дать вам хорошие указания.
Голодание и Салах в Alevi веры
Alevi-эксперт: вы сделали много замечаний, но публика хочет узнать о деталях Голодание и Салах в Alevi веры , поскольку они немного отличаются от суннитов и Джафари . если они намного ближе к низаритам , то как? Благодарю. 128.164.157.184 ( разговорное ) 22:20, 16 июня 2014 (UTC)
- Кстати, вы всегда говорите о джеме (алевизме), но в каждом тарике есть разные виды джема - встречи, это что-то дополнительное, а не в Коране, следовательно, не обязательная задача !!!
- Я не понимаю. Джафари - шииты, сунниты - сунниты, а алевиты - алевиты, алевиты не принадлежат к шиитской ветви ислама, они представляют собой независимую и оригинальную интерпретацию ислама. Джафари утверждают, что произошли от учения имама Дшафер-эль-Садика, но алевиты заявляют о генетической связи с имамом Дшафер-эль-Садиком через его сына Имама Муса-и Кадхим. Существует только две версии Cem (Jem): одна публичная и заказная, а вторая частная и неупорядоченная. Неупорядоченный здесь означает, что требования верующих более важны, чем ритуальные требования Джема (Джема). Westberlin1985 ( разговорное ) 08:22, 20 декабря 2018 (UTC)
POV-Проблема
Я расскажу вам о POV-вопросе: большая часть материала на этой странице описывает Qizilbashs , это проблема POV .
- Так, термин Alevi можно использовать то же самое для Зайди или Ismaili .
- Заголовок страницы должен быть КИЗИЛБАШИЗМ В АНАТОЛИИ, а материалы, относящиеся к Бекташи, должны быть отнесены к бекташизму и народной религии в Анатолии и на Балканах .
- Бекташизм и народную религию следует переименовать в бекташизм и народные религиозные обычаи в Анатолии и на Балканах.
- Повторяю, АЛЕВИ также подразумевает Зайди или исмаилита . СМОТРИ : Alavids (перевод на турецкий - ALEVILER ) - предшествующий неподписанный комментарий добавлен 128.164.157.130 ( обсуждение ) 20:22, 25 июня 2014 г. (UTC)
Что ж, тогда эта страница нуждается в улучшении, необходим тег, а не тег POV, пожалуйста, знайте, что использовать в каких ситуациях. elmasmelih ( раньше был KazekageTR ) 21:12, 25 июня 2014 г. (UTC)
Турецкое использование термина АЛЕВИ
Она включает в себя целые шиитские секты, т.е. Ja'faris , зайдиты , исмаилиты , Qizilbashs , Hurufis , друзы , Каландария и Bektashis . - Предшествующие неподписанные комментарий добавлен 128.164.157.130 ( разговор ) 23:33, 25 июня 2014 (UTC) Alawi , а !! 68.100.172.139 ( разговорное ) 08:57, 26 июня 2014 (UTC)
Факты о гулат мазхабах
Несмотря на то
- пост в Рамадан ? .... Не соблюдается в хуруфизме ..
- хадж в Мекку ? ... Не наблюдается у карматов , хашашинов , хуруфизма
- насчет салата ? ..Невысокого наблюдаются в Кайсанитах шиитского - Muhammerah - Хуррамиты суб-секты и Hashashins во Hassan II (имам) , очень гибкий в Каландарии и в текии из Кутб ад-дин Хайдара
у них, по крайней мере, были имамы, которые запоминали Коран и преподавали им Коран . По словам Алеви Деде иззеддина догана,
« | Нас следует исследовать под названием Кызылбаш , потому что термин « алевит» использовался для всех сект, которые не были суннитами во времена османов . | ” |
- сказал он в телеинтервью. Алеви подразумевает несуннитов в Османской империи , но КТО ??? Это неизвестно!
- Мне нравится ваша попытка охарактеризовать очевидные различия, я думаю, что это полезная и обоснованная просьба, НО алевиты на самом деле соблюдают пост в Рамадан, но они не постятся 30 дней, они постятся в количестве, указанном в Коране, которое было передано Имамы, в настоящее время это 3 дня. Пожалуйста, учтите, что не все алевиты сегодня делают это, но алевитская традиция и рассказы пожилых людей дают эту информацию. Westberlin1985 ( разговор ) 08:24, 20 декабря 2018 (UTC)
Добавлены подробности Сивасской резни
......... 2 июля 1993 года алевиты отмечали праздник Пир Султан Абдал . Они организовали своего рода конференцию, и были приглашены несколько приглашенных докладчиков. Они планировали провести очень дружескую встречу и обсуждение вопросов алевитов в Анатолии и истории длительного периода страданий алевитов из-за политической напряженности между двумя соперничающими государствами, а именно османами Анатолии и Сефевидами Ирана. Азиз Несин , писатель- юморист, впоследствии оказавшийся атеистом, также был среди приглашенных спикеров. В пятничной молитве были подстрекатели, которые распространили слухи об Азизе Несине, который, как утверждается, в пятницу выступил в масках с речью против ислама и Корана . Независимо от того, произнес ли он такую речь или просто планировал это сделать, это, безусловно, не может считаться оправданием событий, эти новости спровоцировали группу неграмотных невежественных людей, вышедших из мечетей после своей пятничной молитвы, толпа примерно из 20 000 суннитских фундаменталистов окружила Madimak отель в центре города Сивас , воспевая анти-Alevi и про- шариатские лозунги .......
