| WikiProject Linguistics / Фонетика | (Номинальный стартовый класс) | ||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| |||||||||||||||||
Серьезные недостатки [ править ]
Эта статья чрезвычайно беспорядочная и ее необходимо полностью переписать. По крайней мере, следующие серьезные недостатки:
- Не объясняется (историческая или синхронная) обусловленность градации согласных, т.е. открытые и закрытые слоги.
- Разница между двумя основными типами градации (радикальная и суффиксальная) не объясняется.
- В статье синхронные описания градаций смешиваются с объяснениями их исторического развития, что очень сбивает с толку.
- Есть также много ошибок незначительных, например , постулирование из глухого зубного спиранта как историческая слабая степень т , и утверждение , что -е- в Suomen «Финляндия (GenSg)» является вставной гласной.
- Теперь пытаюсь исправить некоторые из этих проблем… все еще предстоит много работы. В частности, серьезным недостатком ИМО является отсутствие лечения эстонского языка; градация в саамском языке также может использовать проработку. - Trɔpʏliʊm • blah 22:43, 23 февраля 2012 г. (UTC)
Выполняется перезапись [ править ]
Я собираюсь начать переписывать эту статью, поскольку я согласен с тем, что она очень беспорядочная и как бы пропускает широту и масштаб темы в целом. Во-первых, он слишком тяжел на финском, но перед тем, как это будет доказано, финская часть его должна быть отредактирована, прежде чем ее можно будет объединить с темой в финской фонологии . Что касается градации согласных, то это действительно явление во всех финских языках. Как человек, который в основном занимается финскими языками, я собираюсь посмотреть, что я могу извлечь из своих ресурсов, чтобы описать это явление. Я понимаю, что мне нужно просто написать это, но я подумал, что упомяну, что что-то будет происходить очень скоро.
Однако в целом, если мы собираемся говорить о финском языке в этой статье, я думаю, что исторических аспектов фактической реализации фонем следует избегать любой ценой. Однако исторические аспекты важны для описания финской компьютерной графики, однако не важны с педагогической точки зрения (например, студентам можно просто сказать, что X встречается в случаях Y, W и Z, и это все, что им нужно). С описательной точки зрения это важно, и я чувствую, что в этой статье следует попытаться описать это явление. В любом случае, это важно упомянуть, потому что я хочу узнать, есть ли у кого-нибудь аргументы в пользу отказа от упоминания хронемы., в дополнение к сосредоточению на стандартном финском - это не значит, что диалекты должны быть исключены (у них есть некоторые интересные особенности), но я думаю, что ради последовательности и краткости лучше избегать этого, чтобы описать общий явление. - Райан 23:13, 7 мая 2006 г. (UTC)
Финская градация согласных [ править ]
Попытка очистить эту статью, выделив из нее огромное количество информации, которая касается исключительно финского языка. Кто-нибудь думает, что часть этого можно переместить в статью на финском языке ? - Райан 13:31, 12 мая 2006 г. (UTC)
- Не совсем. Я думаю, что всю информацию о финском языке следует перенести на финскую градацию согласных, оставив здесь более короткую версию и ссылку «см. Основную статью» в начале финского раздела. - Dyolf87 ( разговор ) 06:51, 10 июля 2020 г. (UTC)
Почему k - v [ править ]
Неоднократно заменял попытки убрать переделку k - v на примере. Проблема с k - g и t - d заключается в том, что в финском языке это не фомемические различия в контексте этой статьи, тогда как k - v всегда фонематически . То есть не существует (этимологически оригинальных) минимальных пар, таких как die - tie в финском языке, но есть различия, такие как kuole «die» - vuole «вырезать». Лишь позднее развитие, а именно влияние шведского языка, привело к появлению таких пар, как кадон «потери» - катон."крыши". Однако это не изначальное различие [t] - [ð]. Есть еще одна проблема с использованием примеров, которые противопоставляют озвучивание: это может создать впечатление, что изменяется только озвучка, особенно для людей, которые: 1) не знают, что финские языки действительно не противопоставляют озвучивание, и 2) не знакомы с термины «качественный» и «количественный». - Vuo 20:45, 16 мая 2006 г. (UTC)
