Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи об амазонках . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Палефат
во вступлении нет смысла
«Скорее всего, это были мужчины… Скорее всего, не существовало».
Только одно может быть наиболее вероятным. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 106.91.201.34 ( обсуждение ) 15:34, 7 ноября 2017 г. (UTC)
Без названия
Новинки внизу, пожалуйста.
Геродот
Азири, кто тебе врал? Геродот говорит, что амазонки жили на юге России, в районе реки Термодон. [1] Если вы утверждаете, что он сказал, что они были из Северной Африки, покажите мне цитату. - Мустафа, 17:42, 14 июля 2004 г. (UTC)
да, см. это: http://www.nissaba.nl/godinnen/beschra.htm , писатель также говорит по-английски, спросите у него более подробную информацию. вы также можете увидеть это: http://www.myrine.at/Amazons/index.html . Азири 11:39, 15 июля 2004 г. (UTC)
- Насколько я понимаю, амазонки были обнаружены различными греческими мифографами как в Северной Африке, так и на дальних берегах Черного моря в греческой мифологии. Идея заключалась в том, что амазонки всегда были вне далеких пределов греческого мореплавания в то время, когда ходила эта история, точно так же, как Киноцефалы и Блемми. Смердис из Тлена 14:48, 15 июля 2004 г. (UTC)
Амазонки в любом случае также были берберскими борцами. геродот идентифицировал их как берберов (ссылка есть в моем первом ответе). Beeldes из амазонок также можно найти в Северной Африке. название amazons также интерпретируется как берберское слово, которое, вероятно, произошло от слова amazigh (оно означает бербер) .... Азири 13:03, 16 июля 2004 г. (UTC)
- Может быть полезно пересмотреть то, что на самом деле говорит Геродот , вместо того, чтобы полагаться на вторичные интерпретации. Также было бы полезно помнить, что Геродот - заядлый лжец, и ничего из его сказанного никогда не следует принимать некритически. —No-One Jones 14:14, 16 июля 2004 г. (UTC)
ты прав. геродот был большим лжецом. потому что Бог - единственный, кто не лжет (потому что он не может лгать), но мы можем сказать, что любой лжет, когда его ложь нежелательна. Примеры: Мавр: они где черный народ. (это ложь, потому что они никогда не были черными.) + и они смешаны с арабско-берберским (то есть алей, потому что мавр был в Северной Африке до прихода араба). но мы не должны говорить, что он лжец, но я как бербер, я скажу, что он принадлежит мне. другой скажет, что нет. (это разница между ложью). если вы хотите получить больше информации о ливийских амазонках, см .: [2] или это (дополнительная информация об их происхождении): [3] . Азири 14:39, 16 июля 2004 г. (UTC)
Азири, я не могу не заметить, что вы все еще не показали мне цитату - кто-то другой утверждает, что «Геродот identificeerde hen встретил де Lybiërs, die vroeger bijna geheel Noord-Afrika bewoonden, встретил uitzondering van Egypte» - не одно и то же как цитирует Геродота. Myrine.at, очевидно, в лучшем случае весьма спекулятивен (чтобы быть вежливым) и, конечно же, недостаточно академичен, чтобы сюда идти. - Мустафа, 09:31, 24 июля 2004 г. (UTC)
"Женская война" Власти - просто легенда; это не подтверждено историей. Анализ легенды можно найти здесь . (Извините, статья на чешском.) - Майк Рософт 22:53, 31 августа 2004 г. (UTC)
Амазонки как альтернатива детоубийству?
Покойная Мэри Рено, которая, очевидно, имела глубокие познания в Древней Греции, выдвинула в вымышленной форме в связанной паре романов «Король должен умереть» и «Бык с моря» теорию о том, что отдав свою нежеланную дочь, чтобы она стала А Амазонка была альтернативой детоубийству женского пола.
Детоубийство женского пола - обычное явление для первобытных обществ. По мере развития культуры греки, должно быть, перестали этого делать, и поэтому (это теория Мэри Рено) они отдали своих дочерей в амазонки. Эти девочки вырастут без земли и без обучения гражданским навыкам, поэтому им придется стать наемными солдатами - «их профессией была война», и (это моя собственная теория) сказать, что они «без груди», не означало бы что у них не было своих грудей, но они были взяты из грудей своей МАТЕРИ.
По мере развития культуры грекам было бы стыдно признать, что они отдали своих дочерей, поэтому они изобрели бы историю об «амазонках из далекой страны», и это была история, которая была записана - Мэри Рено в «The хвалебный певец "интересно тем, насколько неточным, должно быть, было записывание истории и легенд, когда письменность была впервые доступна. Дуглас Перси, 08:22, 1 июля 2007 г. (UTC)
И до недавнего времени семьи отдавали лишних дочерей в женские монастыри. Мне это кажется очень правдоподобным. Но это не доказывает, что это правда!
Геродот
Около двадцати пятисот лет назад Геродот в исторической книге записал четыре записи:
110. О сауроматах рассказывается следующая история: - Когда эллины воевали с амазонками, - теперь скифы называют амазонок / Oiorpata /, что на греческом языке означает «убийцы людей», ибо «человек» они называют / oior /, и / pata / означает «убивать» - тогда, как гласит легенда, эллины, победив их в битве у Термодона, отплыли и переправились с ними в три отправляет столько амазонок, сколько они смогли взять в плен. Они в открытом море напали на людей и выбросили их из кораблей; но они ничего не знали ни о кораблях, ни о том, как пользоваться рулями, парусами или веслами, и после того, как они выбросили людей, они были разбиты волной и ветром и подошли к той части Майотского озера, где стоит Кремной; теперь Кремной находится в стране свободных скифов. Там амазонки высадились со своих кораблей и направились в деревню, и, встретившись сначала с отрядом кормящих лошадей, схватили их и, взойдя на них, разграбили имущество скифов.
111. Тем временем скифы не могли понять этого вопроса, так как они не знали ни своей речи, ни своей одежды, ни расы, к которой они принадлежали, но недоумевали, откуда они пришли, и думали, что они люди, или возраст, соответствующий их внешнему виду: и, наконец, они сразились с ними в битве, и после битвы скифы завладели телами мертвых, и таким образом они обнаружили, что они были женщинами. Поэтому они посоветовались и решили ни в коем случае не продолжать попытки убить их, а послать против них самых молодых мужчин из своей среды, сделав предположение о количестве, чтобы послать столько же мужчин, сколько и женщин. Им было сказано расположиться рядом с ними станом и делать все, что они должны делать; Однако если женщины пойдут за ними, они должны будут не сражаться, а удалиться раньше них, а когда женщины остановятся, они должны подойти близко и расположиться лагерем. Этот план был принят скифами, потому что они хотели иметь детей, рожденных от них.
112. В соответствии с этим молодые люди были посланы и сделали то, что им было приказано: и когда амазонки поняли, что они пришли не для того, чтобы причинить им вред, они оставили их в покое; и два лагеря приближались друг к другу с каждым днем: и молодые люди, как и амазонки, не имели ничего, кроме своих рук и лошадей, и зарабатывали себе на жизнь, как амазонки, охотой и добычей.
113. А в полдень амазонки разбегались или поодиночке, или по двое вместе, расходясь на расстояние друг от друга, чтобы расслабиться; и скифы, увидев это, сделали то же самое: и один из скифов подошел к одной из тех амазонок, которые были отдельно друг от друга, и она не оттолкнула его, но позволила ему лечь с ней; и она не могла говорить с ней. Его, поскольку они не понимали речи друг друга, но она сделала ему знак рукой, чтобы он пришел на следующий день в то же место и взял с собой еще одного, показывая ему, что их будет двое, и что она принесет с собой еще одну. Поэтому молодой человек, когда он вернулся, сообщил об этом остальным; а на следующий день он сам пришел на это место и тоже привел еще одну, и он обнаружил, что его ждала амазонка с еще одной в ее компании. Затем, услышав это, остальные молодые люди, в свою очередь, приручили для себя остальных амазонок;
114, и после этого они присоединились к своим лагерям и жили вместе, каждый мужчина имел своей женой ту, с которой он имел дело вначале; и мужчины не могли выучить речи женщин, но женщины научились понимать речь мужчин. Итак, когда они поняли друг друга, мужчины сказали амазонкам следующее: «У нас есть родители и у нас есть имущество; поэтому давайте больше не будем вести такую жизнь, но давайте уйдем к основной части нашего народа. и живи с ними; и мы будем иметь тебя в жены и никого другого ". Однако они ответили так: «Мы не должны жить с вашими женщинами, потому что у нас и у них разные обычаи. Мы стреляем из луков, метаем копья и ездим на лошадях, но женским трудам мы так и не научились; тогда как ваши женщины не делают ничего из того, о чем мы говорили, но остаются в повозках и работают над женскими делами, не выходя на погоню или что-либо еще. Поэтому мы не можем жить в согласии с ними, но если вы желая оставить нас для своих жен и считаться честными мужчинами, идите к своим родителям и получите от них свою долю благ, а затем позвольте нам уйти и жить отдельно ».
115. Молодые люди согласились и сделали это; и когда они получили часть имущества, которое принадлежало им, и вернулись обратно к амазонкам, женщины сказали им следующее: «Мы одержимы страхом и трепетом от мысли, что мы должны жить в этом месте, не имея ни малейшего права. только разлучили вас с вашими отцами, но также нанесли большой ущерб вашей земле. С тех пор вы считаете правильным иметь нас своими женами, сделайте это вместе с нами, - пойдите и позвольте нам покинуть эту землю и перейти через реку Тана тоже ".
116. Они пересекли восходящее солнце Тана в трехдневном пути от Таны Северного Ветра и в трехдневном пути от Майотского озера: и, прибыв на место, где они теперь поселились, они поселились там: и с тех пор женщины савроматаев практикуют свой древний образ жизни, регулярно выезжая верхом на погоню как в компании с мужчинами, так и отдельно от них, и регулярно отправляясь на войну, нося ту же одежду, что и мужчины.
117. А сауроматайцы пользуются скифским языком, но с самого начала говорят на нем варварски, так как амазонки не выучили его досконально. Что касается браков, то их правило таково, что ни одна девушка не выходит замуж, пока она не убьет мужчину из их врагов; а некоторые из них даже стареют и умирают до того, как вступят в брак, потому что не могут выполнить требования закона » [4].
Слышал ли кто-нибудь теорию о том, что амазонки были основаны на кельтских женщинах, которые шли в битву одетыми, как их сыновья и банды, иначе говоря, обнаженными.