- Если вы собираетесь поместить здесь все боевые действия в историю, судебное разбирательство и полностью осветить людей о событиях. В противном случае вы можете поместить эти вещи либо на страницу истории массовых убийств, либо на частные страницы ... Цель страницы ALEVISM - рассказать людям об их религиозных убеждениях ... НО СТРАНИЦА УПРАВЛЯЕТСЯ В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ .. 68.100.172.139 ( разговор ) 05:48, 27 июня 2014 (UTC)
Он прав, вам нужно добавить «обобщенный» текст, а не фактический. elmasmelih ( раньше был KazekageTR ) 08:27, 27 июня 2014 г. (UTC)
Уммаяд Аффект
Алеви утверждает , что мусульманства были изменены Ummayads .. Но арабский Alawi prononuced , как Алеви в турецком , если они приходят вместе с хариджитами составляют 1% от все ислама населения.
- Как мог Ummayads достичь этого из - за шиллинг -Resistance ??
68.100.172.139 ( разговорное ) 15:25, 27 июня 2014 (UTC)
Отношения с суннитами
Эти утверждения либо неверны, либо представлены не на надлежащем языке:
«Алевиты считают, что суннитский менталитет происходит из Аравии и противоречит« турецкому национальному характеру ». [Цитата необходима] Некоторые алевиты утверждают, что сунна и хадисы были нововведениями арабской элиты, созданными для обеспечения арабского господства в исламе и порабощения масс посредством манипуляций. Суннизм, по мнению алевитов, - это не настоящий ислам, а отклонение, которое своим номинализмом якобы противостоит независимому мышлению и рассматривается как реакционное, фанатичное, фанатичное и антидемократическое ».
Такой сомнительный и помпезный стиль написания подходит для «золота Википедии», но не для статьи. См. Википедию: Руководство по стилю . - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 119.148.35.65 ( обсуждение ) 09:45, 10 ноября 2015 г. (UTC)
- Алеви имеют курдское происхождение. Мастера алевитов помогли нескольким группам на протяжении тысячи лет интегрироваться в эту веру, одна из основных групп - туркмены (не путать с (монгольскими) туркманами, эта группа здесь называется туркоманами, потому что они похожи на турок, в основном генетических азербайджанцев). Правительство Турции оказывает огромное влияние на сегодняшние взгляды алевитов, большинство попыток имело политический интерес, некоторые из них - сформировать националистический характер в идентичности алевитов, но большинство алевитов примут (древние) истоки своей веры, несмотря на то, что вменения. Westberlin1985 ( разговор ) 08:30, 20 декабря 2018 (UTC)
РЕЛИГИЯ
Эта страница относится к madh'hab из шиитского Ислама . Любые другие политические взгляды следует писать в другом месте. 128.164.157.130 ( разговорное ) 22:10, 1 августа 2014 (UTC)
- Ваш запрос недействителен. Шииты - это мектеб (мазхаб) алевизма, потому что алевиты имеют генетическое происхождение имамитов, а шииты - только имамитские учения. Westberlin1985 ( разговор ) 08:32, 20 декабря 2018 (UTC)
Алеви - это двунадесятный шиитский ислам
- 1) Если вы поместите все результаты опроса во вступительную страницу, статья будет выглядеть как рекламная страница
- 2) Алеви принадлежит к двунадесятникам, те, кто чувствуют себя иначе, принадлежат любому другому месту
68.100.172.139 ( разговорное ) 19:18, 3 августа 2014 (UTC)
- Спасибо за ваш вклад. Думаю, использование википедии: надежные источники не похоже ни на какую рекламу. То, что, по вашему мнению, принадлежит людям, не является частью процесса редактирования и не является источником (как в Википедии: надежные источники ). Пожалуйста, проверьте, как работает Википедия, чтобы вы могли помочь ей улучшить. Если после проверки источников вы все еще чувствуете, что проблема существует, перейдите в Википедию: Разрешение споров или Википедию: Надежные источники / Доска объявлений . Кромка ( разговор ) 22:11, 7 августа 2014 (UTC)
- Вы можете посоветоваться с их религиозным лидером Иззеттином Доганом , они - ислам уже тысячу лет. Их основная старая религия безразлично Буддистский или христианской или шаман ..All эти понятия рассматриваются с научной точкой зрения , а не обследованиями университетов ... Их текущий статус мусульманство т.е. Alevi - Ислам .. Один есть свобода выбора .. но есть нет алевитов - христианства, так как их книга - кор'ан .. Их акида - тасаввуф ī- батинияйа .. Вы можете быть либо в одной религии, либо вне ее .. нет алевитов - христианства. Короче говоря, они первые люди, которые принесли ислам к анатолии, то есть суннизму ... Следовательно, вы не можете использовать утверждение как другую религию ...
