Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

старые комментарии [ править ]

i Soso, я собираюсь расширить эту статью по разделам, и мне понадобится ваша помощь. Спасибо, Кобер 9:29, 22 мая 2006 (UTC)

Источники и ссылки [ править ]

Уважаемый Кобер. Какая отличная статья! Эта статья вдохновляет всех, кто хочет писать непредвзятые, совершенно нейтральные статьи о таких сложных вопросах, как династия Багратионов. Мне особенно нравится использование источников и цитат. Спасибо, Кобер.
Сосомк 15:51, 26 мая 2006 г. (UTC)

Большое спасибо, Сосо. Однако статья далека от завершения. Нам нужно добавить больше информации о современном Багратионе. Кобер 17:46, 26 мая 2006 (UTC)
Вы можете изменить мою родословную этой семьи на http://genealogy.euweb.cz/georgia/index.html . Он содержит достаточно данных о живых участниках. Статьи о княгине Татьяне Константиновне и Леониде Георгиевне Багратион-Мухранской также могут дать вам некоторые подсказки. - Гирла -трёп- 17:51, 26 мая 2006 г. (UTC)
Спасибо за ваши ссылки, но я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под «изменением вашей родословной этой семьи». Кобер 18:24, 26 мая 2006 (UTC)
Думаю, слишком поспешное редактирование с моей стороны. - Ghirla -трёп- 05:20, 27 мая 2006 г. (UTC)

Ах, большой ... Кобер 6:38, 29 мая 2006 (UTC)

Уважаемый Кобер,
я буду работать над тем, чтобы получить больше информации о современных Багратионисах. Я наконец-то в Тбилиси. Моя сестра действительно познакомилась с Кетеван Багратиони, которая живет в Риме. Я думаю, что она в чистом виде представитель семьи, но я не могу поместить это в википедию, потому что я не могу это процитировать.
Сосомк 08:45, 5 июня 2006 г. (UTC)

С возвращением, Сосо, приятно снова тебя слышать. Было бы здорово, если бы вы могли получить дополнительную информацию. Вы также можете оставить комментарий на портале Talk: Грузия (страна) . Наконец-то это работает. Спасибо, Кобер 12:35, 6 июня 2006 (UTC)

IPA [ править ]

По данным GlobalSecurity.org, Багратиони произносится как бах-гра-тьи-ЯН-и . Кто-нибудь может проверить правильность ключа IPA? Спасибо, - Кобер 7:47, 29 мая 2006 (UTC)

Украина [ править ]

Кто-то из вас, возможно, пожелает получить дополнительную информацию от Ее Высочества принцессы Карины Багратион-Мухранской, которая живет в Киеве, Украина, и является спонсором парижской неправительственной организации "Innocence en dangerous".

Багратиони-Мухранели [ править ]

В статье говорится, что «... в 1942 году Ираклий Багратиони-Мухранели из младшей ветви семьи провозгласил себя главой королевского дома и основал« Союз традиционалистов Грузии »по всей Европе». В другом месте Википедии есть аналогичные ссылки на эту «младшую» ветку. Однако во всех родословных, которые я видел, Багратиони-Мухранели являются старшими.ветвь этой семьи. Хотя они были самыми молодыми потомками картлийской ветви, все старшие ветви Картли Багратиони вымерли: последние два известных члена этой линии были братьями, принцем Деметре Багратиони и принцем Александри Багратиони, сыновьями принца Петри. Они умерли в большевистской тюрьме в 1918 или 1919 годах. Последним мужчиной из более старшего грузинского отделения Багратионов был князь Сергей Грузинский, сын князя Якоба и церемониймейстер Императорского двора России, умерший в 1880 году. Кахетинская ветвь сменила Картли-Багратиони, объединив и управляя Картл-Кахетией в 1762 году. Семья Багратиони-Мухранели тогда служила при царях Картли-Кахети как Мухранбатони. Однако, несмотря на то, что линии Кахети и Имерети были последними ветвями,царствовать с титулом царя ( царя ), и все еще живут мужчины из ветви Кахети, обе линии Кахети и Имерети (а также незаконнорожденный Давитишвили) были младшими по сравнению с ветвью Картли, от которой происходят Мухранели. Таким образом, линия Багратиони-Мухранели остается самой старшей ветвью этой династии, как потомков по мужской линии вымерших царей Картли. Кто-нибудь знаком с другой генеалогией, чем эта? Был ли Мухранели независимым княжеством , как Мингрелия , или частью Картли-Кахетинского царства? Летиера 11:17, 14 ноября 2006 г. (UTC)

