ВикиПроект Европа | |
ВикиПроект Россия / Физическая география | (Номинальный начальный класс, средняя важность) |
---|---|
Гренландия?
С каких это пор Гренландия не является частью Европы?
- С тех пор, как действительно. Когда они покинули ЕС, это разорвало главную связь с Европой. Warofdreams говорить 1:04, 3 мая 2007 (UTC)
- См. Гренландию , где говорится, что Гренландия является «географически и этнически арктическим островом [...], связанным с континентом Северной Америки», хотя «политически и исторически тесно связанным с Европой». JBarreto 18:24, 9 июня 2007 г. (UTC)
- Но я не знаю, правда ли это. Я бы предпочел признать, что Гренландия - это Арктика, точка. Что значит «связанный»? JBarreto 18:47, 30 сентября 2007 г. (UTC)
- «Связанный» означает, что континенты в любом случае являются произвольным понятием, имея в виду, что Гренландия традиционно рассматривается как часть Северной Америки. Арктика не рассматривается как континент в рамках каких-либо общих соглашений. Anorak2 12:00, 1 октября 2007 г. (UTC)
- Но я не знаю, правда ли это. Я бы предпочел признать, что Гренландия - это Арктика, точка. Что значит «связанный»? JBarreto 18:47, 30 сентября 2007 г. (UTC)
- См. Гренландию , где говорится, что Гренландия является «географически и этнически арктическим островом [...], связанным с континентом Северной Америки», хотя «политически и исторически тесно связанным с Европой». JBarreto 18:24, 9 июня 2007 г. (UTC)
- Гренландия всегда была и остается географически частью Северной Америки, независимо от ее принадлежности и исторических связей с Данией . Так же, как есть записи о том, что викинги родились в Северной Америке за сотни лет до того, как Колумб официально открыл это место, существуют мифы о том, что Гренландия - не американская. Зимой он даже соединяется с Канадой по льду (или было до недавнего времени, когда Северо-Западный проход внезапно стал судоходным зимой!). Ссылка «Викинги прибыли в Америку» на infohub.com. Гаригольф, 18:26 BST, 7 октября 2007 г. - Предыдущий подписанный, но недатированный комментарий был добавлен в 17:27, 7 октября 2007 г. (UTC)
Самая западная точка Европы
А как насчет точки на Фолклендских островах? Они британцы. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 89.243.148.193 ( обсуждение ) 09:09, 8 апреля 2010 г. (UTC)
Не следует ли упоминать Азорские острова в качестве кандидата на самую западную точку Европы. См., Например, этот результат поиска Google: [1]
- Зависит от определения Европы. Вот почему сноски предназначены для включения всех распространенных определений. Единственное определение, которое является неприемлемым (и, таким образом, вызвало откат редактирования), - это включение в Европу некоторых территорий ЕС, которые бесспорно находятся на других континентах, таких как Французская Гайана или некоторые французские территории в Индийском океане. - maf 23:58, 22 октября 2006 г. (UTC)
- Если, как говорится в статье « Континент» , «острова обычно считаются географически принадлежащими к континенту, к которому они ближе всего», то Азорские острова, безусловно, европейские (точно так же, как Канарские острова, безусловно, африканские - я на самом деле не совсем уверен в Мадейре. ). Я вполне уверен, что статья «Континент» права в том, что это общепринятое географическое определение, и я не вижу никаких доказательств принадлежности Азорских островов к какому-либо другому континенту, то есть Африке или Северной Америке. Конечно, часть архипелага находится на Североамериканской плите, но я думаю, что тектоника здесь не имеет значения (и, кроме того , Бьяргтангар , безусловно , тоже находится на Североамериканской плите, поэтому очевидно, что в настоящее время мы не заботимся об этих вещах) . Думаю, нет причин не включать крайнюю западную точку Азорских островов в подраздел «Европа». - Jao 00:19, 25 ноября 2006 г. (UTC)
Речь идет о том, находятся ли эти самые западные точки на Азорских островах и Исландии в Европе, когда на самом деле оба эти места находятся на стыке европейской и американской плит, учитывая, что они находятся на границе срединно-Атлантической плиты. ( Ultegra ( разговор ) 11:27, 20 октября 2008 (UTC))
- Да, геологически ни один из них не находится на европейском континентальном шельфе. Самая западная суша, соединенная с европейским континентальным шельфом, вероятно, является островом Тарагт . Эта точка зрения должна быть отражена в статье. - JWB ( разговор ) 05:56, 6 декабря 2009 г. (UTC)