68.100.172.139 ( разговорное ) 00:47, 8 августа 2014 (UTC)
- Возможно, вы правы, а возможно, и нет, но Википедия просто говорит то, что говорят разные источники, и вы удаляете то, что говорят источники, если вам это не нравится. Пожалуйста, перейдите в википедию: надежные источники Кромка ( обсуждение ) 07:45, 8 августа 2014 г. (UTC)
предложение
- Вы должны поставить точку зрения руководства Алеви - Dedes , если вы собираетесь передавать некоторые отдельные виды.
- Существует Alevi эквивалент в суннитском - Диянет Ислери Başkanlığı в Турции . Его президентом является Деде (религиозный деятель) Иззеттин Доган, он работает в университете Окан в Турции . Это учреждение называется Alevi-Islam Din Hizmetleri Başkanlığı (Президентство религиозных служб алевитского ислама) . Их веб-страница на турецком языке, но вы можете запросить их мнение по электронной почте. Все будут уважать эти личные взгляды. Вторым Деде (религиозным деятелем) может быть Фермане Алтун .
- Есть много ассоциаций и партий, которые называют себя «алеви», но они не являются религиозными организациями, и их повестка дня иная, то есть не религиозная.
- Некоторые люди, называющие себя «алеви», утверждают, что Али не место в Алевинессе (Алевилике), и эта группа называется « Али 'сиз Алевилер », то есть « Алеви ( Алевилеры ) без Али », и они не являются мусульманами. Под этим названием уже вышла книга. [1]
- Ахль-и Хакк тарика, который является « исламским - суфийским, но не мусульманским », также называемым алавитами.
- Мы уже обсуждали, что алеви отличается от алави, который иногда также рассматривается некоторыми людьми как отдельная религия.
Я считаю, что статья должна развиваться с учетом этих важных различий.
68.100.172.139 ( разговорное ) 04:35, 9 августа 2014 (UTC)
- Источники показывают, что алевиты расходятся во мнениях о том, что это означает, некоторые не считают это исламом, а некоторые считают ислам. Статья не отражает этого, если, вопреки источникам, просто определяет алевизм как ветвь ислама. Edging ( разговор ) 19:29, 4 января 2015 (UTC)
- Версия до моего редактирования находится здесь: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Alevism&oldid=640982544 Если источники, цитируемые в этой версии, проверены, алевизм даже не упоминается в источнике Encyclopedia Iranica. , хотя он описывает Бекташи как «иноверцев» и «синкретиков». Не http://www.majzooban.org/ не упоминает Alevi, то http://bektashiorder.com/ источник не упоминает Alevi, домашнее видео не является источник, а исходные предложения Hazleton нет страницы , так что никто могу проверить. В целом использованная информация, похоже, основана на явно ложном использовании источников, не являющихся источниками. Edging ( разговор ) 20:13, 4 января 2015 (UTC)
- Уважаемый Edging , спасибо за интересную и достоверную информацию. Я хочу добавить несколько моментов, которые могут открыть мне глаза. Другой пользователь, просящий процитировать Иззеттина Догана, вероятно, является одним из сторонников CEM Vakfi. Дело в том, что алевизм исламский, а не турецкий. Существует огромное количество курдских алевитов, которые также заявляют о тех же фактах, что и CEM Вакфи, но с курдской историей позади и с признанием большинства мастеров алевитов. Это широко распространенная ложь, что алевизм не имеет ничего общего с исламом, но это также широко распространенная ложь, что алевизм возник из самого ислама. Пожалуйста, примите это к сведению. Алевиты утверждают, что в доме пророка Мухаммеда были алевиты. KR, Westberlin1985 ( разговорное ) 08:40, 20 декабря 2018 (UTC)
ишикизм
Следующее утверждение в алевизме :
- Кроме того, исследователь по имени Soner Чагаптай описывает алевитство , как развивается из синкретизма в исламе , христианстве и бывших тюркских религий [2] и отмечает , что только 44% от алеви респондентов публично идентифицирующих себя мусульманами (в 2005 году). [3] Тем не менее, следует помнить о том, что университетское обследование, которое проводилось в определенном месте, может не всегда отражать точные результаты, и существует высокая вероятность того, что опрошенная группа может принадлежать к немусульманские ишикисты .
