На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи на китайском как иностранном . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Заголовок страницы
Интересно, стоит ли, возможно, расширить сферу этого, поскольку жители Запада - не единственные люди некитайского происхождения, которые изучают / изучают китайский язык. Возможно, изучение и преподавание китайского языка в соответствии со статьей об изучении и преподавании английского языка ? Или китайский как дополнительный язык ? - Visviva 04:04, 25 октября 2006 г. (UTC)
- Я действительно подумал об этом, но тогда я предположил, что объем будет слишком большим ... учитывая японцев, корейцев и вьетнамцев ... - KC Tang 05:48, 25 октября 2006 г. (UTC)
- более того, трудности, скажем, французское лицо, отличаются от, скажем, японского лица при изучении китайского языка. - KC Tang 07:27, 25 октября 2006 г. (UTC)
- «Китайский как иностранный или второй язык» звучит очень громоздко и неудобно. Конечно, никто не будет искать именно этот заголовок страницы. Изучение и преподавание китайского языка стало лучше. Heroeswithmetaphors ( разговор ) 09:48, 28 апреля 2009 (UTC)
- Это не то же самое, что изучение родного языка, и название такое же, как и для английского, - Пол Мандерс ( разговор ) 14:26, 29 апреля 2009 г. (UTC)
- Английский термин в Великобритании - TEFL или TEF2L - Преподавание английского как иностранного (или второго) языка . В США термин « обучение английскому языку для говорящих на других языках» TESOL. Дело в том, что в Америке есть много двуязычных людей, говорящих на испанском и английском, а на Индийском субконтиненте, а в большей части Африки (и большей части мира) двуязычие или трехъязычие является скорее нормой, чем исключением. Так почему ВТОРОЙ язык? Для людей довольно типично начать изучать китайский как третий или четвертый язык. RPSM ( разговор ) 13:38, 26 мая 2010 (UTC)
- «Второй язык» - это общий термин, охватывающий неродной язык, который изучается, начиная [обычно] в зрелом или подростковом возрасте. r ʨ anaɢ ( разговор ) 17:14, 26 мая 2010 (UTC)
- В соответствии с приведенным ниже комментарием, что «китайский» означает не только «мандаринский китайский», как насчет образования на китайском языке ? Очевидно, что в статье по-прежнему будут обсуждаться в основном те, кто не является родным, но мы могли бы даже включить небольшой раздел о том, как язык преподается для носителей языка в Китае. Heroeswithmetaphors ( разговор ) 17:42, 19 января 2011 (UTC)
- «Второй язык» - это общий термин, охватывающий неродной язык, который изучается, начиная [обычно] в зрелом или подростковом возрасте. r ʨ anaɢ ( разговор ) 17:14, 26 мая 2010 (UTC)
- Английский термин в Великобритании - TEFL или TEF2L - Преподавание английского как иностранного (или второго) языка . В США термин « обучение английскому языку для говорящих на других языках» TESOL. Дело в том, что в Америке есть много двуязычных людей, говорящих на испанском и английском, а на Индийском субконтиненте, а в большей части Африки (и большей части мира) двуязычие или трехъязычие является скорее нормой, чем исключением. Так почему ВТОРОЙ язык? Для людей довольно типично начать изучать китайский как третий или четвертый язык. RPSM ( разговор ) 13:38, 26 мая 2010 (UTC)
- Это не то же самое, что изучение родного языка, и название такое же, как и для английского, - Пол Мандерс ( разговор ) 14:26, 29 апреля 2009 г. (UTC)
- «Китайский как иностранный или второй язык» звучит очень громоздко и неудобно. Конечно, никто не будет искать именно этот заголовок страницы. Изучение и преподавание китайского языка стало лучше. Heroeswithmetaphors ( разговор ) 09:48, 28 апреля 2009 (UTC)
- более того, трудности, скажем, французское лицо, отличаются от, скажем, японского лица при изучении китайского языка. - KC Tang 07:27, 25 октября 2006 г. (UTC)
Нет, я думаю, что заголовок текущей страницы подходит. Не включать слово «мандарин» - хорошая идея; он включает другие формы китайского, в основном кантонский, - Соломон из Финляндии ( разговор ) 02:52, 3 июля 2018 г. (UTC)
Изучение китайского языка в Интернете
Привет, KC. Это сообщение является продолжением дискуссии о создании статьи на тему «Изучение китайского языка в Интернете». Вы как лингвист более опытны, чем кто-либо другой. Некоторые другие люди также выразили недовольство нынешним недостаточным состоянием связей, связанных с изучением китайского языка. Я разместил свои предложения на другой странице, но это более подходящее место для начала правильного обсуждения этой темы:
- Я, должно быть, выразился неуклюже (как всегда), и я думаю, что Seraphimblade более четко указал на суть проблемы: конечно, замечательно иметь каталог онлайн-ресурсов (как кабинетный лингвист, я всегда отчаянно ищет эти каталоги), но Википедия просто не предназначена для того, чтобы содержать такой каталог. Фактически, есть и другие сайты, которые предназначены именно для этой цели (например, этот ). Я надеюсь, вы понимаете, что наши откаты были сделаны только для того, чтобы соответствовать текущей политике Википедии, точно так же, как ваши правки предназначались для помощи читателям. С уважением - KC Tang 01:33, 20 сентября 2007 г. (UTC)
- Безусловно. Расширение Википедии до бесчисленного множества бесконечных ссылок отрицает ее первоначальную цель. Как пользователь, который только что задумал перерыв на чай на китайском языке, я, конечно, не в состоянии создать что-то вроде авторитетного списка. Ни с точки зрения профессионального лингвиста, ни с точки зрения компьютерного ученого. Но я предполагаю, что большинство учеников начинают именно так. Думаю, я показал, где спрос и как его нужно удовлетворять. Я не согласен с Seraphimblade в том, что все текущие ссылки на веб-сайте на китайском языке являются достаточными и наиболее полезными. Но я ценю ваш каталог. Он хорошо построен и весьма полезен.
