Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Хорошая статьяЭво Моралес был внесен в список хороших статей по общественным наукам и обществу в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить его, сделайте это . Если он больше не соответствует этим критериям, вы можете пересмотреть его .
В новостяхВ этот день... Основные вехи статьи
ДатаПроцессРезультат
20 ноября 2007 г.Номинант на хорошую статьюНет в списке
23 июня 2015 г.Номинант на хорошую статьюВключено в список
В новостяхНовостной пункт с участием этой статьи был показан на Википедии главной странице в « В новостях » колонки на 11 ноября 2019 года .
В этот день...Факты из этой статьи были представлены на Википедии главной странице в « В этот день ... » колонках на 22 января 2011 года , 22 января 2013 года , 22 января 2016 года и 22 января 2020 года .
Текущий статус: Хорошая статья

«Диктатор» Боливии [ править ]

Называет Моралеса «диктатором Боливии», что связано с «президентом Боливии». Для меня это звучит как озорство. Один из вас, хороших редакторов, хочет разобраться в этом? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.55.30.7 ( обсуждение ) 08:48, 23 октября 2019 г. (UTC)

К сожалению, Википедия часто страдает от WP: вандализма , но мы стараемся как можно скорее его отловить. Midnightblueowl ( разговор ) 09:36, 23 октября 2019 (UTC)

Я пришел сюда, чтобы сказать то же самое. Это можно удалить? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.99.218.101 ( обсуждение ) 22:56, 10 ноября 2019 г. (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 7 ноября 2019 г. [ править ]

Хуан Эво Моралес Айма ( испанское произношение:  [ˈeβo moˈɾales] ; родился 26 октября 1959 года) - диктатор Боливии . Бывший активист cocalero, являющийся 80-м президентом Боливии с 2006 года. Статья 168 конституции 2009 года позволяет президенту и вице-президенту выдвигаться на переизбрание только один раз, ограничивая количество сроков до двух.

Конституционный референдум был проведен в Боливии в воскресенье, 21 февраля 2016 года [1] Предлагаемые конституционные поправки позволили бы президенту и вице - президенту баллотироваться на третий срок подряд в соответствии с Конституцией 2009 года . [2] Референдум был отклонен большинством в 51,3% голосов. Net1pro ( обсуждение ) 19:49, 7 ноября 2019 (UTC)

 На данный момент это не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса в отношении этого изменения перед использованием шаблона. - KuyaBriBri Talk 21:15, 7 ноября 2019 г. (UTC){{edit semi-protected}}

Рекомендации

  1. ^ Боливия Наборы Даты Для Референдума по Эво Моралесу ПЕРЕИЗБРАНИЕ Telesurv, 15 октября 2015 года
  2. ^ «Референдум о переизбрании Боливии: аргументы в пользу Да и Нет» . Латинский корреспондент. Архивировано из оригинального 19 -го февраля 2016 года . Проверено 18 февраля +2016 . CS1 maint: discouraged parameter (link)

Фраза «военный переворот» [ править ]

Я бы сказал, что относиться к текущей ситуации как к перевороту - это слишком POV, но, по крайней мере, это необходимо решить, прежде чем это превратится в войну редактирования. Carlitos9595 ( разговорное ) 04:27, 11 ноября 2019 (UTC)

Государственный переворот является «свержение существующего правительства недемократическими средствами». Отставка в сотрудничестве с военным ультиматумом легко и объективно подходит под это определение. - Hatman92 ( разговор ) 04:54, 11 ноября 2019 г. (UTC)

Есть ли у вас источник относительно этого «ультиматума»? Просить его уйти в отставку - не ультиматум. Ультиматум: « Делай X, иначе мы сделаем Y» 199.247.44.10 ( обсуждение ) 05:57, 11 ноября 2019 (UTC)
В данном случае просьба об отставке представляла собой ультиматум, поскольку стороной, «просящей», были военные. Было бы крайним (и уж точно не нейтральным) утверждать, что это могло быть чем-то другим, кроме ультиматума. - Hatman92 ( разговор ) 06:46, 11 ноября 2019 г. (UTC)
Я бы сказал, что наоборот - крайняя растяжка. К счастью, мы находимся в Википедии, где единственный важный фактор - это то, что говорят достоверные источники. Опять же, есть ли ссылка на «ультиматум» военных? 199.247.44.10 ( разговорное ) 07:24, 11 ноября 2019 (UTC)
NYT сообщает, что военные предложили ему уйти в отставку, чтобы восстановить общественный порядок. Я цитировал и цитировал это дословно в статье. Алкивиад979 ( разговор ) 08:06, 11 ноября 2019 (UTC)
Согласно Oxford English Dictionary, переворот - это внезапный, насильственный и незаконный захват власти у правительства. Согласно Мерриам Вебстер, переворот - это «внезапное решительное применение силы в политике, особенно: насильственное свержение или изменение существующего правительства небольшой группой». Надежные источники не используют слово «переворот», а значит, и нам не следует. Напоминаем, что это действительно подпадает под BLP. https://www.lexico.com/en/definition/coup https://www.merriam-webster.com/dictionary/coup%20d'état Alcibiades979 ( разговор ) 08:13, 11 ноября 2019 г. (UTC)
Обстоятельства, касающиеся отставки Моралеса, соответствуют определению переворота как OED, так и Merriam Webster. Как вы определяете «надежные источники»? Объективного освещения не существует, каждый источник в журналистике представляет свою точку зрения. В этом случае западные СМИ истеблишмента, например NYT, с меньшей вероятностью будут ссылаться на то, что по определению является переворотом как таковым, поскольку это не в их интересах. Википедия должна быть лучше, чем попугай западных источников. - Hatman92 ( разговор ) 18:57, 11 ноября 2019 г. (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources#News_organizations https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Biographies_of_living_persons#Reliable_sources Статьи Wiki о живых людях имеют самые высокие стандарты среди всех статей, когда дело доходит до источники. Алкивиад979 ( разговорное ) 04:59, 12 ноября 2019 (UTC)

При поддержке ЦРУ, фашистский военный переворот [ править ]

Темные дни впереди в Боливии, когда Эво Моралес изгнан в результате поддерживаемого ЦРУ фашистского военного переворота. Лидеры переворота уже арестовывают высокопоставленных членов правительства Моралеса. После того, как сторонники боливийской оппозиции сожгли штаб-квартиру избирательного органа в Сукре, Чукисака, в то время как голоса продолжали подсчитываться, и, поскольку Карлос Меса сговорился, заявляя о мошенничестве. Массовые аресты уже начинаются. Забавный факт: оппонент Моралеса Карлос Меса является членом группы « Межамериканский диалог » - аналитического центра в Вашингтоне, округ Колумбия, возглавляемого парнем, который раньше работал в ″ National Endowment for Democracy″. Отпечатки пальцев ЦРУ повсюду. Ожидаются годы жестокого угнетения, массовых арестов и массовых убийств. Затем идут показательные процессы и эскадроны смерти под председательством поддерживаемых ЦРУ фашистов. Снова. ЦРУ имеет более чем 60-летний опыт государственных переворотов и изменений режима в Латинской Америке . - 87.170.200.47 ( обсуждение ) 08:05, 11 ноября 2019 (UTC)


Я рад, что не все такие тупые, как ты. - Hkfreedomfighter ( обсуждение ) 12:48, 11 ноября 2019 г. (UTC)

Аргументы от ad personam всегда самые лучшие ;-) Дэн Коэн объяснит вам, как это произошло: Боливийская оппозиция, ОАГ, правительство США и основные средства массовой информации создали фальшивый рассказ о фальсификации выборов, подготовив почву для фашистского переворота против @evoespueblo.Самопровозглашенный президент Боливии («Áñez, racista fuera del Palacio»), который сказал, что «город не для индейцев», назначил новый кабинет без единого члена коренного большинства страны. Этот переворот явно направлен на восстановление старой расистской классовой олигархии Боливии. Поддерживают ли это американские либералы? Трамп на этой неделе, с Эрдоганом рядом с ним, по Сирии: «Мы храним нефть. У нас есть нефть. Нефть в безопасности. Мы оставили войска только ради нефти». США вели войны, чтобы захватить нефть, теперь мы ведем зеленые войны, чтобы захватить литий.
  • Администрация Трампа подрывает демократию в Боливии - смогут ли США и Организация американских государств снова отменить результаты выборов?
  • По крайней мере шесть из ключевых заговорщиков переворота являются выпускниками печально известной Школы Америки , в то время как этот генерал Калиман, командующий вооруженными силами Боливии, в прошлом служил военным и полицейским атташе Боливии в Вашингтоне.
  • CEPR ' Марк Вайсброт : « ОАГ (Организация американских государств) солгала общественности о выборах и перевороте в Боливии ». - 87.170.200.28 ( разговор ) 12:59, 16 ноября 2019 г. (UTC)

80-е? [ редактировать ]

Почему в статье говорится, что он 80-й президент, но в списке он 67-й, а исполняющий обязанности президента - 68-й? Nusent 14:13, 11 ноября 2019 (UTC)