- Спасибо, что прояснили это. Я отменил изменение один раз, потому что, полагаю, я сначала был сбит с толку, в какой момент его менять; Моя идея заключалась в том, чтобы просто показать, какие качественные средства отличаются от количественных в общем контексте, не обязательно в рамках имеющихся пар градаций. Если есть что-то еще, что выделяется чем-то, что кто-то может не понять, пожалуйста, напишите что-нибудь; Здесь я как бы ношу свои розовые очки о финских исследованиях .---- Райан, 08:34, 17 мая 2006 г. (UTC)
Слияние? [ редактировать ]
Согласные мутация , Consonant градация, спирантизация , лениция , Fortition и Fortis и Lenis все , кажется, примерно такой же явления. Возможно, их стоит объединить. FilipeS 21:27, 2 ноября 2006 г. (UTC)
- Боюсь, вы ошибаетесь - это разные явления, и нет никакой причины их объединять. Градация согласных относится к очень специфическому типу морфофонологических изменений, обнаруживаемых в финских, саамских и самодийских языках, как объясняется в статье. Кельтские мутации согласных - это особый (и другой!) Тип морфофонологических изменений, и они совершенно не похожи на градацию согласных ни по их механизму, ни по своим эффектам. Что касается смягчения, фортиции и спиратизации, они обычно относятся к типам звуковых изменений, а не к изменениям. - AAikio 08:17, 3 ноября 2006 г. (UTC)
Если есть разница между мутацией согласных и градацией согласных, это различие должно быть объяснено хотя бы в одной из двух статей. В настоящее время такого объяснения нет.
PS Это обсуждается и на страницах обсуждения других статей. FilipeS 23:33, 3 ноября 2006 г. (UTC)
- Хорошо, во-первых, извините за мой несколько неточный первый ответ. Теперь я замечаю, что статья « Мутация согласных» касается не только кельтских мутаций, но и морфофонологических изменений согласных в целом. Но все же я не думаю, что их можно объединить. Во-первых, эта статья уже слишком длинна, чтобы ее можно было объединить с какой-либо более общей темой, например, с тем, что касается мутации согласных . Более того, это также было бы терминологически странным выбором, потому что «градация согласных» - это универсально используемый термин для этих изменений в финском и саамском языках, тогда как термин «согласная мутация» почти никогда не используется в отношении финского или саамского языков.
- Другое дело, что эта статья действительно нуждается в доработке. Определение, данное вначале согласной градации, следует уточнить, и было бы неплохо привести пример градации в начале статьи - AAikio 12:28, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Не стесняйтесь редактировать его по своему усмотрению. Вы уже дали хорошее определение здесь в своих комментариях, и вам стоит подумать о его редактировании! - Райан, 23:57, 12 ноября 2006 г. (UTC)
Разделение германского языка [ править ]
Я не знаю точных аргументов Кроонена в пользу распространения этого термина на протогерманский язык, но мне кажется, что этот раздел лучше было бы перенести в другое место, например, на протогерманский язык или, возможно, на закон Клюге .
Термин «градация согласных» не определяется как некий общий класс мутации согласных. В своем первоначальном смысле он относится, в частности, к общей финско-саамской (-Нганасанской) системе мутаций (обратите внимание, что даже несвязанные чередования уральских согласных, такие как чередование s / t в финском языке, или различные чередования, обнаруженные, например, в марийском языке, не включены ), который имеет весьма своеобразную обусловленность и, как принято считать, в некоторой степени представляет собой общее наследование. В германском языке нет отметок ни в одном из этих квадратов - это несвязанное чередование в несвязанном семействе, влияющее на несвязанные слова при несвязанных условиях. В том числе это здесь только потому , что оно было передано одним и тем же именем склонено к посевным путаницам о том, что согласный градация является в первую очередь.
