Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

объединить обсуждение [ править ]

Поскольку тот, кто отметил это, не начал обсуждение, я начну. На самом деле слияние должно происходить в обратном направлении, Criollo (люди) должны быть объединены в White Latin American , поскольку это англоязычная Википедия, следует использовать англоязычный термин. Крис (ク リ ス • フ ィ ッ チ) ( разговор ) 22:03, 25 февраля 2008 (UTC)

Это англоязычная Википедия, но слово Criollo широко используется в историографической литературе. Для этого есть причина. Криоллос представляют собой специфическое явление в колониальной истории Испанской Америки, особенно это система Каста . (Опять же, мы могли бы использовать слово каста, но это потеряло бы особенности кастовой системы, существовавшей в Испанской Америке с шестнадцатого по девятнадцатый век.) Называя историческими криолло, белые латиноамериканцы сбрасывали бы их вместе с современными потомками более поздних европейцев (ирландцев, португальцев и латиноамериканцев). , Центральной и Восточной Европы) миграции в Латинскую Америку, что составило бы излишне длинную статью. «Белый латиноамериканец» должен ссылаться на «народ криолло», а «народ криолло» должен быть сосредоточен на историческом явлении с некоторым упоминанием того, как он влияет на современное общество (например, как идентичность происхождения испанцев или португальцев используется в современной латыни). Американцы). TriniMuñoz ( разговор ) 16:21, 19 марта 2009 (UTC)


Хорошая идея, ну, я хочу исправить эту ссылку о флаге криолло, смешанном с флагом аймара, Боливийский флаг - это тот, который будет объединен с флагом аймара: Флаг Боливана имеет совершенно другое происхождение, чем флаг криолло - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 201.246.73.42 ( обсуждение ) 06:21, 14 июля 2008 (UTC)

что это [ править ]

Не лучше ли начать лемму с определения того, чем она является на самом деле? Я прочитал статью и до сих пор не знаю, что такое криолло, кроме того, что они в некотором роде уступают иберийцам - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 88.159.155.48 ( обсуждение ) 08:59, 19 февраля 2012 г. (UTC)

Флаг Криолло [ править ]

Помимо не очень используемых (и, в конечном итоге, включая всех латиноамериканцев / латиноамериканцев) Bandera de la RazaЯ никогда не слышал о флаге «Криолло». Похоже, это требует дополнительных исследований. Фраза «флаг криолло» на процитированном форуме, кажется, была неправильно понята: «И есть предложение о новом боливийском флаге. Оно не будет принято в конце, но мне нравится смешивать прежнее знамя инков с традиционным криолло. флаг." Это не означает, что есть флаг "Criollo", который представляет собой Criollos повсюду, но, скорее, участник форума говорил, что боливийский флаг был разработан боливийским Criollos, и что новое дополнение должно было представлять Коренное население страны. Тем не менее, я думаю, что случайная ссылка на форуме не является существенной ссылкой, чтобы утверждать, что существует флаг Criollo. TriniMuñoz ( разговор) 03:51, 4 ноября 2008 г. (UTC)

Ваше понимание кажется мне точным. Такого флага почти наверняка нет, и если он есть, случайный комментарий на каком-то форуме не является надежным источником. Поэтому я удалил раздел. СамЕВ ( разговор ) 04:32, 4 ноября 2008 (UTC)

Слияние с "креольским классом" [ править ]

Пользователь: Паре Мо предложил объединить класс Creole в эту статью ( [1] ).

  • Поддержка . Креольский класс является последним из двух (создан пять месяцев назад) и является очевидным дубликатом этой статьи. СамЕВ ( разговор ) 18:27, 18 декабря 2008 (UTC)
  • Поддержка . По тем же причинам, указанным выше. TriniMuñoz ( разговор ) 16:37, 19 марта 2009 (UTC)
  • Поддержка Криолло - это не этничная группа, а класс в системе Каста - очевидное слияние. · Маунус · ƛ · 22:17, 6 августа 2009 г. (UTC)
Консенсус кажется достаточно ясным. Я объединил две статьи. Пожалуйста, помогите привести статью в соответствие со стандартами. Всего наилучшего, - Хорхе Стольфи ( разговор ) 01:09, 7 августа 2009 г. (UTC).