В списке президентов Боливии 67 президентов, но не учитываются временные президенты, которые служили между подсчитанными президентами, то есть моя интерпретация Lochglasgowstrathyre ( разговор ) 20:59, 11 ноября 2019 (UTC)
в преемнике шаблона infobx: Почему Адриана Сальватьерра, а не Жанин Аньес  ? Сальватьерра ушел в отставку, прежде чем смог действовать в качестве президента. 92.154.41.65 ( разговорное ) 14:30, 12 ноября 2019 (UTC)
Я удалил Жанин Анез, потому что в настоящее время никто не может знать, что будет дальше: преемственности пока нет, пока не будет определен действующий председатель сената или пока не состоятся новые выборы (с какими законами ????). 92.154.41.65 ( разговорное ) 17:31, 12 ноября 2019 (UTC)

Руководитель Пера Мевулве в Jeanine Anez . Я удалил нумерацию, так как она не может быть получена и, следовательно, проверена. Нумерация должна быть удалена из всех биографий боливийских президентов и вице-президентов. GoodDay ( обсуждение ) 22:55, 12 ноября 2019 (UTC)

Формат даты [ править ]

Согласно формату даты по странам и другим источникам [1] , Боливия использует формат даты ДД / ММ / ГГ вместо ММ / ДД / ГГ, представленный в этой статье и нескольких других статьях о Боливии Лохгласгостратире ( обсуждение ) 09:57, 12 ноября 2019 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ https://gist.github.com/mlconnor/1887156

Полузащищенный запрос на редактирование от 12 ноября 2019 г. [ править ]

Пожалуйста, измените «Адрианну Сальватьерра» в качестве исполняющей обязанности президента на «Жанин Аньес». Я не понимаю, почему это все возвращается. Я исходила от боливийского пользователя, который буквально только что сделал учетную запись, чтобы редактировать это - Адрианна Сальватьерра подала в отставку 10 ноября, тем самым исключив ее из президентской линии преемственности. Поскольку вице-президент, председатель Сената (Сальватьерра) и первый вице-президент Сената тоже ушли в отставку, следующим на очереди стоит Жан Аньес (второй вице-президент Сената Боливии). SpicyCheese ( обсуждение ) 16:12, 12 ноября 2019 (UTC)

 Уже сделано Никакого упоминания Адрианны Сальватьерры в статье сейчас нет. Спасибо, Nici Vampire Heart 03:46, 16 ноября 2019 г. (UTC)

Третий президентский срок: 2014–2019 гг. [ Править ]

Порядок упоминания мыслей вовсе не маловажен. Когда я впервые прочитал статью, я прочитал только начало каждого абзаца, и у меня сложилось впечатление, что так сказать «друг» Моралеса был против его переизбрания. В том виде, как я написал это сейчас, вы не можете не прочитать обе информации (так, что позже он передумал). Есть еще некоторая информация, которая на самом деле основана на фактах, а не только на утверждениях или мнениях людей. Я также не уверен, что кто-то не может обжаловать решения Верховного суда. Я имею в виду, что сразу после того, как Анес стал «президентом», суд снова изменил закон. Итак, либо решения могут измениться, либо Анес потребовал от суда принять новое решение ... Но у меня нет никаких источников об этом, поэтому я оставил все как есть.Ёмомо( разговор ) 16:31, 26 декабря 2019 (UTC)

Кажется, здесь много путаницы, надеюсь, это поможет:
Верховный суд не имел к этому никакого отношения.
Задача Верховного суда по Конституции - толковать боливийские законы, проверять их конституционность. Они могут просто сказать, является ли что-то конституционным или нет. У них нет права изменять конституцию.
Межамериканский суд по правам человека - это международный суд, который «решает, нарушило ли государство права человека». Они являются частью ОАГ. «Организация американских государств учредила Суд в 1979 году для обеспечения соблюдения и толкования положений Американской конвенции о правах человека» Inter-American_Court_of_Human_Rights
Все страны-участницы Американской конвенции о правах человека согласились с тем, что договор имеет преимущественную силу перед собственными законами страны. Большинство стран Северной и Южной Америки (включая США) являются ее членами. Судебные решения применяются ко всем странам-членам, а не только к указанной стране, если не указано иное.
- Итак, Верховный суд по Конституции представил аргумент, что договор ОАГ установил ограничение срока полномочий как нарушение прав человека. Верховный суд Конституции решил, что они допустят аргумент до решения ОАГ. Тем временем Верховный избирательный суд одобрил заявление Эво о переизбрании, не дожидаясь решения ОАГ.
Верховный суд по Конституции не внес никаких изменений в боливийское законодательство, а скорее согласился с тем, что, если в Договоре ограничения сроков полномочий являются нарушением прав человека, то в Боливии не может быть ограничений по срокам. - Это относилось бы к любой выборной должности, а не только к президенту. И это применимо ко всем государствам-членам, а не только к Боливии. (включая США)
Колумбия немедленно зарегистрировала дело об ограничении сроков полномочий как нарушение прав человека в Межамериканском суде по правам человека. В конце концов, суд решил , что условия ограничения является не нарушением прав человека.
Как только толкование было отменено, конституция Боливии автоматически больше не отменялась в части ограничения сроков полномочий, что восстановило действие конституционного закона Боливии, ограничивающего президента двумя сроками.
Что касается Аньеса: Верховный суд Конституции в рамках своей обычной функции подтвердил, что Аньес соответствует конституционным требованиям для правопреемства.
Надеюсь, это проясняет ситуацию. Лаэлла ( разговор ) 11:00, 4 января 2020 (UTC)

Спасибо Лаэлле за подробное объяснение. У меня остались два вопроса по этому поводу:

  • « В конце концов, суд решил , что условия ограничение является не нарушением прав человека.» Есть ли у нас источник по этой проблеме? Мне просто интересно, почему Луис Альмагро изменил свое мнение и поддержал участие Моралеса, когда суд организации, президентом которой он является, решил обратное.
  • Я думал, что решение Верховного суда Конституции по Аньесу является спорным вопросом среди экспертов в области права. По тому, как вы об этом пишете, у меня складывается впечатление, что по этому поводу нет споров. Как обстоят дела сейчас? Ёомо ( разговорное ) 17:08, 4 января 2020 г. (UTC)


Мне не удается найти хорошие ресурсы на английском языке (большинство из них на испанском). Вот несколько ссылок на заявления ОАГ об ограничении сроков полномочий как нарушении прав человека (обратите внимание на даты)
  • https://www.oas.org/en/media_center/press_release.asp?sCodigo=S-011/18
  • https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2018)010-e
Если найду еще, добавлю.
Что касается того, почему Альмагро решил поддержать переизбрание Моралеса - это вызывает определенные подозрения. Мнение Miami Herald: глава ОАГ дает толчок диктатуре Боливии. Что он выиграет?
Технически, когда Конституционный трибунал Боливии вынес свое решение, Суд ОАГ не вынес всеобъемлющего постановления об ограничении сроков полномочий. Они выпустили лишь ограниченный документ, характерный для нескольких стран Центральной Америки. Тем не менее , он был сильным индикатором того , как ОАГ суд будет править в таком случае. Именно эта серая зона позволила Боливии продолжить работу. К моменту официального заявления суда ОАГ (2018 г.) Моралес уже был зарегистрирован для участия в следующих выборах. Еще одна серая зона - формально его тогда должны были дисквалифицировать, но ему разрешили остаться в избирательном бюллетене.
Решение Верховного суда Конституции по Аньесу не является спорным с юридической точки зрения, оно является спорным с политической точки зрения. Окончательная власть принадлежит Трибуналу (состоящему из тех же членов, которые председательствовали при принятии решения о переизбрании Моралеса). Они опубликовали свое решение 12 ноября 2019 года, через 2 дня после отставки Моралеса. Воздержался один член суда. Они заложили основу для преемственности, в том числе потому, что президент подал в отставку и покинул страну, вместо того, чтобы направить в конгресс письменный акт об отставке, конституция не требует, чтобы конгресс принимал отставку (это похоже на отставку путем отречения). В частности, говорится, что вице-президент немедленно принимает на себя эту роль. Затем он определяет применимое право наследования, которое приводит к Аньесу.
Извините, это только на испанском языке TCPB Comunicado
- Лаэлла ( разговор ) 04:19, 5 января 2020 г. (UTC)

Камачо как активист [ править ]

Когда слово «активист» над действиями Камачо в этом контексте и в статье должно быть частью этой статьи, тогда оно должно, по крайней мере, определять форму активности. - Предшествующий беззнаковый комментарий, добавленный Yomomo ( обсуждение • вклад ) 10:22, 4 января 2020 г. (UTC)

Мне это нравится. Обратите внимание, что в моем последнем редактировании я просто добавляю тире к вашему добавлению («правое крыло» к «правому»). Джайдавидмартин ( разговор ) 11:03, 4 января 2020 (UTC)

Спасибо. На самом деле я не являюсь носителем английского языка, извините за ошибку :-) Ёомо ( разговор ) 12:02, 4 января 2020 г. (UTC)

Проблемы NPOV [ править ]

Извините за то, что не разместил здесь ссылки, но я частное лицо и работаю полный рабочий день, поэтому вы можете просмотреть соответствующие статьи, чтобы подтвердить упомянутые здесь утверждения. Я был бы очень признателен, если бы кто-нибудь помог мне решить эти проблемы более подходящим способом, в соответствии с правилами Википедии.

