|
Россия или Русь
Похоже, что большая часть статьи посвящена России и русским, что противоречит названию статьи. Любые попытки связать русскую и русскую / русинскую / украинскую культуры звучат провокационно и сомнительно.
Обсуждение первого хода
Я чувствую, что для этого нужна структура. Но я не привык писать об антропологии, поэтому не знаю, с чего начать. Какие-либо предложения?
Питер Исотало 18:50, 12 сентября 2005 г. (UTC)
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом дискуссии было « Не двигаться» . - Nightst a llion (?) 20:54, 6 марта 2006 г. (UTC)
Запрошенный переезд
Культура Древней Руси → Культура Киевской Руси - « Древняя » - неправильное прилагательное для средневекового общества, обычно называемого Киевской Русью.
- Добавьте * Support или * Oppose с последующим необязательным объяснением из одного предложения, затем подпишите свой голос ~~~~
- Поддержка - это моя просьба. - Майкл З. 28.02.2006, 01:51 Z
- Против . Только часть статьи посвящена Киевской Руси. Предлагаю как-нибудь разбить статью на соответствующие главы. К.Ньюман, 06:33, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- Сильный противник . Более половины статьи посвящено посткиевскому периоду. Термин «Киевская Русь» тоже не исторический. - Гирла | обсуждение 07:30, 28 февраля 2006 г. (UTC)
Обсуждение
- Добавьте дополнительные комментарии
- Комментарий : Это может быть просто « Культура Руси», которая избегает споров по поводу украинских и российских точек зрения. Но наверняка статья в том виде, в каком она написана сейчас, неверна, поскольку слово Россия используется как синоним слова Русь . Kevlar67 06:33, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- Далее - заинтересованные редакторы коллективно должны решить, какой период времени и географический регион должны быть охвачены, прежде чем можно будет выбрать имя. Сейчас статья о России, а не о Руси. Ничего страшного, в этом нет ничего плохого, но это должно быть обозначено соответствующим образом, чтобы можно было написать отдельную статью о Киевском государстве и / или Галиче и т. Д. Kevlar67 11:00, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- Комментарий . Если вы хотите куда-то переместить статью, давайте переместим ее в раздел «Культура средневековой России» , так как статья сосредоточена на истории земель (Владимир, Новгород, Москва, а не Галич, Чернигов, Переяслав), которые сейчас входят в состав Российской Федерации . - Гирла | разговор 07:34, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- Статья в ее нынешнем виде действительно о средневековой России. Он хорошо уходит в посткиевский период, совсем не касается Галицко-Волыни, но идет длительные вступительные периоды (суздальские и московские), которые, так сказать, являются пост-общими для России и Украины, а скорее просто русскими. . Если мы добавим к киевской главе, что этот период служит общей базой для других культур, а не только для русской, оптимальным названием будет « Культура средневековой России» Гирлы . Эту же главу можно было бы использовать для других статей. OTOH, проблемой для других статей будут их имена. «Средневековая Украина» звучит неправильно, так как название Украина стало использоваться только в постсредневековые времена. - Ирпень, 08:09, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- Тогда назовите это Малороссией или Западной Русью . - Гирла | обсуждение 08:12, 28 февраля 2006 г. (UTC)
Возможно, эту статью стоит разделить на две статьи или переименовать в Культуру Киевской Руси и Средневековую Русь . Это, безусловно, включает историю до существования России, поэтому «Средневековая Россия» - не подходящее название. Гирла, что ты имеешь в виду? «Термин« Киевская Русь »тоже не исторический»: это термин, наиболее часто используемый историками. Я надеюсь, вы не предлагаете Википедии отказаться от современного английского языка и перейти к тысячелетним славянским соглашениям об именах - мы уже несколько раз проходили через этот седой каштан. - Майкл З. 28 февраля 2006 г., 18:07 Z
- То, что вы называете Киевской Русью, было известно как земля русская в пределах своих границ и как Ругия / Русь / Россия за рубежом. Поэтому меня раздражает ваше заявление о том, что статья "безусловно, включает историю до того, как существовала Россия". Ура, Гирла -трёп- 18:19, 28 февраля 2006 г. (UTC)
- То, что историки называют Киевской Русью - я не припомню, чтобы придумал этот термин. Руськая была прилагательной формой слова Русь . В современном английском Rus '= Русь, Russia = Россия. Вы все это уже знаете: не устаете ли вы полагаться на устаревшую номенклатуру для защиты великорусской национальной гордости? Собираетесь ли вы в следующий раз процитировать «Британнику» 1911 года? - Майкл З. 01.03.2006, 02:42 Z
Ребята, это побочные обсуждения к переименованию статьи. «Древняя Русь» по-английски действительно неправильно. Русская «Древняя Русь» в таком переводе сбивает с толку, потому что «древний» в английском языке обычно относится ко временам античности. Поскольку Западная Русь в статье не рассматривается, это действительно о Культуре Средневековой Руси, только с небольшой модификацией для Киевского раздела, чтобы убедиться, что он отражает тот факт, что у России нет монополии на то, чтобы быть потомком Киевского государства. но разделяет его с двумя другими восточнославянскими народами.