Статья не розыгрыш [ править ]

Эта статья недавно была названа «мистификацией», «оригинальным исследованием» и многими другими эпитетами. Эти ярлыки необоснованны. Большая часть содержания была собрана из многих источников, которые, по крайней мере, заслуживают умеренного доверия, отфильтрованы благоразумием и здравым смыслом. Вероятно, он содержит ошибки, но это верно практически для любой статьи WP. В статье мало ссылок просто потому, что большая часть ее была написана задолго до того, как WP начал требовать (или разрешать) ссылки. Безусловно, необходимы дополнительные ссылки, но их легко найти, погуглив. Пожалуйста, помогите, добавив их или хотя бы указав на * определенные * части, которые, по вашему мнению, неверны. Простая пометка всей статьи как «обман» не поможет ни редакторам, ни читателям. Всего наилучшего, - Хорхе Стольфи ( разговор ) 02:45, 7 августа 2009 г. (UTC)

Применима ли эта статья к Бразилии / Португалии? [ редактировать ]

Эта статья и статья «Класс Криолло», которая была объединена в нее, первоначально утверждали, что система casta испанских колоний существовала во всей Латинской Америке, включая Бразилию. Также утверждалось, что peninsulares означало людей, родившихся в Испании или Португалии , а criollo - людей чисто испанского или португальского происхождения.
Я не уверен в первой части и очень скептически отношусь ко второй.
Что касается первой части, то на моих уроках бразильской истории никогда не было такого жесткого кастового устройства, о котором говорится в статье. Но, надо признать, это может быть примером политически удобной амнезии со стороны авторов учебников и учителей; или, возможно, я проспал этот конкретный урок. 8-)
В любом случае португальское слово crioulo , похоже, никогда не ассоциировалось с чистотой португальского происхождения. Скорее, похоже, что оно сохранило этимологическое значение «рожденного на земле, но иностранного происхождения» - «любое» иностранное происхождение. Тогда бразильский человек африканского происхождения тоже был бы криуло .
Что касается второго пункта, учитывая интенсивное соперничество между Испанией и Португалией в колониях, кажется весьма маловероятным, что испанская корона сочла бы португальских граждан эквивалентными испанским для целей кастовой классификации. Возможно, редактор (или его источники) взял слово peninsulares в буквальном смысле «с (Пиренейского) полуострова», то есть «из Испании или Португалии». Но в испанских колониях слово peninsulares могло означать только «уроженец Испании». Обратите внимание, что высшая каста не могла называться españoles («испанцы»), потому что криолло, говорящие по-испански и подчиняющиеся испанской короне, тоже были españoles . Чтобы различать два класса españolesбыло бы вполне естественно сказать españoles peninsulares и españoles criollos . Тогда термин espanõles , будучи весьма избыточным, будет опущен.
Итак, я удалил все упоминания о Португалии и Бразилии из этой статьи. Я готов восстановить эти части, если кто-то может указать мне источники, которые их поддерживают. Всего наилучшего, - Хорхе Стольфи ( разговор ) 03:45, 7 августа 2009 г. (UTC).

Это не относится к Бразилии / Португалии. Я закончил исторический факультет Федерального университета в Парана и могу утверждать, что этой кастовой системы никогда не существовало в Бразилии, а «криоло» сохранило значение «рожденные в чужой стране» с более поздним значением уничижительного термина для чернокожих. . На самом деле, в колониальные времена существовали предубеждения против коренных жителей и чернокожих, но это никогда не было официально признано в испанской Америке. И mesticos были гораздо более популярны (большинство Bandeirantes были "mesticos"). Напротив, каждое столетие португальская толпа выпускала «Декрето», подтверждающее, что субъект толпы является субъектом толпы, независимо от цвета кожи (это было необходимостью в Португальской империи, учитывая небольшое количество португальцев).