... или все было наоборот?
Одежда Геродота и амазонок
«Амазонки описывались Геродотом как носящие брюки и высокие жесткие шапки». -> Кажется, я не могу найти отрывок в Геродоте, в котором говорится об этом (я пытался найти другие отрывки, кроме процитированного выше, через TLG, но безуспешно) - это ошибка? suzels, 26-3-2018
- Хорошо замечено, добавлен тег, требующий цитирования. Македонский ( разговорное ) 12:33, 26 марта 2018 (UTC)
Какое значение имеет размер?
Одна вещь, о которой я никогда не упоминала, заключалась в том, что амазонки (по крайней мере, в современном понимании) считаются высокими и физически сильными. Это современное изобретение? Или когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вступила в игру идея высоких и сильных амазонок?
- Вы можете иметь в виду Зену ? Или вы, возможно, думаете о virago, а не об Amazon?
- "... этот дикий вираго!
- (Слава богу, я скучал по ней
- сестра гангстера
- из Чикаго) ... »( Kiss Me Kate ) - Wetman 02:44, 5 сентября 2005 г. (UTC)
Диодор Сицилийский писал в I веке о расе устрашающих воинов, которые когда-то жили «в западных частях Ливии, на границах живого мира». Он писал, что это было общество, отличавшееся от всех известных до того времени. Амазонки до сих пор остаются одним из самых известных и прочных греческих мифов. Но действительно ли мы, если это так, я действительно разрезал их правую грудь, чтобы было легче растягивать их луки и метать копья, как многие до сих пор верят? Издавна существовала паретимология одно и то же древнее слово амазонка в привативном альфе и мазосе, вариации слова грудь. Этимология этого кажется довольно точной и неоспоримой, правда немного сложна. Например, префикс a- в древнегреческом языке может иметь кумулятивный характер, так что «амазонка» может означать «без груди» или «большая грудь» .... 123.211.169.74 ( обсуждение ) 06:33, 12 февраля 2016 г. (UTC)
Амазонки и хетты
- Были ли амазонки (из греческой мифологии ) мутацией хеттов ?
- Была ли Ипполит , королева амазонок, мутацией Суппилулиумы I , царя хеттов?
- Была ли Мирин , королева амазонок, мутацией Мурсили II , царя хеттов?
- Была ли Антиопа , царица амазонок, мутацией Хантили , царя хеттов?
- Была ли Митилена , принцесса амазонок, мутацией Муваталли , царя хеттов?
Обратите внимание на это примечание:
1) Был город Амасия или Амасея в Понте в Восточной Анатолии .
2) Амазонки должны были быть дочерьми бога Ареса (в греческой мифологии ).
Однако на их земле протекала река Ирис или Термодон .
Плюс в греческой мифологии :
- Хетты превращаются в амазонок
- Арзаванцы превращаются в Атлантов (Диодора)
- Тиррено (из Cyrnos / Корсики и Этрурии ) переодеться в Сирена
- Горгоны превращаются в Каркису или карийцев
- Греки (из Аристоля) изменяются на Греи
- Сколоты , племя шитов , превращаются в Сциллу
- Халибы меняются на Харибду
- Сицилийцы или сицилийцы превращаются в циклопов
и т.п.
- IonnKorr 19:27, 9 мая 2006 г. (UTC)
- Также хеттов обычно изображали чисто выбритыми и с длинными распущенными волосами, как у женщин. У них были призывы к военной каденции типа «носить одежду своей матери». Причины считать их женщинами-воительницами в глазах врагов. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 97.113.41.67 ( обсуждение ) 22:21, 17 января 2011 г. (UTC)
- ха-ха, это похоже на покемонов, чем ... Пикачу ---> Райчу и т. д. -...
Нет нет Нет Нет. В амазонки народ Геродот описывает. Прочтите последний раздел статьи. Местоположение явно к северу от Черного моря, а не к югу от него. Амазонки, как и люди, существовали на протяжении всей истории человечества; просто редко.
WAS 4.250, 01:22, 27 октября 2005 г. (UTC)
ОК. ОК. ОК. ОК.
Спасибо, за ответ, друг БЫЛ.
- Ионн-Корр, 09:09, 27 октября 2005 г. (UTC)
Фактически, Термадон и Фемискира были помещены некоторыми учеными из Восточной Анатолии. Кроме того, если вы хоть сколько-нибудь верите в такие вещи, амазонки должны были разграбить такие города, как Эфес, и воевали против древней Фригии , и были союзниками Трои . Тем не менее, я считаю, что предложенные выше связи с хеттскими царями безосновательны. -
Брианготтс (разговор) 15:14, 27 октября 2005 г. (UTC)
Предполагалось, что амазонки грабили такие города, как Эфес, вели войны против древней Фригии и были союзниками Трои. Кто говорит? На чем основано? Кто угодно может придумать.
WAS 4.250, 15:51, 27 октября 2005 г. (UTC)
Три примечания:
1) «Война между амазонками и Троей (под предводительством царя Приама )» во Фригии и Мисии , в Западной Анатолии, упоминается в Илиаде Гомером .
2) «Война между амазонками (под предводительством царицы Мирин ) и народом атлантов (возможно, Арзава ) и захват Эфеса на побережье Малой Азии упоминается Диодором Сицилиотом.
3) «Война между хеттами (под предводительством царя Мурсили II (= царица Мирин?)) И арзаванцев (под предводительством царя Ухазити )» упоминается в хеттских текстах .
Во время этой войны хетты захватили город Апаса (= Эфес), столицу Арзавы .
Два вопроса:
1) название реки Thermodon (не Thermadon) и название города Themiscyra связаны этимологически?
Термодон
Фемискира или Фемида-кира
2) Связаны ли имя «Термодон (~ Темодон)» и имя «Амазонка» этимологически?
например, Amazon> * Amatjon> Thamadjon> Themodon.
Спасибо Briangotts и WAS за их комментарии.
[БЫЛО, фотография / изображение на вашей странице божественно.]
- Ионн-Корр, 19:19, 27 октября 2005 г. (UTC)
Интересный материал. Я провел небольшое исследование, и лучшее из того, что я нашел, -
здесь .
WAS 4.250, 04:25, 28 октября 2005 г. (UTC)
Это отличный материал. Я должен об этом подумать. Однако Мирина из амазонок ... похоже, получила свое имя от Марьяну / Митанни, которые оба появляются в египетских символах одного и того же племени. Итак, амазонки Мирины были a-mi-ts-ani или митанни. И Мирина подписала договор о дружбе с Гором (Тутмос 4). - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 2601: 581: C300: 290: BD36: C511: F717: EDEB ( обсуждение ) 22:21, 4 июня 2021 г. (UTC)
Современные женские военные / охранные подразделения
Вы, ребята, знали, что у полковника Кадаффи из Ливии есть контингент ЖЕНЩИН из службы безопасности? Слышал об этом до того, как сеть появилась очень давно. Военное положение 07:27, 12 ноября 2005 г. (UTC)
Некоторые другие мировые лидеры могут иметь женские воинские контингенты / контингенты безопасности. Военное положение, 07:31, 12 ноября 2005 г. (UTC)
Уточните, пожалуйста, цитаты
Они напали на фригийцев, которым помогал Приам, тогда еще молодой человек (Илиада, III, 189). Хотя в его более поздние годы, ближе к концу Троянской войны, его старые противники снова встали на его сторону против греков под предводительством их царицы Пентесилеи, убитой Ахиллом (Quint. Smyr. I; Justin II. 4; Virgil, Aen) I. 490) .
Эти ссылки на литературу (выделены жирным шрифтом) нелегко понять. По крайней мере, я не понимаю первых двух. Возможно, их стоит сделать ссылками. Может кто-нибудь, кто их понимает, исправить? SpectrumDT 21:02, 5 февраля 2006 г. (UTC)
амазонки
амазонки - тюрки
- да, я читал об этом
- это источники:
- [5]
- [6]
- [7]
- [8]
амазонки
это только экстремистская (феминистская) теория, что что-то подобное когда-либо существовало
- Не правда. Вы должны узнать о минойских женщинах. С падением минойской цивилизации еще предстоит открыть культуру, в которой доминировали женщины, как это было в минойской культуре.
Антиопа - противоречие?
В статье об амазонках говорится: «Его сопровождал его друг Тесей, который унес принцессу Антиопу, сестру Ипполита, инцидент, который привел к ответному вторжению в Аттику, в котором Антиопа погибла, сражаясь на стороне Тесея». - теперь настоящая статья об Антиопе утверждает, что «Во время этого конфликта, известного как Аттическая война, Антиопа, как говорили, сражалась на стороне амазонок. Она была серьезно ранена и больше не могла защищаться от Тесея и его вассалов ( (включая Геракла). Наблюдая за этими событиями, амазонка Молпадия убила королеву стрелой (некоторые говорят, копьем), спасая ее от посягательств афинского царя ». Почему ни в одной из статей не упоминается другой взгляд на эту историю? ~ Luckz † 16:33, 15 июня 2006 г. (CET)
Цитаты
Может быть, мы могли бы включить эти цитаты в статью?
«Однажды до этого я путешествовал во Фригию, где растут виноградные лозы, и там я увидел множество фригийских мужчин с их проворными лошадьми ... Я тоже был среди них в тот день, когда пришли амазонки, женщины, равные мужчинам». Приам в «Илиаде» Гомера.
«Это было источником вторжения амазонок в Афины, которое, казалось бы, не было мелким или женским предприятием. [...] Действительно, нам также говорят, что [несколько] амазонок, [которые] умерли, были похоронены там. на месте, которое до сих пор называлось Амазоней. Плутарх, «Жизнь Тесея».
Raystorm 2 августа 2006 г., 16.23
- Ранние описания Илиады, то есть раннего периода, Пентезелея не встречаются в более ранних версиях Илиады, то есть Гомера, и взяты из множества поздних / постгомеровских источников. Другими словами, Пентеселея и ее амазонки появляются не в более ранних версиях «Илиады» Гомера, а в позднем классическом и римском периодах. Обнаруженные древние древнегреческие могилы объясняют происхождение Пентеселеи тем, что она была одной из афинских жриц-амазонок, сражавшихся с Тесеем или Гераклом. В более поздних греческих писаниях говорится, что Пентеселей, сражавшаяся Афина жрицы амазонок, побеждена эолийскими захватчиками; Эолийцы были одним из сотен древнегреческих племен, существовавших тогда и воевавших друг с другом; это было основой сюжетной линии Ахилла и Пентеселеи, поскольку Ахиллес имеет эолийское происхождение, то есть фтианский Ахиллес - эолийский герой. Также, согласно Павсанию и другим древним писателям в Афинах, на центральной стене Расписной колоннады, найденной на щите Афины и в других местах, происходили битвы между древними жрицами Афин за пост Верховной жрицы, а в других сценах - вторжения в Аттику (Аттика - это регион, в котором находятся Афины) и сопротивление, оказываемое этими жрицами захватчикам. ;) ~ Мальаккаос , 17 августа 2006 г.