Смотрю больше подходит для ishikism , так как они идентифицируют себя как Non- мусульманская Alevi подразумевая , что происхождение Alevi происходит от «в пламени » и без связи с Али . 68.100.172.139 ( разговорное ) 21:27, 3 августа 2014 (UTC)
- Эта идея ишикизма - ваше оригинальное исследование . Боюсь, ваше мнение не является надежным источником (см .: Википедия: Определение надежных источников ). Пожалуйста, обратитесь к обсуждению в разделе, который вы начали чуть выше, на который я ответил. Кромка ( разговор ) 22:14, 7 августа 2014 (UTC)
- Ишикизм определяется Эрдоганом Чинаром , я узнал из китаризма в википедии, это не мое изобретение, они сыновья лувийцев, но они называют себя алеви в смысле «последователи пламени », и они не мусульмане, как вы говорите ... то есть они последователи пламени , Эрдоган Чинар объяснил в своих книгах, что это также называется алавизмом, без Али (Алисиз Алевилик) [1], есть книга под этим названием ... посмотрите и прочтите китайство .
68.100.172.139 ( разговор ) 01:06, 8 августа 2014 (UTC) 68.100.172.139 ( разговор ) 01:00, 8 августа 2014 (UTC)
Рекомендации
- ↑ a b Bulut, Faik , (2011), Ali ' siz Alevîlik , Berfin Yayıncılık. (в Турции)
- ^ Soner Чагаптай , Возвышение Турции: Первая мусульманская власть В двадцать первом веке, стр. 85. Дата =?
- ^ Soner Чагаптай , Возвышение Турции: Первая мусульманская власть В двадцать первом веке, с.90. Дата = ?, Издатель =?
- Проверка фактов - Сонер Чагаптай не алевит, он предвзят и не является надежным источником, его полный текст следует удалить. Ишикизм не имеет ничего общего с алевизмом, он использует несколько алевитских метафор, чтобы подчеркнуть турецкую макросистему и связать историю с алевитами. Алевизм можно описать только через семьи Мастеров. Westberlin1985 ( разговор ) 08:42, 20 декабря 2018 (UTC)
Послание Иззеттина Догана (президента религиозных служб алеви-ислам)
« | Alevilik nedir, Aleviliğin İslam anlayışı nedir, nasıl doğdu, nasıl gelişti? Bu soruların yanıtı ки, çok kişinin bildiğinin tersine, Aleviliğin doğuş yeri Anadolu değildir. Bu büyük бир cehalet örneğidir, yani Aleviliğin Anadolu da çıktığını söylemek. Anadolu'da bu işin kaynağını aramak bilgisizlikten kaynaklanıyor. Çünkü Anadolu bugün üzerinden yaşadığımız topraklarda belli bir tarihten önce bir tek Müslüman, bir tane de Türk yoktur. Orta Asya kökenli insanların göçebe kavimlerin oradaki kuraklık ve moğol istilası nedeniyle orada tutunamayıp yeni bir yurt arama kaygılarının sonucudur. Maveraünnehir dediğimiz, yani Siriderya ve Amuderya nehirleri arasındaki topraklarda yaşayan ve yaşamlarının tarım ve hayvancılıklar geçiren kavimlerin 100-150 süren göç macerasümolındanani. Anadolu'ya gelen Türklerde beraberlerinde inançlarını ve İslamiyet'i getirdiler. Gelenler İslam'dı, bunların kendi anlayışlarını Anadolu'ya getirmeleri 10 - 11. asırda gerçekleyen bir olaydır. Ondan önce ismine Anadolu dediğimiz coğrafyada herhangi bir Türk ve herhangi bir Müslüman'a rastlamak mümkün değildir. Anadolu o zamanlar Hıristiyan'dır. [1] | ” |
- Корни алевизма происходят из Туркестана - Средней Азии .
- Ислам был доставлен в Анатолии на турок в 10 - м и 11 - м веках в результате миграции в течение 100 - 150 лет.
- До этого события в Анатолии не было мусульман и турок .
- Анатолия тогда была полностью христианской .
- Мы, турки, привезли ислам в Анатолию из Туркестана .
68.100.172.139 ( разговорное ) 08:32, 10 августа 2014 (UTC)
Рекомендации
- ^ Alevi-Ислам Религиозные услуги - Послание İzzettin Доган , Зафер Mah. Ahmet Yesevi Cad. №: 290, Енибосна / Стамбул , Турция .
- Уважаемый Пользователь, ваш запрос недействителен. Алевизм зародился не в Туркестане или Средней Азии. Алевизм развился на древних вавилонских и ассирийских землях. Это нынешний Ирак. Шиитские и алевитские ученые называют этот регион «регионом Ахлулбайта» (дом пророка Мухаммеда). Westberlin1985 ( разговор ) 08:45, 20 декабря 2018 (UTC)
О предложении о слиянии
Я бы хотел это прокомментировать.
- Алевизм : название этого предмета должно быть просто алеви.
- Каландария , Safaviyya - кызылбаши , Rifa'iyya - Hurufiyya и бекташ тариката все принадлежат к этой группе. Они были первоначально вышли из исламского - тариката из Ахмеда Yesevi , Ebu'l ВЕФЫ и Hacı Бекташа-я Вл . Но позже на них повлияли некоторые другие группы, такие как хуруфи .