Во всем описании просьбы Моралеса стать президентом (4. на время) я вижу некоторые проблемы, в которых, как мне кажется, нарушается NPOV. Я хотел бы получить дополнительную информацию по этим вопросам, но я не умею читать по-испански.

  • Часто упоминается, что сам Моралес просил предела президентства (2 раза), а потом передумал.
    • Во-первых: кажется, что правительство Моралеса довольно часто меняло свое мнение, иногда из-за потрясения своих сторонников, а иногда из-за потрясения своих противников. Одним из примеров последнего является автономия, предоставленная регионам. Сказать «он обещал, но затем сделал что-то еще», не сказав, что изменение мнения является частью демократического процесса и любого дискурса, - это «обвинение», которое отражает определенную предвзятость против него. Есть ли у нас дополнительная информация по этому вопросу и есть ли способ сделать аргументацию более объективной и в соответствии с правилами Википедии?
    • Далее: Насколько мне известно, Моралес - избранный лидер своей партии. Я довольно часто вижу замечания о том, что он остается на посту президента, но я не вижу сообщений о том, что он был избран туда подавляющим большинством его партии, даже в нынешней очень сложной ситуации. На самом деле он также является своего рода избранным королем для своего народа, при этом титул - это не титул на всю жизнь и не на определенный период, это скорее титул уважения, который человек получает от своего народа, пока это так. (если люди не хотят его, он теряет титул). Есть ли у нас дополнительная информация по этому вопросу и есть ли способ сделать аргументацию более объективной и в соответствии с правилами Википедии?
  • Также упоминается, что его репутация была испорчена грязной кампанией по обвинению в связи с женщиной и так далее. Хотя вполне возможно, что его репутация действительно пострадала, я не вижу источников, которые действительно подсчитывали бы влияние этой кампании на исход референдума. Есть ли у нас дополнительная информация по этому вопросу и есть ли способ сделать аргументацию более объективной и в соответствии с правилами Википедии?
  • Часто упоминается, что решение Верховного суда находилось под его контролем. Я не только не нашел адекватных источников, подтверждающих это предположение, но и не нашел упоминания о невозможности такой аргументации. Каждое решение верховного суда, которое поддерживает правительство, будет аргументом против решения, и в каждом решении, которое направлено против правительства, этот аргумент не будет иметь никакого значения. Но это не юридический аргумент, это всего лишь способ направить решения против правительства. Я вижу много мнений по поводу решения суда, но сам юридический аргумент суда упоминается грубо. Есть ли у нас дополнительная информация по этому вопросу и есть ли способ сделать аргументацию более объективной и в соответствии с правилами Википедии? Ёмомо ( разговор) 12:10, 4 января 2020 г. (UTC)


У меня проблемы с отслеживанием вашего письма, но я постараюсь. Может быть, вам поможет, если вы конкретно укажете, с каким предложением из статьи у вас возникли проблемы?
Моралес не просил ограничения срока. Он курировал совершенно новую конституцию. Ограничение в два срока было частью новой конституции, которую он курировал (ранее он ограничивался одним сроком подряд).
Он действительно передумал и хотел еще один срок - вот почему он провел референдум (21F) - он сказал, что будет придерживаться результатов, и проиграл.
Это не предвзятость - он сказал, что не пойдет, потом, очевидно , снова побежал.
Я объяснил проблему "верховного суда" выше в ответ на ваш предыдущий пост.
Он не избранный король своего народа, и я действительно не понимаю вашего вопроса, что он избран своей партией?
В споре о Zapata есть ссылки на ссылки - что насчет этого?
Лаэлла ( разговор ) 12:23, 4 января 2020 (UTC)
У меня нет времени отвечать подробно, но я думаю, что отзывы от 6 января 2020 года кажутся убедительными в отношении некоторых из поднятых вами вопросов. Моралес мог бы назначить преемника, и MAS, вероятно, взорвала бы выборы без каких-либо проблем или коррупции, которая продолжалась. Однако в Боливии в целом очень много коррупции, и справедливо то, что многие из причастных к этому признаются в своих преступлениях. Посмотрите некоторые отчеты о коррупции в Боливии. Их несколько на английском. Что касается самых последних обвинений, то в государственных компаниях есть дыры и незаконно присвоенные средства - одна (Entel) на сумму в сотни миллионов долларов. Я знаю, что вы не можете читать по-испански, но использование translate в Google Translate чрезвычайно полезно хотя бы в ваших личных интересах. Собственное личное участие Моралеса совершенно не ясно,но я бы сказал, что он либо знал об этом, либо закрывал глаза на деятельность своих соратников. Насколько мне известно, нет ничего, что напрямую его касается, кроме вещей, которые он финансировал для своей роли президента, и это никогда не было экстравагантным в более широкой картине. Материал Zapata соответствует всему, что я знаю о нем, что я слышал из Боливии, и, кажется, хорошо изучен. Быть избранным королем ... ну, я сомневаюсь, что он когда-либо был избран. Насколько я понимаю, это почетное звание, присвоенное комитетом старейшин. Как почетная степень, присуждаемая выдающемуся человеку в обществе. Думаю, их очень много. Я могу ошибаться в этом, но это не король в нашем понимании. Я не уверен, как работает лидер партии,но вы должны понимать, что МАС действительно объединилась как коалиция уже существующих партий, и именно он их объединил. Многие фракции, которые объединились с ним для достижения победы, сейчас сомневаются в его роли. Новое поколение масистов, вродеЕва Копа , кажется, прекрасно без него. Я знаю боливийцев, которые считают его предателем Процесса перемен. Они не поддерживают его, но поддерживают Процесс. Что касается юридического аргумента в пользу того, что Моралес меняет правила своей собственной конституции, я думаю, что во многих странах нет ограничений по срокам, поэтому это зависит от них, но тот факт, что Моралес меняет свои собственные правила, - это то, что люди очень недоволен, но также в более широком контексте недовольства иммунитетом и коррупцией 14-летнего правительства это просто разозлило людей. Я приглашаю вас ознакомиться с боливийской прессой по этим вопросам, даже через призму Google Translate. Остальной мир далеко позади. Crmoorhead ( разговорное ) 02:37, 6 января 2020 (UTC)
  • Я добавлю здесь примечание, чтобы сказать, что Йомомо исключительно редактирует боливийские политические статьи и явно благосклонно относится к Моралесу. Направлено на Yomomo: обратите внимание, что это хорошая статья, и поэтому она была оценена Википедией как нейтральная. Вы не можете просто объявить это POV и начать вносить изменения в плохой английский. Кингсиф ( разговорное ) 05:07, 6 января 2020 (UTC)

первый президент коренных народов [ править ]

Объяснения этому есть в 2-х разных местах статьи, стоит ли их объединять?

Из личной жизни:

Моралес является этническим аймаром, и его часто называют первым демократически избранным президентом Боливии из коренного большинства. [10] [6] Хотя Моралеса иногда называют первым президентом из числа коренного населения, избранным демократическим путем в Латинской Америке, в 1858 году президентом Мексики был избран Бенито Хуарес, мексиканец из этнической группы сапотеков [7].

В специальной заметке в конце:

Моралес описывается как первый коренной президент Боливии в академических исследованиях его президентства, таких как исследования Муньоса-Погосяна, [2] Уэббера, [3] Филиппа и Паниццы, [4] и Фартинга и Коля [5]. как и в сообщениях прессы, таких как BBC News, [6]. Однако критики, утверждающие, что Моралес, вероятно, имеет какое-то европейское происхождение, и, таким образом, по генетическим причинам является скорее метисом, чем исключительно коренным, это утверждение подвергалось сомнению. [7] Хартен утверждал, что этот аргумент был «ошибочным [,] неправильным [...] и, прежде всего, неуместным», потому что, независимо от его генетической структуры, большинство боливийцев считают Моралеса первым президентом из числа коренного населения [7]. В боливийском обществе коренное происхождение представляет собой подвижное понятие, уходящее корнями в культурную идентичность [7], например,Многие представители коренных народов, которые поселились в городских районах и отказались от своих традиционных сельских обычаев, стали идентифицировать себя как метисы [8].