Используя определение континента, приведенное выше, Ирландия, бесспорно, является частью Европы и находится дальше на запад, чем Португалия с островом Тарагт, имеющим долготу 10º 39 '42 ″ з. Д. - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный MerryweatherMI3635 ( обсуждение • вклад ) 12:51, 11 апреля 2011 (UTC)
Да, если использовать определение самой западной точки суши на европейском континентальном шельфе, Ирландия будет самой западной точкой. 2001: 6B0: B: 609: 9: 0: 0: AD ( разговор ) 16:08, 24 января 2017 г. (UTC)
Отдаленные острова
Я также хотел бы четкого определения концепции «удаленного острова». Как далеко от материка должен быть остров, чтобы быть удаленным? Ясно, что Южный остров считается удаленным, а Гавдос - нет. Что с этим? - Jao 00:19, 25 ноября 2006 г. (UTC)
- Если Ирландия не является «удаленным островом», я думаю, что Исландия вполне подходит для этого случая. JBarreto 01:34, 8 августа 2007 г. (UTC)
- Нет причин исключать Исландию только потому, что между ними много воды. Ян - Майен , Медвежий (Медвежий) , Хопен и Азорские острова являются довольно четко частью европейской массы - даже если в океане. Точно так же должны быть включены европейские и российские острова Арктического моря .
- Однако остров Буве (Bouvetøya) , расположенный далеко в южной части Атлантического океана к Южному полюсу, не может быть включен, так же как не могут быть включены острова «у берегов Африки» и «южной Америки», поэтому Фолклендские острова , Тристан-да-Кунья , Остров Святой Елены и остров Вознесения должны быть исключены, а также португальские и испанские колониальные владения, которые могут все еще существовать. Я бы определенно не включил Канарские острова, поскольку они являются Африкой, так же как острова и анклавы африканского побережья Испании . Однако Мадейра и Порту-Санту могли претендовать на включение .
- Что касается самых юго-восточных мест в Европе , я принадлежу к школе, которая признает европейскую часть Казахстана (но которую я классифицирую на своем веб-сайте как Азию из-за отсутствия связей с Европой). Мы также считаем европейскими трансконтинентальные страны Азербайджана , Армении и Грузии (главный аргумент - их культурные и коммерческие связи с Европой, а не с Азией). Анклав Азербайджана ( Нахчыван ), однако, часто считается полностью входящим в состав Азии (но в целом относится к метрополии). Принимая реку Аракс , а не реки Кура имеет смысл , и, в то время как Турция трансконтинентального с самой большой частью в Азии, часто также входит в Европе , когда дело доходит до путешествий и торговли. Обратитесь к Worldatlas.com и Wikipedia.com за картами и дальнейшим подтверждением.
- Гари 17:40 BST, 7 октября 2007 г.
- Исландия и Азорские острова находятся на среднем атлантическом хребте. С чисто географической точки зрения их можно было с равным основанием считать частью Европы, Америки или ни того, ни другого. Обычно они считаются частью Европы только по историческим и культурным причинам, поскольку они были заселены европейскими народами до того, что традиционно считается «открытием Америки», и поэтому считаются частью «старой страны». Но они все равно будут считаться «отдаленными», поскольку они не находятся на континентальном шельфе или где-то поблизости.
- Материковые владения на разных континентах или острова в отдаленных морях никогда не считаются частью Европы ни в каком определении, даже если они являются суверенной территорией какой-либо европейской нации, так что это спорный вопрос. Anorak2 ( разговор ) 08:09, 1 июля 2008 (UTC)
Центральная точка
Может ли кто-нибудь сказать мне, как было рассчитано, что остров Сааремаа является центральной точкой Европы? Просто взяли четыре крайних точки и посмотрели, где они пересекаются? - Гозолс, 09:10, 2 февраля 2007 г. (UTC)
- Фактически, это кажется центральной точкой (неевклидова) прямоугольника с заданными западными, северными, восточными и южными границами, который отличается от метода пересечения линий тем, что расположение северных и восточных границ с запада на восток. южные крайние точки (и наоборот) значения не имеют. Возможно, это разумное определение «центральной точки», хотя было бы немного интереснее узнать, где находится европейский центроид . Я уверен, что кто-то пытался это вычислить? - Jao 21:27, 20 февраля 2007 г. (UTC)
Различные точки в статье могут использовать (полные) координаты. - Пользователь: Docu
Подробности
Мыс Желания, конечно, не самый восточный мыс Новой Земли. Мыс Флиссингский находится дальше на восток, и координаты мыса Желания не верны. Я не могу назвать координаты мыса Флиссингски с точностью до угловых секунд.