Вся эта статья - типичный американский центризм в действии, глупое представление о том, что «Латинская Америка» означает испанскую Америку (я живу в Сан-Франциско сейчас и могу подтвердить, что с практической точки зрения это то, что для них означает этот термин). —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 108.80.62.37 ( обсуждение ) 00:33, 7 марта 2011 г. (UTC)

Основные ошибки в структурировании статьи [ править ]

Извините, но определение входных данных не согласуется с развитием большей части статьи, поскольку «криолло» (как указано в первоначальной категоризации) относится только к этническим испанцам, родившимся в Америке, а не ко всему спектру белых или европейских происхождение в Латинской Америке .

1) * Или измените название статьи вместе с официальным определением, сохранив основную структуру - Кразиманн ( доклад ) 23:38, 14 декабря 2009 г. (UTC)

Фотографии "Criollos" в статье [ править ]

Кто-то еще считает ненужным размещать в статье фотографии людей, родившихся в 20 веке? Даже изображение Хосе Марти выглядит неуместным в статье с исторической точки зрения. - Пользователь: LoserTalent

Они были добавлены Special: Contributions / 62.43.183.181, а затем Гаэль Гарсия Берналь был добавлен Special: Contributions / 62.43.186.214 . IP даже добавила Кэмерон Диаз, которую позже удалили. Нет источников, в которых они идентифицируют себя как «криолло». - Джон КБ ( разговор ) 04:39, 19 декабря 2010 г. (UTC)
Да, чтобы прояснить это, категоризация живых людей по этнической принадлежности всегда является нарушением WP: BLPCAT, за исключением случаев самоидентификации, и в любом случае должна выполняться только в тех случаях, когда их этническая принадлежность имеет значение для их известности. AndyTheGrump ( разговор ) 16:31, 19 декабря 2010 (UTC)

Nunca ha existido tal sistema de castas [ править ]

Las Colonias ibéricas se caracterizan precision por la no existencia de un sistema de castas lo que favoreció el mestizaje.

Ni los observadores de dichas sociedades de la época ni los libertadores ni intelectuales posteriores mencionan tal sistema.

Las llamadas pinturas de castas (que son siempre las mismas tres pinturas) lo que muestran es Precisamente que un sistema de castas al estilo de la india no existía. Todo el mundo se mezclaba con todo el mundo.

Es más que dudoso que puedan encontrar algo más que menciones muy de pasada e translations fuera de context to a tal sistema en documentos de la época.

(Quizás añadiendo bibliografía contraada puedan convncer a alguien de que tal sistema existía) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.27.89.64 ( обсуждение ) 04:28, 25 марта 2014 г. (UTC)

Я впервые прочитал, что криолло были «народной» частью кастовой системы. Хочу знать, из какого разума возникла эта жемчужина. 22:40, 1 августа 2015 г. (UTC) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Винукиным ( обсуждение • вклад )

Peninsulares [ править ]

В статье говорится, что жители полуострова , в состав которых входили высшие колониальные чиновники Америки, были «высокорожденными (но [классом] простых людей)». Как это может быть? Эссет ( разговор ) 02:14, 19 ноября 2014 (UTC)

Не относитесь серьезно к тому, что написано в статье. Это повредит вашему мозгу. Винукин ( разговорное ) 22:42, 1 августа 2015 (UTC)

Значение Criollo [ править ]