Полемика не в том, что Моралес имеет какое-то европейское происхождение. Разногласия заключаются в том, что он не первый президент Боливии из числа коренных народов / метисов. (На данный момент игнорируя президентов коренных народов из других стран Латинской Америки). Первым президентом Боливии, коренным народом / метисом, был бы Андрес Санта-Крус Калахумана или Баутиста Сааведра Маллеа, в зависимости от того, как вы подсчитаете. Есть и другие боливийские президенты, которые, вероятно, были метисами, но их предки точно не известны, поэтому доказать невозможно. Также было по крайней мере пара президентов-метисов, которые не были избраны демократическим путем. Лаэлла ( разговор ) 12:09, 4 января 2020 (UTC)

Изменения Гайагенезиса [ править ]

Этот пользователь внес много изменений на нескольких страницах, которые были отменены в других местах. Это включает ссылку на этот источник [1] . Помимо того факта, что другие боливийские СМИ не сообщают об этом, я не уверен, насколько авторитетным или даже реальным является этот веб-сайт. Также было множество других ссылок на анализ выборов CEPR, содержащих мнение об их анализе и элементы NPOV, касающиеся ответов на их анализ. Эта информация и дальнейшие анализы выборов, проведенные другими, рассматриваются на других страницах и там более актуальны. Crmoorhead ( разговорное ) 03:42, 12 января 2020 (UTC)

Этот веб-сайт, как известно, является частью первой крупномасштабной кампании влиятельных лиц в социальных сетях президентской кампании MAS / Эво Моралеса. (цитаты на испанском, если я найду объяснения на английском, я добавлю их) [2] [3] - Лаэлла ( разговор ) 04:37, 12 января 2020 (UTC)
Gracias por eso! Конечно, в этом есть много всего неправильного. Спасибо за предысторию. Та же самая информация используется на странице президента Боливии, но я еще не редактировал ее, так как вчера была внесена дюжина правок, и трудно понять, что следует удалить, а что нет. Crmoorhead ( разговорное ) 13:38, 12 января 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ https://www.primeralinea.info/ingeniero-altera-resultados-para-justificar-supuesto-fraude-y-generar-un-show-mediatico/
  2. ^ https://www.chequeabolivia.bo/primera-linea-noticias-portal-enganoso
  3. ^ https://eldeber.com.bo/141954_guerreros-digitales-operan-medios-digitales-y-cambian-su-estrategia-operativa

Культ личности [ править ]

(отредактируйте, чтобы сказать: я повторно удаляю комментарий из статьи теперь, когда есть источники, чтобы сказать иначе)

В статье сейчас говорится: «В отличие от его союзника Уго Чавеса в Венесуэле, MAS не вращается вокруг его личности». Я удалил это мнение и отменил правку со следующим комментарием: «Отмена удаления исходного контента. Возможно, что утверждения Хартена неверны, но нам потребуются надежные источники, чтобы оспорить его утверждение».

В мой список ниже включены несколько меньших по размеру, левых СМИ источника, чтобы показать, что даже более левые СМИ считают Моралеса культом личности, и это не «оппозиционное» мнение. Надеюсь, это то, что было нужно. Итак, здесь я размещаю надежные источники, чтобы опровергнуть идею о том, что «Эво Моралес - это не культ личности».

Это правда, что он больше не был так популярен, как был. Это правда, что его правление в последнее время приобрело авторитарный оттенок. Были признаки демократического «отката» и непривлекательного культа личности в духе Кастро. [1]

Бонусы и другие социальные программы делают большинство счастливыми, и в результате Моралес пользуется культом личности, очень похожим на культ бывшего президента Венесуэлы Уго Чавеса. [2]

В последние годы Моралес проводил примирительную политику в отношении агробизнеса, управляя им на основе авторитаризма и культа личности. [3]

Мы строим все более важный культ личности вокруг фигуры Эво Моралеса. Это позволило ему победить на вторых выборах в подавляющем большинстве ... [4]

В последние годы Эво, как он широко известен, все больше проявлял признаки веры в собственный культ личности, который MAS продвигал отчасти из-за своей неспособности создать политически жизнеспособного преемника. [5]

Информационный стиль Боливийского телевидения типичен. Репортеры обычно появляются на экране со следующим вступлением: «Теперь мы собираемся взять интервью у жителей этого города, чтобы они могли выразить свое удовлетворение новыми общественными работами, проводимыми правительством президента Моралеса». Культ личности повсеместно распространен в контролируемых государством СМИ. [6]

Верного союзника Венесуэлы, Кубы и Ирана, Моралеса лучше всего можно охарактеризовать как «нарциссиста-ленинца». Следуя примеру покойного венесуэльского авторитета Уго Чавеса, он построил сильный культ личности и использует радикальную левую риторику. Критики в Боливии в шутку называют его «Эго» Моралесом. Он построил музей стоимостью 7,1 миллиона долларов - самый большой в стране - чтобы прославить историю своей жизни в своей родной деревне Оринока, примерно в шести часах езды на машине от столицы. Он назвал его «Музей демократической и культурной революции», но все в Боливии знают его как «Музей Эво». [7]

Старые сложности могут усугубить экономические трудности, с которыми столкнется Боливия, если не будет осуществлен надлежащий политический переход. Партия Моралеса, Движение за социализм (MAS), не искала альтернативы Эво, отражению культа личности, сложившегося вокруг него, который, по мнению многих экспертов, является еще одной причиной его падения. [8]

Лаэлла ( разговор ) 18:48, 13 января 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ передовая статья, Observer (17 ноября 2019 г.). "Взгляд наблюдателя на Эво Моралес и Боливию | Редакционная статья наблюдателя" . Хранитель . Хранитель . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  2. ^ Мендес Кабрера, Хулио. "Бессменный президент Боливии | Гарвардское политическое обозрение" . Гарвардское политическое обозрение . harvardpolitics.com . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  3. ^ "Долой правый переворот в Боливии!" . Левый голос . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  4. ^ Уэббер, Джеффри. «Боливийские горизонты: интервью с Пабло Солоном» . Солидарность . solidarity-us.org . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  5. ^ Хенниган, Том. «Боливия: Конец для Эво Моралеса наступил быстро, но кризис имеет глубокие корни» . The Irish Times . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  6. ^ Гумусио Дагрон, Альфонсо. «СМИ и демократия в Боливии» . NACLA . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  7. ^ Оппенгеймер, Андрес. «Выборы в Боливии могут привести к безжалостной« избранной диктатуре ». Но никто не обращает внимания » . Майами Геральд . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  8. ^ Санс, Хуан Антонио. «Боливия на острие бритвы» . Равные времена . Проверено 13 января 2020 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)

Один и тот же источник использовался дважды [ править ]

Источники 315 и 319 (из The Guardian под заголовком «Президент Боливии Эво Моралес уходит в отставку после спора о результатах выборов») совпадают. Может кто-нибудь стереть один? Заранее спасибо! - 177.230.47.65 ( разговорное ) 06:10, 22 января 2020 г. (UTC)

Спасибо за это. Сейчас поправил.
Бурроберт ( разговор ) 06:57, 22 января 2020 (UTC)

Обсуждение исследования MIT / CEPR [ править ]

Это было проблемой в нескольких статьях, которые хотят включить вторичное исследование CEPR. Люди, кажется, делают словесную гимнастику, чтобы упомянуть MIT, чтобы придать легитимности повторному исследованию CEPR (из описания исследования исследователей CEPR: «Раскрытие информации: в декабре 2019 года Центр экономических и политических исследований (CEPR) заключил контракт с авторы , чтобы увидеть , если численные и статистические результаты исследования ЦИЭПА в ноябре 2019 года может быть независимо проверены. «[1].» - так не независимое исследование).

Массачусетский технологический институт недвусмысленно заявил, что не хочет, чтобы их имя упоминалось в исследовании. В письме из MIT: «... это исследование было проведено независимо от MIT ... его следует называть исследованием CEPR ...» [2] MIT также заявил, что авторы должны упоминаться как «независимые подрядчики для Центр экономических и политических исследований (CEPR) », а не в качестве сотрудников MIT. Лаэлла ( разговор ) 19:53, 9 апреля 2020 (UTC)