Я округлил точность координат, приведенных в следующем разделе, до полных угловых секунд. Кто-то поставил с точностью до 0,000 , но это означает точность 0,03 м. Такая точность очень сомнительна, если не будет добавлена надежная ссылка. Не возможны координаты водораздела на Уральских горах с точностью порядка 1 см, как и центра Европы. 89.77.103.56 ( разговорное ) 08:42, 30 июня 2008 (UTC)
Крайняя восточная точка
Почему самая восточная точка «за исключением отдаленных островов» отличается от самой восточной точки «материковой Европы»? Это было бы так, только если бы первый находился на прибрежном острове, что, судя по карте, не соответствует действительности. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 86.146.47.251 ( обсуждение ) 19:09, 22 ноября 2008 г. (UTC)
- Почему мы не можем проголосовать за правильное определение между тремя определениями, данными в статье:
- Самая восточная точка - в России, безымянный пик высотой 535 метров на 68 ° 18 ′ 50 ″ в.д. на крайнем северном водоразделе Уральских гор .
- Самая восточная точка - крайняя восточная оконечность Республики Коми , Россия (66 ° 11 ′ 57 ″ в.д.) Принимая водораздел Уральских гор в качестве восточной границы Европы.
- Однако по определению, принятому в России и во многих других странах Европы, самой восточной точкой Европы является устье реки Байдарата, 68 ° 11 ′ в.д.
- Пожалуйста, прочтите также « Географию Европы» , « Список стран, охватывающих более одного континента» и « Границы континентов» . - BIL ( разговор ) 18:56, 21 января 2009 г. (UTC)
- Судя по атласу и картам Google, восточная граница Республики Коми кажется подходящим местом. Согласно Границам континентов граница заканчивается у Кара на 69 ° 6′N 64 ° 43′E. / 69,100 ° с. Ш. 64,717 ° в. / 69.100; 64,717, поэтому восточная точка будет 67 ° 44'N 66 ° 15'E / 67,733 ° с. Ш. 66,250 ° в. / 67,733; 66,250. В принципе №2. - БИЛ ( разговор ) 19:47, 21 января 2009 (UTC)
- Близко .... но политическая граница Карской Республики часто отклоняется от стандартного определения Уральской горы. водораздел как восточный бды. Европы. Любая подробная карта (например, карта Советского Генерального штаба для продажи на Omnimaps.com) или в Google Earth - Google Maps показывает крайнюю восточную точку Уральского водораздела следующим образом:
- безымянный пик высотой 545 метров на 68 ° 18 ′ 37 ″ с.ш., 66 ° 37 ′ 05 ″ в.д. на дальнем северном водоразделе Уральских гор, в 17 км к северо-востоку от 875-метрового пика под названием Гора Анорага (на Geonames и в Google Earth) DLinth ( разговор ) 18:02, 19 апреля 2010 г. (UTC)
- Близко .... но политическая граница Карской Республики часто отклоняется от стандартного определения Уральской горы. водораздел как восточный бды. Европы. Любая подробная карта (например, карта Советского Генерального штаба для продажи на Omnimaps.com) или в Google Earth - Google Maps показывает крайнюю восточную точку Уральского водораздела следующим образом:
Несоответствие изображения / текста
В тексте говорится, что самая западная точка Европы (не только материка) находится в Ирландии, но на изображении видно, что она находится в Португалии. Я сверился с атласом, и линии долготы ясно показывают, что у Ирландии действительно самая западная точка.
92.28.60.190 ( разговорное ) 09:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Тот факт, что самая западная точка Ирландии находится западнее любой точки материковой Европы, скорее не имеет значения, потому что Ирландия не является частью материка. Еще дальше на запад есть европейские острова, поэтому Ирландия тоже не претендует на место самого западного острова. Простите. Anorak2 ( разговор ) 14:08, 21 июня 2010 (UTC)
Самая южная точка?