Спасибо за интересный комментарий. Я в принципе с вами согласен, но вопрос достаточно сложный, источники противоречивые. Мне так и не удалось полностью реконструировать генеалогию всех ветвей, поэтому дальнейшее развитие статьи было остановлено. Если бы вы могли помочь с этим, я был бы очень благодарен.
Кахетинская линия фактически приобрела в лице Теймураза II (зятя Вахтанга VI Картли по линии Мухрани) освободившийся трон Картли и предотвратила любые попытки потомков Вахтанга VI (эмигрировавших в Россию). ), чтобы вернуть власть. Таким образом, некоторые считали их узурпаторами, но легитимность кахетинской ветви в конечном итоге была признана грузинским дворянством, церковью и впоследствии Екатериной II Великой в Георгиевском мирном договоре .
Что касается вотчины Мухрани, то это было не самостоятельное княжество, а составная часть Картли, а затем Картли-Кахети. Все самое лучшее, Кобер 13:14, 14 ноября 2006 (UTC)
Наблюдения Летиера и Кобера в основном верны. Я отсылаю вас к alt.talk.royalty, где эти вопросы обсуждались до тошноты, и к полной генеалогии семьи, которую я разместил здесь . Хотя Мухранели технически являются старшей ветвью в доме Багратионов (например, Голицыны - это старшая ветвь в доме Гедиминаса, а Четвертинские - старшая ветвь в доме Рюриковичей ), последним царем Грузии был Георгий XII, чей потомки по мужской линии живы и здоровы (хотя линия близка к исчезновению). По законам Российской Империи Мухранели имеют такой же статус, как, скажем, Голицыные или Долгоруковы -Семьи Гедиминидов и Рюриковичей соответственно: потомки Гедиминаса и Михаила Черниговских по мужской линии , если быть точным. Брак Александра II с Екатериной Долгоруковой считался морганатическим. То же самое и с Мухранели, статус которых был основан на их высоком титуле при дворе ( мухранбатони ), а не на их суверенном владении (Мухрани?), Хотя их сторонники стремятся доказать, что каждое составляющее «герцогство» Грузии было суверенным государством и следовательно, их лорды должны считаться медиатизированной знатью в соответствии со строгими стандартами Альманаха де Гота . - Гирла -трёп- 16:07, 14 ноября 2006 г. (UTC)
Спасибо за подтверждение фактов. Но что имеется в виду, когда говорят, что Мухранели «технически» являются старшей ветвью Дома Багратионов? Либо они есть, либо нет, и мы согласились, что они есть - и я прямо признал, что это не делало их старшими потомками или наследниками последних грузинских монархов в Картли-Кахети или Имерети. Итак, все ссылки в Википедии, в которых Мухранели описываются как «младшая» ветвь ( Хорхе де Багратион , « Линия престолонаследия русского престола»)и т. д.) неточны и требуют исправления. Реальность такова, что вопросы, связанные с правопреемством России, настолько спорны, что людям кажется трудным признать факты, которые, по их мнению, могут «поддержать» претендента, чьи претензии они не принимают, поэтому факты скрываются под риторикой. Мне кажется, что соответствующие данные о статусе Мухранели противоречивы и амбивалентны и нуждаются в фактической сортировке, чтобы читатели Wiki могли сделать свои собственные выводы. В этой связи мне приходят на ум два важных момента:
  1. Когда Владимир Кирилович Романов ответил Инфанте Фердинанду БаварскомуНа вопрос о том, были ли Мухранели достаточно династическими, чтобы князь Ираклий Багратиони-Мухранели (брат Леониды) заключил равный брак со своей дочерью, Владимир не заявил, что они были таковыми, потому что они были грузинскими претендентами, утверждая (ошибочно), что они наследники последних грузинских царей Картли-Кахети. Сделать это означало бы безоговорочно поддержать претензии князя Ираклия Багратиона-Мухранского на грузинский престол, чего Владимир тщательно избегал делать, поскольку это противоречило его собственным притязаниям на полноправное владычество над Грузией после аннексии 1801 года. Скорее, Владимир признал «королевскую власть» Мухранели на том основании, что они были высшей линией бывшей королевской династии - точно так же, как Ганноверский дом.был признан немецкими императорами после того, как Пруссия аннексировала это королевство. Поступив таким образом, он, конечно, изменил отношение к ним Николая II в 1911 году - но он никогда не утверждал, что Mukhraneli Ebenbürtigkeit был связан с какими-либо претензиями на представление картли-кахетинского наследия.
  2. Это, однако, правда , что различие Мария Владимировна Романова сторонников «s сделать то , что спуск ее мать Леониды от династии , которая царила в последнее время на пару сотен лет , чем Рюриковичи и Gedyminians оправдывает отличающих между Марией Владимировны dynasticity и неприменения -династичность большинства других потомков Романовых, принадлежащих к Семейному объединению Романовых . Они утверждают, в сущности, что такое различие обычно делается другими царствующих династий в Европе в 19 - ом и 20 - го веков, которые приняты в Ebenbürtigkeit от Орлеанского дома, которые перестали править в 19 веке, но не правление, например, ирландских вождей кланов, некоторые из которых правили до 17 века. По этому поводу Георгиевский мирныйстановится потенциально актуальным, потому что он представлял собой международный договор, гарантирующий определенный статус правящей династии Картли-Кахети, гарантии, которой не обладали ни Рюриковичи, ни гедиминианцы. Но договор в этом отношении неоднозначен. С одной стороны, он гарантирует династический статус «Наследников и потомков его Дома» картлийско-кахетинских царей (а не просто «потомков королей») и требует, чтобы условия договора могли быть изменены только по взаимному согласию. соглашение между монархами России и Картли-Кахети. Но с другой стороны, в список грузинских семей, которые должны были рассматриваться как дворянство (а не как королевская семья) в Российской империи, включены мухранели - и в конечном итоге они были приняты в Россию с легальным статусом обычных дворян. Сам по себе,последний пункт не имеет решающего значения: во Франции, Великобритании и Сардинии Конде, Камберленды и Кариньи были одновременно принцами королевской крови и дворянами, и их правовой статус как дворян не отличался от статуса других дворян, за исключением старшинства, но они сохранилиEbenbürtigkeit . С другой стороны, это правда, что, хотя Николай II в России обещал великому князю Константину Константиновичу, что он не будет «относиться» к браку его дочери с Багратионом-Мухранским как к неравному, и, в отличие от большинства неравных браков, пара была принята в императорскую семью. , от нее потребовали отказаться от права наследования до свадьбы. Когда доказательства настолько неоднозначны, очень важно, чтобы люди получили все факты для развития точки зрения - так что в Wiki она не нужна. Летиера 21:55, 14 ноября 2006 г. (UTC)
Только одно небольшое исправление: заявления Багратиона о глубокой древности - это ажиотаж, который, пожалуй, не следует принимать за чистую монету. Их мужская линия не может быть прослежена за Давидом Сосланом , в то время как предки княгини Юрьевской по мужской линии правили Россией с IX века и (если мы принимаем свидетельства Снорри и популярное отождествление Рюрика с потомком Дома Хедеби, который правил Дорестад ) произошел от первого человека, известного на шведском языке как король. - Гирла -трёп- 15:38, 15 ноября 2006 г. (UTC)
"Поправка" к чему? Где мы обсуждали относительную древность династий? Богарне Лейхтенберги не имели древних правителей и считались равными. И Долгороки, и Багратиони как правящие династии были гораздо более древними, чем Романовы. Во всяком случае, релевантным критерием брачного равенства, кажется, является недавняя суверенность, а не «древность». Летиера 20:19, 15 ноября 2006 г. (UTC)
Я имел в виду ваше замечание о том, что «сторонники Марии Владимировны Романовой делают различие в том, что ее мать Леонида происходила из династии, царствовавшей совсем недавно на пару сотен лет, чем оправдывают Рюриковичи и Гедиминианцы ...» и т. Д. - Гирла -трёп- 10:20, 16 ноября 2006 г. (UTC)

Под "старшим", по-видимому, подразумевается, что в мышлении, ориентированном на первородство, эта ветвь генеалогически старшая = происходит от старшего брата по сравнению с некоторыми другими ("младшими"), которые происходят от младшего брата. Однако не везде первородная ориентация является определяющей. Даже в Западной Европе другие альтернативы, такие как наследование по наследству от следующего брата, а не от сына, и близость крови, были весьма одобрены, по крайней мере, во все средние века. Несколько других культур использовали и используют другие предпочтения в последовательности, кроме первородства. Грузинские монархии / монархии разными путями и во многих случаях попадали в руки «младших» ветвей, и, по мнению их народа, они были более важны и выше, чем «старшие».ветвь, происходящая только от некоторых ранних монархов, но не от недавних. Кроме того, я не думаю, что кто-то скажет даже в европейских генеалогических кругах, чтоМихаила II Румынского следует считать младшим принца Гогенцоллерна; или что королеву Елизавету II следует считать младшей и, возможно, каким-то образом подчиненной тому, кто сейчас является претендентом на великое герцогство Саксен-Веймар. Так что быть «старшей» ветвью не имеет большого значения ни для грузин, ни для русской династии, но, похоже, для немецких домов это имеет значение. В этом свете я вижу ответ Владимира и удовлетворение Фердинанда. (Испанский аспект Фердинанда на самом деле не особо нуждался в этом, кажется, это всего лишь немецкий аспект.) Шилканни 00:14, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Ваша точка зрения хорошо понятна, и я согласен с тем, что Румыния / Зигмаринген - уместная аналогия. Несмотря на то, что Гогенцоллерн-Зигмарингенбыли не правящей, но старшей ветвью Гогенцоллернов, не имевшей королевского ранга румынской линии, они 1. все еще имели право вступать в брак с правящими династиями и 2. все еще имели право наследовать румынский трон. Фактически, в каждой династии кадеты, не являющиеся правителями, считаются династическими, если они происходят по мужской (а иногда даже по женской) линии основателя династии. Тем не менее, если бы принц Гогенцоллернов-Зигмаринген попытался жениться на принцессе Романовых в 1911 году, никто бы не поставил под сомнение тот факт, что HS оценивался как равный, тогда как BM не считался равным в 1911 году. С другой стороны, другие свергнуты имперские власти. династии (Габсбурги, Гогенцоллерны) еще в 1948 году (когда Владимир женился на Леониде) все еще применяли брачные стандарты, но их претендентыпонизил эти стандарты из строгих правил монархии ebenbürtig . Летиера 05:13, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Что касается Татьяны Константиновны, я давно придерживался идеи, что желание Николая II отречься от нее ЯВЛЯЕТСЯ признаком ее равноправного брака, потому что, если бы брак был НЕ равноправным, ее наследница не была бы наследницей российского престола в его полуразличии. -салический смысл только потому, что они были рождены в неравном браке и, следовательно, непригодны, и отречение Татьяны не изменило бы этого вообще. В то время как, если ее муж был равным, то ее дети, рожденные от этого брака, имели полусалические права на наследование в России, чего можно было избежать, отказавшись от Татьяны. Кстати, Николай I из Россиисчитал герцога Максимилиана Лейктенбергского достаточно равным, и хорошо известно, что лейктенбергский вопрос Марии Николаевны имел полусалические права на русский престол. Кем был Лейхтенберг? Семья баварской знати и французской знати, предком которой был приемный сын Наполеона I, которого Императорская Россия не хотела впоследствии признавать ни настоящим императором, ни монархом. Итак, Николай I уже создал прецедент, согласно которому достаточно слабой связи с бывшими фактическими правителями; Багратиони находятся примерно в таком же положении. Шилканни 00:14, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Брак русской княгини Татьяны Константиновны считался юридически (хотя и не социально ) морганатическим. Причина, по которой ей пришлось отказаться, заключается в том, что российские законы автоматически лишили ее морганатических детей прав наследования, но оставили ее собственные права нетронутыми. Чтобы предотвратить возможность ее наследования короны и создания династического хаоса путем попытки деморганатизировать свое потомство с помощью императорского указа (как, по широко распространенному мнению, планировал сделать эрцгерцог Австрийский Франц Фердинанд ), российская имперская политика заключалась в том, чтобы требовать, чтобы любая династия морганатический брак должен также отказаться от своих прав наследования. Это хорошо задокументировано в Императорском меморандуме 1911 года.который был инициирован для размещения свадьбы Татьяны, которая была первой dynastically утвержденных но-неравный брак , чтобы иметь место среди Романовых (не считая 1880 г. Александра II мезальянс с принцессой Екатериной Dolgoroky, что было сделано внезапно и тайно , чтобы узаконить внебрачных детей пары ). Летиера 05:13, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Были ли в имперской России 19 века (скажем, в 1900 году), в реальном выражении, другие семьи, кроме самого императорского дома и его полусалических родственных потомков, имели «правовой статус» выше, чем «обычные дворяне»; и что это был за статус, если он существовал? У меня есть серьезные сомнения, что в 1900 году Россия не относилась ни к одному из своих подданных (кроме императорского дома и его родственников, таких как Мекленбург, Ольденбург, Лейхтенберг ...) как к королевской семье. Шилканни 00:14, 15 ноября 2006 г. (UTC)