(В качестве дополнительной меры предосторожности можно было бы переименовать эту статью во что-то вроде «Градация уральских согласных» или разделить ее на небольшой обзор + более подробные отдельные статьи, например, финские / саамские / самодийские, как мы в настоящее время относимся к кельтским начальным мутациям.)
- Trɔpʏliʊm • blah 17:38, 25 августа 2013 г. (UTC)
Финский -iki-> -iji-? [ редактировать ]
Я заметил, что в нескольких словах, когда «k» выпадает в слабой оценке между двумя похожими гласными, добавляется апостроф, чтобы указать границу слога. Например, есть vaaka ~ vaa'an и во множественном числе reikä ~ reiät ~ rei'issä . Этого не происходит, когда сокращаются две короткие гласные, как в haka ~ haan и koko ~ koon , поэтому предполагается, что эти гласные просто сокращаются в одну долгую гласную. Но я заметил исключение из этого правила в слове ikä , которое также имеет апостроф во множественном числе, хотя есть два коротких гласных: i'issä. Я думаю, это будет / иджи- / в речи. Конечно, есть также poika ~ pojan , где -ik- орфографически ослабляется до -j- , и я не удивлюсь, если это произойдет и в reiät, даже если в написании не написано j (я не коренной финн динамик, поэтому я не знаю фактического произношения). Это заставляет меня задаться вопросом, существует ли на самом деле другой шаблон, который не указан в написании: -iki- ~ -iji- и -ik- ~ -ij- . Это обязательно будет соответствовать шаблону -uku- ~ -uvu-, который также состоит из двух закрытых гласных, соединяющих k . Есть ли в этом смысл? CodeCat ( обсуждение ) 14:15, 3 марта 2014 (UTC)
- В этом вопросе финские диалекты сильно различаются. В стандартном финском слабой степени особого стебля poika был стандартизирована в / poja- /, в то время как слабый класс стебель Reika был стандартизирован в / reiä- / (произносится [reijæ-] ); это, однако, представляет собой смесь диалектов, и как poi (j) an, так и rejän являются возможными формами диалекта (хотя я думаю, что последнее довольно редко).
- Использование апострофа в качестве «слабой степени» слова k - это в значительной степени орфографический прием: в разговорном финском языке нет единого последовательного произношения таких слов, как i'issä . В таких случаях можно встретить как бисиллабическое / iissä / (совпадающее тогда с Iissä ), так и трехсложное / ijissä / или /i.issä/.
- Также стоит отметить, что после / i /, как интерпретировать «слабую оценку [j] » довольно произвольно: ни одна разновидность финского языка не делает различий между / iV / и / ijV /. В случае губные скольжений , хотя, существует, по крайней мере, ясно , фонетическое различие между вставной [Вт] , как, например , в tiu'ut [t̪iwːut̪] и phonemicized [ʋ] , как, например , в luvut [luʋut̪] . Hauet vs. hauvat даже дает почти минимальную пару (по крайней мере, в идиолектах некоторых ораторов). - Trɔpʏliʊm • blah 17:16, 3 марта 2014 г. (UTC)
Вы сказали "предварительное условие" [ править ]
Что именно вы имеете в виду? потому что ссылка ведет на страницу программирования без лингвистического содержания!