Абзацы кто-нибудь?
Как в разделе: Минойцы против микенцев ... и др. Так много разделов - это всего лишь один длинный и довольно устрашающий абзац. Некоторые разделы могут иметь несколько, но эти параграфы! Кто-нибудь хочет попытаться разрезать некоторые из них? Я бы сделал это, но я не слишком знаком с содержанием и боюсь потерять что-то важное. MagnoliaSouth 14:24, 29 августа 2006 г. (UTC)
Ясность
Он говорит:
- В Британской энциклопедии 1911 года рассуждения сводились к следующему.
Какие строчки? С точки зрения читателя, ничто не говорит мне, где строки начинаются и где заканчиваются. Ничего не делается с отступом, чтобы указать цитату, курсивом или чем-то еще. Опять же, поскольку я не знаком с содержанием, кто-нибудь хочет это исправить? MagnoliaSouth 14:24, 29 августа 2006 г. (UTC)
«Минойские жрицы-воины», искусство календаря Фрэнка Фразетты и Конан-варвар »
Поп-фанкруфт Amazon, вторгшийся сюда, сокрушил эту прежде разумную и тщательно написанную статью. Нет никакой связи между амазонками греческого воображения, находящимися на краю своего известного мира, и исторической минойской культурой Крита, которая, несомненно, уважала женщин больше, чем эллины. Связь исключительно через современный образ всех сильных независимых женщин как «амазонок». Это возможно только в том случае, если избегать серьезного чтения по мифологии, географии или археологии. Будьте внимательны, лектор. - Wetman 22:18, 22 октября 2006 г. (UTC)
- ... "Если смотреть в профиль, полная округлая грудь белого цвета с торчащими сосками темного цвета значительно выступает вперед. Широкий пояс или пояс также должен служить для того, чтобы втягивать грудную клетку, выталкивая грудную клетку и увеличивая ее объем. выступание груди. Хотя они могут частично поддерживаться оттянутыми сторонами узкого корсажа, их твердость и отсутствие каких-либо признаков провисания позволяют предположить, что женщина не только молода, но и еще не имела детей. .. " История?" Археология? Мифология? Энциклопедия? - Wetman 22:26, 22 октября 2006 г. (UTC)
- Вы абсолютно правы. Я удаляю этот раздел прямо сейчас. Асарела 02:41, 23 октября 2006 г. (UTC)
- Я верю, что мы не единственные, кто считал, что серьезность статьи была нарушена. - Ветман, 03:03, 8 ноября 2006 г. (UTC)
статья теперь перегружена касательным материалом. Раздел «Источники» не принадлежит. Часть «поп-культуры» нужно отделить. И статья о минойских женщинах помещена сюда по какой-то причине, ее нужно проверить и перенести в другое место. dab ( ᛏ ) 08:40, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Немного вандализма
Я внес незначительные изменения в описание изображения женщин-воительниц Дагомеи. Как вы можете видеть в истории редактирования, я считаю, что (анонимный) человек до меня редактировал его исключительно с расистскими / подстрекательскими намерениями. Я просто хотел привлечь внимание, на случай, если это могут использовать пользователи-администраторы. Приношу свои извинения за то, что не просто откатил страницу, все еще в новинку для всей этой системы. - Робигус 00:42, 8 ноября 2006 г. (UTC)
фальшивая "этимология"
Следующее исторически невозможно: «Другая популярная теория показывает, что слово амазонка происходит от персидского « Хам Зан », что означает« все женщины ». Слово амазонка встречается у Гомера. Можно было бы искать возможный общий источник, но современный ура-патриотизм - нет». t заменить историю. - Wetman 22:46, 13 ноября 2006 г. (UTC).
"в обществе доминируют женщины"?
Все началось с того, что я отказался от утверждения, что амазонки были «землей», но настойчивость AnonMoos побудила меня рассмотреть вступление более подробно. Его утверждение о том, что амазонки были легендарной нацией женщин-воинов или ( или, как в словах «также» или «альтернативно» или что?) Обществом, в котором доминировали женщины », похоже, противоречит основной части статьи. Мы говорим, что« В по некоторым версиям мужчинам не разрешалось проживать в стране Амазонки », но нигде мы не допускаем возможность существования« общества Амазонки », в которое входят мужчины. Утверждать, что« Амазонки были обществом, в котором доминировали женщины », похоже, относится к предположениям об исторических аналогах амазонок, а не самих амазонок. Таким образом, хотя текущая версия менее нелепа, чем та, которая утверждает, что амазонки были «землей», похоже, что бит «или общество, в котором доминируют женщины», будет иметь следует удалить как неподтвержденные (то есть, возможно, свободно изобретенные). dab ( ᛏ ) 16:46, 27 ноября 2006 г. (UTC)
Спекулятивная статья
Я не люблю возиться с чужими статьями, поэтому несколько советов:
Эта статья написана с мыслью, что амазонки действительно существовали, хотя никаких веских доказательств не существует. Я думаю, что можно / нужно сказать более четко, что амазонки как нация женщин-воинов, вероятно, были полностью вымышленными. И, пожалуйста, укажите, что так называемые доказательства не имеют большого значения, поскольку несколько могил женщин и оружия внутри не означают, что они действительно использовали их в бою, или если это применимо к более чем нескольким дворянкам (с точки зрения историков).
Что касается Геродота и других: он говорит многое из того, что мы теперь считаем неправдой, и его нельзя использовать в качестве надежного источника, поскольку он получил большую часть своей информации из вторых рук, но вы, скорее всего, это знали. Я предлагаю добавить, что комментарии классических писателей об амазонках можно сравнить с комментариями о германских и кельтских племенах, часто давая им характеристики, которых у них никогда не было (топор франциски, например, для франков), и даже составляли целые племена.
затем несколько слабых участков:
«В Европе кельтские и германские племена часто заставляли женщин драться со своими мужьями». довольно часто? больше нравится иногда.
«Среди монголов и древних тюрков было много героических женщин». кто хоть раз слышал об одном?
«В Скандинавии женщины, которые еще не взяли на себя ответственность за воспитание семьи, могли взяться за оружие и жить как воины». никогда не слышал об этом раньше, источник? Живущие сейчас женщины могли бы делать то же самое, но я сомневаюсь, что кто-то из них сделает.
«Во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году у красных были отряды женской гвардии (найскаарти). Они часто сражались более яростно, чем их коллеги-мужчины, и редко сдавались, поскольку знали, чего ожидать в случае захвата. Их свирепость и т. Д.» Целая часть о том, что они дерутся яростнее и т. д. - это явное преувеличение, и каков источник?
Wiki1609, 11:30, 12 декабря 2006 г. (UTC)
- Я не согласен. Хотя, конечно, некоторые утверждения, подобные тому, что вы упомянули выше, нуждаются в некоторой очистке, я не думаю, что следует утверждать, что амазонки были «вероятно полностью фиктивными». Я не знаю, насколько вы знакомы с предметом амазонок, но я думаю, что стоит упомянуть различные теории относительно них от таких ученых, как Л. Р. Фарнелл, Дж. Л. Майрес, доктор Иоахим Бердж и доктор Жаннин Дэвис-Кимбалл. . Даже в «Британнике» 1911 года (что вряд ли можно назвать современной феминистской ревизией!) Говорится: «В то время как одни считают амазонок чисто мифическим народом, другие полагают, что они имеют историческое основание». В статье следует исследовать различные теории, касающиеся амазонок, а не сразу отвергать их как полную выдумку. Асарела, 15:28, 12 декабря 2006 г. (UTC)
Я действительно не знаком с амазонками, но я всегда думал, что они так же заслуживают доверия, как, скажем, Атлантида. Атлантида также имеет довольно много древних источников, но, как правило, считается, что их не существовало (по крайней мере, на данный момент нет достаточных доказательств). Кроме того, кажется очень маловероятным, что общество, состоящее только из женщин, должно было существовать, потому что, AFAIK, нигде никогда не было однополых обществ. Я думаю, что в этом отношении он теряет доверие. И историки, которых вы цитируете, также заявляют, что это могло иметь «историческое основание», что означает, что женщины-бойцы наверняка существовали хотя бы из-за необходимости защищать себя, но нация, состоящая только из женщин-воинов, кажется маловероятной, имея в виду амазонок как такие, скорее всего, вымышленные. Я должен добавить, конечно, я не изучал вообще никаких источников, но я знаю, что в истории нет сопоставимой ситуации.