И да и нет. Вы не можете просто процитировать Богарне Лейхтенбергов, а затем сбрасывать со счетов их как исключение. Они были точно такими же, как Баттенберги и Текки в Англии; княжеская семья " Гота-3 -го раздела", не строго равная по европейским династическим стандартам, но принятая как равная династия, которая сочла выгодным находить подходящих мужей для королевских дочерей, не заставляя их переезжать за границу (испанцы также решили создать дом - выросшие супруги со своими орлеанскими, сицилийскими и баварскими инфантами , но Борбоны сумели выбрать для натурализации полностью королевских - хотя часто изгнанных - князей. Среди них была невестка Леониды, король Хуан Карлос.мать была другой.) Помимо русского Богарне Лейхтенбергов, единственными другими принцами-иностранцами, натурализовавшимися в России, были Сайн-Витгенштейн-Сайны . Их статус был необычным, потому что не только был подтвержден их заграничный титул, но они были одной из примерно 20 семей, члены которых были признаны в России Светлейшими Высочествами . В России вы правы: они вступали в брак с дворянством, а не с Романовыми, но у Сайнов были правила равенства, и когда они соблюдались, потомки часто вступали в брак с медиатизированными династиями, но когда правила нарушались, результат считался морганатическим. в Германии. Их русский княжеский титул и Sérénissimeбыл утвержден в 1899 году (но помните, что морганатическая ветвь Богарне также получила герцогский титул и Его Высочество царем в 1890 году). Как медиатизированный, а не правящий дом, интересно задаться вопросом, как бы они могли быть восприняты, если бы одна из дочерей Николая II, например, увлеклась Его Высочеством принцем Густавом Александром цу Сайн-Витгенштейн-Сайн (1880-1953). чья мать принадлежала к французской герцогской семье и бабушка по отцовской линии была принцесса Барятинской, чей старший брат женился на графине mediatised в 1911 году, а отец отказался от своего княжеского титула , чтобы сделать второй, морганатический брак с русским простолюдином в 1883. Романы дом законатребовалось, чтобы династические супруги принадлежали к «королевской или правящей семье» - «или» обязательно означало, что семья не обязательно должна быть и тем, и другим. Летиера 05:13, 15 ноября 2006 г. (UTC)

NPOV [ править ]

Я пометил эту статью как имеющую проблему POV из-за случайного использования павлиньего языка и из-за предвзятости монархизма / легитимизма, заметной во всех современных частях статьи. - Апельсин Майк | Обсуждение 19:55, 24 марта 2008 г. (UTC)

Я удалил проблемный отрывок, но на самом деле я не вижу в статье какой-либо монархической / легитимистской предвзятости. - Kober Talk 20:00, 24 марта 2008 г. (UTC)

Действительно, очень информативная хронология, но все же о грузинской королевской линии упущено гораздо больше. На основе «Картлис цховреба», книги историков, описывающих грузинскую историю и разные периоды времени, говорится, что до багратионов существовала династия хосроидов. Династия Хосроидов закончилась правлением царя Баграта, который был первым царем, когда-либо объединившим Грузию, по этой причине и из уважения к его силам его следующее поколение было названо Багратионами. Сам Багратион ассоциируется с поколением Баграта. Это официальная версия и линия грузинской королевской линии. Хосроиды ведет весь путь обратно до тех пор пока 7 г. до н.э. до первого царя Грузии Pharsman и его отец Artague -Preceding без знака , добавленного комментария Аваза ( разговор •вклад ) 00:54, 26 мая 2009 г. (UTC)

Если вас интересует правда о династии Багратионов, пожалуйста, прочтите это [ править ]

Царская линия королей и истинных наследников Королевства Джорджия

График времени от последнего короля Георгия XII до принца Нугзара:

  • 1800: (а) Король Георгий XII умирает в 1801 году (он последний король Грузии и прямой предок Его Королевского Высочества принца Нугзара.
    • (б) Грузия, аннексированная Императорской Россией
  • 1803: Императорская Россия изгоняет из Грузии в Россию всех представителей прямых салических предков Его Королевского Высочества Нугзара (королевская семья).
  • 1804-1812: Императорская Россия приняла решение, что только сыновьям и дочерям грузинского короля сохраняются титулы «грузинских князей и принцесс» (Грузинских) (Грузинский - от русского буквально «Грузии» - династический княжеский титул).
  • 1833: Императорская Россия приняла второе решение, внуки царя Ираклия II и царя Георгия XII получили титул «грузинского князя» - Грузинский, который стал их фамилией.
  • 1865 год: российский император Александр II пожаловал всем представителям этой царской ветви Багратионов (предков князя Нугзара) титул «Самого почтенного». Семья принца Нугзара считалась, наряду с другими королевскими семьями и некоторыми очень выдающимися высшими дворянами в России, на одну ступень ниже престижа Императорского Дома всей Империи.
  • 1917: Российская империя была упразднена. Предки Его Высочества Нугзара по-прежнему сохранили свои титулы. Никто из них не отказался от своих королевских прав или прерогатив!
  • 1921: Грузия аннексирована Советской Россией. Предок Его Высочества Нугзара Петр (I) до сих пор пользовался своим титулом «Самый уважаемый князь Грузинский». То же самое с Петром (II), его даже посадили в тюрьму коммунисты в 1944-1951 годах, но он никогда не отказывался от своих королевских прав.

- Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Кларджелли ( обсуждение • вклад ) 16:03, 26 апреля 2011 г. (UTC)

Больше правды!