Внешние ссылки изменены [ править ]
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на градацию согласных . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111002150529/http://helimski.com/2.140.PDF в http://helimski.com/2.140.PDF
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:21, 11 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены [ править ]
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на градацию согласных . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20040622171225/http://www.ddg.com:80/LIS/InfoDesignF97/paivir/finnish/kptverb.html на http://www.ddg.com/ LIS / InfoDesignF97 / paivir / финский / kptverb.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:41, 29 ноября 2016 г. (UTC)
Было бы полезно уточнить: градация против "простой" аллофонии [ править ]
«В самом широком смысле« градация согласных »может считаться почти синонимом« чередования согласных », охватывающего ряд не связанных между собой явлений». Хорошо, но «градация согласных относится к группе процессов, обнаруженных в саамском, финском и самодийском языках». Верно, но читатель никогда полностью не осведомлен о том, почему это должно быть так, т.е. почему ограничено этими языками, поскольку даже аллофония тосканского (ˈ [kaːsa] 'дом', [laˈhaːsa] 'дом', [akˈkaːsa] «дома») может показаться проявлением градации согласных.Есть ли шанс на более подробное определение и иллюстрацию, чтобы статья могла быть усвоена студентом с немногим большим знанием, чем Введение в лингвистику? Главный вопрос заключается в том, какие виды чередования следует считать градацией, а какие нет - и почему.Босиком через чоллы ( разговор ) 16:50, 7 мая 2019 (UTC)
- В финском и саамском языках градация грамматическая, а не фонологическая. Невозможно описать это аллофонией, потому что есть слова, в которых степень является единственным различием в некоторых случаях. Например, в северносаамском языке giella - «язык» - именительный падеж единственного числа, а giela - винительный и родительный падеж единственного числа. Больше нет конца, которому можно было бы приписать изменение класса, поэтому нет никакого способа назвать это аллофоническим. В финском языке ситуация более ясна, так как обычно есть согласная в конце слога, которая вызывает слабую оценку, или долгая гласная, которая вызывает сильную оценку. Однако из этого есть масса исключений, например säde и evätä.со слабыми оценками по открытым слогам. Кроме того, в финском языке есть слова, которые градуируются, и слова с одинаковыми согласными, которые не градуируются, что означает, что возникновение градации является индивидуальным свойством каждого слова, а не фонологическим процессом. Rua ( mew ) 17:31, 7 мая 2019 (UTC)
- Да, я знал большую часть этого (в общих чертах). Пожалуйста, перечитайте то, что я опубликовал. Моей целью был не вопрос о моем собственном просветлении, а предложение о более ясной и доступной статье. Заинтересованный, но неопытный читатель, который еще не знает, какая градация согласных обычно имеет в виду, и причины как "основанные на данных", так и исторически относящиеся к дисциплине для ограничения ярлыка в значительной степени узким набором языков, вполне могут остаться озадаченным статьей. О чем может задуматься этот читатель? Мне кажется, аллофония; как только это будет решено, чередования, такие как английские листовые листья, копыта-копыта (бывшая аллофония теперь кристаллизовалась, так что, например, Toronto Maple Leafsестественно и без проблем). На самом деле простой принцип: пишите для (непосвященного) читателя. Надеюсь это поможет. Босиком через чоллы ( разговор ) 19:56, 7 мая 2019 (UTC)
- Относительно узкой направленности языков в этой статье следовало бы упомянуть также v. Langacker, Ronald W. 1976. Замечание о градации согласных уто-ацтеков. Международный журнал американской лингвистики 42, № 4, стр. 374-379, и ссылки в нем. Barefoot through the chollas ( talk ) 13:46, 14 мая 2019 (UTC)
- В этой статье рассматривается градация согласных в уральских языках. Другие явления, называемые «градацией согласных» в неродственных языках, выходят за рамки и должны обсуждаться в их собственных статьях. Rua ( mew ) 13:49, 14 мая 2019 (UTC
- Статья озаглавлена «Градация согласных». Если предполагается, что включенные языки будут ограничены лишь несколькими языками с градацией согласных, это должно быть указано в заголовке. Barefoot through the chollas ( talk ) 14:12, 14 мая 2019 (UTC)
- Я отредактировал статью, чтобы внести ясность. Если это должно быть указано в заголовке статьи, что бы вы посоветовали? Rua ( mew ) 16:06, 14 мая 2019 (UTC)
- Статья озаглавлена «Градация согласных». Если предполагается, что включенные языки будут ограничены лишь несколькими языками с градацией согласных, это должно быть указано в заголовке. Barefoot through the chollas ( talk ) 14:12, 14 мая 2019 (UTC)
- В этой статье рассматривается градация согласных в уральских языках. Другие явления, называемые «градацией согласных» в неродственных языках, выходят за рамки и должны обсуждаться в их собственных статьях. Rua ( mew ) 13:49, 14 мая 2019 (UTC