Wiki1609, 19:21, 15 декабря 2006 г. (UTC)
- Современные историки, писавшие об амазонках, не утверждают, что амазонки были исключительно женской нацией женщин, они утверждали, что амазонки, вероятно, были основаны на культурах, в которых обычно были женщины-воины. Между ними есть большая разница. Асарела 22:56, 15 декабря 2006 г. (UTC)
- Пожалуйста, проверьте ссылки, перечисленные для этой статьи, и убедитесь, что включены все основные ссылки, с которыми вы знакомы. Спасибо. - Wetman 00:11, 16 декабря 2006 г. (UTC)
- Современные историки, писавшие об амазонках, не утверждают, что амазонки были исключительно женской нацией женщин, они утверждали, что амазонки, вероятно, были основаны на культурах, в которых обычно были женщины-воины. Между ними есть большая разница. Асарела 22:56, 15 декабря 2006 г. (UTC)
Предлагаемое слияние
Эта статья и Amazon (люди), очевидно, охватывают одну и ту же тему, и их следует объединить. Я не вижу особого смысла в этом обсуждать, это нужно сделать. Поскольку это гораздо более крупная и длинная статья, я предполагаю, что по сути это должно быть включение в эту статью любой информации, которая есть в другой, а не здесь. Андреас Каганов 00:05, 27 января 2007 г. (UTC)
- Очень разумно. Кто мог возразить? Не оставляйте никаких ссылок. - Wetman 02:14, 27 января 2007 г. (UTC)
Полковник Кадаффи
Знаете ли вы, что у полковника Кадафи из Ливии есть «амазонка» в качестве телохранителей? Они ВСЕ женщины и будут надрать задницу, ЕСЛИ кто-то попробует что-нибудь "смешное". 65.173.104.223 04:21, 21 августа 2007 г. (UTC)
Раздел женщин-воинов
Я думаю, что мы должны удалить женщин-воинов из раздела фольклора и истории на том основании, что в Википедии уже есть различные временные рамки, подробно описывающие историю женщин-воинов и особенно исторические женщины-воительницы. Раздел становится все длиннее и длиннее, и большая часть, если не вся, содержащаяся в нем информация может быть найдена на графиках. Мы можем просто заменить раздел ссылкой на временные рамки. Согласовано? Асарела 17:18, 8 марта 2007 г. (UTC)
- Сложно, поскольку европейские исследователи и ученые когда-то имели тенденцию называть множество людей и группы непокорных или экзотических женщин «амазонками». Хотя история и фольклор потенциально являются отдельными категориями - не говоря уже о разнообразных культурах и ситуациях этих женщин и фольклоре, - предмет в целом представляет подлинный научный интерес, например, женские исследования. И это, безусловно, категория современной поп-культуры. Я бы порекомендовал отдельный список для женщин-воинов или какой-нибудь аналогичный титул. - Ямара, 22:10, 9 марта 2007 г. (UTC)
- Проблема с идеей «женщины-воительницы» состоит в том, что определение «воина» (в отличие от солдата или военного лидера) кажется довольно туманным. Была категория «Женщины-воительницы» и ее удалили. Возможно, было бы лучше, если бы мы просто включили ссылку об исторических женщинах на войне и оставили фольклорную и вымышленную информацию в статье. Пожалуйста, поделитесь своим мнением о статье « Хронология женщин в древних войнах» и дайте мне знать, считаете ли вы, что этого и других хроник «женщины в войне» будет достаточно для темы женщин-воинов. Асарела, 23:29, 9 марта 2007 г. (UTC)
Юзер: Бирюзовые глаза предложили дополнения - отношения амазонок и древних тюрков
Амазонки были древним племенем тюрков-киргизов, которые переселились в древнюю Турцию из древней Монголии! Ресурсы программы National Geographic Research-PBS: https://www.thirteen.org/pressroom/pdf/sod/amazon/SOTDAmazonWarriorRelease.pdf http://www.republicanchina.org/Turk_Uygur.html#origin - комментарий пользователя без подписи : Turquoiseeyes 23:55, 4 июля 2007 г.
- Это мило. Если это было опубликовано в журнале National Geographic (который вряд ли является ведущим научным журналом по древней истории!), В каком выпуске он появился (номер тома и года)? И как это согласуется с хорошо известным фактом, что ираноязычные народы, такие как скифы, саки, согдийцы и сарматы, населяли Среднюю Азию и юг России ок. 500 г. до н.э. и в течение нескольких столетий после этого? Нет никаких надежных доказательств существования значительного числа носителей «алтайского» языка к западу от озера Балхаш до 1го числа. до 6 века нашей эры, и нет надежных доказательств существования значительного числа тюркоязычных к западу от озера Балхаш до VI века нашей эры - и то, и другое слишком поздно, чтобы иметь отношение к древним амазонкам.
- PS Не могли бы вы назвать мне дату, когда вы сможете написать слово, означающее «жители Трои», в соответствии с обычным английским языком? AnonMoos 01:11, 5 июля 2007 г. (UTC)
Прежде всего, внимательно прочтите ресурсы. Хорошо известно, что сиктианцы и саки произошли из горного Алтая и древней Монголии, где в древности жили древние тюрки, а также из Средней Азии. Сарматы и гунны были преемниками сиктианцев. Но мы обсуждаем здесь амазонок, научно доказано, что они мигрировали из древней Монголии около 1000 г. до н.э., когда произошла Троянская (Троянская или Трували) война. Это очень ясный факт из китайских и турецких записей; древние тюрки жили в древней Монголии до движения монголов с востока (600 г. н.э.), а древние тюрки также жили по всей Центральной Азии (Туркестан) от Китайской стены до Черного моря. Древние иранцы жили только в Иране и Месопотамии. Исторические записи очень ясны, в них ясно говорится, что около 200 г. до н.э. киргизские турки жили в древней Монголии. Если у вас нет доказательств того, что кто-то кроме турок жил в древней Монголии до турок, тогда примите этот факт.
PS Не могли бы вы назвать мне дату, когда вы сможете понять результаты научных исследований и принять истину с фактами? Кстати, древнее название Трои - Трува, а жителей называли троянцами и троянцами. Пользователь: Turquoiseeyes 19:25, 5 июля 2007 г.]]
- Бирюзовые глаза, поймите, что Википедия видела много турецкой национальной мистической чепухи, и поэтому наше терпение ограничено. Просто укажите свои известные источники (National Geographic подойдет, но вам нужно указать проблему и номер страницы). Не цитируйте случайные интернет-сайты (republicanchina.org, thirteen.org), см. WP: RS . Эта страница не место для пан-турецких фантазий, спасибо. dab (𒁳) 14:49, 16 июля 2007 г. (UTC)
dab или что бы это ни значило, этот сайт тоже не для турок-ненавистников, таких как вы, вам нужно принять как научные факты, так и исторические записи. Ресурсы очень понятны, National Geographic, и вы можете иногда смотреть PBS об этом исследовании и принимать записи китайской истории. Они записали историю в Азии, а не где-нибудь в мире. Почему вас так беспокоит то, что амазонки были тюркского происхождения? Получите жизнь и примите правду! Пользователь: Turquoiseeyes 18:25, 16 июля 2007 г.
«Амазонка» - это общий термин для обозначения любой «женщины-воительницы». Наш сердитый протурецкий участник предлагает в качестве источника уже обсуждавшийся ранее уже обсуждавшийся фрагмент PBS «Секреты мертвых», касающийся мумифицированной блондинки-воительницы, обнаруженной в Западной Монголии. Трува - это не англоязычный термин для обозначения Трои или Илиума: это просто не так. - Wetman 02:43, 17 июля 2007 г. (UTC)
- если мой комментарий делает меня «ненавистником турок», я утверждаю, что ясно, с чем мы имеем дело: явный случай WP: DFTT . dab (𒁳) 07:14, 17 июля 2007 (UTC)
Ресурсы очень понятны. Я не проводил этих исследований и не записывал историю, но National Geographic и китайский сделали. Получите жизнь и примите правду. Пользователь: Turquoiseeyes 18:45, 19 июля 2007 Еще один туркомонголоид и его националистические заблуждения ... - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 79.107.180.73 ( обсуждение ) 10:52, 16 января 2016 (UTC)
Имена Amazon
Как будто в воздухе уже не было достаточно отвлекающего песка, редактор временно удалил утверждение: «Некоторые« амазонские »имена - чисто поэтическое изобретение», заявление, за которым следует список амазонских изобретений Квинта Смирнея с редактировать сводку «вы не можете знать наверняка». Возможная передача этих имен Q. Смирнею потребовала бы большого количества оригинальных исследований и некоторой доли неисторических фантазий. Есть ли какой-нибудь печатный источник такой передачи? Заявление вернули в статью. Я наблюдаю рост причудливых удалений, сделанных со знанием дела. - Wetman 04:36, 10 июля 2007 г. (UTC)
- Но как мы можем знать, что имена являются «чисто поэтическим изобретением»? Для этого заявления не было никакого источника. Простое предположение, что это так, а затем включение этого предположения в статью, кажется оригинальным исследованием. Если это правда, что они являются поэтическим изобретением, то непременно сохраните предложение, но, пожалуйста, укажите источник, из которого вы получили информацию. Я также действительно не понимаю, что вы подразумеваете, что я делаю вид «знающего», удаляя заявление, что было честной попыткой улучшить эту статью. Асарела 01:16, 18 июля 2007 г. (UTC)
- По какому культурному мосту, по мнению Асарелы, имена амазонок были переданы Квинту Смирнею в четвертом веке нашей эры? Предложение тысячи лет из уст в уста станет интересным чтением, когда оно будет опубликовано. «Некоторые имена« амазонок »- чисто поэтическое изобретение». За заявлением следует список, который не требует пояснений. Аргумент незнания никогда не бывает убедительным. - Wetman 05:26, 20 июля 2007 г. (UTC)
- Мы не можем точно знать, откуда взялись имена греческих героев в Иллиаде, поскольку события, на которых, вероятно, основана Иллиада, произошли по крайней мере за 450 лет до того, как Гомер написал стихотворение, но никто не чувствует необходимости писать что имена являются «поэтическим изобретением» в статье «Иллиад». Кроме того, в статье о Квинте Смирнее говорится, что он опирался на архаические произведения из эпического цикла, которые с тех пор были утеряны. Почему не может быть названий этих источников? Асарела, 23:42, 20 июля 2007 г. (UTC)
- Если кто-то не может отличить имена, установленные в эпической традиции и записанные в VI в. До н.э., из поэтических фантазий, воспроизведенных в очень декоративной поэме Квинта Смирнея в 4 в. CE, как можно вести разумную дискуссию? Есть ли какие-нибудь компетентные взрослые, просматривающие эту страницу, которые хотели бы прокомментировать банальное утверждение «Некоторые« амазонские »имена - чисто поэтическое изобретение» ? Почему любой компетентный человек бросил вызов такому ручному бромиду с возражением «Мы не можем знать наверняка» меня поражает. - Wetman 01:32, 31 июля 2007 г. (UTC)
- Ты прав, Ветман. Большинство этих имен кажутся вариациями на одну и ту же тему (почти все происходят от греческих слов, связанных с битвой). Удивительно, насколько точно они соответствуют требованиям греческого гекзаметра. - Фолантин, 08:34, 31 июля 2007 г. (UTC)
После беременного интервала в девяти месяцев, я как раз в настоящее время арестован по обвинению в нарушении Википедии этикета в обмене предполагать , что вызов к заявлению, осуществляется путем императивного удалением из какого - то редактора, название которого я ушел из моего первоначального замечания как неактуальное, это признак некомпетентности в этой области. Я поддерживаю свое первоначальное возражение и надеюсь, что компетентные и любопытные взрослые могут пожелать отметить основные факты прямо здесь, на этой странице обсуждения амазонок, или здесь . Никто не должен встать на мою защиту. Вопрос лишь в том, удалит ли компетентный редактор фразу «Некоторые имена« амазонок »- чисто поэтическое изобретение , не обсуждая его. В прошлом году Фолантин сделал два разумных наблюдения» - Ветман ( разговор ) 01:35, 22 апреля 2008 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Говоря сторонним наблюдателем, да. Этимология имен Amazon - это не тот вопрос, которому нужно уделять много внимания в статье, поэтому удаление этого утверждения не оставляет прискорбного пробела. И такое заявление действительно надо брать. Что касается «без обсуждения» - это вообще так. Во-первых, проявите смелость и внесите изменения; если другие возражают, они вернутся и скажут об этом, и тогда необходимо обсуждение. См. WP: BRD . Манго сок говорить 4:52, 22 апреля 2008 (UTC)
Кто-нибудь знает источник имени Айния?