5 декабря 1946 года Его Высочество Великий князь Владимир Кирилович (1917-1992) дал заключение, а не авторитетное постановление, которое было неправомерно использовано, чтобы предположить, что Мухканская ветвь ответвленных князей, не имевших ни королевской, ни залоговой, ни суверенной власти. права в Королевстве Джорджия были внезапно каким-то волшебным образом превращены в королевских особ, когда они были низшей линией высшего дворянства, а вовсе не королевской семьей. Проблемы:

Во-первых, Владимир Кирилович не был общепризнан как законный наследник Императорской России, особенно в это время. Примечание: (1) «Главы других ветвей императорской семьи, князья Всеволод Иоаннович (Константиновичи), Роман Петрович (Николаевичи) и Андрей Александрович (Михайловичи) в письме Владимиру в 1969 году сообщили, что он женился неравно и что его жена имела статус не выше, чем жены других князей Романовых ». ( Великий князь Владимир Кириллович Русский # cite_ref-4), (2) «Объединение семьи Романовых, которое поддерживает иск. . . Николай, возглавляющий Дом Романовых, считает, что брак был морганатическим [то есть Мухранские были не членами королевской семьи, а дворянами и, следовательно, неравноправными] ». (Там же), и (3) «Поскольку он [Владимир Кирилович] не был внуком Императора, его заявленный титул Великого Князя Русского вызывал проблемы относительно того, что [законно и достоверно] положить на его могилу». (Там же.) Дело в том, что его авторитет был под вопросом.

Во-вторых, он высказал это постановление только как свое мнение. Мнения не являются фактами, не являются абсолютными или окончательными. Таким образом, они должны быть определены как сомнительные и могли быть вызваны скрытыми намерениями, особенно после того, как он женился на этой семье два года спустя, и «домашний закон Романовых требует, чтобы только те дети, которые являются продуктом« равноправного брака » - между князем Романовых и принцессой из другого королевского, а не только дворянского дома - имеют право быть включенными в императорскую линию престолонаследия; дети от морганатических [таких неравных] браков исключаются из наследования ». (Там же.)

В-третьих, ветвь Мухранских не была «старшей ветвью семьи Багратионов». Старшая ветвь была линией королей, а не линией дворян без династических прав. Примечание: «Ветвь Леониды [Мухканских] не правила по мужской линии в качестве царей Грузии с 1505 года и с тех пор была просто русской знатью». (Там же.); а также

В-четвертых, Владимир Кирилович незаконно обошел любое признание истинного Царского Дома Грузии, линии царей, правившей вплоть до 1800 года, и предоставил предполагаемое право только нединастической линии Мухранских "... нести". титул принца Джорджии и стиль королевского высочества ». (Указ Владимира Кириловича 1946 г.) Все это было настолько неуместным, что, как указывалось ранее, Королевский Дом Испании его полностью и полностью отверг. Из-за этого линия Мухранских потеряла статус «инфанте», или королевских принцев Испании.

По поводу фамилии детей Пс. Анны [ править ]

Для НПОВ , пожалуйста, проверьте и просмотрите статью: «Линия престолонаследия грузинского престола». Там дети Пс. Анна (от первого брака) представлена ​​не как носительница королевской фамилии. Мы должны заявить, что дети принцессы Анны считаются законными наследниками главы Королевского дома Джорджии, и задать вопрос - носят ли они королевскую фамилию? Конечно, по старинным историческим царским традициям Грузии. Мы даже можем отправить официальный документ, подтверждающий наше заявление. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Варазом ( обсуждение • вклад ) 11:43, 19 июня 2011 г. (UTC) Вараз ( обсуждение ) 11:53, 19 июня 2011 г. (UTC)

NPOV - это политика, а не личность. - Ссылка для удобства читателя: Линия престолонаследия бывшего грузинского престола . - Тамфанг ( разговор ) 18:31, 19 июня 2011 г. (UTC)

Тревожная тишина [ править ]

К сожалению, с момента радостного объявления на официальной странице о рождении принцем Давидом и принцессой Анной сына, князя Георгия Багратиона в конце сентября 2011 года, никаких подтверждений или дальнейших новостей о ребенке не поступало. Хотя я по-прежнему надеюсь, что все в порядке, и что объявление было точным и действительно исходило из канцелярииЧто касается королевской четы, полное отсутствие с тех пор дополнительной информации или общения начинает вызывать опасения и, к сожалению, сомнения. До объявления о рождении большая часть (хотя и не все) слухов о молодожёнах была неутешительной. Как можно увидеть на этой странице обсуждения и на других связанных с Багратиони сайтах, соперничество между сторонниками разных ветвей династии необъяснимо продолжается, несмотря на то, что сама семья предприняла редкий и бескорыстный шаг по возрождению почтенной традиции - королевских смешанных браков., чтобы разрешить внутренние конфликты в семье, чтобы иметь возможность предложить полную и безраздельную лояльность Грузии, если нация сочтет нужным призвать свою древнюю династию для современных политических или культурных услуг. Между тем, в условиях фактического отсутствия надежного освещения в средствах массовой информации на английском языке в блогах, онлайн-форумах и даже в некоторых авторитетных СМИ ходили слухи, что пара рассталась очень скоро после свадьбы и что попытки примирения не выглядели благоприятными (я действительно нашел Мимолетное упоминание о паре, которую два года назад видели в популярном испаноязычном журнале как «свадебное путешествие» в Южной Америке, и, с облегчением, я поспешил включить упоминание об этом в статью Давида Багратиона из Мухрани (которая сохраняет этот пост, кстати, от того, чтобы быть BLPнарушение - здесь я только ссылаюсь на то, что было опубликовано в других местах (в том числе в статьях в Википедии с источниками) и было, я надеюсь, в свете недавнего счастливого пополнения семьи - либо полностью ложным, либо с тех пор оказалось исправимым) Затем, внезапно, без предварительного уведомления о недавних совместных публичных обязательствах или даже о ее заключении, на сайте принца Давида появилось сообщение для прессы о том, что его супруга благополучно родилась от здорового принца. Эта новость была очень долгожданной и, возможно, неоправданно, вызвала ожидания новых новостей. Не говоря уже о том, что казалось удивительным, что местом рождения был Мадрид, бывший дом принца Давида, а не Тбилиси или другое место в Грузии; не обращая внимания на то, что фотографии пары с сыном или родителей с ребенком, пары вместе или ребенка не были опубликованы или загружены на какой-либо из веб-сайтов, поддерживающих Багратиони; не говоря уже о том, что не поступало никаких объявлений о планах крещения с крестными родителями, о репатриации семьи в Грузию из Испании или о визите к ребенку принца Нугзара Багратиона-Грузинскогои его супруга, предположительно гордые бабушка и дедушка по материнской линии. Не обращайте внимания на все это. Здесь вызывает беспокойство тот факт, что с момента объявления о рождении в Интернете на английском языке нет ни одного независимого упоминания о матери или ребенке! К счастью, существуют фотографии, на которых видно, что принц Давид жив и здоров, недавно приняв участие в публичном мероприятии с иерархом Православной церкви и членами одного из грузинских рыцарских орденов. Остается надеяться, что семья счастливо занята тем, что является семьей, в частном порядке проводит время вместе вдали от всеобщего внимания и берет заслуженный перерыв в общественной сфере. Они имеют право на это время и имеют полное право на полную конфиденциальность. Но те, кого они волнуют,которые приветствовали брачный союз двух основных ветвей грузинской династии и радовались тому, что союз был благословлен сыном и наследником, начинают тревожиться из-за длительного молчания семьи, которая остается объектом стольких надежд и благие намерения внутри и за пределами Грузии. Я размещаю это здесь, исходя из предположения, что все три члена непосредственной грузинской королевской семьи процветают, но с уважительной просьбой, чтобы принц Давид и принцесса Анна вскоре предложили какой-то положительный знак своего индивидуального и коллективного благополучия или, в случае необходимости о невзгодах, надежде на улучшение любого рода. В противном случае я опасаюсь, что затянувшееся на более долгое время молчание снова вызовет опасения и слухи о том, что не все в порядке с некоторыми или всеми членами семьи Мухрани-Грузинских.Если члены Королевской канцелярии будут следить за этим сайтом, я умоляю, чтобы, не вторгаясь в добровольное уединение молодой семьи, уважительное беспокойство представителей общественности, возможно, стоило бы передать и смягчить, если и когда они и их советники сочтут нужным быть правыми, и в такой манере, которая может быть им удобна (может быть, те, кто умеет читать по-грузински, меньше в темноте?). Если, тем временем, кто-нибудь еще может обновить тот или инойкто угодно может обновить то или другоекто угодно может обновить то или другоеСтатьи о династии Багратионов с надежными источниками, заслуживающими внимания новостями членов семьи, уверяю вас, я не буду единственным, кто будет благодарен и испытан облегчением. Благодарю за внимание, и я заранее прошу прощения за то, что вызвал необоснованную тревогу или каким-либо образом обременял Их Королевское Высочество. FactStraight ( обсуждение ) 21:55, 12 ноября 2011 г. (UTC)