- Алавиты : Название этой темы должно быть просто Нусаирис . Их происхождение совершенно иное, чем у указанных выше групп. Их корни не происходят из Анатолии или Средней Азии .
Те группы, которые определены выше, на самом деле являются двумя разными тарикатами, но не мазхабами .
Вы не можете объединить два субъекта, поскольку их убеждения совершенно разные.
Кроме того, есть также такие группы, как али-илахисты и али-иллахизм .
- Али играет важную роль в их убеждениях, но они не мусульмане .
- Само присутствие Али не может определять группу, как если бы они были частью мусульманской группы.
68.100.170.227 ( разговорное ) 06:59, 17 февраля 2015 (UTC)
- Уважаемые пользователи, ваши запросы недействительны. Алавиты рассказывают о своем происхождении из нынешнего Иракского Курдистана, и существует постоянная связь с нынешними алевитами. Верования одинаковы, но существенная разница заключается в священных писаниях и практиках, но не больше, чем между курдскими алевитами и турецкими алевитами. Я лично считаю турецких алевитов самой уединенной версией алевизма. Westberlin1985 ( разговор ) 08:49, 20 декабря 2018 (UTC)
Трудно понять
Статья, начинающаяся с начала, настолько перегружена деталями, неанглоязычной терминологией и незнакомыми ссылками, что мало что может дать немусульманскому, нетурецкому читателю, что такое алевизм и что в нем значительного по сравнению с суфизмом. , Шиизм или суннизм (если позволите себе выражение). Я не мог начать улучшать его, так как сначала мне пришлось бы посвятить себя библиотеке. Пожалуйста, может ли кто-нибудь сделать это полезным для нас, обычных англоговорящих людей? Спасибо. Заслав ( разговор ) 03:59, 20 февраля 2015 (UTC)
Женщины алеви
В тексте «сексуальность и построение» следует использовать слово «ограничено», а не «построено». Пара суженный / сконструированный - одна из многих, в которых опечатка, полученная из-за непреднамеренного нажатия соседней клавиши, не будет обнаружена средством проверки орфографии. 68.225.188.213 ( обсуждение ) 16:48, 24 сентября 2016 (UTC) Майк Сарлз
Определение
Алевизм представляет собой веру Кызылбаш, которая считается мусульманской сектой . Но есть много разных групп, которые они называют себя алевитами, и некоторые из них заявляют, что они вовсе не мусульмане. Алевилер (переводится как алевис) включает в себя все группы, мусульманские или немусульманские, христианские или любые другие. Слово алевилер используется в турецком языке для обозначения всех шиитских мусульманских сект, кроме суннитов . Достаточно ли ясно это объяснение? Три мусульманские секты : алевиты + алавиты + шииты + две немусульманские секты: ишикизм + ярсанизм . В классических учебниках кайсаниты , карматы , фатимидские исмаилиты , низариты и памирцы называются алевитами (лер) ( Alevi (s).) . [1] 108.31.250.33 ( разговор ) 00:49, 1 апреля 2018 (UTC) 108.31.250.33 ( разговор ) 01:31, 1 апреля 2018 (UTC)
- Извините, но похоже, что некоторые ссылки вообще не работают. Однако я попытался выполнить ваши заявления и включил источник утверждений, которые смог найти в источниках, - VenusFeuerFalle ( доклад ) 22:38, 22 июля 2018 г. (UTC)
Рекомендации
- ^ Balcıoğlu, Тахир Harimî (1940). Хилми Зия Юлкен (ред.). Türk tarihinde mezhep cereyanları(в Турции). Стамбул: Канаат Яйынлары, Ахмед Саит табы.Например, в этой книге термин АЛЕВИЛЕР используется для обозначения различных групп, не принадлежащих к алевитам , короче говоря, Алевини - это вера Кызылбаша )
Самоопределение алеви
всем, кого это касается,
- Алевизм принадлежит к группе верований под названием «Езданизм».
- Езданизм имеет несколько производных верований: алевизм, ярсанизм и езидизм.
- Езданизм имеет родственную веру, называемую (древним) сабеанизмом (сабейцы).
- В настоящее время все различные сабейские ветви, похоже, слились в мандаизм (современные сабеи).
- Вера алевитов утверждает, что дом Пророка Мухаммеда, и особенно Али, придерживался алевитской веры.
- Используемый в статье символ не имеет ничего общего с алевизмом, это символ попыток тюркской ассимиляции, создания алевитской веры «тюркского происхождения».
- Иззеттин Доган является истинным мастером родословной алевитов, но он не является авторитетом алевитов, существует несколько семейств муршидов, у каждой из которых есть собственный глава семьи.
- У Ярсанов 12 ханских семейств, у всех есть свои главы.
- У езидов есть несколько семей шейхов, и у всех есть свои главы.