- Настоящая цель моей записи состояла в том, чтобы побудить кого-то столь же профессионального, как вы, создать страницу, знакомящую с методами изучения китайского языка в Интернете и сравнением коммерческих и бесплатных утилит для электронного изучения китайского языка . Я считаю, что такой веб-сайт требует большого количества справочной информации об истории и намерениях отдельных создателей веб-сайтов электронного обучения. Однако это, прежде всего, требует ИНТЕРАКТИВНОЙ оценки, повторного ранжирования и обсуждения пользователями, а не только отдельными лингвистами или разработчиками.
- Итак, моей первоначальной целью было создать что-то вроде List_of_PDF_software , PDFCreator , File_manager или Comparison_of_file_managers . Все они относятся к категории, которую можно назвать «СПРАВОЧНИК». Таким образом, они, вероятно, будут фигурировать как НЕПРАВИЛЬНЫЕ элементы для такой энциклопедии, как Wiki. Каким-то образом они попали в Википедию, несмотря на ее «текущую политику». Очевидно, некоторые люди чувствовали острую необходимость навести порядок в растущих количествах каталогов. Заказ, в который они сами могут внести свой вклад, а не полагаться на вкусы провайдера. Правильный порядок и объяснение могут быть более ценными, чем золото. Это не значит, что я против использования коммерческих утилит. Мне просто нужно знать, что они мне пригодятся, когда я их куплю!
- Наконец, как подтверждает веб-сайт китайского языка , поскольку число изучающих китайский язык растет почти в геометрической прогрессии, я считаю, что создание такого портала, как Portal: Free_software, также может быть весьма полезным. Как вы думаете? --02: 50, 23 сентября 2007 г. (UTC)
- Безусловно. Расширение Википедии до бесчисленного множества бесконечных ссылок отрицает ее первоначальную цель. Как пользователь, который только что задумал перерыв на чай на китайском языке, я, конечно, не в состоянии создать что-то вроде авторитетного списка. Ни с точки зрения профессионального лингвиста, ни с точки зрения компьютерного ученого. Но я предполагаю, что большинство учеников начинают именно так. Думаю, я показал, где спрос и как его нужно удовлетворять. Я не согласен с Seraphimblade в том, что все текущие ссылки на веб-сайте на китайском языке являются достаточными и наиболее полезными. Но я ценю ваш каталог. Он хорошо построен и весьма полезен.
- Ответ в разговоре с пользователем: 125.54.210.236 - KC Tang 03:34, 2 октября 2007 г. (UTC)
- Хотелось бы больше обсуждения по этому поводу. Я был бы рад увидеть и помочь в создании страницы или портала для онлайн-ресурсов по изучению китайского языка. Я понимаю потенциальные опасности и конфликты политик в отношении создания длинного списка ссылок, и, возможно, этот тип страниц лучше было бы написать на другом сайте. Тем не менее, я думаю, что это обсуждение стоит того, поскольку оно может быть ценным ресурсом для изучающих китайский язык. Кто-нибудь еще? Simplylala ( разговор ) 12:06, 25 мая 2009 (UTC)
Duolingo
Кстати, в ноябре или декабре 2017 года Duolingo начал предлагать китайский язык. Предлагаю упомянуть об этом в этой статье. (Я начал изучать китайский язык на Duolingo почти сразу после того, как он был впервые предложен.) - Соломон из Финляндии ( разговор ) 05:39, 1 мая 2018 г. (UTC)
- Я думаю, что раздел, посвященный обучению через приложения и Интернет, был бы уместен, но он не должен фокусироваться на Duolingo. Многие другие приложения уже много лет предлагают китайский язык, в том числе Mango Languages , Memrise и Skritter, и это всего лишь три из них. Phlar ( разговор ) 11:07, 1 мая 2018 (UTC)
- Хорошая точка зрения. В разделе языковых приложений можно упомянуть Duolingo, но, конечно же, следует упомянуть и другие приложения, - Соломон из Финляндии ( разговор ) 02:50, 3 июля 2018 г. (UTC)
Не носители китайского языка
Я не понимаю, почему в этот список следует включать только «западных» спикеров. Нет причин, по которым следует исключать японцев, вьетнамцев, индийцев и т. Д., Изучающих язык. Исключать их бессмысленно и мелочно. Если вас беспокоит, что список станет слишком длинным, помните, что я включаю только известных ораторов. Со временем будут цитироваться, хотя в большинстве случаев их беглость указана в связанных биографических статьях в Википедии. Кранский ( разговор ) 02:21, 22 декабря 2007 (UTC)
- Эта статья о западном изучении китайского языка. Итак, вы видите разграничение ... Ура, - KC Tang ( разговор ) 01:26, 24 декабря 2007 г. (UTC)
- хмммм ... тогда есть ли причина, по которой эту статью нельзя было расширить, чтобы представить мировую точку зрения?