Недостаток и завышение [ править ]

Недавно я удалил небольшую часть из большого количества изменений в тексте, которые содержали неадекватные источники или чрезмерные утверждения, и эти изменения были отменены, утверждая, что я «испортил» статью. Удаление необоснованных утверждений и « павлиньего языка» из статей - это не вандализм. Такие комментарии, как: «Багратиони ... старейший христианин и одна из старейших королевских династий в мире» должны сопровождаться сноской к РС . Точно так же «Вот следующие династии и дома мира, с которыми Багратиони заключили королевские смешанные браки ...»: Некоторые из новых правок были просто искажены.ошибки, украденные из других источников, таких как: «Георгий предлагал включить царство Картли и Кахети в состав Российской империи, сохранив при этом его родную династию и определенную степень внутренней автономии - по сути, медиатизацию ». И длинные отступления отвлекают от статьи, например: «Прославленная династия Багратионов возникла в самом древнем грузинском районе - Спери (сегодня Испир ). [ Начало сноски ] Сосредоточена на современном районе Испир, на северо-востоке Турции , эту провинцию иногда считают колыбелью грузинского народа (Suny [1994], стр. 11). Она лежала в том месте, которое часто называют армяно-грузинскими маршами.где две общины сосуществовали и смешивались в течение нескольких столетий, но грузинский спери и армянский спер не всегда могут быть абсолютно идентичными (см. Tao and Tayk , Rapp [2003], p. 14.) ». Наконец, я исправил несколько ошибок форматирования: заголовки разделов должны быть короткими, и только первое слово обычно пишется с заглавной буквы. Мы больше не включаем список переводов заголовка статьи на десятки языков внизу статей. Поэтому я не делал неизбирательные правки статьи, но я пытался обрезать ее там, где язык не поддерживался или был чрезмерным - и я вообще не вносил правок по грамматике, хотя многие из них необходимы. FactStraight ( talk) 00:55, 2 августа 2013 (UTC)

Вы также удалили информацию о королевских смешанных браках, на которых исторически состояли браки Багратионов. Это важная информация в статье, и зачем вам ее удалять? Что касается древнейшей христианской династии, то это действительно так. GeorgianJorjadze 12:48, 2 августа 2013 (UTC)
Эти обвинения должны быть получены, и вы продолжаете вставлять их повторно, не добавляя надежных источников, которые можно проверить независимо . Существует настоящий спор о том, сколько лет династии Багратионов (особенно по сравнению с патрилином Капета и ирландскими королями ), поэтому все, что о ней, должно иметь соответствующие сноски. Практически каждая династия заключает браки с другими династиями; этот факт здесь не особо примечателен, поскольку он освещается в статьях об отдельных королях и принцессах. Но примечательно это или нет, но оно должно быть правильно помечено, иначе оно не может остаться в статье. FactStraight ( обсуждение ) 14:50, 2 августа 2013 г. (UTC)

Нынешний глава Багратионов [ править ]

Пожалуйста, побеспокойтесь и посмотрите на Давида Мухрани. Он никогда не был и не является «королевским», поэтому сначала просмотрите его родословную, прежде чем добавлять его в место, которое ему не принадлежит и никогда не было. Единственным признанным главой всех Багратионов является Нугзар Багратион-Грузинский, и его место там не оспаривалось и никогда не оспаривалось. Джакели ( разговорное ) 11:28, 15 ноября 2013 (UTC)

Посмотрите на это и перестаньте помещать подражателя Давида в «голову» бара дома. Источник)

Грузинская знать была в значительной степени организована на военной основе, армия была разделена на несколько корпусов, представленных «знаменами» (или дрошей), каждым из которых командовали великие вельможи. Эти вельможи были мелкими правителями в своих владениях, обладая властью над жизнью и смертью, но из-за верности королю. В течение семнадцатого и восемнадцатого веков порядок старшинства был следующим:

 1) Его Величество Высочайший Король. 2) Князья крови (батонишвили). (Вот Нугзар Багратион-Грузинский ) 3) Великие государственные служащие: а) Патриарх-католикос. б) Главный секретарь (Мцигнобарт-Ухуцеси). в) Лорд Верховный Стюард (Мандатурт-Ухуцеси). г) лорд верховный констебль (Амир-Спасалари). д) лорд-казначей (Медчерчлет-Ухуцеси). е) лорд великий камергер (Мсахурт-Ухуцеси). ж) Великий оружейник (Маджрет-Ухуцеси). 4) Гранды первого класса (Sul-didibuli-tavadi) Королевства Картли, знаменосцы (дроши): а) Князь Мухрани (Мухрани-батони), глава дома Багратиони-Мухрани. (Здесь Давид Багратион из Мухрани ) б) Герцог Арагви (Арагви-эристави), глава дома Сидамони, до аннексии в 1743 году - см. ниже. в) Герцог Ксани (Ксани-эристави). г) Амир-Ахори, князь Самилахоро, глава дома Зедгинидзе. д) Принц Сабаратиано, глава дома Орбелиани (Орбелиани-тавади). е) Князь Сацициано, глава дома Цицишвили (Панаскертели) (Цицишвили-тавади). ж) Малик Сомхети (Сомхети-мелики). 5) Гранды первого класса Королевства Кахети: а) Князь Сачолокао, глава дома Ирубакидзе Чолокашвили (Чолокашвили-тавади). Авторские права © Christopher Buyers б) Князь Сандронико, глава дома Андроникашвили (Андроникашвили-тавади), потомков императоров Трапезунда. в) Князь Сабашидзо, глава кахетинской ветви Абашидзе (Абашидзе-тавади). 6) Гранды второго класса (мтавари) Королевства Картли: а) Гранды при князе Мухрани: и) глава картлийской ветви семьи Абашидзе. ii) глава дома Йотамишвили. iii) Принц Сапалавандо, глава дома Палавандишвили. iv) Князь Сачхеидзе, глава дома Чхеидзе. v) Князь Сакеркеулидзо, глава дома Керкеулидзе. vi) глава дома Тактакишвили. vii) глава дома Бебуташвили. б) Гранды при принце Сабаратиано: и) Малик Лорийский, глава дома Меликишвили. ii) глава картлийского отделения дома Авалишвили. iii) глава дома Яралишвили. iv) глава дома Бегтабегишвили. v) глава дома Гурджиревазишвили. vi) глава дома Доленджишвили. vii) глава дома Вазиришвили. в) Гранды при герцоге Ксани: и) Князь Земо Сабаратиано, глава дома Баратишвили. ii) Князь Самачабло, глава дома Мачабели. iii) Князь Садиасамидзо, глава дома Диасмидзе. iv) Князь Сасолагашвили, глава дома Солагашвили. v) Князь Саргуташвили, глава дома Аргуташвили. vi) Князь Сасумагишвили, глава дома Сурмагишвили. Авторские права © Christopher Buyers г) Гранды при Амир-Ахоре: и) Князь Садавитишвили, глава дома Давитишвили (залогов Багратидов). ii) Князь Саджавахо, глава дома Джавакишвили. iii) глава дома Павленишвили. iv) глава дома Кадир Бега (Кадирбегишвили). v) Князь Сатуманишвили, глава дома Туманишвили. vi) Князь Саратишвили, глава дома Ратишвили. vii) Князь Самагаладзо / Самагалашвили, глава дома Магхаладзе / Магалашвили. д) Гранды при принце Сацициано: и) глава дома Абашишвили. ii) Тархан-Мурави (Великий Мурави), глава дома Саакадзе. iii) глава дома Зурабишвили. iv) Амир-Эджиб, князь Самиреджибо, глава дома Кахаберидзе-Чиджавадзе. v) князь Сашаликашвили, глава дома Шаликашвили. vi) Князь Сачарвчавадзо, глава дома Чарвачидзе. Авторские права © Christopher Buyers 7) Гранды второго класса (мтавари) Королевства Кахети: а) Гранды при принце Сачолокао: и) Князь Саджорджадзо, глава дома Джорджадзе. ii) Принц Самакао, глава дома Макашвили. iii) глава дома Сидамони после аннексии Арагви в 1743 году. iv) глава дома Куцишвили. v) глава дома Гургинидзе. vi) глава дома Сахинашвили. vii) глава дома Кимшиашвили. б) Гранды при князе Сандронико: и) Князь Саваджнадзо, глава дома Ваджанадзе. ii) Князь Сарузишвили, глава дома Рузишвили. iii) Черкез-батони, глава дома Черкези. iv) Князь Сагурамо, глава дома Гурамишвили. v) Князь Саквабулидзо, глава дома Квабулидзе (Кобулашвили). vi) Князь Абхази, глава кахетинской ветви семьи Шервашидзе. vii) глава дома Робита. в) Гранды при князе Сабашидзо. и) Князья Сачавчавадзо, глава дома Чавчавадзе. Авторские права © Christopher Buyers ii) Князь Саваквако, глава дома Ваквакашвили. iii) глава дома Жандиери. iv) глава кахетинского филиала дома Авалишвили. v) глава дома Каралашвили. vi) глава дома Бабадибишвили. vii) глава дома Лионидзе. 8) Младшие члены (тавадишвили) семей вельмож первого класса (Сул-дидибули-тавади). 9) Епископы Георганской Православной Церкви. 10) Гранды третьего класса (тавади). 11) Младшие члены (мтаваришвили) семей князей второго сорта (мтавари). 12) Архимандриты Георганской Православной Церкви. 13) Безымянное дворянство: а) Главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от царя. б) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от Патриарха-Католикоса. в) главы семейств Азнаури-дид-дидни, зависимые от Эристава Ксани. г) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от князя Земо Сабаратиано. д) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от князя Самачабло. е) главы семейств Азнаури-дид-дидни, зависящие от князя Садиасамидзо. Авторские права © Christopher Buyers ж) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от принца Сацициано. з) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от Тархан-Мурави. и) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от Амира-Эджиби. к) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от Амир-Ахори. л) Главы Азнаури-дид-дидни Самтавро, Самрекло и Сакотакхео. м) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от князя Садавитишвили. м) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от князя Саджавахо. о) главы зависимых от Павленишвили семей Азнаури-дид-дидни. п) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от Кадирбегишвили. р) главы семейств Азнаури-дид-дидни, зависимые от Мухрани-батони. с) главы зависимых от Абашидзе семей Азнаури-дид-дидни. т) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от князей Сапалавандо. у) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от князей Сачхейдзо. ф) главы родов Азнаури-дид-дидни, зависимые от князей Сакеркеулидзо. х) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от Тактакишвили. Авторские права © Christopher Buyers v) главы семей Азнаури-дид-дидни, зависимые от Джамбакуриан-Орбелиани. ж) главы семейств Азнаури-дид-дидни, зависимые от Малика Сомкети. х) главы зависимых от Авалишвили семей Азнаури-дид-дидни. y) Младшие члены семей Азнаури-дид-дидни Кахетии. з) Настоятели Георганской Православной Церкви. аа) Младшие члены семейств Азнаури-дид-дидни. бб) Главы купеческих гильдий. cc) Азнаури мцирени. гд) Младшие члены купеческих гильдий.

Теперь ты понимаешь? Джакели ( разговор ) 13:32, 16 ноября 2013 (UTC)