- Истоки веры алевитов находятся в Ираке, так называемой «земле Ахлулбайт», которая является древней территорией Ассирии и Вавилонии.
- я пишу это, исходя из научно обоснованных данных
- в случае каких-либо сомнений, пожалуйста, свяжитесь с руководителем изучения верований алевитов в Гамбургском университете и попытайтесь подтвердить мою информацию, представленную здесь.
Я прошу сообщество Википедии как можно лучше интегрировать эту информацию в статью и устранить попытки ассимиляции, предпринимаемые тюрко-националистами.
С уважением, Westberlin1985 ( обсуждение ) 02:08, 8 августа 2018 г. (UTC)
- Привет @ Westberlin1985 :
- Википедия цитирует , резюмирует и перефразирует профессионально опубликованные основные академические и журналистские источники без пользовательских исследований или комментариев пользователей . Таким образом, практически любой может проверить предоставленную информацию в любое время, не беспокоясь о том, кто ее добавил или кто, по их словам, поручится за эту информацию.
- Ian.thomson ( разговор ) 02:21, 8 августа 2018 (UTC)
- Привет, Йен Томсон , спасибо за информацию, к сожалению, вера алевитов является секретной, и обычно запрещено раскрывать детали веры алевитов. Сама вера алевитов также является устной традицией, в которой есть несколько книг, но они также хранятся в секрете. Единственный источник информации об алевитах - это алевиты, подобные мне, которые годами занимались исследованиями и учились по устной традиции или видели алевитов, которым было разрешено видеть и читать книги. Это делает веру алевитов легкой мишенью для чужаков, особенно нас беспокоят попытки турецкой ассимиляции. Дело в том, что алевиты имеют в основном курдское происхождение, но есть также и туркменская алевитская община среднего размера. Что касается турецких групп, это обычно бекташи, но они называют себя алевитами, что неверно. Из-за этого посторонним очень сложно понять, почему и почему не добавить или удалить информацию. На самом деле нет современной книги об алевитской вере, которая могла бы выразить ее масштабы, историю и традиции таким образом, чтобы создать ценную статью в Википедии. Поэтому очень важно, по крайней мере, придать основам правильную форму. kr, Westberlin1985 ( обсуждение ) 02:30, 8 августа 2018 г. (UTC)
- Я знаю о секретности Алеви. Эта секретность также означает, что кто-то может легко заявить о своем курдском происхождении и предъявить ложные претензии на внимание. Я не верю, что вы это делаете, но такая возможность - лишь одна из многих причин, по которым мы придерживаемся профессионально опубликованных основных академических источников.
- Вы просите нас проконсультироваться с руководителем отдела изучения верований алевитов в Гамбургском университете, чтобы проверить ваши утверждения. Профессора в университетах получают эти должности благодаря исследованиям - профессионально опубликованным основным академическим источникам, которые нам необходимы. Ian.thomson ( разговор ) 02:35, 8 августа 2018 (UTC)
- Я понял вашу точку зрения, но алевизм не определяется академическими источниками, вами или мной. Это определяется семьями Муршидов, и они могут изменить его, как захотят. Статья здесь на самом деле вызывает полную путаницу и ведет к дезинформации. На мой взгляд, недопустимо никому преподноситься как «Алевизм». Академические исследования, о которых вы просите, в основном выполняются оплачиваемыми правительством Турции лекторами и "учеными", которые полностью предвзяты, но в настоящее время ситуация меняется, потому что алевиты, такие как я, особенно в Турции и Германии, создают новую научную основу для самореализации. определение. Один из них находится в Гамбургском университете. Я понимаю, что вы осуждаете меня как сторонника алевизма как курдской веры. И это правда, потому что мы курды, и это все, что я видел об алевизме, алевизм заканчивается там, где заканчиваются курдские территории. Все устные предания семей муршидов полностью написаны на курдском языке. Только за последние 100 лет люди стали говорить на трех языках (Кирманский, Курманчи и турецкий), и произошел переход к турецкой устной традиции, основанной на основной проблеме, заключающейся в том, что турецкое правительство запрещает детям алевитов изучать свой родной язык, старейшины имели говорить на «новом» языке, чтобы передать его. kr, Westberlin1985 ( разговорное ) 02:48, 8 августа 2018 (UTC)
- Когда
новая научная основа самоопределения,