На карте видно, что Тарифа в Испании на самом деле является самой южной точкой континентальной Европы, а не точкой в Греции. Это подтверждается страницей Википедии о Тарифе и дорожным атласом Европы.
129.234.82.236 ( разговорное ) 21:27, 5 октября 2010 (UTC) Ретиф
Европа как континент также включает в себя острова. Самой южной точкой в ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ всей Европе является остров Гавдос в Греции. Если бы мы исключили острова из Европы, то Сицилия, Белеарские острова, Сардиния, Корсика, Тысячи греческих островов, Ирландия и др. Великобританию нельзя считать Европой
С каких пор Кипр был частью Европы. Он находится ВОСТОК от БОСФОРА, ближайший континентальный массив - Турция, и это было, когда я учился в школе, в азиатской части. О, как глупо, это было, когда киприоты-греки обманули мир в 2004 году, когда им сказали, что 1. Они должны были принять план Кофи Аннана ДО того, как они могли присоединиться к ЕС, но ЕС, будучи ЕС, как обычно нарушил правила, греки Киприоты проголосовали против плана Кофи Аннана, проголосовали за присоединение к ЕС, и ЕС сказал: «Хорошо, мы позволим вам присоединиться в любом случае». Кипр не был, не будет и никогда не будет частью Европы или Греции. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 90.244.61.13 ( обсуждение ) 16:46, 5 октября 2013 г. (UTC)
Идиот. Мы греки-киприоты культурно европейцы.
Средняя точка континентальной Европы имеет бессмысленное определение
Географическая середина континентальной Европы имеет бессмысленное определение в статье (см. Крайние точки Европы # Материковая Европа ):
Географическое срединное на одинаковое расстояние от этих крайних точек (при 66 ° 11 '57 "Е используются как восточная точка) находится на 53 ° 34'01,5 ″ с.ш., 28 ° 20'57,2 ″ в.д. / 53,567083 ° с. Ш. 28,349222 ° в. / 53.567083; 28,349222...
В двухмерном пространстве нет точки, равноудаленной от четырех или более произвольных точек (т.е. на одинаковом расстоянии от каждой из точек). [2] Я думаю, что имелось в виду, что средняя точка находится на одинаковом расстоянии от двух линий крайних широт и на одинаковом расстоянии от двух линий крайних долгот. Кто-нибудь может подтвердить это, чтобы статью можно было исправить? Возможно, я вычислю результат в соответствии с этой гипотезой позже, чтобы проверить. Спасибо. - pabouk ( разговор ) 11:20, 6 августа 2013 (UTC)
- Во-первых, извините, что так долго не ответили на ваш запрос.
- Я просто удалил запись. Одна из проблем заключается в том, что он был рассчитан на основе самой восточной точки, которая не является самой восточной точкой в приведенном выше списке. Хотя я мог пересчитать, это граничит с wp: OR . Точка зрения заявителя хорошо понята, что формулировка «равноудаленность от этих крайних точек» бессмысленна, а предлагаемая альтернатива более разумна, но не очевидно, что предложенное значение было рассчитано на этой основе или что надежные источники считают, что подход как лучший подход. Я считаю, что некоторые эксперты используют теоретическую точку равновесия всей формы, но я не уверен в этом и не знаю, какое значение будет получено. Ключевым моментом является то, что у нас должны быть какие-то надежные источники для обсуждения этого. Я вижу, что даже менее спорные крайние точки лишены ссылок, поэтому я добавлю необходимость включения этих ссылок. - С. Филбрик (Обсуждение) 12:58, 22 марта 2014 г. (UTC)
запрос на редактирование
Я считаю, что самая западная точка Европы, включая острова, - это скалы Латрабьярг в Исландии, а не на Азорских островах.