Связь амазонок и кашки
Должна быть ссылка на опубликованную связь между амазонками и Кашкой, чтобы это не выглядело как оригинальное исследование . - Ветман ( разговор ) 23:58, 21 марта 2008 г. (UTC)
Очистка
Эта статья уже много лет находится в полном беспорядке. Пора разобраться. Можем ли мы сначала согласиться с тем, что эта статья о настоящих амазонках, представленных в греко-римской литературе? Значение «женщина-воин» и различные отсылки к поп-культуре здесь неуместны. Обсуждение женщин и войн в археологии также является оффтопом, если только они явно не связаны с обсуждением литературной традиции амазонок в цитируемом источнике . Эссе Укерта 1849 года [9] дает вполне компетентный обзор этой темы, и мне трудно согласиться с тем, что наша статья 2008 года намного беднее, чем рецензия, составленная более 150 лет назад. Если у нас есть связное очертание темы, мы все еще можем ссылаться на «недавние археологические находки», если они вообще имеют отношение к теме. dab (𒁳) 09:19, 30 апреля 2008 (UTC)
В целом, я склонен согласиться, хотя я не уверен, почему все отсылки к поп-культуре следует считать «не по теме». Конечно, вовлечение в обсуждение каждой склонной к военному делу женщины, начиная с Деборы, бессмысленно и отвлекает, но в тех редких случаях, когда фигура поп-культуры буквально является амазонкой ( на ум приходит Чудо-женщина ), почему бы не сказать об этом? В противном случае вы рискуете сделать амазонок малоизвестным аспектом греческой мифологии, оказавшим не большее влияние на современный мир, чем гекатонхиры . - Agur bar Jacé ( разговор ) 12:02, 10 июня 2008 г. (UTC)
- если фигура поп-культуры - буквально амазонка (в отличие от амазонок из округа Колумбия , «вымышленное женское общество сверхлюдей») и достаточно известна, я не возражаю против их упоминания. Во всем остальном утверждение «С раннего Нового времени их имя стало термином для женщин-воинов в целом» прямо здесь, в начале, - это действительно все, что нужно. dab (𒁳) 12:11, 10 июня 2008 г. (UTC)
Amazon
Значит много грудью !!!! —Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен в 85.227.255.91 ( обсуждение ) 10:16, 25 июня 2008 г. (UTC)
- Найдите цитату, прежде чем помещать ее в статью, пожалуйста. Асарела ( разговор ) 16:32, 25 июня 2008 (UTC)
- Однозначной этимологии слова амазонка нет. Но народная этимология, которую мистер Неподписанный пытался определить, но совершенно не сумела определить, заключалась в утверждении, что «амазонка» происходит от: a- «без» + mazos «груди», что было основой мифической веры в то, что амазонки отрежут их право. грудь. Или сжечь их правую грудь. Или удалите оба. Или что-то. Ни один из греческих писателей никогда не мог договориться о том, что именно они сделали. И ни один историк в любом случае не считает эту этимологию действительной, за исключением тех случаев, когда это было то, во что верили древние греки. Точное происхождение этого слова до сих пор остается неизвестным. 76.93.65.34 ( разговорное ) 09:26, 15 марта 2009 (UTC)
фактическая этимология почти наверняка является упомянутым иранским племенным названием, хотя, конечно, сегодня нет никакого способа доказать это вне всяких сомнений. - dab (𒁳) 13:18, 25 марта 2009 г. (UTC)
«Амазонки»
Это только мне или кому-то еще кажется, что фраза «женщины-амазонки» излишня в контексте «общества только женщин»? - Team4Technologies ( обсуждение ) 23:07, 30 августа 2008 г. (UTC)
Проблема
«Но эксперты сходятся во мнении, что амазонки не обладали бы медицинскими знаниями, чтобы справиться с неизбежным массивным кровотечением или инфекцией, если бы такое удаление груди действительно произошло».
Гм ... цитата Геродота относится к чему-то вроде глажки груди , а не к фактической ампутации. Из статьи о глажении груди кажется, что это делается без медицинской помощи (и, вероятно, в антисанитарных условиях, исходя из того, что я знаю об Африке), так что это кажется совершенно неправильным. Я уверен, что можно было бы найти кого-нибудь, кто будет спорить о чем угодно, но «эксперты согласны» - никак. Если в ближайшее время кто-то не сможет найти ссылку, я удалю это. Vultur ( разговор ) 05:56, 7 сентября 2008 (UTC)
- Хорошо, я опубликовал это более месяца назад, а теги цитирования были с марта. Я удалил это; его можно добавить обратно, если кто-то найдет цитату из авторитетного источника, которая действительно это подтверждает. Vultur ( разговор ) 03:20, 14 октября 2008 (UTC)
- Извините, я не дошел до этого! (действительно не просматривал "; да, хорошо, что вы это удалили. Я никогда не слышал о таких вещах! BlackPearl14 [ звуковые эффекты ! • вклад! ] 03:32, 14 октября 2008 г. (UTC)
Смотрите также и секс-клубы
Пользователь: Powerzilla добавила ссылку на Other World Kingdom , австрийский чешский секс-клуб, в раздел См. Также. Мы уже пару раз обсуждали его пригодность, так что пора выложить его здесь. Я полагаю, это выходит за рамки - хотя обсуждение параллелей с Amazon в статье о клубе имеет смысл, клуб совершенно неуместен в контексте Amazon. Мысли? - Ломн, 01:24, 2 октября 2008 г. (UTC)
- Причина, по которой я подумал, что это микронация добавлена в эту статью, заключается в том, что ее философия и атрибуты очень похожи на таковые у легендарных амазонок. Конечно, это секс-клуб, но он действует как независимая нация, имеет свои суды, полицию и т. Д., Как указано в его собственной статье. Надеюсь это поможет. Powerzilla ( разговор ) 02:50, 2 октября 2008 г. (UTC)
- «Суды» и «полиция» микронаций на самом деле не лучшие примеры. - Ломн, 03:12, 2 октября 2008 г. (UTC)
- Причина, по которой я подумал, что это микронация добавлена в эту статью, заключается в том, что ее философия и атрибуты очень похожи на таковые у легендарных амазонок. Конечно, это секс-клуб, но он действует как независимая нация, имеет свои суды, полицию и т. Д., Как указано в его собственной статье. Надеюсь это поможет. Powerzilla ( разговор ) 02:50, 2 октября 2008 г. (UTC)
Нейтральность языка вступительного абзаца
Я не хочу казаться совершенно лишенным юмора и знать, что это, вероятно, было написано с хорошими намерениями, но термин «дерзкий» можно принять как снисходительный или покровительственный по отношению к женщинам в текущем контексте. Такое описание вряд ли (и не будет подходящим) быть применено к подобным, включающим мужчин группам, таким как мирмидоны или лапифы.
С моей точки зрения, это, в конечном счете, проблема нейтралитета, поскольку она (хотя, вероятно, непреднамеренно) может быть воспринята как предположение, что информация представлена через фильтр сексизма. «Воинственный», «агрессивный» или «грозный» могут быть приемлемыми заменами - и, возможно, некоторые другие участники могут придумать еще лучшие прилагательные.
Sleepwalkfaller ( разговор ) 03:18, 19 января 2009 (UTC)
Я согласен, и на самом деле как раз собирался это прокомментировать. Термин «злобный», применяемый к женщинам-воинам, означает не только снисходительность или покровительство, но и прямо унизительный. Я говорю, что идет. Jupiterzguy ( разговор ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 01:20, 3 февраля 2009 г. (UTC).
- Concur и прилагательное удалено (я не думаю, что они необходимы). «Некоторые считают, что эти женщины были просто мифом» - звучит прекрасно, хотя вы можете добавить еще одно прилагательное, если сочтете нужным. - Ломн, 21:30, 4 февраля 2009 г. (UTC)
Грудь
Если ваша цитата полна необходимой цитаты, если нет археологических раскопок или рисунков, которые могли бы доказать значение, связанное с отсутствием груди, то источник, который я предоставил, должен остаться единственным. Джекистад ( разговор ) 10:21, 25 марта 2009 (UTC)
- http://www.whoosh.org/issue12/ruffel3.html
Jackiestud ( разговор ) 10:33, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Ах да, знаменитый «Журнал Международной ассоциации ксеноидных исследований», «Ксеноидные исследования» - это исследование «Зена: Королева воинов» (XWP), телешоу в жанре боевик / фэнтези, которое было произведено в 1995-2001 годах. Напомните, почему это надежный источник? dougweller ( разговор ) 11:36, 25 марта 2009 (UTC)
- Нет, это: http://dictionary.reference.com/browse/amazon
http://www.whoosh.org/issue12/ruffel3.html
- Словарь и учебник. И французский, и немецкий Wps. Джеестуд ( разговор ) 11:58, 25 марта 2009 (UTC)
- Ученая книга? Какая научная книга?
- Французская и немецкая Wipedia не приемлют термин «не дышит».
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Amazones / http://de.wikipedia.org/wiki/Amazonen
Jackiestud ( разговор ) 12:08, 25 марта 2009 г. (UTC)
- ваше молчание означает, что вы принимаете мои источники? Насколько мне известно, перевод с одного WP на другой разрешен; Таким образом, я могу переводить с французского и немецкого Wps? Джекистад ( разговор ) 12:19, 25 марта 2009 (UTC) ::
- Чье молчание? В нашей статье не принимается термин «без груди». Так в чем проблема? Разрешается перевод, конечно, если другая статья лучше. Но у нас в этом случае лучше. dougweller ( разговор ) 12:22, 25 марта 2009 (UTC)
- ваше молчание означает, что вы принимаете мои источники? Насколько мне известно, перевод с одного WP на другой разрешен; Таким образом, я могу переводить с французского и немецкого Wps? Джекистад ( разговор ) 12:19, 25 марта 2009 (UTC) ::
Я тот, кто спрашивает
- (амазонки) Итак, я тот, кто спрашивает, почему вы не принимаете мою версию, в которой упоминается только скифское / иранское происхождение?