Я отмечаю, что в Википедии к криолло относятся, как правило, люди второго сорта, тогда как на самом деле они относятся к классу землевладельцев на высшем уровне, которым мог бы быть любой рожденный в Америке, обладали огромными латифундиями и приличиями, доминировали в местной администрации и, несомненно, были чертовски богаты. Они, как Вашингтон или Джефферсон (но у них больше рабов), добились независимости, когда их привилегии оказались под угрозой. Может быть, это все-таки вне спасения. Винукин ( разговор ) 23:02, 1 августа 2015 (UTC)

Запрошенный переезд 2 августа 2015 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Результат запроса на перемещение: не перемещен . Jenks24 ( разговор ) 11:15, 10 августа 2015 (UTC)


  • Криолло люди → Криолло
  • Criollo → Criollo (значения)

- Помимо того факта, что это название ужасно, и Криолло никогда не были "людьми" в каком-либо смысле, это, безусловно, тема WP: PRIMARY и WP: COMMON , на нее указывают почти 500 вики-ссылок, в то время как у других даже нет это в сочетании. Книги Google также возвращают ожидаемые результаты https://www.google.com/search?q=criollo&btnG=search+books&tbm=bks&tbo=1 . Винукин ( разговорное ) 22:57, 2 августа 2015 (UTC)

  • Против . Не предоставлено никаких доказательств того, что криолло («народы») являются основной темой среди примерно 20 вариантов неоднозначности на этой странице. Криолло может означать множество вещей, в том числе традиционную сельскую выставку и традиционную кухню. Я не вижу проблемы с названием и отключением. странице, как они есть в настоящее время. Очевидно, что люди, знакомые с этой темой, будут в первую очередь искать криолло , учитывая характер этого термина. Насколько я могу судить, предоставление им дополнительных средств дифференциации, таких как люди, является необходимостью. FoCuSandLeArN ( разговор ) 00:03, 4 августа 2015 (UTC)
  • Против . Многие породы животных называют криолло плюс один вид какао-дерева. Мой словарь определяет это слово для всех трех (люди, породы животных и тип дерева какао), этимология (тот же словарь) говорит, что испанский корень означает «уроженец местности». Так что я думаю, что у нас нет такой четкой концепции WP: PRIMARY, как кажется. Монтанабв (разговор) 18:43, 4 августа 2015 (UTC)
Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Требуется переписать [ править ]

Большая часть этой статьи требует внимания опытного редактора, который мог бы потратить на это некоторое время. Лучше всего, чтобы этот человек был двуязычным, английским и испанским. Мой испанский далеко не подходит для этой задачи. Спасибо. Активист ( разговор ) 23:55, 21 июня 2020 (UTC)

Осиротевшие ссылки в криолло [ править ]

Я проверяю страницы, перечисленные в разделе Категория: Страницы с неправильным форматированием ссылок, чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, - это ищу контент для потерянных ссылок в статьях с вики-ссылками. Я нашел контент для некоторых сирот людей Criollo , проблема в том, что я нашел более одной версии. Я не могу определить, что (если есть) подходит для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать в эту статью правильное содержание ссылки.

Ссылка под названием "MexicoRacista1":

  • Из Новой Испании : Федерико Наваррете (2016). Мексика Расиста . Penguin Random house Grupo Редакция Мексика. п. 86. ISBN 978-6073143646. Проверено 23 февраля 2018 года .
  • От Белых людей : Федерико Наваррете (2016). Мексика Расиста . Penguin Random house Grupo Редакция Мексика. п. 86. ISBN 9786073143646. Проверено 23 февраля 2018 года .

Прошу прощения, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; Я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, значительны ли незначительные различия. AnomieBOT ⚡ 18:47, 22 сентября 2020 г. (UTC)

Претензия в статье не изложена на странице 86 цитированного выше источника. Я удалил это. Другой источник, однако, основан на одном исследовании 116 испанских мужчин в Акацинго в 1792 году. Этого может быть недостаточно для подтверждения сделанного заявления, поэтому я добавил тег «требуется дополнительная ссылка». Wakari07 ( разговор ) 09:43, 28 ноября 2020 (UTC)