Тот факт, что культуры действительно разделились, делает практически невозможным создание статьи, охватывающей и посткиевский Суздаль, и посткиевский Галич. Помните споры о русской архитектуре ? Это очень похожая проблема. И русская архитектура, и русская культура восходят к киевским временам, и это здесь. О культуре Западной Руси еще предстоит написать. - Ирпень 04:54, 1 марта 2006 г. (UTC)
- Киевская Русь условно относится к коллективным княжествам с их общей историей и культурой (см. Недавнюю дискуссию об именах в разговоре: Киевская Русь ). Статья о «культуре Киевской Руси» была бы неполной без упоминания Наследия Руси и обсуждения распада и расхождения между культурами Галича, Владимира / Суздаля и Москвы, особенно последствий монгольского нашествия. и сюзеренитет. Однако глубокая культура Московии - это отдельная статья. - Майкл З. 01-03-2006, 18:59 Z
Нет сомнений в том, что, хотя могут быть споры о том, является ли средневековая Русь Россией, нет споров о том, что Московия и Россия наверняка взаимозаменяемы. Если вы говорите, что статья « Культура Московии» - это нормально, то « Культура средневековой России» - это просто другое название для нее. По поводу «своей статьи» согласился. А это эта статья. Если немного перефразировать Киевский раздел, то Суздаль и Москва - это Московия. - Ирпень 19:38, 1 марта 2006 г. (UTC)
- Хорошо, но как предупредить крики «воровство», которые неизбежно произойдут, когда кто-то использует первые две трети этой статьи для начала « Культуры Киевской Руси »? - Майкл З. 01.03.2006, 21:14 Z
- Несмотря на то, что я написал статью, я был бы не против, если бы кто-нибудь использовал часть о Киевской Руси для Культуры Киевской Руси. В любом случае, все, что мы отправляем, предназначено для всех. Вырезать и вставить не должно быть проблемой. KNewman 21:47, 1 марта 2006 г. (UTC)
Мало того, что это не должно быть проблемой, это не может быть проблемой, поскольку все, что мы здесь пишем, мы отправляем в соответствии с GFDL, то есть повторное использование разрешено, но прослеживаемое подтверждение любезности гарантируется. Тот, кто склеивает статью « Культура Западной Руси» и вставляет киевский раздел отсюда туда, просто должен будет снабдить пасту аннотацией редактирования «скопировал раздел X из статьи Y в статью Z». Это когда материал вставляется без вашего ведома, это «кража» и нарушение даже либеральной лицензии GFDL, как это изначально было сделано здесь известным проблемным пользователем, а затем исправлено последующими правками. - Ирпень, 22:00, 1 марта 2006 г. (UTC)
Остается вопрос, как переименовать эту статью. « Древняя Русь» не летает. - Майкл З. 02.03.2006, 00:37 Z
- Предлагаю Культуру средневековой Руси с небольшой модификацией Киевского раздела. - Ирпень, 00:57, 2 марта 2006 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив дискуссии. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Обсуждение альтернативного хода
Как указано выше, давайте теперь отдельно от предложенного выше предложения рассмотрим переход к культуре средневековой Руси , при условии, что Киевский раздел изменен, чтобы четко указать, что, хотя культура Киевской Руси принадлежит русским культурным традициям, Киевская Русь не была Россией. а скорее, что Россия (и ее культура) является одним из ее преемников. Если нет серьезных возражений, мы можем начать работу над разделом, чтобы внести соответствующие изменения. Поскольку предлагаемое место размещения статьи теперь обозначено красной ссылкой, нам не нужно формальное голосование WP: RM . Давай просто обсудим это. Все, кому не все равно, все равно смотрят эту страницу. Спасибо, - Ирпень 23:28, 6 марта 2006 г. (UTC)
Ирпень, какой период вы считаете средневековым для России? Пожалуйста, по годам. - Брынза, 14:16, 7 марта 2006 г. (UTC).