- В статье о Латрабьярге говорится: «Латрабьярг в Исландии обозначает самую западную часть Европы ( за исключением некоторых Азорских островов )» (курсив мой). Исландия находится примерно в 25 градусах западной долготы, а Азорские острова - примерно в 30 градусах западной долготы, так что это не близкий вызов. Вы верите, что Азорские острова не являются частью Европы? - С. Филбрик (Обсуждение) 13:11, 22 марта 2014 г. (UTC)
Ссылка на ЕС
Любая ссылка на Европейский Союз (ЕС) неуместна, потому что есть отдельная статья о крайних точках ЕС, и сбивает с толку, потому что территория ЕС юридически открыта для изменений (расширения и сокращения) и включает территорию за пределами Европейский континент, как испанские эксклавы в Северной Африке и территории Франции в Южной Америке. Поэтому я предлагаю либо объединить статьи (крайние точки ЕС и Европы как континента) в одну, либо строго разделить их, удалив любое содержание статьи о крайних точках ЕС, например «Рассмотрение Европы как аббревиатуры для Европейский Союз ... "в этой статье. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.209.35.207 ( обсуждение ) 17:10, 21 апреля 2014 г. (UTC)
Материковая Европа
Серия разрушительных правок IP-адресов продолжает добавлять Дингла к крайним точкам континентальной Европы , начиная с этого места . Ирландия, Исландия и любые другие острова не являются частью континентальной Европы. Murry1975 ( разговор ) 11:33, 8 января 2015 (UTC)
- Это бесполезно. Суть дела проясняется в тексте, где сказано, что «если Британские острова будут включены». Если хотите, это хорошее «исключение», позволяющее использовать юридическое лицо за пределами так называемой «материковой» Европы. Пожалуйста, не называйте людей деструктивными и не размещайте нелепые сообщения на страницах обсуждения только из-за того, что они редактировали без учетной записи. Такой подход разрешен, и я уже достаточно долго пользуюсь IP. Кроме того, вы не соблюдаете принцип BRD. Вы внесли правку, я вернулся, но вместо того, чтобы обсуждать это здесь, вы начали войну редактирования. Теперь: если вы хотите внести это изменение, вы должны получить здесь консенсус. Пожалуйста, сделай так. А пока вернусь к оригиналу. 84.13.94.184 ( разговорное ) 12:35, 8 января 2015 (UTC)
- Теперь разрушительный редактор IP-переходов. Murry1975 ( разговор ) 14:28, 8 января 2015 (UTC)
- NPA. Пожалуйста, объясните, как отмена вашего редактирования и ожидание вашего участия в BRD разрушительны? Кроме того, я не могу контролировать выделение своего IP-адреса. Он все время меняется, и я не могу на это повлиять. Что касается рассматриваемого вопроса, я предлагаю простое изменение, которое должно всех порадовать - изменить заголовок раздела на Материковую Европу и Британские острова. У кого-нибудь есть другие идеи? Другое дело, что мы должны упомянуть крайнюю крайнюю западную точку Исландии. Если исключить Азорские острова, он станет самой западной точкой Европы. 84.13.94.184 ( разговорное ) 18:58, 8 января 2015 (UTC)
- Раздел называется «Материковая Европа», в него добавляются Британские острова. Личного нападения не было. BRD работает в обоих направлениях: ваш POV подталкивает к повторной вставке дезинформации, дает сбой BRD, он также не работает с WP: RS, поскольку не указан (или даже не может быть указан) источник, указывающий на то, что Дингл является самой западной точкой континентальной Европы . Также крайняя западная точка - это не Исландия, а Азорские острова, и если вы действительно прочитаете статью, то увидите, что она находится в разделе «Крайности европейского континента, включая острова». Все это показывает ваше деструктивное поведение. Murry1975 ( разговор ) 19:06, 8 января 2015 (UTC)
- Запросил 30. Murry1975 ( разговор ) 19:10, 8 января 2015 (UTC)
- NPA. Пожалуйста, объясните, как отмена вашего редактирования и ожидание вашего участия в BRD разрушительны? Кроме того, я не могу контролировать выделение своего IP-адреса. Он все время меняется, и я не могу на это повлиять. Что касается рассматриваемого вопроса, я предлагаю простое изменение, которое должно всех порадовать - изменить заголовок раздела на Материковую Европу и Британские острова. У кого-нибудь есть другие идеи? Другое дело, что мы должны упомянуть крайнюю крайнюю западную точку Исландии. Если исключить Азорские острова, он станет самой западной точкой Европы. 84.13.94.184 ( разговорное ) 18:58, 8 января 2015 (UTC)
- Теперь разрушительный редактор IP-переходов. Murry1975 ( разговор ) 14:28, 8 января 2015 (UTC)
- 3O : Что касается фактического содержания, я вижу обе стороны. Раздел находится на материковой части Европы, что однозначно исключает Британские острова, и нам следует опасаться загружать вещи слишком большим количеством косвенных деталей. С другой стороны, предложение о Дингле фактически верно. Я не думаю, что это нужно цитировать; как говорит WP: V , это нужно делать только для информации, достоверность которой можно обоснованно оспорить. Даже ты, Мерри, не утверждал, что приговор ложный , просто он не принадлежит ему. Я вижу основание для того, чтобы сказать что-то вроде «Данмор-Хед (10 ° 28 '48' з.д.) в Ирландии лежит примерно на градус к западу от Кабо-да-Рока, но как часть Британских островов не является частью континентальной Европы». Я, конечно, не вижу в этом никакого реального вреда.