Кранский ( разговор ) 09:28, 27 декабря 2007 (UTC)
- Я попытался объяснить это в первом посте этой страницы обсуждения. Возможности такие большие. Возможно, более компетентный редактор попытается охватить все это целиком. Ура, - KC Tang ( разговор ) 14:02, 27 декабря 2007 г. (UTC)
- Мой ответ был бы таков: (а) включение мировоззрения на самом деле не займет слишком много места, (б) разделить мир на «западный» и «незападный» и ожидать, что там будет, довольно легко и бесхитростно. различия между группами или сходство внутри каждой группы (у японцев, корейцев и китайцев схожая лексика, но грамматические структуры и письмо различаются). Кранский ( разговор ) 14:52, 27 декабря 2007 (UTC)
- Вместо того, чтобы переименовывать и реорганизовывать текущую статью, можно начать китайский как иностранный (или что-то в этом роде), а затем сделать ссылку на текущую статью как на отраслевую статью ({{main | Западное изучение китайского языка}}). Было бы проще. Я имею в виду, пока у вас есть соответствующая информация, а не просто создание страницы ради нее самой. Я думаю, что все, что угодно, можно найти на Википедии, если кто-то провел свое исследование и получил некоторую полезную информацию, которой можно поделиться. Ура, - KC Tang ( разговор ) 02:06, 28 декабря 2007 г. (UTC)
- Кстати, список не носителей языка должен быть помещен в предложенную выше статью, поскольку в него включены люди не западного происхождения. С уважением, - KC Tang ( разговор ) 02:57, 28 декабря 2007 г. (UTC)
- Китайский как иностранный язык кажется хорошей идеей, как шведский как иностранный язык и изучение и преподавание английского языка . Однако было бы логичнее включить содержание западного изучения китайского языка в китайский как иностранный , чем существовать в виде отдельной статьи. Честно говоря, я не понимаю, почему к «западному» и «незападному» изучению китайского следует относиться по-разному - как и другие люди для других статей, которые могут предложить идеи о существовании различий. Кранский ( разговор ) 06:12, 28 декабря 2007 (UTC)
- Вместо того, чтобы переименовывать и реорганизовывать текущую статью, можно начать китайский как иностранный (или что-то в этом роде), а затем сделать ссылку на текущую статью как на отраслевую статью ({{main | Западное изучение китайского языка}}). Было бы проще. Я имею в виду, пока у вас есть соответствующая информация, а не просто создание страницы ради нее самой. Я думаю, что все, что угодно, можно найти на Википедии, если кто-то провел свое исследование и получил некоторую полезную информацию, которой можно поделиться. Ура, - KC Tang ( разговор ) 02:06, 28 декабря 2007 г. (UTC)
- Причина в том, что есть статьи, специально посвященные теме западного изучения китайского языка (цитируется в данной статье, см. Примечания). Так что я полагаю, что западное изучение китайского языка - законная тема статьи в Википедии, и разумно, чтобы она существовала как отдельная статья. В любом случае, список не носителей языка не должен существовать в статье, озаглавленной «Western ...», поскольку заголовок и содержание должны соответствовать друг другу. Поэтому следует либо переписать и переименовать статью, либо поместить список в новую статью, как было предложено выше. Как я уже сказал выше, все работает, пока проводятся исследования и предоставляется полезная информация. Я был бы только рад видеть, что редакторы более компетентные, чем я, улучшают статью. :) - KC Tang ( разговор ) 09:18, 28 декабря 2007 (UTC)
- Затем предлагаю переименовать статью на китайский как иностранный ; Со временем участники добавят обсуждение обучения китайскому языку «незападных людей». Кранский ( разговор ) 11:30, 28 декабря 2007 г. (UTC)
Этот раздел выглядит необычно, и его следует удалить. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 205.178.116.253 ( обсуждение ) 03:34, 20 июля 2017 г. (UTC)
Цитаты на иностранных языках
Может ли кто-нибудь перевести цитаты на этой странице не на английский язык? Это английская Википедия, и если кто-то хотел узнать больше о китайском как иностранном языке, но не говорит по-французски или по-немецки, эти цитаты совершенно бесполезны. - Joowwww ( разговор ) 23:00, 24 марта 2008 г. (UTC)
Слушайте, слышите - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 132.162.209.213 ( обсуждение ) 15:27, 5 апреля 2008 г. (UTC)
Согласен, иметь здесь непереведенные цитаты, особенно комментарии, смешно. Если вы можете их перевести, пожалуйста, сделайте! Meteorswarm ( разговор ) 21:10, 28 апреля 2008 г. (UTC)
Смотрите также .... Японский?
Мне любопытно, почему раздел «См. Также» включает японский язык. Помимо того факта, что это основные восточные языки и оба используют китайские иероглифы , трудно понять, почему японский язык должен автоматически указываться в статье о китайском (в отличие, скажем, от « арабского как иностранного языка » и т. Д.)