- (Берберы, Патриархат, матриархат, musuos ...) Вышеупомянутая цитата от двух ученых связывает слова amazigh и amazons, так же, как это делает немецкий ученый ... (поэтому мы учитываем два источника от ученых и две другие статьи! ). Джекистад ( разговор ) 12:28, 25 марта 2009 (UTC)
- Эти источники вам подходят? Оправдывают ли они мою редакцию?
- http://en.wikipedia.org/wiki/Heide_G%C3%B6ttner-Abendroth
- http://www.straightdope.com/columns/read/2133/whats-up-with-the-amazons - У этого парня вообще есть навыки?
- http://www.sacred-texts.com/wmn/ama/ama08.htm - У этого парня тоже может быть доктор философии, филолог ...
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Amazones
- http://de.wikipedia.org/wiki/Amazonen
- http://www.whoosh.org/issue12/ruffel3.html - У автора, Джули Раффелл, есть какие-то навыки?
- Словарь : http://dictionary.reference.com/browse/amazon
Джекистад ( разговор ) 12:52, 25 марта 2009 (UTC)
- Мы действительно должны упомянуть этимологию «без груди», потому что она существует, и для многих людей она единственная, которую они знают. И добавилось бы, если бы его там не было. Нет, мы не используем другие статьи в Википедии в качестве источников, Раффелл пишет в веб-журнале о Зене, Королеве Воинов / фантастическом телеигре, Гёттнер-Абендрот не имеет квалификации, Straight-Dope - это хорошо, но не академично, и что именно неверно о том, что уже написано в статье? Кроме того, и это важно для вас как редактора, вы выступаете против ряда других редакторов в ряде статей, что вполне может быть воспринято как конфликт редактирования, если он будет продолжаться так же, как и в последние пару дней. . dougweller ( разговорное ) 13:10, 25 марта 2009 (UTC)
Джестуду нужно понять разницу между ссылкой и URL. Вы можете использовать Google для поиска ссылок, но как только вы его найдете, вы цитируете ссылку , а не URL-адрес, на который вы случайно наткнулись. Конечно, мы можем сослаться на «Амазонки» Гая Кадогана Ротери (1910) в надлежащем контексте, я не думаю, что кто-то будет возражать против этого. - dab (𒁳) 13:16, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Мне жаль, что у вас снова, кажется, очень сильная телевизионная культура, вы навязчиво упоминаете Зену! Я процитировал Dictinary, и теперь DDbachmann, похоже, согласен со ссылкой на 1910 год. Я также (что уже в зилионный раз!) Цитировал другие WPS (включая многих других редакторов и администраторов), и Абендрот, похоже, тоже подходит для Дбахманна. Джекистад ( разговор ) 13:25, 25 марта 2009 (UTC)
- Я не знаю, видел ли я Зену, но вы продолжаете цитировать статью в веб-журнале, посвященную исследованиям Зены, так что это не я проявляю навязчивую идею. Обратите внимание на «правильный контекст». И еще раз, что не так с этимологией в ее нынешнем виде? dougweller ( разговор ) 13:29, 25 марта 2009 (UTC)
- Мне жаль, что у вас снова, кажется, очень сильная телевизионная культура, вы навязчиво упоминаете Зену! Я процитировал Dictinary, и теперь DDbachmann, похоже, согласен со ссылкой на 1910 год. Я также (что уже в зилионный раз!) Цитировал другие WPS (включая многих других редакторов и администраторов), и Абендрот, похоже, тоже подходит для Дбахманна. Джекистад ( разговор ) 13:25, 25 марта 2009 (UTC)
- Забудьте о Зене, я никогда о ней не слышал. По крайней мере, словарь, Зена, конечно, сводит тебя с ума! Что не так с моим текстом? Название предположительно происходит от греческого a-mazos или «без груди» из-за легенды о том, что эти греческие женщины-воительницы отрезали себе правую грудь, чтобы лучше стрелять из лука. Но эта народная этимология неверна. Как скифы, амазонки были иранским народом, известным своей конницей; Ионийцы, которым постоянно угрожали эти персы (самый важный из иранцев), были первыми, кто вступил с ними в контакт. Amazōn - это ионийско-греческая форма иранского слова ha-mazan, «сражающиеся вместе». Правильная греческая форма была бы хамазон, но поскольку ионийцы опустили свои ноги, хамазон стал амазон, форма, принятая в другой греческий диалект [2] [3]. Джекистад ( разговор ) 13:35, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Вы должны были проверить свой источник, и тогда вы бы поняли, что выступаете за журнал по изучению Зены. В тексте сказано: «Это слово, вероятно, произошло от иранского этнонима * ха-мазан-« воины »». Здесь также упоминается классическая греческая этимология, которую я бы не назвал «народной этимологией» (кстати, пожалуйста, правильно пишите этимологию в статьях). Ему нужно упомянуть об этом, но он этого не принимает. Если бы мы сосредоточились на словарном определении, у нас было бы (только) «L Amazōn
Это то, что вы предлагаете? dougweller ( разговор ) 13:56, 25 марта 2009 (UTC)
- Вы должны были проверить свой источник, и тогда вы бы поняли, что выступаете за журнал по изучению Зены. В тексте сказано: «Это слово, вероятно, произошло от иранского этнонима * ха-мазан-« воины »». Здесь также упоминается классическая греческая этимология, которую я бы не назвал «народной этимологией» (кстати, пожалуйста, правильно пишите этимологию в статьях). Ему нужно упомянуть об этом, но он этого не принимает. Если бы мы сосредоточились на словарном определении, у нас было бы (только) «L Amazōn
кнопка сброса
Согласны ли вы опубликовать мой текст, процитированный выше, вместе с онлайн-текстом? Джекистад ( разговор ) 13:43, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Неа
- Словарь: http://dictionary.reference.com/browse/amazon :
В классической легенде амазонки были племенем женщин-воительниц. Их название предположительно происходит от греческого a-mazos, «без груди», потому что, согласно легенде, они отрезали себе правую грудь, чтобы лучше стрелять из лука. Эта народная этимология, как и большинство народных этимологий, неверна, но легендарные амазонки не так уж полностью отличаются от исторических амазонок, которые также были воинами. Исторические амазонки были скифами, иранским народом, известным своей конницей. Первыми греками, вступившими в контакт с иранцами, были ионийцы, которые жили на побережье Малой Азии и которым постоянно угрожали персы, самый важный из иранских народов. Amazōn - это ионийско-греческая форма иранского слова ha-mazan, «сражающиеся вместе». Обычная греческая форма была бы хамазон, но поскольку ионийцы опустили свои ноги, как кокни, хамазон превратился в амазон, форму, принятую в других греческих диалектах.
- Помимо словаря:
- Источник, который вы считали "прекрасным": http://www.straightdope.com/columns/read/2133/whats-up-with-the-amazons Jackiestud ( разговор ) 14:02, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Под «хорошо» я имел в виду «хорошо», на этой странице написано: «ТАК ТОЧНО, ВЫ ЛУЧШЕ СДЕРЖИВАЙТЕ СВОИ ПАЛЬЦЫ СКРЕЩЕННЫМИ». Нет причин использовать это. Что касается словаря, я процитировал первую этимологию, вы должны были указать, какой словарь вы имели в виду. Во всяком случае, в первой фразе нашей статьи ха-мазан уже есть. Хотя нам нужны ссылки, но желательно не из обычного словаря. dougweller ( разговор ) 14:12, 25 марта 2009 (UTC)
- Сноска. Зена упоминается среди многих других амазонок, в обширном списке. Это серьезная статья. Пожалуйста, не умаляйте серьезности выбора Зены в сериале ... Джекестад ( разговор ) 14:06, 25 марта 2009 г. (UTC)
- (вставьте ругательство по вашему выбору) ВЫ привели журнал исследований Зены в качестве справки, что вы не знали, что это было, не моя вина. И вы все время говорили об этом. Я не тот, кто упоминает о фэнтезийных журналах. dougweller ( разговор ) 14:12, 25 марта 2009 (UTC)
Google Книги
- Считаете ли вы этот обширный труд, КНИГУ, надежным источником? http://books.google.com.br/books?id=3ioj1w25y5kC&dq=Guy+Cadogan+Rothery&printsec=frontcover&source=bl&ots=yysHa0F29j&sig=nvqqVhlQ4PO5Go8qlBdEEZoCU7M&hl=pt-BR&ei=-zvKSbejK8qDtge3pICTAw&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result ? Джекистад ( разговор ) 14:15, 25 марта 2009 (UTC)
- http://www.sacred-texts.com/wmn/ama/index.htm Jackiestud ( разговор ) 14:18, 25 марта 2009 г. (UTC)
http://www.sacred-texts.com/wmn/ama/ama08.htm Jackiestud ( разговор ) 14:19, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Мы обсуждали Ротери здесь и в других местах, здесь нет ничего нового. Он пишет о лужайках и садовых ступенях, почему он может быть надежным источником? А почему вы даете 3 ссылки на одно и то же? dougweller ( разговор ) 15:05, 25 марта 2009 (UTC)
- Бербес и амазиг как синонимы
- http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a741636347~db=all (ссылка из статьи WP berber.