- Вот почему, Мерри, я очень удивлен, как вы отреагировали на 84.13. Он сделал свою первоначальную правку 6 октября, и в течение трех месяцев никто не возражал; внезапно вы приходите, и он «разрушительный редактор переключения IP-адресов», имеющий дело с «POV, подталкивающим к повторному вводу дезинформации». Говоря это, вы прямо утверждаете, что 84.13 добавляет фактическую неверную информацию, имеет скрытую повестку дня и целенаправленно меняет IP-адреса, чтобы избежать проверки. Все три из них - серьезные обвинения; при отсутствии малейших доказательств это просто мелкие личные нападки.
- Я считаю хорошим правилом никогда не повторять действие, против которого возражает кто-то, по крайней мере, не пытаясь его обсудить. 84.13, вместо того, чтобы отменить первое удаление Мерри , я думаю, вам следовало начать обсуждение на странице обсуждения. Резюме редактирования не поддаются вдумчивому обсуждению. Но «Тот факт, что это не« материк », объясняется в тексте. Нет причин для удаления», по крайней мере, было попыткой обсуждения. Мерри, когда вы отменили это , единственный ваш комментарий был: «Материк, а не острова, НЕ включайте Азорские острова или Ирландию». Это не обсуждение - это команда, и я думаю, что это совершенно неправильный подход к вещам. - Нил П. Куинн ( выступление ) 21:08, 8 января 2015 г. (UTC)
- Для информации: это был другой редактор, который внес изменение 7 октября 2014 года. Я столкнулся с этой проблемой только 7 января 2015 года, поэтому на тот момент для меня это было простым обращением к BRD. Возможно, с моей стороны прямой комментарий здесь был бы лучше, чем просто сводка редактирования 84.13.94.184 ( разговор ) 21:56, 8 января 2015 (UTC)
- Ах хорошо. Спасибо за исправление. Если это было ваше первое участие, возврат с пояснительной сводкой редактирования кажется вполне разумным, хотя, как вы говорите, прямой комментарий идеален только потому, что комментарии сводки редактирования почти неизбежно выглядят резкими. - Нил П. Куинн ( выступление ) 04:25, 9 января 2015 (UTC)
- Так что на поставленные мной вопросы нет ответа. Зачем включать Британские острова? Раздел является материковым, и я упомянул, что BI входит в континентальную Европу. Включение нельзя квалифицировать простым примечанием, почему это значение придается BI, а не чему-либо другому. Что касается трех месяцев на десять лет, этого не было. Время - не причина не удалять неэнциклопедические правки. Murry1975 ( разговор ) 12:15, 11 января 2015 (UTC)
- Для информации: это был другой редактор, который внес изменение 7 октября 2014 года. Я столкнулся с этой проблемой только 7 января 2015 года, поэтому на тот момент для меня это было простым обращением к BRD. Возможно, с моей стороны прямой комментарий здесь был бы лучше, чем просто сводка редактирования 84.13.94.184 ( разговор ) 21:56, 8 января 2015 (UTC)
После двухмесячного ожидания ответа я удалил его. Опять же, не упоминается, что BI считается материковой Европой, не упоминаются два основных острова BI, которые считаются материковой Европой, а другой остров - нет. Итак, РП: ИЛИ . Murry1975 ( разговор ) 08:55, 23 марта 2015 (UTC)
- Поставил обратно. По этому поводу нет единого мнения. Во всяком случае, это факт. 99caspar ( разговорное ) 08:58, 23 марта 2015 (UTC)
- Покажи это как факт. Murry1975 ( разговор ) 08:59, 23 марта 2015 (UTC)