Что это доказывает? Утверждение Грузинского исходит из того, что они являются потомками Георга XIII, в то время как Мухрани заявляют о своем праве, потому что они являются старшими наследниками мужского пола Александра I из Грузии (общий предок обеих линий) и, следовательно, всей династии Багратионов. Также они относятся к старшей линии Мухрани, правившей как цари Картли, пока Вахтанг VI Картлийский не был изгнан в Россию. В любом случае это оба утверждения со стороны сторонников, и не мне и не вам выбирать сторону. Вы слышали о положении легитимистов и орлеанистов во Франции? На протяжении всего вашего редактирования предвзятость и точка зрения очевидны. Вы не можете редактировать, чтобы продвигать заявку на одну строку и удалять или стирать заявку на другую строку, - Новый шпион Императора ( разговор ) 17:10, 16 ноября 2013 г. (UTC)
Что это доказывает? Разве вы не видите различий? Мухранцы никогда не были царскими особами. Знаете ли вы, что в Грузии есть тона прямых потомков Багратиона-Давитишвили ? Но это не дает им права претендовать на грузинский престол или претендовать на главенство в династии. Багратион-Давитишвили также происходят напрямую от Александра I Кахетинского.но никто из них не претендует на грузинский престол, потому что он никогда не принадлежал им, и они никогда не были королевскими особами, как мухранцы. Мухранские Багратионы всегда были князьями, а не королевскими особами, и ставить его в ряды прямого королевского потомка, такого как Нугзар, смешно и неприемлемо во всех отношениях. Поэтому, прежде чем добавить его обратно, прочтите немного о том, как их называть королевскими особами. Наличие в фамилии «Багратион» не означает, что вы являетесь или были королевскими особами. Джакели ( разговор ) 18:15, 16 ноября 2013 (UTC)
Пожалуйста, прекратите редактировать статью вопреки единому мнению. Вы продолжаете оправдывать предвзятые статьи о Багратионах, аргументируя свою личную интерпретацию статуса Грузинских по сравнению со статусом Мухранели. Это не является законным основанием для редактирования статей в Википедии: мы должны отражать то, что показывают достоверные источники. Даже без учета веб-сайтов руководителей филиалов Грузинского и Мухранели, публицистика и литература указывают на то, что у каждого филиала есть сторонники в своих претензиях на повторную интронизацию, основанные на различных исторических и генеалогических интерпретациях. Вы имеете право на свои личные предпочтения, но не Википедия. Пожалуйста, воздержитесь. FactStraight ( разговор ) 21:06, 16 ноября 2013 (UTC)
Пожалуйста, представьте источник, что он королевский. Пока вы не предоставите такой источник, он не может оставаться в баре в качестве «главы» Багратионов. Я представил источник, который поддерживают 6 докторов наук и профессоров, а также митрополит и член Священного Синода Грузинской Православной Церкви . А теперь представьте свое, если есть кто-нибудь, поскольку я не знаю никого, кто поддерживает такого человека, который называет себя «королевским», хотя на самом деле он Тавади низкого уровня . Джакели ( разговор ) 09:47, 18 ноября 2013 (UTC)
Дэвид Багратиони-Mukhraneli в dynasticity явно признается уже в статье с footnoes и в других надежных источников. Например, этот отрывок из авторитетной службы новостей AFP, опубликованный 8 февраля 2009 г.: «Принц и принцесса из древней грузинской династии Багратионов поженились здесь в воскресенье на пышной церемонии, объединившей две враждующие ветви царского дома, который когда-то правил этим кавказским народом ... Ее отец, Нугзар Багратиони-Грузинский, сказал свадьбу отметил исторический день для своей страны. «Самое главное, что этот день будет полезен для будущего Грузии», - сказал он ... «Это двойной праздник, поскольку мы отмечаем как день царя Давида, так и свадьбу представителей государства. «наша царская династия Багратионов, которая была упразднена Россией», - заявил журналистам перед церемонией один из гостей, сопредседатель оппозиционной Консервативной партии Звиад Дзидзигури.с филиалами Мухранели и Грузинский считаются наиболее вероятными претендентами. Давид Багратиони-Мухранели - сын Хорхе де Багратион-и-де Мухрани, известного автогонщика, чья ветвь семьи обосновалась в Испании после Второй мировой войны. Двоюродный брат короля Испании Хуана Карлоса, отец умер в 2008 году после переезда в Тбилиси. Два дома давно враждуют из-за своих претензий на престол, и историки говорят, что любые дети от брака разрешат спор ». Еще до того, как возникла перспектива брака между Давидом Мухранели и Аной Грузински, Давид был публично признан главным претендентом на престол. Грузинский престол (в случае восстановления) уважаемого журналиставидный автогонщик, чья ветвь семьи обосновалась в Испании после Второй мировой войны. Двоюродный брат короля Испании Хуана Карлоса, отец умер в 2008 году после переезда в Тбилиси. Два дома давно враждуют из-за своих претензий на престол, и историки говорят, что любые дети от брака разрешат спор ». Еще до того, как возникла перспектива брака между Давидом Мухранели и Аной Грузински, Давид был публично признан главным претендентом на престол. Грузинский престол (в случае восстановления) уважаемого журналиставидный автогонщик, чья ветвь семьи обосновалась в Испании после Второй мировой войны. Двоюродный брат короля Испании Хуана Карлоса, отец умер в 2008 году после переезда в Тбилиси. Два дома давно враждуют из-за своих претензий на престол, и историки говорят, что любые дети от брака разрешат спор ». Еще до того, как возникла перспектива брака между Давидом Мухранели и Аной Грузински, Давид был публично признан главным претендентом на престол. Грузинский престол (в случае восстановления) уважаемого журналистаЕще до того, как возникла перспектива брака между Давидом Мухранели и Аной Грузинской, уважаемый журналист публично признал Давида главным претендентом на грузинский престол (в случае его восстановления).Еще до того, как возникла перспектива брака между Давидом Мухранели и Аной Грузинской, уважаемый журналист публично признал Давида главным претендентом на грузинский престол (в случае его восстановления).Джеральд Уорнер в The Telegraph 8 августа 2008 г . : «Признанный глава королевского дома, де-юре король Георг XIV, умер в начале этого года; но его 32-летний сын принц Давид мог быть призван на трон своих предков как Давид XIII. Это могло быть целостным переосмыслением самого себя, в котором нуждается эта несчастная нация ". (Эта цитата Уорнера была намеренно фальсифицирована на веб-сайте королевской семьи несколько лет назад, когда имя Дэвида было удалено, а имя Нугзара было заменено кем-то, чьи анти-Давидовые аргументы почти идентичны тем, которые сейчас публикуются на страницах обсуждения Багратиони в Википедии. Я раскрыл мошенничество здесь. ). Также см. Сноску № 40 к этой статье (в настоящее время) в газете Georgia Times.2 августа 2009 г .: «Два члена двух царских династий Грузии: 32-летний Давид Багратиони-Мухранели и Анна Багратиони-Грузинская поженились вчера в Тбилиси ... Давид Багратиони-Мухранели родился и вырос в Испании. век Ираклий, его дед, был официально признан эмигрантскими организациями законным претендентом на престол. После смерти Ираклия его сын Георгий стал его наследником. У Георгия трое взрослых сыновей и дочь, и все они, кроме Давида, до сих пор живут в Испании. ... "В статье Википедии о Дэвиде, сноска № 6 с сайта ABC.es.com, 9 сентября 2008 г .: «Князь Давид Багратиони Мухран Батонишвили (р. Мадрид, 1976 г.) ... Единственный наследник престола Грузии, проживающий в стране ... Президент Михаил Саахасвили вернул им гражданство и признал их законной королевской семьей. " В сноске № 7 Давида из журнала El Confidencial от 8 февраля 2009 г .: «Его Королевское Высочество Давид де Багратион-и-де Муджрани, потомственный принц Грузии и гражданин Испании, женился сегодня на Анне Муджранели, представительнице другой ветви императорской семьи Багратионов (Грузинских). " Очевидно, что существует множество источников, которые соответствуют стандартам надежности Википедии и документируют статус Давида Мухранели как королевского претендента на грузинский престол. FactStraight ( обсуждение) 11:16, 19 ноября 2013 (UTC)

Я думал, вы представите исторические и научные источники, и вы разместили цитаты из информационного агентства.что действительно смешно. Эти информационные агентства ничего не знают о Багратионах и совершенно ничего не знают о генеалогии и истории Багратионов. Я представил источник историков и ученых, которые являются докторами и профессорами в своей области, и все они подписывают меморандум всех грузинских Багратионов о том, что царственным главой династии является князь Нугзар Багратион-Грузинский. Никто, НИКТО не поддерживает самопровозглашенного Давида Мухрани. И все грузинские Багратионы, агаян, повторяю, ВСЕ ГРУЗИНСКИЕ БАГРАЦИИ признают князя Нугзара главой всех трех грузинских ветвей. Поэтому, пожалуйста, сделайте мне одолжение и представьте надежный источник, поддерживаемый генеологами, врачами,историки и профессора, которые являются специалистами в области истории Грузии или истории династии Багратионов и представляют такой источник, где Давид Мухрани этот самопровозглашенныйтавади признан главой Багратионов и как таковой «царственным».

Прежде чем вы изложите источник о самопровозглашенном Давиде, я еще раз представляю вам источник о признании принца Нугзара единственным и единственным главой династии Багратионов. Он признан главой Багратионов ВСЕМИ КОРОЛЕВСТВАМИ ГРУЗИИ И ПРИНЦАМИ ВСЕХ ФИЛИАЛОВ: ИСТОЧНИК ЗДЕСЬ . Джакели ( разговор ) 23:08, 22 ноября 2013 (UTC)

В конкретном ответе на ваш первоначальный запрос я перечислил пять различных источников, которые документально подтверждают, что Давид Багратиони считается важным претендентом на восстановление грузинской монархии. Три из пяти цитат включают недвусмысленные цитаты на английском языке. Каждый источник, который я предоставил, был в сети, проверяем, не связан с той или иной стороной в королевском соперничестве и является надежным источником.. Последняя квалификация является решающей для английской Википедии. Вы отвергли всех их как неуместных, неквалифицированных и «смехотворных», более того, утверждая - без документации - что «Никто, НИКТО не поддерживает самопровозглашенного Давида Мухрани. И все грузинские Багратионы, агаян, повторяю, ВСЕ ГРУЗИНСКИЕ БАГРАНИИ признают Князь Нугзар как глава всех трех грузинских ветвей »(что на первый взгляд неточно ). Затем вы требуете, чтобы я представил новую документацию, чтобы «доказать» законность претензии Мухранели в соответствии с вашим- не критерии Википедии, как если бы функция Википедии заключалась в оценке стипендии, чтобы «решить», какой претендент имеет более «законное» право. Наконец, вы подтверждаете свои обвинения ссылкой на сайт защитников соперника главы Багратиони Мухранели! Мне больше нечего сказать, кроме как предложить вам ознакомиться с политикой Википедии в отношении проверяемости и нейтральной точки зрения . FactStraight ( разговор ) 03:38, 23 ноября 2013 (UTC)