Халат ( разговор ) 01:26, 7 апреля 2008 (UTC)
- Полностью согласен. Я сделал такой же комментарий по поводу обсуждения Ханью Шуйпин Каоши . Я за удаление этой ссылки. Simplylala ( разговор ) 13:27, 25 мая 2009 (UTC)
Еще одна трудность
Короче говоря, еще одна серьезная проблема со стороны часто упоминаемых ханзи и тонов - я нахожу понимание разговорного китайского. Я довольно комфортно отношусь к инициалам / финалам и тонам, но мне чрезвычайно трудно понять неизвестные тексты / диалоги. Слова слишком короткие, и между похожими слогами много общего. Вам нужно очень хорошо понимать контекст. - Атитарев ( разговор ) 09:50, 30 октября 2008 г. (UTC)
- Разговорный китайский намного четче, чем любые другие языки, поскольку обычно он медленнее. Потому что один символ соответствует одному слогу, и этот слог часто имеет значение целого слова. Исследование показало, что независимо от того, насколько быстро говорят на каком-либо языке, объем передаваемой информации остается примерно одинаковым. Так что испанский намного быстрее и быстрее английского, но испанский не несет в себе большего смысла. Китайский медленнее, но содержит больше контента. То, что вам кажется трудным, не имеет отношения к статье. Если бы вы выучили другой иностранный язык, ваши навыки аудирования, вероятно, были бы еще хуже. - 2.245.213.216 ( разговорное ) 22:52, 6 ноября 2014 г. (UTC)
Омофоны
Примеры, приведенные в " Огромном количестве омофонов" , бессмысленны. Такие слова, как «míng / mng» - не омофоны, у них разные тона. В китайском действительно много истинной гомофонии (например, произношение shì соответствует как минимум 30 различным словам), и иметь такие англоцентрические примеры неловко. Кто-нибудь смотрит эту страницу и заинтересован в очистке этого раздела? Если нет, я добавлю его в свой список дел. r ʨ anaɢ talk / вклад 14:51, 17 июня 2009 г. (UTC)
- У меня была такая же первая реакция на «míng / mng», но затем я нажал на одну из них. Например, когда я нажал на míng, я получил список символов, которые произносились как míng, что подразумевает, что это омофоны. Однако это не позволяет сделать точку зрения по-другому. Многие символы представляют собой ограниченные формы, что означает, что они не могут использоваться сами по себе как слово. Например, míng (means) означает чай, но вы не можете попросить немного míng. Вместо этого символ или слог используются в более длинных словах и указывают на чай в них. Это похоже на английский слог «ped», который может относиться как к детям, так и к ногам, но не является отдельным словом. Это не омофон, потому что все слова, которые включают слово «пед», различны. Я согласен с тем, что омофоны затрудняют изучение китайского языка, но это требует более точной количественной оценки. - Бейрне ( разговор ) 14:40, 5 июля 2009 г. (UTC)
- Да, это одна из многих статей о китайском языке, написанная кем-то, не очень хорошо знакомым с китайским языком. Я собираюсь добавить его в свой список дел . r ʨ anaɢ talk / вклад 14:49, 5 июля 2009 г. (UTC)
Веб ссылки
Кажется, в ссылках много рекламы? Это приемлемо? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 77.6.215.35 ( обсуждение ) 20:04, 5 августа 2009 г. (UTC)
- Нет, их почти все нужно удалить (и с тех пор я это сделал). Спасибо за указание на это. r ʨ anaɢ talk / вклад 20:11, 5 августа 2009 г. (UTC)
Тим Гейтнер
Он правда говорит по-китайски? Colipon + ( Обсуждение ) 13:23, 12 ноября 2009 (UTC)
- Я также был настроен скептически, когда это было добавлено, но проверка его статьи в WP дает это, в котором говорится, что он вторгался на китайский язык; Я предполагаю, что он взял на это хотя бы год, хотя кто знает, хорош ли он. В любом случае, однако, я думаю, что этот список вышел из-под контроля и в основном не нужен; его нужно либо полностью удалить, либо сократить до самых заметных (например, Needham) и дать четкие критерии включения, чтобы люди не добавляли всех, кого они могут придумать. r ʨ anaɢ talk / вклад 14:37, 12 ноября 2009 г. (UTC)
- Я немного не уверен, стоит ли вообще иметь этот список. Всегда есть альтернатива: создать новую страницу или просто создать новую категорию. Тем не менее, как-то интересно посмотреть, кто владеет китайским языком, поэтому я немного сдержан в отношении нажатия кнопки удаления. Colipon + ( Обсуждение ) 16:41, 12 ноября 2009 (UTC)
Мандаринский ≠ китайский
Большая часть текста в статье говорит о «китайском языке» или «китайском», когда это означает мандаринский диалект. Само название статьи приглашает людей предположить , что существует язык , называемый «китайский». Это сбивает с толку и неточно. Многие читатели не будут иметь четкого представления о различиях, и эта статья только сделает их более расплывчатыми. (См. [1] ). —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 81.31.112.212 ( обсуждение ) 08:52, 1 апреля 2010 г. (UTC)