- Взгляните на свой атлас и, если нужно, достаньте линейку. 99caspar ( разговорное ) 09:02, 23 марта 2015 (UTC)
- Глядя на это, видно, что это все еще не материковая Европа. Может быть, вам стоило пойти в specsavers ... Murry1975 ( разговор ) 09:05, 23 марта 2015 (UTC)
- Это заявление проясняет это; «Если Британские острова, за исключением островов, включены». Яснее быть не может. Раздел посвящен континентальной Европе, но это заявление вводит исключение, и это исключение, которое будет интересовать многих. 99caspar ( обсуждение ) 09:07, 23 марта 2015 (UTC)
- Почему? Murry1975 ( разговор ) 09:08, 23 марта 2015 (UTC)
- Ирландия не материковая / континентальная Европа
- Ирландия находится не на материковой части Европы . Murry1975 ( разговор ) 09:32, 23 марта 2015 (UTC)
- Почему? Murry1975 ( разговор ) 09:08, 23 марта 2015 (UTC)
- Это заявление проясняет это; «Если Британские острова, за исключением островов, включены». Яснее быть не может. Раздел посвящен континентальной Европе, но это заявление вводит исключение, и это исключение, которое будет интересовать многих. 99caspar ( обсуждение ) 09:07, 23 марта 2015 (UTC)
- Глядя на это, видно, что это все еще не материковая Европа. Может быть, вам стоило пойти в specsavers ... Murry1975 ( разговор ) 09:05, 23 марта 2015 (UTC)
- Взгляните на свой атлас и, если нужно, достаньте линейку. 99caspar ( разговорное ) 09:02, 23 марта 2015 (UTC)
- Покажи это как факт. Murry1975 ( разговор ) 08:59, 23 марта 2015 (UTC)
Оба эти изменения были внесены до того, как было введено заявление об исключении. Текст теперь правильный, точный и на хорошем английском языке. 99caspar ( разговорное ) 09:53, 23 марта 2015 (UTC)
- Опять же, можете показать, что это факт. Это все, о чем я прошу, и этого никогда не было. Murry1975 ( разговор ) 09:57, 23 марта 2015 (UTC)
- Я уже сказал, обратитесь к атласу. Это довольно ясно, если вы посмотрите на один в достаточно большом масштабе. 99caspar ( разговорное ) 10:04, 23 марта 2015 (UTC)
- Это все еще не материк ... Murry1975 ( разговор ) 10:11, 23 марта 2015 (UTC)
- Да, все это знают, но, как я уже сказал, заявление об исключении покрывает это. 99caspar ( разговорное ) 10:14, 23 марта 2015 (UTC)
- Нет, потому что есть участок, который покрывает острова, и угадайте, его там нет, потому что это тоже не крайняя точка под ним. Использование квалификатора для обозначения точки не является энциклопедическим, особенно если квалификатор использует исключение в квалификаторе, в этом случае мы включаем два острова Британских островов и исключаем остальное, даже если нет источников, говорящих, что любой или все могут быть помечены материковая Европа. WP: SYNTH , WP: OR и WP: POINTY все против этого. Murry1975 ( разговор ) 10:30, 23 марта 2015 (UTC)
- "Самая западная точка. Кабо-да-Рока, Португалия (9 ° 29'56,44 з.д.). [1] Если включены Британские острова, за исключением островов, то Данмор-Хед (10 ° 28 '48' з.д.) на полуострове Дингл в графстве Керри, Ирландия это самая западная точка »- это утверждение верно. Об этом свидетельствует ссылка на любой атлас. 99caspar ( разговорное ) 10:36, 23 марта 2015 (UTC)
- Мы могли бы иметь заголовок «Европа, включая прибрежные острова» и включить Ирландию и Магерёйю в эту категорию под заголовком «Крайности европейского континента, включая отдаленные острова», охватывающим настоящий список. - BIL ( разговор ) 18:14, 23 марта 2015 (UTC)
- Спасибо за ввод BIL. Ты имеешь ввиду?