Об этом исследовании следует отметить несколько моментов, и есть интересная статья, написанная экспертом по моделированию выборов, в которой сравниваются OAS и два CEPR (оригинал и автор Джона Кушила и Джека Р. Уильямса) и обсуждаются достоинства и недостатки. каждого. [1] . Кушил и Уильямс часто цитируются как эксперты по выборам в Массачусетском технологическом институте, но если проанализировать их полномочия, они окажутся не такими впечатляющими, как можно было бы подумать. На кафедре политики Массачусетского технологического института имеется внушительный список ученых [2] , ни один из которых, похоже, не желает участвовать в этом исследовании. Лаборатория по выборам и данным состоит из 5 человек и многих других аспирантов и студентов. [3]Кушил защитил докторскую диссертацию менее года назад, а его специализация - стоматология общественного здравоохранения и изменение зон для избирательных участков. [4] Уильямс, насколько можно определить, не имеет степени магистра или доктора и получил степень бакалавра в 2017 году. [5] Помимо этого, Уильямс подписал публичный документ, осуждающий временное правительство как переворот с подтверждающими доказательствами от исходный отчет CEPR до того, как был выпущен полный отчет OAS. Работа, которую он должен проверять «самостоятельно». Сравните их квалификацию в качестве экспертов с руководителем исследования OAS Ирфаном Норуддином, профессором Джорджтаунского университета и написавшим книгу по электоральной демократии [6]., Уолтер Мебейн, профессор статистики и политики в Мичиганском университете [7], который сказал, что мошенничество имело место (хотя он дискутировал, повлияет ли оно на результат выборов) и Диего Эскобари, доцент Университета из Техаса, долина Рио-Гранде, и Гэри А. Гувер, глава отдела экономики Университета Оклахомы, который еще более убедительно пришел к выводу, что выборы были фальсифицированными. [8] . Статья, о которой я упоминаю, также была написана профессором-исследователем Латиноамериканского факультета социальных наук Родриго Салазаром Еленой, и то, что он говорит, важно, потому что в ней действительно проводится сравнение исследований.
Во-первых, сравнивая два исследования CEPR, он говорит: «Я предлагаю читателям сравнить документы и судить для себя, что это, за исключением некоторых деталей, копия того же анализа». Ничего особо нового они не заявляют. Во-вторых, «престижа Массачусетского технологического института и Washington Post было достаточно для многих комментаторов, чтобы принять как само собой разумеющееся заключение, сделанное CEPR ранее», и что «статистика - это предмет, требующий подготовки, которой у большинства из нас нет, поэтому при принятии Стороны в спорах по этим вопросам многие будут руководствоваться такими вопросами, как репутация и престиж ». У CEPR есть большая мотивация для того, чтобы получить здесь имя MIT. Салазар также говорит: «Следует помнить, что аудит OAS представляет доказательства различных нарушений. Статистическое исследование - это только часть анализа.В этом смысле, концентрируя обсуждение на этом аспекте, это показывает пропагнадистический эффект повторного запуска анализа CEPR ». В-третьих, он говорит, что отчеты CEPR не сталкиваются с проблемой отсутствия непрерывности вокруг произвольного момента времени. , что является основой выводов OAS. «В опровержении анализа OAS необходимо указать, какая особенность четко различает избирателей по обе стороны от порога, чтобы объяснить скачок примерно на 10%», - говорит он. CEPR полностью избегать этих доказательств и использовать другие средства, чтобы попытаться доказать обратное. В-четвертых, в отношении отчета Куриэля / Уильямса и более раннего отчета CEPR он не критикует их методы, но указывает, что они также полагаются на предположение о географической преемственности в Результаты.Он также указывает, какие недостатки есть в этом предположении.Подводя итоги, он говорит: «Если вы прочитаете заголовок вроде« Моделирование специалистов Массачусетского технологического института показывает, что Evo выиграл в первом раунде », это звучит так, как будто они запускают ракеты в космос. Не так, даже близко. С одной стороны , анализ OAS не был должным образом опровергнут. С другой стороны, анализ CEPR-MIT действителен только в том случае, если кто-то готов поверить в предположение, которое, по крайней мере, так же трудно подтвердить, как и в случае аудита OAS ». Кроме того, в отчете OAS есть много ДРУГИХ доказательств мошенничества или попытки мошенничества, которые исследование CEPR просто игнорирует, как будто оно не имеет отношения к делу, и не дает ответа на вопрос о том, следует ли отменять выборы. CEPR в ответ на одно из этих опровержений их работы заявляет: «ни отчет C&W, ни их статья в Monkey Cage не доказывают, что мошенничества не было.C&W не намеревалась доказывать отсутствие мошенничества - просто выясняла, подтверждают ли данные конкретное утверждение OAS. Нет достаточного количества анализа, чтобы доказать, что мошенничества не было ".[9] Они делают аналогичные заявления в отношении другого материала, в котором говорится: « Этот анализ не предназначен для подтверждения самих результатов выборов . Скорее, это анализ фактических выводов ОАГ, а также нейтральности и строгости самой проверки. . Речь идет не о поддержке одной политической партии или кандидата над другой. Речь идет не только о Боливии. Речь идет о необходимости независимого наблюдения за выборами в полушарии и об ответственности организации, которая отказалась от какого-либо подобия нейтралитета под руководством. генерального секретаря Луиса Альмагро ".
Таким образом, в отличие от утверждения, что «статистических доказательств фальсификации нет», CEPR заявляет, что вопрос о том, были ли выборы действительными или нет, является вторичным по отношению к их критике ОАГ.

Crmoorhead ( разговорное ) 15:35, 11 апреля 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ https://vozyvoto.com.mx/LeerBlog/32El-analisis-estadistico-de-las-elecciones-de-Bolivia-Una-orientacion-al-debate
  2. ^ https://polisci.mit.edu/people/faculty
  3. ^ https://electionlab.mit.edu/about
  4. ^ https://jcuriel.mit.edu/research
  5. ^ https://jackrw.mit.edu/
  6. ^ https://gufaculty360.georgetown.edu/s/contact/00336000014TIakAAG/irfan-nooruddin
  7. ^ https://www.isr.umich.edu/cps/people_faculty_wmebane.pdf
  8. ^ https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3492928
  9. ^ https://www.cepr.net/guilty-until-proven-innocent-the-diego-escobari-approach-to-bolivias-elections/
Рассказ о фальсификациях выборов 2019 года, которые режим Трампа / ОАГ использовал в поддержку переворота, был полностью опровергнут. Поддержку MAS оказывают в основном коренные боливийцы, проживающие в сельской местности, поэтому их бюллетени собираются и подсчитываются дольше, чем бюллетени более обеспеченных горожан, которые поддерживают неолиберальных противников MAS. Поскольку голоса приходили из сельской местности, при подсчете голосов произошел поворот в сторону MAS. Делая вид, что эта предсказуемая и нормальная картина результатов выборов является свидетельством «фальсификации выборов» в 2019 году, ОАГ несет ответственность за развязывание волны насилия и смерти, которая, в конце концов, делегитимизировала саму ОАГ. Вперед к выборам 2020 года: редко когда люди так твердо и демократически отвергали попытки США диктовать, как они будут управляться. -217.234.69.211 ( разговорное ) 04:19, 3 ноября 2020 (UTC)

Отчеты и опровержения ОАГ (разногласия и отставка на выборах 2019 г. - выборы 2019 г.) [ править ]

Этот раздел абсурдно большой. На данный момент это самый большой раздел на этой странице - 5 абзацев (более 1200 слов). В этом разделе есть примечание о политическом кризисе в Боливии 2019 года для получения дополнительной информации. Остальную часть этого раздела следует свести к краткому изложению. Отчет и опровержения ОАГ на самом деле НЕ касаются непосредственно Эво Моралеса. Они не способствуют пониманию Эво Моралеса.. Кроме того, проблема возникает на многих страницах Боливии, где одна и та же информация переоценивается на многих разных страницах, что означает, что информация должна обновляться во многих местах, когда есть обновления. Если никто не возражает и никто не хочет этого делать, я сокращу это до одного абзаца. Детали могут быть добавлены к «Боливийскому политическому кризису 2019 года», если их еще нет. - Лаэлла ( разговор ) 00:11, 12 июня 2020 г. (UTC)

Я склонен согласиться, и, несомненно, будет больше исследований как за, так и против выводов ОАГ. Мы не можем продолжать добавлять аргументы за и против каждого исследования. Как вы говорите, для этого есть место. Если есть похожие президенты с содержанием в Википедии с прецедентом, это может быть спорным, но похоже, что это становится полем битвы, чтобы очистить или проклясть имя Эво. Эти исследования не говорят о его личной причастности к предполагаемому мошенничеству, что было бы более уместно. Разделение на группы: тех, кто заявляет об отсутствии доказательств мошенничества, тех, кто утверждает, что доказательства мошенничества имелись, но это имело незначительное или неизвестное влияние на результат, и тех, кто утверждает, что и те, и другие были доказательства мошенничества и повлияли на результат. результаты могут быть идеей. Crmoorhead ( разговор) 01:15, 12 июня 2020 г. (UTC)
Можете ли вы сначала опубликовать предложенный абзац на странице обсуждения, чтобы другие редакторы могли оставить комментарии до обновления статьи? Бурроберт ( разговор ) 08:13, 12 июня 2020 (UTC)
У меня нет предлагаемого абзаца. Предлагаю удалить 5 абзацев об отчете ОАГ и опровержениях. Его можно заменить на «отчеты и опровержения были выпущены, см. Боливийский политический кризис 2019 года для получения дополнительной информации, если это необходимо (или что-то в этом роде). Затем доработайте оставшуюся информацию, если необходимо (добавление переходов и т. Д.). Лаелла ( обсуждение ) 21:11, 12 июня 2020 г. (UTC)

.