- Ваш заголовок уже неправильный. Это означает, что мандаринский диалект вовсе не китайский. Люди, настаивающие на различии этих двух, встречаются только в англоязычном мире, потому что первые иммигранты были кантонцами. Поэтому люди считали кантонский диалект китайским языком по умолчанию. В других языках вы редко встретите термин «мандаринский», только если вы захотите провести различие между разными вариантами китайского языка. Определение языка нестабильно. Сербский, боснийский, хорватский и черногорский теперь считаются разными языками по политическим причинам, хотя они более похожи, чем китайские диалекты, даже если вы считаете группы диалектов языками, диалекты внутри группы не всегда понятны друг другу. - 2.245.213.216 ( разговорное ) 23:17, 6 ноября 2014 г. (UTC)
Включение Лихома Ванга и других родившихся за границей людей китайского происхождения
Пользователь- редактор : Zhxy 519 хочет удалить таких людей из списка «известных лиц, не являющихся носителями китайского языка», предположительно на основании их этнической принадлежности. Я восстановил этих людей в списке на том основании, что этническая принадлежность не имеет отношения к статусу родного языка, но этот редактор вернул меня без объяснения причин, а пользователь не ответил на мои запросы о обсуждении ( [2] и [3] ). Может ли кто-нибудь еще высказать стороннее мнение, чтобы можно было достичь консенсуса? Спасибо, r ʨ anaɢ ( разговор ) 10:51, 12 октября 2014 (UTC)
- В Рянаг:
- В принципе, я против добавления кого-либо из людей с китайскими потомками. Независимо от того, есть у вас источники или нет, по сравнению с людьми, совершенно не имеющими отношения к китайской национальности, эти китайские потомки только навредят авторитету этой статьи. Нетрудно представить, что их кормили в атмосфере, более или менее затронутой китайским языком и т. Д.
- Или вы хотите добавить сюда большинство современных китайских сингапурцев? Не будет преувеличением сказать, что многие из их родных языков переходят на английский с китайского, включая диалекты. Как Ли Куан . Не думаю, что вы серьезно отнесетесь к этому. Так что, пожалуйста, бросьте и Лихома Ванга. - Zhxy 519 ( разговор ) 11:00, 12 октября 2014 г. (UTC)
- «Повредит репутации статьи» - это аргумент, не имеющий какой-либо логической основы, поскольку в Википедии просто не существует такого понятия, как «нанесение вреда репутации статьи». Список представляет собой список людей, которые не являются носителями китайского языка, и люди, на которые я указал, не являются носителями языка. Этническая принадлежность не имеет значения, потому что этническая принадлежность и генетические факторы не имеют никакого отношения к родному языку. Если человек вырос на английском, то его родным языком является английский, независимо от национальности.
- Ваша точка зрения о добавлении всех китайских сингапурцев - неуместный аргумент соломенного человека ; этот список - всего лишь список известных людей, и поэтому нет ситуации, в которой были бы добавлены все современные китайские сингапурцы. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 11:04, 12 октября 2014 (UTC)
- Конечно, этничность работает. Принятие решения может сбить с толку. Другой пример - Гэри Локк , его родным языком является английский, и теперь он все еще может использовать диалект своих предков, но не мандаринский. Что ты будешь с этим делать? Независимо от того, сколько источников у вас есть, эти факторы просто сбивают с толку. Мы должны предотвратить это с первого момента.
- Я не имел в виду все. Но даже нескольких из них достаточно, чтобы список стал слишком большим. Поэтому я прошу вас передумать. - Zhxy 519 ( разговор ) 11:21, 12 октября 2014 г. (UTC).
- Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что означает «этническая принадлежность работает» и «это может сбить с толку при принятии решения»? Смысл такого списка не в том, чтобы мы судили о том, насколько легко или сложно могло быть обучение человека. Тот факт, что кто-то может быть этническим китайцем, но выучить китайский как второй язык, бесспорен.
- Гэри Локк , согласно статье в Википедии, является наследником китайского языка, что не то же самое, что ученик, не являющийся носителем языка, и поэтому не должен входить в этот список. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 01:54, 13 октября 2014 (UTC)
- Как показано в главе « Сложность» статьи , такой список должен быть связан с тем, насколько простым или трудным могло быть обучение человека, иначе он будет бесполезен. Это необходимо для сохранения связи статьи. Даже вы сами де-факто судите, делая вывод, что этническая принадлежность не имеет значения. Также я не думаю, что аргумент «наследник» или «носитель языка» будет убедительным аргументом. Это сбивает с толку.
- «Тот факт, что кто-то может быть этническим китайцем, но выучить китайский как второй язык, неоспорим». Если вы сделаете это, то только китайских сингапурцев достаточно, чтобы этот список взорвался. - Zhxy 519 ( разговор ) 10:45, 13 октября 2014 г. (UTC)
- Вы упускаете суть здесь. Прежде всего, ничто в статье не говорит, что список «должен быть связан с тем, насколько легко или сложно могло быть обучение человека». Во-вторых, даже если бы это было так, в указанном вами разделе ( китайский как иностранный # сложность ) говорится, что мандаринский язык может быть трудным для изучения людям, чей родной язык - английский ; в нем не говорится, что может быть трудно учиться «людям не китайской национальности». Опять же, этническая принадлежность - это не то же самое, что язык; вам нужно это понять.