- http://books.google.com/books?id=Ftz_gtO-pngC&pg=PA667&dq=Ibn+Khald%C5%ABn+berbers&ei=jUbKSYD_B6DCzQTmy_WkAg&hl=pt-BR#PPA65,M1
Джекистад ( разговор ) 15:13, 25 марта 2009 г. (UTC)
- Пожалуйста, прекратите это. Вы даже не пытаетесь связать свои правки с этой статьей, и наша берберская статья уже более или менее об этом говорит. dougweller ( разговорное ) 15:28, 25 марта 2009 г. (UTC)
Я не вижу в этом проблемы. Кадоган Ротери (1910) утверждает, что «были некоторые авторы, которые проследили слово Amazon от этого термина [амазиг]». В чем проблема? Это просто еще одна устаревшая этимология XIX века. Мы можем упомянуть об этом и готово. Сегодня на пять секунд никто не посчитал бы это предложение серьезным. Это не нужно даже опровергать. Но это все еще может представлять исторический интерес. Никто всерьез не рассматривает этимологию «без груди». Просто он оказался более примечательным, чем столь же фальшивый амазигский, потому что он восходит к древности. - dab (𒁳) 12:02, 26 марта 2009 г. (UTC)
Кроме того, Джекистад, пожалуйста, попробуйте немного уменьшить истерику, прекратите создавать новый заголовок раздела каждые пять минут и начните вести себя так, как будто вы взрослый, участвующий в энциклопедической дискуссии. Это не юснет. - dab (𒁳) 12:06, 26 марта 2009 г. (UTC)
Привет, поклонники Amazon! Неужели я один считаю, что греческое использование AMAZON - это просто условность для описания матриархальных обществ? Потому что, если вы начнете с этой основы и затем сравните: всех греческих / эллинских авторов; археологические свидетельства из мест, упомянутых в соответствующие даты; Божества, связанные с амазонками И другими культурами с Великой Богиней-Матерью за пределами греческих ссылок (например, Аль-Убайд); Явная Богиня-Мать Святыни / Храмы / иконография; открытия, связанные с амазонками и их обработкой металлов; текущие теории о пост-дилувианской эмиграции (Черное море, а не Всемирный потоп), то вы можете установить некоторые связи, которые включают амазонок как часть основного течения доисторических времен. Также возможно, что я слишком разборчив в своем списке вещей, чтобы сравнивать ... 10 лет назад трое моих студентов подготовили интересное резюме «Глупые генеалогии», в котором перечислялось использование троянских и амазонских персонажей в мифах о западном происхождении. HairyDruid ( разговор ) HairyDruid HairyDruid ( разговор ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 16:09, 7 мая 2009 г. (UTC).
- Привет, Волосатый, я собирался удалить твою правку статьи, когда это сделал кто-то другой. Не обижайтесь, но это действительно нужно было процитировать. Я представил вам приветственное меню на странице обсуждения, но пока вы можете прочитать WP: VERIFIABLE , WP: RESOURCES и WP: ORIGINAL RESEARCH (последнее, чтобы увидеть основные различия между статьей здесь и эссе). Не расстраивайтесь из-за удаления, здесь это всего лишь часть кривой обучения, которая случается со всеми нами. Вам это может показаться странным, но здесь ключевую роль играет проверяемость, мы не пытаемся служить Истине. Дугвеллер ( разговор ) 16:26, 7 мая 2009 г. (UTC)
Проблема цитирования
Цитата о том, что Антианейра калечит своих слуг-мужчин, направлена на страницу греческого поэта Мимнермуса , где упоминается пшик об Антианейре или акте, который он должен проверять, и не имеет внешних ссылок на источники, подтверждающие это. Его следует заменить реальной цитированием извне из надежного источника, подтверждающего действия Antianeira. Я даже не собираюсь вдаваться в подробности того, насколько неэтичной (ИМО) является идея, что Википедия использует себя в качестве источника чего-либо , даже мифа. Spartan198 ( разговорное ) 17:15, 7 октября 2010 (UTC)
Что раскрывает миф
Как указано в предыдущем теге, refs скудны, и то, что предоставляется, похоже на тонкие язычки для поддержки остальной части аргумента. Кроме того, даже при наличии источников, этот раздел, вероятно, будет серьезно сокращен. Ergative rlt ( обсуждение ) 18:04, 5 декабря 2010 г. (UTC)
Имя Айния
Выше кто-то спрашивал об этом имени. Чтобы убедиться, что люди это видят, я начинаю новую беседу. Вот несколько источников: [10] . - Дугвеллер ( разговор ) 12:13, 5 января 2011 г. (UTC)
Этимология Амазонки
Раздел об этимологии амазонок не имеет решения, я хотел бы сделать предложение, вернувшись к более раннему ивриту, где зона - это небольшое стадо или крупный рогатый скот, но также использовалась для проституции. Даже на современном языке «Зони» может быть женщиной из запретной «зоны», немецкой или английской. Конечно, по-немецки Zoni - это также кто-то из Восточной зоны или российской оккупированной зоны, но не спрашивайте о связях с проституцией оттуда ??? Ну, в случае, если есть корни из иврита, тогда «ма» - это префикс для причастия Hifil, действительно продолжающийся, а «-» - префикс отрицания: Итак, первый выстрел:
- От иврита A-ma-zon: не совсем постоянный или материнский слот / маленький скот / стадо.
«Ма» также является материнским на большинстве языков, и это значение сводится к какой-то женщине, вышедшей из обычного семейного меццо или блудодеяния, некоему более высокому идеалу. Что вы думаете? На немецком это также:
- По-английски A (= Not) - Ma (ma) - Zon (e) Выход из материнской зоны - освобождение от оков или правил или границ материнства; - (неподписанный комментарий от анонимного IP #)
- См. WP: NOR . Тиль Уленшпигель ( разговор ) 20:23, 25 мая 2011 (UTC)
Литература средневековья и эпохи Возрождения, стоит отметить, сколько лжи тогда было распространено?
Когда они нашли Америку, люди рассказывали сказки о поисках затерянного города Атлантиды, затерянного племени Израиля, легендарных амазонок и прочую чушь. У них была группа раввинов, которые собирались отплыть в Америку, чтобы встретиться с потерянным племенем евреев, прежде чем это было раскрыто как розыгрыш. Утверждая, что они нашли знаменитых легендарных амазонок, это могли быть люди, занимающиеся общей ложью. D г е в м Фокус 13:42, 5 марта 2013 (UTC)
- Мы стараемся, чтобы статьи были нейтральными и по теме, и нет необходимости отмечать «другие вещи», чтобы доказать свою точку зрения. Это очень похоже на то, чтобы не отмечать, что Гитлер был психопатом-геноцидом, как пример, приведенный в NPOV, факты должны рисовать эту картину сами по себе, без какой-либо помощи с нашей стороны. Но я не думаю, что сегодня вы встретите много возражений, которые протестуют против того, что были найдены «знаменитые легендарные амазонки». Но происхождение этой истории вовсе не средневековая или ренессансная литература, это времена до нашей эры. Диодор Сицилийский, например, писал, что люди в его время ходили легенды об амазонках, которые существовали примерно за 2000 лет до этого. Тиль Уленшпигель / обсуждение / 13:53, 5 марта 2013 (UTC)
повторяющийся комментарий в статье
Среди классических греков амазонка получила популярную этимологию от a-mazos, «без груди», что связано с этиологической традицией, согласно которой амазонкам отрезали или сжигали правую грудь, чтобы они могли метать свои дротики [7]. ] нет никаких указаний на такую практику в произведениях искусства, в которых амазонки всегда изображаются обеими грудями, хотя левая часть часто покрыта (см. фото в статье).
В некоторых историях утверждается, что каждой женщине-амазонке ампутировали правую грудь, чтобы легче натянуть лук, но это заблуждение. Их название происходит от греческого слова mazos, означающего «грудь», с приставкой «a», обозначающей амплитуду [8].
этот второй абзац на самом деле просто копирует и вставляет первый с чьей-то наполовину оцененной попыткой опровергнуть эту точку зрения. Если никто не возражает, я удалю лишний лишний абзац в ближайшие несколько дней. 152.91.9.153 ( разговорное ) 01:37, 8 марта 2013 (UTC)
- Поскольку он был добавлен анонимно только вчера и представляет собой лишь более плохо написанную версию той же информации, я бы сказал, что он может быть удален в любое время. Тиль Уленшпигель / разговорное / 02:18, 8 марта 2013 (UTC)
- Ушел сейчас. Я думаю, что к нам обратился СПА с подозрительным источником; приставка «а» оказывается действительно не на самом деле обозначают амплитуды. Тиль Уленшпигель / разговорное / 02:32, 8 марта 2013 (UTC)
Славянские «амазонки» - Оможене («мужские бабы, мачо»).
Транслитерацией на греческом языке были амазонки, которые остались в славянских языках как омознене; А превращается в О (или нет); как Агни (огонь) в Огни, Огендж, Анистаха в Огнище (место огня). Сегодня остались как «косы» или «женщины, ставшие частью мужчин»; когда поженились, они "ОМОЖЕНЕ"; где МОЖ или МУЖ = "мужчина" и ЖЕНА (индоевропейское Гена) = "женщина"; так буквально «Мужские женщины», машистки, мужские женщины ».
Мифология: они остались известными и в более поздних славянских сказках. богатые женщины-воительницы также фигурируют в сказках славянских народов Юго-Восточной Европы. Эти женщины под предводительством воительницы Власты жили в замке на берегу Влтавы. Они были агрессивны не только в своих битвах с людьми, но и в погоне за ними. В одном из рассказов Шарка, одна из этих женщин, сражалась со славянским героем Добрыней. Она схватила его за волосы, стащила с лошади и положила в карман. Она отпустила его только после того, как он пообещал жениться на ней. В большинстве историй женщины-воительницы оказывались либо мертвыми, либо выходили замуж за героя.
- матриархат, описывающий общество, в котором женщины занимают доминирующие позиции
- патриархальное описание общества, в котором мужчины занимают доминирующее положение
В славянской культуре женщины считались равными с мужчинами. Вот почему их часто называли Дэве или Дэвами; означает «богини» до христианства. - 14:59, 2 апреля 2013 г. 109.182.80.19
- 109.182.80.19 - У нас есть статьи о войне дев и албанских присягнувших девственницах , но я не уверен, как ваши комментарии способствуют улучшению этой статьи. AnonMoos ( разговор ) 15:33, 2 апреля 2013 (UTC)
Тиль Уленшпигель / обсуждение / 15:20, 2 апреля 2013 г. (UTC)
Что ж, тогда вы должны удалить ВСЕ верхние обсуждения тоже ... Некоторые из них сказали, что «Геродот был лжецом» и «Амазонки жили в Африке» и другие утверждения. Двойные стандарты а? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.182.80.19 ( обсуждение ) 23:13, 2 апреля 2013 г. (UTC)
- На самом деле нет, потому что ни один из них еще не был удален, в том числе и ваш, и это консультативное примечание также относится ко всем ним. Тиль Уленшпигель / разговор / 23:26, 2 апреля 2013 (UTC)
- Не подходящее место для метки. Это обсуждение информации о том, что есть или может быть добавлено в статью, а не вопросы, подобные форуму, о том, кто их любимый персонаж в сериале. D г е в м Фокус 23:35, 2 апреля 2013 (UTC)
- На самом деле, это идеальное место для метки. Приведенный выше комментарий содержит несколько не процитированных утверждений, в основном обсуждающих тему статьи; поскольку они не цитируются и могут быть спорными, утверждениями или предположениями точки зрения, они бесполезны для улучшения статьи. Это то, что правила говорят, что можно исключить, а не просто спрашивать, «кто их любимый персонаж в сериале»: Тиль Уленшпигель / разговор / 17:49, 23 сентября 2013 г. (UTC)
Разделить списки
Разделить раздел Амазонки # Перечислить в отдельную статью, озаглавленную « Список легендарных и мифологических амазонок».