Запутанная хронология [ править ]

Я знаю, что это действительно деликатная тема, но в настоящее время статья не дает никаких указаний на то, как Моралес оказался в Мексике; Первое упоминание Мексики в тексте: «В декабре 2019 года Моралес переехал из Мексики в Аргентину, где ему также было предоставлено политическое убежище». Может ли кто-нибудь, знакомый с ситуацией, добавить что-нибудь о первоначальном убежище в Мексике? - Дилан Терстон ( разговор ) 12:56, 4 июля 2020 г. (UTC)

Спасибо, Дилан Терстон . Да, здесь есть пробел, который необходимо заполнить. Бурроберт ( разговор ) 13:24, 4 июля 2020 (UTC)

Дело об изнасиловании [ править ]

Я просто хотел отметить, что это крупный скандал в Боливии, и есть много информации, о которой не сообщалось, включая реакцию основных политических фигур всех партий и соответствующую информацию. BLP по-прежнему применяется, но есть способы правильно сообщить об этой проблеме. Crmoorhead ( разговорное ) 17:03, 29 сентября 2020 (UTC)

На данный момент раздел немного смешон - пять абзацев и менее 500 слов, из которых четыре «заявлено» (и один «она утверждает»), два «предполагаемых» и один «предполагаемый» (в том же предложении, которое также есть один из случаев «заявлено») и пара других хеджей, в то время как «Члены заместителя Министерства прозрачности указали, что заявление полно противоречий» представлено как факт в голосе Википедии. Да, BLP применимо ко всем людям, упомянутым в статье, но то же самое относится и к основному стилистическому здравому смыслу. - bonadea вклады говорить 8:14, 30 сентября 2020 (UTC)
Я согласен, был внесен ряд правок, в которые кое-где добавлялись слова, из-за которых это звучало повторяющимся и плохо структурированным. Многое было еще хуже, прежде чем я начал редактировать раздел, и в названии было слово «педофил», что определенно не является хорошей практикой BLP и неточно. Да, это предложение неуклюже. Есть некоторые предложения, которые, кажется, указывают на то, что они написаны редакторами, для которых английский не является родным языком. Однако стиль и структура - это основные исправления, которые можно легко внести. Объединение некоторых из более коротких абзацев или их расширение (в пределах разумного) разумно, ИМО. Crmoorhead ( разговорное ) 14:28, 30 сентября 2020 (UTC)
Что ж, все это фиаско прямо сейчас является случаем "она сказала-он-сказала", и статья должна это отразить. 31.187.2.117 ( разговорное ) 08:26, 30 сентября 2020 (UTC)
Существует также проблема, что отношения Моралеса с 19-летним (или даже 16-летним) на самом деле не являются незаконными. Доказательства, кажется, указывают на то, что у них были достаточно длительные романтические отношения, но нет ничего особенно убедительного, чтобы сказать, что они начались до того, как ей исполнилось 16. Это должно быть четко заявлено, но обвинения и кто именно их выдвигает, должны быть ясны. Я не добавил этот комментарий, потому что мне нужно правильно подобрать это утверждение. Было бы неплохо поискать модели нейтралитета на других вики-страницах с аналогичным содержанием. Однако нельзя отрицать, что это большое дело (особенно в Боливии), независимо от того, как оно выпадает, и что это не то, что обсуждалось о Моралесе в испаноязычных СМИ в течение ряда лет.Существуют и другие события, произошедшие в Боливии, о которых до сих пор не сообщается в этой статье или в англоязычных СМИ, и, как правило, сложно найти кого-либо, кто имеет актуальные знания о новостях в Боливии, чтобы помочь с этим. Это может повлиять, а может и не повлиять на ваше мнение о том, что это вопрос «она-сказала-он-сказал», но я хотел бы указать, как эти вопросы решаются в аналогичных случаях.Crmoorhead ( разговорное ) 14:17, 30 сентября 2020 (UTC)
На самом деле язык настолько мелодраматичен и мучителен, что читатели не воспримут его всерьез и, вероятно, рассмеются. Самые странные фразы:
  • «Это стало объектом возмущения пользователей». - Очень мелодраматично.
  • «что Моралес состоял в отношениях с несовершеннолетним с 14 лет». - Учитывая, что ему сейчас 60, это означает, что он в отношениях 46 лет. Наверняка к настоящему времени девочка выросла.
  • «он использует свои публичные действия, чтобы сексуально зацепить несовершеннолетних, присутствующих на этих актах». - Очень странный перевод с испанского.
  • «Ее точное местонахождение неизвестно». - Почему это важно?
  • «... утверждалось, что они подтверждают их давнее знакомство». - У Моралеса много давних знакомств. Почему важен еще один?
  • «Члены замминистра прозрачности отметили, что заявление полно противоречий». - Похоже, мы действуем в интересах обвинения. И действительно ли существует Министерство прозрачности?
Бурроберт ( разговор ) 13:09, 30 сентября 2020 (UTC)
Если есть проблема с языком, отредактируйте его.
* Не моя формулировка. Измените по своему усмотрению.
* Неоднозначно, но очевидно из контекста. Легкое исправление.
* Это? Я имею в виду, сделайте лучший перевод, если хотите. Если вы не в состоянии сделать это, возможно, вам не стоит комментировать его «странность». Мне кажется, это совершенно правильное предложение на английском языке.
* Не особо, удалите, если хотите. Об этом говорится в нескольких статьях по этой теме, почему это имело отношение к ним? Имеет значение, была ли она переправлена ​​через границу, чтобы быть с Моралесом, или просто жила где-то еще, но для целей вики это не важно.
* Знакомство - не то слово, расшифровки между влюбленными. Прочтите их и выберите любое слово, которое вы считаете наиболее подходящим.
* Министерство прозрачности - вещь, да. Согласился, что это предложение корявое. Я не думаю, что однозначное указание двух сторон дела действует в пользу обвинения. NPOV достижимо. Crmoorhead ( разговор ) 13:57, 30 сентября 2020 (UTC)
Да, я мог бы их исправить, но на самом деле я нахожу их забавными. Пара дополнений:
  • «он использует свои публичные действия, чтобы сексуально зацепить несовершеннолетних, присутствующих на этих актах». - Да, это правильное английское предложение. Однако «публичные действия» звучат непристойно, и я уверен, что это не то, что было задумано или о чем говорилось.
  • Мне придется поискать в Министерстве прозрачности, чтобы узнать, что оно делает.
Берроберт ( разговор ) 14:32, 30 сентября 2020 (UTC)
Я не нахожу «публичные действия» отдаленно непристойными, но, возможно, вы не против «публичных выступлений» или «публичных действий». Слово по-испански - «actos». Это относится к его официальным выступлениям и мероприятиям, в которых он участвовал в качестве президента. Министерство прозрачности связано с FELCC, целью которого является выявление коррупции в государственных отраслях и общественных деятелях. Коррупция - большая проблема в Боливии, поэтому они постоянно заняты. Они существуют какое-то время. Вот информация о коррупции в Боливии в целом на английском языке. [1] Crmoorhead ( обсуждение ) 15:16, 30 сентября 2020 г. (UTC)

1-й президент? [ редактировать ]

В настоящее время Моралес числится 65-м президентом Боливии. Однако можно привести аргумент, чтобы указать его как первого президента Многонационального Государства Боливия. Конституция Боливии 2009 года отменила ограничения срока полномочий президента и призвала к новым всеобщим выборам в том же году. Кроме того, в собственной биографии Моралеса в твиттере он заявляет, что является первым президентом Многонационального Государства Боливия. Что думают другие люди? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Krisgabwoosh ( обсуждение • вклад ) 16:13, 4 октября 2020 г. (UTC)