о которой вы говорите, признается в профессионально опубликованных основных академических или журналистских источниках, мы можем резюмировать эти источники. До этого времени это не та платформа, которая вам нужна. Ian.thomson ( разговор ) 03:18, 8 августа 2018 (UTC)- Хорошо, мы можем это сделать. Но просто скажите мне, что это за изображение: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tengrian_crescent.svg и что оно должно делать на странице Alevi? kr, Westberlin1985 ( разговорное ) 03:28, 8 августа 2018 (UTC)
- Это проблема с шаблоном: алевизм , ссылка на который есть на этой странице. Глядя на историю редактирования и Template talk: Alevism , пользователь изменил ее, не предоставив надежный источник. Я отменил это изменение. Ian.thomson ( разговор ) 03:53, 8 августа 2018 (UTC)
- Хорошо, мы можем это сделать. Но просто скажите мне, что это за изображение: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tengrian_crescent.svg и что оно должно делать на странице Alevi? kr, Westberlin1985 ( разговорное ) 03:28, 8 августа 2018 (UTC)
- Когда
- Я понял вашу точку зрения, но алевизм не определяется академическими источниками, вами или мной. Это определяется семьями Муршидов, и они могут изменить его, как захотят. Статья здесь на самом деле вызывает полную путаницу и ведет к дезинформации. На мой взгляд, недопустимо никому преподноситься как «Алевизм». Академические исследования, о которых вы просите, в основном выполняются оплачиваемыми правительством Турции лекторами и "учеными", которые полностью предвзяты, но в настоящее время ситуация меняется, потому что алевиты, такие как я, особенно в Турции и Германии, создают новую научную основу для самореализации. определение. Один из них находится в Гамбургском университете. Я понимаю, что вы осуждаете меня как сторонника алевизма как курдской веры. И это правда, потому что мы курды, и это все, что я видел об алевизме, алевизм заканчивается там, где заканчиваются курдские территории. Все устные предания семей муршидов полностью написаны на курдском языке. Только за последние 100 лет люди стали говорить на трех языках (Кирманский, Курманчи и турецкий), и произошел переход к турецкой устной традиции, основанной на основной проблеме, заключающейся в том, что турецкое правительство запрещает детям алевитов изучать свой родной язык, старейшины имели говорить на «новом» языке, чтобы передать его. kr, Westberlin1985 ( разговорное ) 02:48, 8 августа 2018 (UTC)
- Привет, Йен Томсон , спасибо за информацию, к сожалению, вера алевитов является секретной, и обычно запрещено раскрывать детали веры алевитов. Сама вера алевитов также является устной традицией, в которой есть несколько книг, но они также хранятся в секрете. Единственный источник информации об алевитах - это алевиты, подобные мне, которые годами занимались исследованиями и учились по устной традиции или видели алевитов, которым было разрешено видеть и читать книги. Это делает веру алевитов легкой мишенью для чужаков, особенно нас беспокоят попытки турецкой ассимиляции. Дело в том, что алевиты имеют в основном курдское происхождение, но есть также и туркменская алевитская община среднего размера. Что касается турецких групп, это обычно бекташи, но они называют себя алевитами, что неверно. Из-за этого посторонним очень сложно понять, почему и почему не добавить или удалить информацию. На самом деле нет современной книги об алевитской вере, которая могла бы выразить ее масштабы, историю и традиции таким образом, чтобы создать ценную статью в Википедии. Поэтому очень важно, по крайней мере, придать основам правильную форму. kr, Westberlin1985 ( обсуждение ) 02:30, 8 августа 2018 г. (UTC)
Важное примечание
Я скопировал раздел, посвященный Дедесу. «Фальшивые сайиды» - одна из самых больших проблем в исламском мире: неважно, сунниты, шииты или алевиты; неважно, турок, курд или араб ... Даже террорист ИГИЛ Багдади утверждал, что он сайид. См. Также эту статью: https://www.hurriyet.com.tr/kurtlerin-temel-sorunu-cakma-seyit-duzeni-10423647 212.252.83.245 ( обсуждение ) 07:41, 30 июля 2020 г. (UTC)
Информация из новой книги
@ VenusFeuerFalle : Я нашел интересную информацию из новой «Кембриджской истории курдов» [5], которая опровергает представление о том, что большинство алевитов в Турции являются этническими турками. На странице 562 говорится: « Большинство курдов в Турции принадлежат к шафиитской и ханафитской школе суннитского ислама; в этом отношении алевитские курды составляют меньшинство курдского населения (см. Andrews and Benninghaus, 1989: 110–25; Yeg en, 2016: 25–37). С другой стороны, среди алевитского населения процент курдов по сравнению с турками определенно не в меньшинстве, как утверждают некоторые ученые (Kehl-Bodrogi, 1988: 7; Shankland , 2003: 20). По словам известного полевого исследователя алевитов Хамзы Аксута, большинство алевитов в Турции имеют курдское происхождение (Aksüt, 2015) ».