Оценка
Привет
Я не знаю, кто сделал проект «Украина» статьей класса B, но я понизил ее до C.
На него всего 2 ссылки, он написан на довольно плохом английском, а материал довольно расплывчатый и расплывчатый.
Начну с возрастных категорий. Эта статья о Средневековой Руси, а не о Древней Руси -
Обычно в северной Европе термин «древний» относится к периоду до момента распада Западной Римской империи в 476 году нашей эры. Таким образом, все древнее с археологической точки зрения существует до 476 года нашей эры и обычно до 250 нашей эры.
Затем у нас есть европейские периоды.
Три из них охватывают 250-700 гг. Нашей эры в целом и более конкретно для регионов:
Поздняя античность - 280 г. н.э. - 700 г. н.э.: общий термин, охватывающий всю Европу от Средиземного моря до вершины Швеции и от Казахстана до Великобритании.
Период миграции - 300–700 гг. Нашей эры: больше для Центральной и Восточной Европы с севера на юг.
Византийская или Восточная Римская империя - 330 г. н.э. - 1453 г. н.э .: более специфична для восточной части Европы.
- Раннее средневековье - 500 г. н.э. - 1000 г. н.э.
- Высокое средневековье - 1000 г. н.э. - 1300 г. н.э.
- Позднее средневековье - 1300 г. - 1500 г. н.э.
Ранний современный период - с 1453 по 1789 год нашей эры.
Посмотрите на них, чтобы увидеть, как две вещи подходят ко временам этой статьи.
Синоптическая таблица основных доисторических культур Старого Света и Migration_period # Timeline
Римский железный век (ок. 1 - 400 г. н.э.)
Германский железный век (ок. 400 - 800 г.)
Эпоха викингов (ок. 800 - 1066 гг.)
Средневековый период (1066 - ок. 1500)
Постсредневековый период (ок. 1500 - ок. 1800)
Не забывайте, что проблема не только в названии этой статьи, которое не соответствует графику, но и в других статьях в списке, который я включил. Вы увидите, что так называемая древняя Русь - это на самом деле Русь Медиавиль.
«Древний» (если таковой был этот один был: ¬) Русский каганат началось в 700 - х и закончил в конце 880s Киевская Русь была примерно от 880 до 1280. Medieval ( в конце середине и конце) Руси были из С 1238 по 1380 год (включая казанских татар) когда-то захвачены монголами.
Вот и все.
Киевская Русь контролировала территорию, о которой вы говорите, до 1240-х годов и до тех пор, пока митрополит не сбежал во Владимир из Киева в 1299 году. В этой статье говорится о Средневековой Руси, находившейся под властью Золотой Орды и Византийской империи с 1238 по 1480 годы. Золотая Орда разгромила Владимир в 1238 году и прошла через территорию, которая впоследствии стала Россией, через территорию, которая впоследствии стала Украиной, и через территорию, которая впоследствии стала Польшей. Москва не становилась центром какой-либо силы до 1299 года. В статье не следует упоминать Россию, если только не упоминаются более поздние события, поскольку она не существовала до 1380 года.
Объединить
Я предлагаю объединить эту статью в другом месте на том основании, что статья в ее нынешнем виде охватывает широкий спектр государств и культурных эпох, которые нельзя сгруппировать таким образом, кроме как в более широком контексте российской или европейской истории. Примечательно также, что нынешняя группировка домонгольской Киевской Руси и ее преемников, в частности, постмонгольской московской эпохи, не отражена в преобладающих статьях, за исключением, как уже упоминалось, в более широком историческом контексте. Лорд Ветинари 14:28, 12 июня 2011 г. (UTC)