Армянская династия [ править ]

Не следует ли делать больший акцент на том, что семья имеет армянское происхождение? Похоже, что наиболее достоверным источником его происхождения является то, что семья произошла от Ашота III из Армении и более старой династии Багратуни и распространилась на Грузию. В этом случае следует добавить еще больше слов о том, что именно армянская семья правила Грузией, например, греческая династия Птолемеев, правившая Египтом, или немецкая династия Виндзоров, правившая в Великобритании. Поскольку эта статья, кажется, продвигает семью грузинского происхождения. Все монархи тоже должны быть причислены к грузинским армянам. - HouseOfArtaxiad ( разговор ) 17:55, 19 февраля 2014 (UTC)

Они были ассимилированы грузинской нацией в течение одного поколения, поэтому их корни армянские, но это не так. Точно так же, как нынешняя королева Англии не немецкая. - υπάτωρ Talk !! 18:41, 19 февраля 2014 г. (UTC)
Династии не могут «ассимилировать» свое происхождение. - HouseOfArtaxiad ( разговор ) 17:29, 20 февраля 2014 г. (UTC)
Я ничего об их происхождении .-- не сказать Ευπάτωρ Talk !! 09:11, 21 февраля 2014 (UTC)
Хорошо. Что ж, дом Глюксбург имеет немецкое происхождение и называется немецким домом, хотя у него были короли в четырех странах, не считая Германии. - HouseOfArtaxiad ( разговор ) 19:09, 24 февраля 2014 г. (UTC)
Это плохой пример, они существуют уже два столетия, а не одиннадцать, и они считают себя немцами. Армянская ветвь вымерла тысячу лет назад, а грузинский дом сохранился по сей день. Ни один Багратион никогда не считал себя грузином. - υπάτωρ Разговор !! 06:11, 25 февраля 2014 (UTC)
House of Windsor - сопоставимый пример из нашего времени. - υπάτωρ Talk !! 06:26, 25 февраля 2014 (UTC)
Евпатор делает здесь очень хорошее замечание. Династия быстро окультурилась. Что касается предложения отнести «всех монархов» к «грузинским армянам», то это просто смешно. Как можно назвать армянином , скажем, Ираклия II или Соломона II ? Делают ли корни 7-8 веков армянами все последующие поколения, в том числе те, которые процветали через тысячу лет после ассимиляции предков? - Kober Talk 15:51, 26 февраля 2014 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на династию Багратионов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100307021942/http://www.chivalricorders.org:80/royalty/gotha/bagrtgen.htm на http://www.chivalricorders.org/royalty/gotha/ bagrtgen.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:38, 30 декабря 2016 г. (UTC)

Список устаревших источников, не относящихся к RS [ править ]

  • Загадочная история мисс Оранж, Э. Дж. Эдвардс, стр. 50 - роман , а не WP: RS
  • Больше ходов на восточной шахматной доске, сэр Гарри Люк, стр. 71 - не WP: RS
  • Справочник для путешественников в России, Польше и Финляндии, Джон Мюррей, стр. 322 - устарело и то же самое.
  • The Chautauquan, Volume 22, Theodore L. Flood, Frank Chapin Bray, 1895, p698 - устарело, а не RS
  • Уолтер Керли (1973). Ожидающие монархи. Корнуолл, штат Нью-Йорк: Додд, Мид и Ко, стр. 87, 217. ISBN  0-396-06840-5 . - был послом , никаких указаний на то, что он обладал какой-либо степенью или специальным опытом в этой области стипендии
  • Джозеф Валинзеле (1967). Les Prétendants aux Trônes d'Europe. Франция: Сенар-де-ла-Рошель. п. 179. - похоже, WP: RS , только говорит, что самой старой является династия Капетингов (следовательно, не имеет ничего общего с Багратионами)
  • LG Pine (1992). Заголовки: Как король стал Его Величеством. Нью-Йорк, штат Нью-Йорк: Barnes & Noble, Inc., стр. 170. ISBN 9781566190855 . - также не RS 

Следовательно, я удалил их все и материал, который, казалось бы, должен был поддерживаться. - LouisAragon ( разговор ) 01:41, 27 февраля 2017 г. (UTC)

Эти источники могут не соответствовать нашим стандартам , но тот факт, что династия является одной из старейших в мире, остается в силе независимо от того, нравится это кому-то или нет. - Kober Talk, 04:04, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Вы кажетесь сумасшедшим, в действительности это не нужно. Вместо этого вам следует попытаться найти другие источники, которые подтверждают утверждения, потому что эти источники придется уйти, поскольку они нарушают WP: RS . Насколько я понимаю. - LouisAragon ( разговор ) 04:11, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Звучит безумно? Ваша неспровоцированная атака выходит за рамки спора о содержании. В следующий раз, когда вы оскорбите меня, о вас сообщат. Ясно? - Kober Talk 04:17, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Как насчет того, чтобы удалить ненадежные источники и пометить предложение {{cn}}, и вы сможете найти надежный источник. ХОРОШО?
« Ты звучишь сумасшедшим » вряд ли звучит как «неспровоцированная атака». Так что давайте просто продолжим поиск надежного источника для рассматриваемого предложения. ХОРОШО? - Канзасский медведь ( разговор ) 04:24, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Что ж, кому-то это может показаться комплиментом, но не мне. Пусть WP: ANI решит это на случай, если оскорбление повторится. Я согласен с вами, что необходимо найти надежные источники - Kober Talk 04:31, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Кобер, отвечая « нравится это кому-то или нет», когда человек делает смелый и явно конструктивный шаг, чтобы удалить массу не относящегося к WP: RS материала, который был там, я-не-знаю-как- many-millenia, ясно дает понять, что у вас есть очень серьезные проблемы с этим. Другими словами, это звучит так, как будто вы злитесь из-за этого. Конечно, можно сказать «хорошо, он или она, наверное, не так это имел в виду». Однако после этого мы видим еще один комментарий, который включает в себя тупой однострочник « Clear ?» (Aka capishe?, Понял, дружище?). Конечно, не вызывает большого доверия к предполагаемому конструктивному началу диалога.
К вашему сведению, я сам пытался найти источники RS (перед удалением), которые подтверждали бы явное утверждение «старейшего в мире / Европе». К сожалению, даже тщательный поиск не дал результатов. Таким образом, учитывая, что источники неприемлемы в соответствии с руководящими принципами, и что они существовали в течение длительного времени, я просто сделал смелый шаг и полностью удалил материал. - LouisAragon ( разговор ) 04:54, 27 февраля 2017 г. (UTC)
Точно так же, возможно, утверждение, что их происхождение является «спорным»? Есть такой источник, подтверждающий это утверждение, и я его пометил. Возможно, устаревшие источники сочли бы «спорным» то, что вера в легендарное библейское происхождение Багратиони ставится под сомнение. Однако полемика означает продолжающуюся научную полемику, и на нее нет никаких указаний - Туманов действительно недвусмысленно заявляет, что «все это теперь стало общепринятым в современной грузинской историографии». Tiptoethrutheminefield ( разговорное ) 22:05, 4 марта 2017 (UTC)
Противоречивое заявление было помечено в течение двух недель без ответа, поэтому я удалил это содержание из статьи. Tiptoethrutheminefield ( разговорное ) 15:54, 20 марта 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на династию Багратионов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен тег на http://www.museum.ru/1812/english/Library/Mikaberidze/body%5CP02a-T.htm{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131105001738/http://www.royalhouseofgeorgia.ge/news/Official-Events/Royal-Birth на http://www.royalhouseofgeorgia.ge/news/Official- События / Royal-Birth

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:56, 13 июля 2017 г. (UTC)