Я не хотел добавлять эту информацию в одностороннем порядке, так как она может быть жирной, но я также помню, что вы отменили мою правку, в которой говорится, что статья должна быть посвящена турецкому алевизму [6] . Любые дубли? - Семсори ( разговорное ) 16:55, 10 июня 2021 (UTC)
- О, спасибо. Не знал об этом. Я думал, что большинство из них были езиды, которых ошибочно отождествляли с курдским алевизмом (в смысле «Огнепоклонник, отождествляющий« Алев »с пламенем вместо Али). Возможно, вы могли бы добавить свой вклад в статью и рассказать что-нибудь о Пир Султане. Абдал, и как есть разница между курдским и турецким алевизмом, так что это не просто «случайный факт», внезапно появившийся в ведущем разделе. Спасибо за ваши усилия по улучшению этой статьи. - VenusFeuerFalle ( разговор ) 19:14, 10 июня 2021 г. (UTC)
- Спасибо или ответ. Добавлю инфу. - Семсори ( разговорное ) 20:24, 10 июня 2021 (UTC)
Semsûrî, контент, который вы удалили, не говорит о том, что турецкие алевиты составляют большинство, поэтому я не понимаю ваших аргументов в пользу возврата:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Alevism&diff=1028007915&oldid=1028000332
В нем говорилось, что приверженцами алевизма в Турции являются этнические турки и курды. Вы удалили эту неоспоримую информацию и заменили ее спорной. Я переместил ваш контент в раздел Demoghraphics, так как это WP: UNDUE для вступления (другие источники в статье противоречат этому). Если вы найдете больше источников, подтверждающих, что курдские алевиты составляют большинство, пожалуйста, добавьте их, а затем уравновесите это с другими противоречивыми оценками. В противном случае он лучше вписывается в раздел демографии, чем в раздел лидов. 46.155.107.72 ( разговорное ) 09:54, 11 июня 2021 (UTC)
- Вы не можете сказать, что первая информация является «бесспорной», когда в статье из Кембриджа за этот год прямо оспаривается утверждение о том, что большинство алевитов являются турками. И я считаю, что это достаточно важно, чтобы возглавить, поскольку следует также отметить, что турецкие и курдские алевиты имеют разные верования. Некоторым ссылкам, в которых утверждается, что курды составляют меньшинство, уже несколько десятилетий (например, текст Зейдана 1995 года или Шиндельдекер 1998 года). В разделе «Население» также в основном используются старые ссылки, такие как текст Келя-Бодроги 1997 года. Необходимо очистить весь раздел и использовать более свежие академические ссылки. - Семсори ( разговорное ) 10:12, 11 июня 2021 (UTC)
- Согласились с тем, что следует использовать более свежие источники. Но это смелое заявление, и у нас есть только один источник, подтверждающий его. Если у вас есть другие источники, добавьте их. В противном случае нам понадобится более сбалансированное вступление, такое как сбалансированное вступление, которое вы написали на курдском алевизме по поводу оценок. Я ценю ваш вклад и усилия по улучшению этой тематической области. Однако последние изменения нуждаются в редактировании. 46.155.107.72 ( разговорное ) 10:36, 11 июня 2021 (UTC)
- Что насчет добавления: в Турции существуют разные оценки курдского алевитского населения. В то время как Дресслер заявил в 2008 году, что около трети населения алевитов составляют курды, Аксут утверждал в 2015 году, что большинство населения алевитов - курды. Этого было бы достаточно? - Семсори ( разговорное ) 11:11, 11 июня 2021 (UTC)
- Да спасибо. 46.155.107.72 ( разговорное ) 11:13, 11 июня 2021 (UTC)
- Что насчет добавления: в Турции существуют разные оценки курдского алевитского населения. В то время как Дресслер заявил в 2008 году, что около трети населения алевитов составляют курды, Аксут утверждал в 2015 году, что большинство населения алевитов - курды. Этого было бы достаточно? - Семсори ( разговорное ) 11:11, 11 июня 2021 (UTC)
- Согласились с тем, что следует использовать более свежие источники. Но это смелое заявление, и у нас есть только один источник, подтверждающий его. Если у вас есть другие источники, добавьте их. В противном случае нам понадобится более сбалансированное вступление, такое как сбалансированное вступление, которое вы написали на курдском алевизме по поводу оценок. Я ценю ваш вклад и усилия по улучшению этой тематической области. Однако последние изменения нуждаются в редактировании. 46.155.107.72 ( разговорное ) 10:36, 11 июня 2021 (UTC)
- Относительно этой части «Аксут утверждал в 2015 году, что большинство алевитского населения составляют курды. [9] Верования алевитов среди двух групп расходятся, и курдские алевиты уделяют больше внимания Пиру Султану Абдалу, чем Хаджи Бекташу Вели, и также практикуют почитание природы». В этом ли курдский алевизм отличается от турецкого алевизма? Тюрки тоже почитают природу, - Венера Фойер Фалле ( разговор ) 16:10, 11 июня 2021 года (UTC).
- Цитата такова: « Bruinessen видит, в частности, курдские практики и практики Zaza Alevī, которые уходят корнями в почитание природы, и намекает на возможное влияние их езидских, Nuayrī и армянских соседей (Bruinessen, Aslını, особенно 3–7) » [7] - - Семсури ( разговорное ) 16:34, 11 июня 2021 (UTC)
- Я изменил формулировку предложения, чтобы остаться верным цитате. - Семсори ( разговорное ) 16:38, 11 июня 2021 (UTC)