- Вы по-другому думаете о том, что список становится слишком длинным. Для этого есть три возможных решения:
- Не беспокойтесь о длине списка, просто включите всех, кто имеет отношение к делу
- Сократите длину, изменив значение списка на что-то произвольное и бессмысленное («Известные люди, для которых китайский язык не является родным, но не похожи на китайцев»)
- Удалить список полностью.
- r ʨ anaɢ ( разговорное ) 05:28, 17 октября 2014 (UTC)
Ответ на запрос третьего мнения (разногласия по поводу того, что включить в список) : |
Я отвечаю на запрос третьего мнения об этой странице. Я ранее не редактировал китайский язык как иностранный и не имею никаких известных связей с редакторами, участвовавшими в этом обсуждении. Процесс третьего мнения носит неформальный характер и у меня нет никаких особых полномочий или полномочий помимо того , что свежая пара глаз. |
Я думаю, мы должны включить имя, список не исключает людей, чьи родители / предки были китайцами, а они больше не китайцы. Список не должен взорваться, потому что добавляются только известные люди. Если это так, то придумайте взаимоприемлемый способ его сломать или уменьшить. Спасибо. AmritasyaPutra T 10:54, 17 октября 2014 г. (UTC) |
- Конечно, у меня нет времени постоянно смотреть на эту страницу. Но Рянаг действительно приводит меня в отчаяние. Ваш стандарт действительно сбивает с толку. И Амритася Путре: в список, конечно же, следует исключить людей, чьи предки были китайцами - Zhxy 519 ( разговор ) 02:46, 25 октября 2014 г. (UTC)
- Вы уже высказали свое мнение, а двое других редакторов высказали свое. Вы не можете просто сказать, что правы (повторяя «список должен исключать людей, чьи предки были китайцами»), не приводя никаких дополнительных аргументов. Мы знаем, что вы думаете, что список не должен включать этих людей; два других редактора не согласны с вами и объяснили, почему. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 05:40, 25 октября 2014 (UTC)
- Я никогда не говорил, что ты неправ. Но поскольку это далеко от консенсуса, вы не можете прийти к единому мнению, чтобы только поддержать свое мнение. И каждый раз, когда вы отвечаете, я объясняю их без простых повторов. Вы тот, кто просто говорит, что прав. - Zhxy 519 ( разговор ) 09:56, 25 октября 2014 г. (UTC)
- Вы уже высказали свое мнение, а двое других редакторов высказали свое. Вы не можете просто сказать, что правы (повторяя «список должен исключать людей, чьи предки были китайцами»), не приводя никаких дополнительных аргументов. Мы знаем, что вы думаете, что список не должен включать этих людей; два других редактора не согласны с вами и объяснили, почему. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 05:40, 25 октября 2014 (UTC)
RfC: включение этнических китайцев, не являющихся носителями языка
- Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Следует ли включать таких людей, как Лихом Ван , которые являются этническими китайцами, но которые выросли на другом языке (в данном случае на английском) и выучили китайский только будучи взрослыми, в список «известных лиц, не являющихся носителями китайского языка»? Предыдущее обсуждение между двумя редакторами (и одним редактором 3O) находится в предыдущем разделе. Из приведенного выше обсуждения можно сделать вывод, что они должны это делать, потому что они действительно не являются носителями языка, а по одной - не должны, потому что список станет длинным. Обсуждение стало циклическим, поэтому я прошу комментариев от посторонних, чтобы избежать войны редактирования. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 03:14, 26 октября 2014 (UTC)
- Поддержите включение по причинам, изложенным выше: такие люди действительно не являются носителями языка, и этническая принадлежность не имеет отношения к этому статусу. Если сделать этническую принадлежность критерием включения, это изменит значение этого списка (что является вариантом, но это другое обсуждение). Если люди обеспокоены тем, что список становится слишком длинным, есть три альтернативы, которые я перечислил выше: 1) Не беспокойтесь о длине списка, просто включите любого, кто имеет отношение к делу; 2) Уменьшите длину, изменив значение списка на что-то произвольное и бессмысленное («Известные люди, не являющиеся носителями китайского языка, которые не похожи на китайцев»); 3) Удалить список полностью. r ʨ anaɢ ( разговорное ) 03:14, 26 октября 2014 (UTC)
- поддержка включения ; да, национальность значения не имеет. Если кто-то является носителем английского (или другого языка), а затем изучает китайский, они изучают его как иностранный. Кроме того, сложно определить этническую принадлежность - кто-то может называть себя «американцем китайского происхождения», но иметь лишь частичное китайское происхождение. Если список слишком длинный или становится слишком длинным, можно сделать разные вещи. Описания можно сократить, а список поместить в столбцы. Список можно разбить на отдельную статью. Но длина обычно не является причиной для исключения информации; нет никаких жестких ограничений или размера статьи или информации в них, как это было бы в бумажной энциклопедии. - JohnBlackburne words deeds 04:57, 26 октября 2014 г. (UTC)