Нет. Это формальность. Проще говоря, читателей просто интересовало бы, кто является президентом страны под названием Боливия. HiLo48 ( разговор ) 22:30, 4 октября 2020 г. (UTC)
О'кей, в этом есть смысл. Мне интересно знать, как пронумерованы боливийские (и многие латиноамериканские в целом) президенты? В США, например, Гровер Селевленд назван 22-м и 24-м президентами, потому что он служил непоследовательно, но в боливийских статьях кажется, что президенты, даже те, которые работали непоследовательно, считаются за одно место. Учитываются ли временные и недолговечные президенты при нумерации. Некоторое время я пытался придумать метод нумерации латиноамериканских президентов. Крисгабвуш ( разговорное ) 23:43, 4 октября 2020 г. (UTC)
Может, они не пронумерованы. Как австралиец, время от времени я обнаруживаю, что (и вижу, как другие австралийцы) откатываю правки ИЛИ , как правило, американцы, которые хотят пронумеровать наших политических деятелей. Здесь это просто не традиция, и никто из «официальных» никогда не удосужился разобраться в идиосинкразии и странностях. Вполне возможно, что в этом отношении Боливия больше похожа на Австралию, чем на США. HiLo48 ( разговорное ) 01:12, 5 октября 2020 (UTC)
Интересно. Я всегда считал, что премьер-министры не нумеруются, потому что избирается их партия, и они просто ее возглавляют, в то время как президенты нумеруются, потому что они избираются отдельно от партийных выборов. Но если это не так, следует ли нам удалить нумерацию в информационном окне Моралеса. Для Боливии первые два президента (Боливар и Сукре) пронумерованы, и все, что от де Лосады (62-й), пронумерованы. Все промежуточные президенты не пронумерованы. Стоит ли убрать нумерацию? Krisgabwoosh ( разговор ) 02:00, 7 октября 2020 (UTC)
Это было бы моим предпочтением, но я ждал бы мнения других. HiLo48 ( разговор ) 03:18, 7 октября 2020 (UTC)
Я могу ошибаться, но я не знаю, чтобы какие-то два человека были президентами Боливии одновременно, что было бы очевидным возражением против хронологической нумерации. Может быть несколько президентов, пришедших к власти в результате переворота и не получивших международного признания в качестве президента страны, но формально они все еще обладали всей властью президента. Некоторые президенты также были лишь заместителями, пока не состоялись выборы. Нынешний, конечно, но до этого Родригес Вельтце. Существуют правила, регулирующие смену президента в случае отставки или преждевременного объявления выборов. В испанской вики есть полный список пронумерованных президентов, но не начинайте нумерацию с Многонационального Государства, и некоторые из них не пронумерованы. [2]В отличие от США, они не упоминаются как «65-й» президент в официальном качестве, но это не значит, что они не могут быть занесены в список как таковой. Crmoorhead ( разговорное ) 16:55, 9 октября 2020 (UTC)
Судя по тому, что я исследовал (я сам боливиец), Боливия считает своих президентов не численно, а по их правовому статусу. Президенты делятся на две группы. Первая группа - это "конституционалес", пришедшие к власти законным путем или квази-легальными средствами (достижение власти посредством революции или государственного переворота, но позже закрепленных конституцией). Остальные либо де-факто пришли к власти военным путем и никогда не конституционализировались, либо временно находился у власти только до избрания нового президента (как и нынешний президент). [3] [4] Кроме того, на самом деле есть один пример сопредседательства - это Рене Барриентос и Альфредо Овандо, которые являются единственным случаем сопредседательства в Боливии. Крисгабвуш (разговор ) 22:44, 9 октября 2020 (UTC)
Хорошо, что есть еще один участник из Боливии! Я замужем за боливийцем и живу там сейчас (хотя в основном я живу в Великобритании), и есть много редакторов, которые мало знают о стране, но пишут с точки зрения того, что сообщается в западных СМИ, что почти всегда неточное представление. Я трачу большую часть своих правок на добавление информации из основных боливийских новостных агентств, о которых просто не сообщают за границу. Что касается нумерации, можно также сказать, что Моралес называет себя 1-м президентом новой боливийской нации, которая дает больше всего информации. Интересна информация о «конституциональных» и «де-факто». Может быть, это было бы полезно на странице о президентах, хотя источник был бы нужен.Crmoorhead ( разговор) 15:58, 10 октября 2020 г. (UTC)
Всегда приятно найти себе боливийца. Я закончил тем, что добавил информацию о так называемых "Constitucionales" (конечно, с источником) на страницу для президентов Боливии . Что касается включения Моралеса в качестве 1-го президента Многонационального государства (первоначальная тема этой дискуссии), я лично считаю, что это имеет смысл. Многие другие страницы президентов других стран перезапускают нумерацию, когда государство проходит через официальную смену названия. Лучший пример, который я могу придумать, - это Колумбия . В списке президентов Колумбии в Википедии нумерация сбрасывается каждый раз при проведении государственных реформ ( Гран-Колумбия , Республика Новая Гранада , Гранадская Конфедерация ,Соединенные Штаты Колумбии ). Нынешний президент Иван Дуке числится 33-м президентом с момента образования Республики Колумбия в 1886 году. Рафаэль Нуньес числится 13-м президентом Соединенных Штатов Колумбии и 1-м президентом Республики Колумбия. Так что есть прецедент для этого, и, в сочетании с тем фактом, что Моралес сбросил ограничения по срокам, когда Боливия стала Многонациональным государством, я считаю, что это следует добавить. А пока, я думаю, мы просто ждем консенсуса. Крисгабвуш ( разговор ) 23:58, 10 октября 2020 (UTC)
Несомненно, можно было бы привести аргумент в пользу того, что он был первым президентом Многонационального Государства Боливия, хотя я думаю, что мало кто будет называть его так. Это был главный аргумент в пользу того, что ему разрешили баллотироваться на пост президента более двух раз. Я не знаю в деталях, как старая конституция соотносится с новой, но в основном основные части остались прежними. Есть некоторые изменения в полномочиях некоторых основных должностей. Хорошая идея - поискать прецедент на других вики-страницах. Crmoorhead ( разговорное ) 15:09, 5 октября 2020 (UTC)
Пожалуйста, предоставьте источник всей нумерации президентов Боливии, иначе это произвольно, и их нужно будет удалить. Мевулве ( разговор ) 08:50, 9 ноября 2020 (UTC)
@ Mewulwe : Они основаны на книге историка президента Боливии и экс-президента Карлоса Месы. [5] Обнуление нумерации основано на Конституции 2009 года, которая изменила название страны и позволила Эво Моралесу изменить ограничения сроков полномочий под предлогом того, что его предыдущие сроки принадлежали другому режиму.
Его список с цифрами ничего не доказывает. Его нумерация могла быть такой же произвольной, как и любая другая. Есть ли у вас доказательства того, что эта нумерация широко используется? Мевулве ( разговор ) 18:42, 9 ноября 2020 (UTC)
На официальном веб-сайте президента Боливии, президентском.gob.bo, когда-то была официальная галерея президентов, пронумерованных по порядку. Картины, используемые на большинстве страниц Википедии о президентах Боливии, происходят именно оттуда. Однако с тех пор сайт изменился, и в галерее использовалась старая форма флэш-памяти, которая не работает на машине обратного пути. Эво Моралес, именуемый 1-м президентом Многонационального Государства, широко используется. Даже его Твиттер характеризует его как такового. Krisgabwoosh ( разговорное ) 21:13, 10 ноября 2020 (UTC)
Это такая странная дискуссия. Я вижу только двух участников, которые, кажется, поддерживают это искусственное различие между Республикой и Многонациональным Государством. Создается впечатление, что была создана новая страна, но это не так. Принятие новой конституции не означает рождение новой страны. Есть ли у Многонационального Государства и Республики две отдельные страницы в Википедии? Нет, потому что это одна и та же страна. Взять, к примеру, Францию. Они в своей Пятой республике. В статьях их президентов просто упоминается президент Франции.в информационном окне. Также стоит упомянуть, что в испаноязычной Википедии говорится, что Луис Арсе является 67-м президентом Боливии, и я был бы склонен последовать их примеру, поскольку это важный официальный язык в Боливии. Так что есть множество причин вернуться к тому, как он был написан до недавнего времени. Тот факт, что это изменение неоднократно отменялось различными редакторами, должен указывать на то, что это изменение не является общепринятым. Фактически, пока продолжается это обсуждение, вам следует воздерживаться от изменения статус-кво. Takk ( разговорное ) 15:28, 19 ноября 2020 (UTC)
Создается впечатление, будто была создана новая страна, потому что это было аргументом правительства в то время. Основное утверждение о создании новой страны заключалось в том, что в то время как все предыдущие конституции сохраняли название «Республика Боливия», новая изменила его на «Многонациональная Республика Боливия». Однако, похоже, нигде в Википедии нет четкого консенсуса в отношении того, как следует обрабатывать изменения названий в стране. В то время как текущий подсчет президентов Колумбии начинается с того, что Республика Колумбия сбросила его со своего предшественника, Соединенных Штатов Колумбии. (Гранадинская Конфедерация - Соединенные Штаты Колумбии - Республика Колумбия) страницы президентов Венесуэлы не сбрасывают счетчик, несмотря на многочисленные изменения имен (Соединенные Штаты - Республика - Боливарианская Республика Венесуэла).Решение в испанской Википедии состоит в том, чтобы все президенты до принятия Конституции были помечены (1-й, 2-й, 3-й и т. Д. Президентом Республики Боливия), а все президенты после Моралеса были помечены (65-й, 66-й, 67-й, президент Многонационального государства). Государство Боливия). Это решение просто неверно, поскольку в Многонациональном Государстве было всего 3 президента. Хотя я предпочитаю проводить различие, ясно, что консенсуса нет. Между тем, с 67-м Арсе следует использовать просто «президент Боливии», поскольку он является 67-м человеком, официально обладающим этим титулом.Президент Многонационального Государства Боливия). Это решение просто неверно, поскольку в Многонациональном Государстве было всего 3 президента. Хотя я предпочитаю проводить различие, ясно, что консенсуса нет. Между тем, с 67-м Арсе следует использовать просто «президент Боливии», поскольку он является 67-м человеком, официально обладающим этим титулом.Президент Многонационального Государства Боливия). Это решение просто неверно, поскольку в Многонациональном Государстве было всего 3 президента. Хотя я предпочитаю проводить различие, ясно, что консенсуса нет. Между тем, с 67-м Арсе следует использовать просто «президент Боливии», поскольку он является 67-м человеком, официально обладающим этим титулом.Крисгабвуш ( разговорное ) 16:04, 19 ноября 2020 (UTC)
Я согласен с тем, что это мое предпочтение, и приведу аргументы для обсуждения:
  • Название страны было изменено с Республики Боливия на Многонациональное Государство Боливия во всех официальных документах на национальном и международном уровнях.
  • Название также изменилось на «Президент Многонационального Государства», а не «Президент Республики» или даже «Президент Боливии». [6]
  • Новая конституция вынудила Эво Моралеса быть избранным во второй раз, не завершив полностью свой первый срок. Это означало, что ему разрешили баллотироваться в третий раз в 2014 году, что противоречит конституции 2009 года. Это решение было принято Конституционным судом на основании того, что можно было назвать его и последним президентом Республики Боливия, и первым президентом Многонационального Государства Боливия.
  • Моралес называет себя первым президентом Многонационального Государства (см. Выше). Хотя он и не президент, он все еще влиятельный, и я не думаю, что эта тенденция исчезнет. Многонациональное государство - это серьезное изменение в обществе в стране, когда многие институты меняют названия.
  • Хотя вики-статьи могут или не могут перезапускать подсчет, это решение кажется произвольным и лишенным доказательств. В статье для Франции, которую вы цитируете, президенты пронумерованы так, что 25-й - нынешний, однако на странице Пятой Французской Республики Де Голь указан как первый, а на фактическом веб-сайте, посвященном президентству, Макрон назван «восьмым президентом Пятого». Республика Франция ». [7] Википедия не всегда верна.
  • Хотя Википедия не всегда верна, остается сказать, что несколько стран определенно снова нумеруют своих президентов, а именно пример Колумбии, именно на основе изменений конституций и переименования страны. Конституция 2009 года достаточно отличается, чтобы оправдать изменение нумерации.
  • Не все нумерации президентов Боливии совпадают. Они были ранее удалены. Предпочтительно начинать заново с четко определенной точки, если мы вообще проводим какую-либо нумерацию. В других статьях президентов тоже нет, например, в Аргентине. В Боливии нет официальной нумерации.
  • Хотя несколько человек отменили правки, некоторые из них могут быть sockpuppets, поскольку не вносили никаких предыдущих изменений. Оба сторонника новой системы нумерации достаточно хорошо знают Боливию, чтобы не защищать это изменение без причины. Кажется, что контраргумент «сбивает с толку», который никак не связан с тем, является ли он фактически неверным, вводящим в заблуждение или подходящим для энциклопедического содержания. Что касается испанской википедии, цитировать другие страницы вики - не оправдание! Crmoorhead ( разговор ) 19:33, 19 ноября 2020 (UTC)
Я полностью согласен с тем, что нумерация сбивает с толку, и тот факт, что нет официальной нумерации, должен быть достаточной причиной, чтобы не делать этого и придерживаться титула «Президент Боливии». Преобразование «Республики» в «Многонациональное государство» не означает изменение названия страны. Была и до сих пор называется «Боливией». Но даже если бы это было так, этого было бы недостаточно, чтобы начать подсчет с нуля. Возьмем, к примеру, Мьянму . Страна ранее называлась Бирмой. Когда страна сменила название, подсчет их президентов не прекращался. То же самое и с Демократической Республикой Конго , которая называлась Заир. Или посмотрите на Стево Пендаровски, который считается 5-м президентом Северной Македонии, хотя страна сменила название только в прошлом году. Так что даже если вы будете утверждать, что страна изменила имена (что я оспариваю), этого недостаточно, чтобы оправдать это изменение. Takk ( разговор ) 08:07, 20 ноября 2020 (UTC)
Но, опять же, я уже приводил случаи, когда переименование страны и новая конституция перезапустили счет, как с точки зрения Википедии, так и в противоречии с вашим примером Франции, где Макрона в первую очередь называют Восьмым президентом Пятого французского Республика на официальном сайте президента. Также было показано, что это был прецедент, когда президент Боливии делал это. Нумерация других страниц Википедии несколько произвольна, и это также зависит от того, насколько хаотична история. Что касается ДРК, то в Заире был только один президент, а раньше была Республика Конго (другая страна), всего их было пять за последние 50 лет. Это относительно простая преемственность. 67 президентов (плюс несколько других официально не подсчитанных) за почти 200 лет - это немного более опасно.[[Мобуту Сесо Секу] также обозначен как президент Заира, а не как 2-й президент ДРК, на своей странице, тогда как нынешний помечен как 5-й президент ДРК. Что касается Мьянмы, они оба проводят различие между титулом «президент» и главой государства для нумерации, а также нумерация не появляется в какой-либо форме на страницах самих президентов. Обе страны имеют разные подходы к тому, какие числа появляются на страницах биографий и страниц списков, а Колумбия все еще придерживается другого подхода. Есть ли доказательства, что они действительно пронумерованы в стране, или это что-то придумано пользователями Википедии? Вы одновременно утверждаете, что «создается впечатление, что это две отдельные страны», как источник путаницы, и заявляете, что «это была и называется Боливия».Возможно, проведение различия между Многонациональным Государством и Республикой поможет за пределами страны больше узнать о Боливии, что и является целью энциклопедии. В целом, это просто кажется более чистым, но оно подкреплено законами в стране и используется Моралесом, что больше, чем можно сказать о многих системах нумерации, используемых в Википедии.Crmoorhead ( разговор ) 12:36, 20 ноября 2020 (UTC)