Я предлагаю разделить этот раздел, чтобы обеспечить лучшее представление контента с более четкой компоновкой. Это также улучшило бы размер этой статьи "Амазонки" и улучшило бы макет презентации. - 65.94.79.6 ( разговорное ) 00:37, 30 июня 2013 г. (UTC)
- Я не вижу для этого никаких причин. Статья 46k не такая уж и длинная. Список невелик и навязчив. Проще получить его здесь, где вы можете пролистать его при чтении основной статьи. Д т е с т Фокус 7:04, 1 июля 2013 (UTC)
- Согласитесь с Dream Focus JeepdaySock (AKA, Jeepday ) 10:39, 12 июля 2013 г. (UTC)
- Против раскола на данный момент. Пока что соглашаемся с Dream Focus и JeepdaySock, - Деген Эрфаст ( разговор ) 17:07, 23 сентября 2013 г. (UTC)
- Мне это показалось немного неприятным, но только потому, что подобные списки находятся в конце статей. Перенос его в конец был бы альтернативой разделению - llywrch ( обсуждение ) 20:48, 5 октября 2013 г. (UTC)
- Фактически, такая отдельная страница со списком существовала и раньше, под названием « Список греческих мифологических амазонок» , и в конечном итоге была изменена на перенаправление на настоящий раздел. По всей видимости, это было сочтено лишним. Я бы оставил все как есть, но надеюсь, что добавлю список имен Amazon, засвидетельствованных на вазах, только когда-нибудь в ближайшем будущем. Если оно выйдет достаточно долго, возможно, стоит пересмотреть предложение. Но в настоящее время я не вижу острой необходимости в расколе. Фляристис ( разговор ) 21:11, 8 октября 2013 (UTC)
Довольно четкий консенсус, чтобы не разделять. Op47 ( разговор ) 18:23, 10 января 2014 (UTC)
Однобрудые лучники
Меня меньше интересует этимология слова амазонка и больше интересует история женской стрельбы из лука и это убеждение, что амазонки были лучшими лучниками, потому что они были однобортными. Я понимаю, что у нас есть несколько древнегреческих ученых, которые популяризировали это понятие, но оно не имеет никакого смысла. Во всем мире и на протяжении всей зарегистрированной истории было много женщин-лучников, которым никогда не приходилось прибегать к членовредительству. Действительно, прямо сейчас у нас есть спортсмены-олимпийцы мирового класса, которые прекрасно умеют стрелять из лука и стрел из двух грудей. Разве древние греки никогда не слышали о нагрудных щитках? Или, как я подозреваю, но у меня нет доказательств, подтверждающих это, этот термин просто появился первым, и ученые того времени изобрели эту идею, чтобы поддержать Гелланика с Лесбоса, утверждая, что это слово означает «без груди» ? Опять же, у меня нет никаких доказательств, подтверждающих это, но почти невозможно (по крайней мере, здесь, на Западе) говорить об истории женской стрельбы из лука и не дать кому-нибудь выдвинуть эту причудливую идею о том, что однобортные лучники в некоторой степени превосходят их. . Xenomorph erotica ( разговор ) 23:19, 26 января 2015 (UTC)
- Действительно. Я только что слушал «Начало недели» на Radio Four, где Эдриенн Майор заявила, что миф о груди - это всего лишь таков, и что нет никаких доказательств для него, и нет иллюстраций, на которых изображены женщины-лучницы только с одной грудью. Поскольку эта статья включает претензию без ссылок, я удалил ее и изменил формулировку с дополнительными ссылками. Я полагаю, что с хорошими источниками можно было бы добавить больше деталей мифа с источниками, но текущая формулировка просто вводила в заблуждение. - 84пользователь ( разговор ) 21:00, 6 апреля 2015 г. (UTC)
Изображений?
Есть ли какая-то особая причина, по которой скульптура Пьера-Эжена-Эмиля Эбера включена в эту статью в качестве изображения? Не в обиду фотографу, но это довольно размытое и не такое уж хорошее фото. В Викискладе есть множество других изображений амазонок : Категория: Амазонки . - Themightyquill ( разговор ) 11:32, 14 июля 2015 (UTC)
Никаких упоминаний о Калафии и ее черных амазонках?
« Калафия - королева воинов, правившая королевством черных женщин, живущих на мифическом острове Калифорния ». См. Также этимологию Калифорнии . - 73.165.134.189 ( разговорное ) 23:02, 16 марта 2016 г. (UTC)
Клит и Клони
Похоже, существуют путаные источники вне Википедии, согласно которым Клони или Клит были одним из двенадцати последователей. Я думаю, что некоторая информация Клит крайне необходима для подтверждения ее личности, если она либо узнала, что Троя освобождают, либо фактически находилась в компании двенадцати человек. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 72.11.51.217 ( обсуждение ) 01:59, 22 марта 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Amazon . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101026034716/http://ancientlibrary.com/smith-bio/1423.html в http://ancientlibrary.com/smith-bio/1423.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121014210005/http://www.freewebs.com/vitaphone1/history/justin.html на http://www.freewebs.com/vitaphone1/history/justin. html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140201214800/http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=212625 на http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action? load = detay & link = 212625
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:22, 3 июля 2017 г. (UTC)
Знаменитый воин-викинг был женщиной
Новость здесь: http://news.nationalgeographic.com/2017/09/viking-warrior-woman-archaeology-spd/ - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 184.100.245.70 ( обсуждение ) 01:36, 13 сентября 2017 г. (UTC)
Следует предполагать более сильную связь между амазонками и индоиранцами.
Похоже, из этой статьи исходит ощущение, что амазонки были всего лишь какой-то восточной фантазией, и таких людей никогда не существовало. Это заблуждение. Амазонки явно были связаны со скифами и похожими (вероятно, индоиранскими) степными индоевропейцами того времени.
Женщины-воительницы Амазонки не были простым мифом, в ранних индоиранских культурных регионах оставалось высокое соотношение женских и мужских курганных захоронений, хотя мужские могилы в основном преобладали в более западных индоевропейских культурах. Скифы были известны рассказами о женщинах-воительницах, и это был не просто миф или неверное толкование торговых греков на Азовском море - неоднократно упоминались отдельные индоиранские племена, которые практиковали патриархат «открытого входа» (Геродот на исседоны: «И женщины имеют равные права с мужчинами»), и в некоторых случаях это могло распространяться на участие в войне. На самом деле так и было. У массагетов была королева-воительница, которую греки называли Томирис, трупы необычайно высоких или высоких женщин ростом более 6 футов были найдены в некоторых частях древней Персии, Сибири и Средней Азии, возраст которых насчитывает более 4000 лет, женщины сражались в составе войск во времена Сасанидов. Империя, в таштыкской культуре - смешанный европеоидный / монголоидный народ преимущественно индоевропейского происхождения, который, возможно, был енисейскими кыргызами - были обнаружены многочисленные захоронения женщин-воинов.
Статью следует переписать, чтобы она звучала более нейтрально и с меньшим количеством выпадов излишнего скептицизма в конце абзаца.
MybanisfinallyoverPleasedontbanmeagain ( обсуждение ) 10:22, 10 сентября 2018 г. (UTC)
- @ MybanisfinallyoverPleasedontbanmeagain : есть ли у вас какие-либо источники, подтверждающие эти утверждения, или вы ожидаете, что читатели поверит вам на слово? Kleuske ( разговорное ) 10:25, 10 сентября 2018 (UTC)
Публикуемый текст
В статье есть несколько отрывков, которые повторяются дважды и более. - Хорхе Стольфи ( разговор ) 21:14, 29 апреля 2019 г. (UTC)
Видообразование
Так они люди или нет? Потому что в некоторых современных СМИ к ним относятся так, как будто они представляют собой другой вид или человеческий подвид Booger-mike ( разговор ) 22:13, 24 декабря 2019 г. (UTC)
Леде редакция января 2021 г.
Привет! Я НЕ эксперт по классической Греции и Риму, хотя, как мне кажется, большинство из вас достаточно осведомлены. Боюсь, нам придется долго ждать эксперта. Таким образом, я просто сделал смелый шаг и немного уменьшил текст. Я также добавил новые ссылки. В основном это новостные агентства и популярные исторические сайты. Вторичные источники - по запросу - и достаточные на данный момент, а также довольно случайный характер текста заголовка.
Я оставил исходный текст и ссылки в редакционном теге. Если вы хотите восстановить старый текст, пожалуйста, оставьте некоторые мысли о том, почему. Надеюсь на конструктивное сотрудничество. Всего наилучшего Wikirictor 23:22, 10 января 2021 (UTC)
- Привет! Огромный абзац «Мифология» должен быть сокращен, а авторам должен быть представлен только сюжет различных повествований и показан в новом разделе. Всего наилучшего Wikirictor 10:22, 17 января 2021 (UTC)
- Привет! Я просмотрел статью на некоторых других языках. Они намного короче и сконцентрированы на главном, не пытаясь перечислить - и подробно описать - все возможные источники (древние и современные), перечислить все возможные имена королевы и все возможные компьютерные игры, в которых есть Amazones. На данный момент у нас длина статьи составляет 79 794 байта (по сравнению с DE = 47516, ES = 56348, F = 43169, NL = 26081, I = 28430). Я намереваюсь объединить Исторический фон и Историографию (в настоящее время отредактировано) и еще больше сократить Различных авторов и летописцев и Современное наследие . ПОЖАЛУЙСТА, дайте мне знать, если вы не согласны или у вас есть другие идеи ... Я удалил множество некачественных и оригинальных источников исследований. Я думаю, что ссылки на текстовые библиотеки, такие как Tuft University , необходимы и хороши. Их просто нужно немного упорядочить. Все самое лучшее Wikirictor разговор • вклад 21:01, 3 февраля 2021 (UTC)