- В общем, поддерживайте инклюзию - язык - это не то же самое, что этническая принадлежность. Однако, что касается, в частности, Лихома Ванга, есть ли доказательства того, что он не говорит по-китайски по-китайски? Рянаг, вы сказали выше, что он выучил китайский только будучи взрослым, но его родители из Тайваня, поэтому вполне возможно, что он, возможно, вырос, разговаривая по-китайски дома (если, конечно, у нас нет надежного источника, который утверждает иное). Если он вырос, говоря по-китайски со своими родителями, братьями и сестрами, то я думаю, что его не следует включать в список тех, для кого он не является родным. - Грейнджер ( обсуждение · вклад ) 00:51, 27 октября 2014 г. (UTC)
- Чтобы ответить на ваш вопрос: да, есть источники, что мандарин - его второй язык. Источник включен в версию статьи, в которой он есть в списке (см., Например, [4] ), что указывает на то, что английский является его первым языком. Я считаю, что он не начал изучать мандарин до 18 лет, хотя я не уверен, в этом конкретном источнике или где-то еще. И, как вы признаете выше, эта проблема касается не только Ванга, но и других людей с аналогичным происхождением, которые были удалены из списка. r ʨ anaɢ ( разговор ) 02:11, 27 октября 2014 (UTC)
- Ах, спасибо за этот источник. В нем цитируется слова Вана: «Я вырос, говоря по-английски ... Мои родители говорили друг с другом по-китайски, когда не хотели, чтобы мы знали, что они говорят. Но мы подбирали некоторые слова». Для меня этого достаточно. - Грейнджер ( обсуждение · вклад ) 02:52, 27 октября 2014 г. (UTC)
- Из вашей цитаты у меня возникла противоположная идея. Его пикап доказал, что он был каким-то китайским пользователем с детства. «Не идеально» не значит «совсем не то», - Zhxy 519 ( разговор ) 11:18, 27 октября 2014 г. (UTC).
- Осторожный. Возможно быть носителем нескольких языков. Тот факт, что люди чаще всего говорят на английском, не означает, что они не являются носителями китайского языка. - sroc, 💬 11:09, 10 ноября 2014 г. (UTC)
- Верно, конечно. Но если его родители говорили друг с другом по-китайски, когда не хотели, чтобы он знал, что они говорят, тогда он, должно быть, не очень хорошо понимал китайский язык в то время. (Тем не менее, я согласен с тем, что более однозначный источник был бы предпочтительнее.) - Грейнджер ( обсуждение · вклад ) 13:38, 10 ноября 2014 г. (UTC)
- Ах, спасибо за этот источник. В нем цитируется слова Вана: «Я вырос, говоря по-английски ... Мои родители говорили друг с другом по-китайски, когда не хотели, чтобы мы знали, что они говорят. Но мы подбирали некоторые слова». Для меня этого достаточно. - Грейнджер ( обсуждение · вклад ) 02:52, 27 октября 2014 г. (UTC)
- Чтобы ответить на ваш вопрос: да, есть источники, что мандарин - его второй язык. Источник включен в версию статьи, в которой он есть в списке (см., Например, [4] ), что указывает на то, что английский является его первым языком. Я считаю, что он не начал изучать мандарин до 18 лет, хотя я не уверен, в этом конкретном источнике или где-то еще. И, как вы признаете выше, эта проблема касается не только Ванга, но и других людей с аналогичным происхождением, которые были удалены из списка. r ʨ anaɢ ( разговор ) 02:11, 27 октября 2014 (UTC)
- Поддержка включения . Пока есть список, он не должен делать расовых различий в отношении людей, которые выглядят так, как будто они должны быть носителями языка. Условие для того, чтобы быть носителем языка, зависит от того, был ли язык изучен простым знакомством с естественным языком в раннем детстве, или вас научили говорить на нем позже. Если есть опасения, что список станет слишком длинным, тогда необходимо скорректировать критерии «известности», а не искусственно вводить расовые или этнические квалификации. Van Isaac WS, продолжение 02:16, 27 октября 2014 г. (UTC)
- Против включения . Все мои доводы уже раскрыты, но я все еще могу добавить. Слишком долго - это лишь одно из моих мнений. Rjanag, пожалуйста, не упускайте мои очки. - Zhxy 519 ( разговор ) 11:09, 27 октября 2014 г. (UTC)
- Поддержите включение согласно комментарию Ранаш в этот раздел и комментариям Амритасья Путры в предыдущем разделе. (Меня случайно пригласил на этот RFC Legobot.) -Sche ( talk ) 03:57, 29 октября 2014 (UTC)
- В общем, я не думаю, что подавляющее большинство категоризации, которая происходит в WP, является необходимой или полезной. Но если у вас будет список, и человек X имеет право быть в этом списке (конечно, согласно надежным источникам), тогда почему, черт возьми, было бы хорошей идеей удалить его из него? пабло 12:16, 29 октября 2014 г. (UTC)
- Включение поддержки Этот список - большая головная боль для начала, поэтому я бы предпочел отказаться от него, так как его невозможно администрировать. Список должен быть слишком длинным - может быть, это должна быть категория. Должны быть сотни, если не тысячи, учителей китайского языка, чтобы упомянуть только одну категорию, и этот список не кажется ограниченным только живыми людьми, так что опять должны быть сотни, если не тысячи, миссионеров, ученых. , бизнесмены и женщины, дипломаты и др. и другие. за последние пару веков. Невозможно решить, кто «примечателен», и нет способа провести экзамен, чтобы узнать, кто может составить грамматическое предложение. Должны ли они уметь читать? Написать? Зачем ограничивать это мандарином? Если я вырос на кантонском диалекте, то могу ли я говорить на китайском языке, для которого он не является родным? Наоборот? В любом случае, нет никаких логических оснований проводить различия на основе ДНК, поэтому необходимо включить людей, которые происходят от китайцев. ch ( talk ) 07:41, 11 ноября 2014 (UTC)