Нарко-государство [ править ]

НаркогосударствоЗа все время президентства Эво Моралеса в Боливии и изгнания Управления по борьбе с наркотиками из этой страны в 2008 году незаконный оборот наркотиков в стране резко вырос [8] . По всем этим причинам Межамериканский институт демократии и газеты, такие как The Wall Street Journal, описывают правительство Эво Моралеса как «наркогосударство» [9] [10]. Со своей стороны, исследователь Диего Айо из Фонд Висенте Пасоса Канки опубликовал исследование, в котором он считает, что нынешняя структура Боливийского государства аналогична структуре наркокартеля [11] . Профсоюзы производителей коки являются основными поставщиками лекарств на международный рынок [12] .

По причинам WP: NPOV и WP: BLP это было удалено. Однако есть достаточные основания для включения этой темы в той или иной форме, поскольку она является общей точкой обсуждения как внутри Боливии, так и независимых исследований по незаконному обороту наркотиков на международной арене. Страница Незаконная торговля наркотиками в Боливии прискорбно устарела, большинство упоминаний относятся к ней более десяти лет назад. Чего, конечно, не должно быть, так это обвинения в том, что Моралес каким-то образом является королем наркотиков Чапаре. Если есть политическая поддержка картелей и авторитетных источников, это заслуживает включения. Crmoorhead ( разговорное ) 14:49, 27 октября 2020 (UTC)
все правильно процитировано и заслуживает упоминания в статье. Если вам кажется, что это предвзято, я ничего не могу сделать, поэтому вы можете изменить его по своему желанию, но вы не можете удалить его только ради этого. - Аджи Пиканте ( разговорное ) 14:53, 27 октября 2020 г. (UTC)
И, кстати, не я обвиняю Моралеса в том, что он является лидером Картеля, а южноамериканские СМИ, так что это не мое воображение. - Аджи Пиканте ( разговорное ) 14:56, 27 октября 2020 г. (UTC)
Да, это очень распространено, но при получении источников вам следует позаботиться о том, чтобы не использовать мнения, как в WSJ. Если есть важные общественные деятели, использующие эти слова, это может быть важно. Я добавил несколько статистических данных и ссылок. Чистая стоимость рынка кокаина в Боливии и количество производимого кокаина были бы хорошим дополнением, а также частью, которая связывает Coca Unions с наркокартелями и / или MAS. В боливийских СМИ есть многочисленные упоминания, которые не связаны с обвинениями в политическом преследовании в прошлом году. Источники до ноября 2019 года будут сочтены некоторыми менее предвзятыми. Я также знаю, что многие фермеры переходят от необходимых продуктов питания к коки, потому что это более прибыльно. Вся эта работа заставляет меня жаждать помощника по коки! Crmoorhead ( разговор) 18:28, 27 октября 2020 г. (UTC)
PS: Я изменил название, чтобы избежать уязвимостей. - Аджи Пиканте ( разговорное ) 15:39, 27 октября 2020 г. (UTC)
  1. ^ https://knowledgehub.transparency.org/assets/uploads/helpdesk/346_Overview_of_corruption_in_Bolivia.pdf
  2. ^ https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Presidentes_de_Bolivia
  3. ^ "Вдыхать" . Jahrbuch für Geschichte Lateinamerikas - Anuario de Historia de America Latina . 53 (1). 2016-01-01. DOI : 10,7767 / jbla-2016-0101 . ISSN 2194-3680 . 
  4. ↑ Боливия, Опинион. "Presidentes (parte 6)" . Opinión Bolivia (на испанском языке) . Проверено 9 октября 2020 .
  5. ^ Меса Г., Карлос Д. (1983). Presidentes de Bolivia: entre urnas y fusiles . Ла-Пас, Боливия: от редакции Gisbert.
  6. ^ https://www.presidencia.gob.bo/index.php/institucion/organigrama
  7. ^ https://www.elysee.fr/en/emmanuel-macron
  8. ^ «Evo Morales suspendió las actividades de la DEA en Bolivia» (на испанском языке) . Проверено 26 октября 2020 года .
  9. ^ «Признания Эво Моралеса, главы государства, торгующего наркотиками» (на испанском языке) . Проверено 26 октября 2020 года .
  10. ^ «Моралес сделал Боливию государством наркоманов» (на испанском языке) . Проверено 26 октября 2020 года .
  11. ^ "El Cártel de Evo: un modelo de correpción en Bolivia" (PDF) (на испанском языке) . Проверено 26 октября 2020 года .
  12. ^ "Боливия, narcoestado cuya política external defiende el narcotráfico" (на испанском языке) . Проверено 26 октября 2020 года .