- Поддержите CWH в отмене списка и создании вместо этого категории. Гигантский список говорящих на китайском кажется пустяком, и его трудно поддерживать. Однако, если это справедливо, говорящие, которые выучили язык во взрослом возрасте, действительно не являются носителями китайского языка, и их следует включить. kara ❈ talk 22:49, 12 ноября 2014 (UTC)
- В принципе я согласен с вашим предложением, CWH. Я просто хотел указать, что на самом деле есть способ решить, кто примечателен: есть ли у них статья. Подобные списки обычно не содержат красных ссылок (если в энциклопедии есть законный пробел - кто-то действительно примечателен и вписался бы в список, но никто еще не позаботился о создании статьи - тогда кто-то может создать заглушка при добавлении человека в список). Несмотря на это, я согласен, что составить список сложно. Хотя категории также имеют свои собственные проблемы (например, тот факт, что никто не может «смотреть», что добавляется в категорию или удаляется из нее, как они могут вести список). r ʨ anaɢ ( разговорное ) 18:23, 13 ноября 2014 (UTC)
Китай как египетская колония
Как китайский язык произошел от египетских иероглифов? Это утверждение кажется нелепым. Кирхер действительно не шутил? Он действительно верил в это? Его заявление включено только для того, чтобы показать невежество западных людей? Тогда я согласен оставить его, но в противном случае его следует удалить. - 2.245.213.216 ( разговорное ) 23:23, 6 ноября 2014 г. (UTC)
- Добавьте его в свой список невероятных вещей, в которые люди действительно верили! См. Теорию флогистона . И Кирхер был не один. Мунгелло и Сосси - одни из многих надежных источников этого безумия. ch ( разговор ) 07:47, 11 ноября 2014 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на китайский как иностранный . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070221072227/http://www.italianacademy.columbia.edu/pdfs/lectures/eco_marco.pdf на http://www.italianacademy.columbia.edu/pdfs/ лекции / eco_marco.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110517044311/http://ricci.rt.usfca.edu/biography/view.aspx?biographyID=1071 на http://ricci.rt.usfca.edu/ biography / view.aspx? biographyID = 1071
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061217005026/http://www.cityu.edu.hk/ccs/Newsletter/newsletter8/unsungTrailblazers.html на http://www.cityu.edu.hk/ ccs / Newsletter / newsletter8 / unsungTrailblazers.html
- Добавлен тег в http://www.math.ucsd.edu/~sbutler/ron/pro_06_juggling_act.pdf
{{dead link}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:26, 5 августа 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на китайский как иностранный . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091122225929/http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/361/36100507.pdf в http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/ 361 / 36100507.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061018095005/http://www-personal.umich.edu/~wbaxter/howhard.html на http://www-personal.umich.edu/~wbaxter/ howhard.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051126084158/http://www.wycliffe.org/translation/process.htm на http://www.wycliffe.org/translation/process.htm
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:48, 20 сентября 2017 г. (UTC)
Заголовок страницы, снова
По состоянию на 23 февраля 2018 года в статье китайский язык как иностранный в основном обсуждается только на Западе, в то время как в самом заголовке «Китайский как иностранный язык», похоже, обсуждается гораздо более широкий вопрос.
Это означает, что у нас есть два варианта улучшения:
- Измените заголовок страницы на «Китайский как иностранный язык на Западе» (или иное выражение).
- Продолжайте добавлять материалы для изучения китайского языка в других социально-географических секторах человечества.
Лично я предпочел бы первое. Также, в дополнение к переименованию (перемещению), мы можем создать страницу значений с заголовком «Китайский как иностранный язык (значения)», перенаправить «Китайский как иностранный язык» на «Китайский как иностранный язык на Западе». , и поместите строку с предупреждением о неоднозначности в верхней части статьи «Китайский как иностранный язык на Западе».
Спасибо.
Анемсей ( разговор ) 06:53, 23 февраля 2018 (UTC)
Быть исправленным
В ведущем разделе говорится: «Китай помог 60 000 учителей продвигать свой язык на международном уровне, и, по оценкам, 40 миллионов человек во всем мире изучали китайский как второй язык в конце 2008 года». Значительный факт, но (а) я щелкнул ссылку, и страницы больше не было (см. Гниль ссылки ); и (b) указанная цифра должна быть обновлена; например, сколько людей изучали китайский как второй / иностранный язык по состоянию на c. 2017? Несоответствие ссылок, с которыми я по понятным причинам сталкивался раньше в Википедии, конечно же, следует исправить, - Соломон из Финляндии ( разговор ) 02:48, 3 июля 2018 г. (UTC)
- Я добавил URL-адрес архива. Если вы можете найти более свежую ссылку, пожалуйста, добавьте ее и обновите цифры. Флар ( разговор ) 15:35, 3 июля 2018 (UTC)