- == Материковая Европа ==
- перечислите, что он содержит, после
- === Включая прибрежные острова ===
- Murry1975 ( разговор ) 18:40, 23 марта 2015 (UTC)
- Текущая редакция пользователя: Zacharie Grossen хороша. 99caspar ( разговорное ) 19:17, 23 марта 2015 (UTC)
- Но это дает только западную точку. Статья должна быть нейтральной, то есть мы относимся ко всему здесь одинаково, поэтому я спросил, почему один остров за пределами Британских островов, это даже не самая западная точка на них. Murry1975 ( разговор ) 19:42, 23 марта 2015 (UTC)
- Во время последнего ледникового периода Британские острова были фактически частью континентальной Европы, поэтому я думаю, что сноска, прямо упоминающая этот факт и указывающая текущую самую западную точку из них, имела бы смысл. Но это правда, что в настоящее время они определенно не являются частью континентальной Европы, поэтому я бы отказался от фразы «если Британские острова включены ...», если они не поддерживаются хотя бы несколькими РС . ZachG (Обсуждение) 10:46, 24 марта 2015 (UTC)
- Но это дает только западную точку. Статья должна быть нейтральной, то есть мы относимся ко всему здесь одинаково, поэтому я спросил, почему один остров за пределами Британских островов, это даже не самая западная точка на них. Murry1975 ( разговор ) 19:42, 23 марта 2015 (UTC)
- Текущая редакция пользователя: Zacharie Grossen хороша. 99caspar ( разговорное ) 19:17, 23 марта 2015 (UTC)
- Мы могли бы иметь заголовок «Европа, включая прибрежные острова» и включить Ирландию и Магерёйю в эту категорию под заголовком «Крайности европейского континента, включая отдаленные острова», охватывающим настоящий список. - BIL ( разговор ) 18:14, 23 марта 2015 (UTC)
- "Самая западная точка. Кабо-да-Рока, Португалия (9 ° 29'56,44 з.д.). [1] Если включены Британские острова, за исключением островов, то Данмор-Хед (10 ° 28 '48' з.д.) на полуострове Дингл в графстве Керри, Ирландия это самая западная точка »- это утверждение верно. Об этом свидетельствует ссылка на любой атлас. 99caspar ( разговорное ) 10:36, 23 марта 2015 (UTC)
- Нет, потому что есть участок, который покрывает острова, и угадайте, его там нет, потому что это тоже не крайняя точка под ним. Использование квалификатора для обозначения точки не является энциклопедическим, особенно если квалификатор использует исключение в квалификаторе, в этом случае мы включаем два острова Британских островов и исключаем остальное, даже если нет источников, говорящих, что любой или все могут быть помечены материковая Европа. WP: SYNTH , WP: OR и WP: POINTY все против этого. Murry1975 ( разговор ) 10:30, 23 марта 2015 (UTC)
- Да, все это знают, но, как я уже сказал, заявление об исключении покрывает это. 99caspar ( разговорное ) 10:14, 23 марта 2015 (UTC)
- Это все еще не материк ... Murry1975 ( разговор ) 10:11, 23 марта 2015 (UTC)
- Я уже сказал, обратитесь к атласу. Это довольно ясно, если вы посмотрите на один в достаточно большом масштабе. 99caspar ( разговорное ) 10:04, 23 марта 2015 (UTC)
Захари Гроссен , проблема в том, что это даже не самая западная точка Британских островов, это остров Тарагт , так что проблема действительно заключается в том, если мы включим два, но не остальные, и скажем, что это актуально для континентальной Европы. Что это не так. Murry1975 ( разговорное ) 11:04, 24 марта 2015 (UTC)
- Хорошо, возможно, нам не следует указывать какие-либо дополнительные координаты, а просто упомянуть, что Британские острова были связаны с континентом во время последнего ледникового периода. Что-то вроде: « Британские острова , расположенные дальше на запад, обычно не считаются частью материка, они были связаны сушей с остальной Европой во время последнего ледникового периода ». ZachG (Обсуждение) 11:28, 24 марта 2015 (UTC)
- Это утверждение абсолютно точное; "Самая западная точка. Кабо-да-Рока, Португалия (9 ° 29'56,44 з.д.). [1] Если включены Британские острова, за исключением островов, то Данмор-Хед (10 ° 28 '48' з.д.) на полуострове Дингл в графстве Керри, Ирландия это самая западная точка ». В нем написано: «Британские острова, исключая острова », что исключает остров Тарагт. Размещение этой дополнительной информации в сноске вполне приемлемо и разумно. Возможно, он слишком подробный для основного текста, но в качестве примечания он великолепен. Нам не нужно вдаваться в затруднения по поводу ледниковых периодов и прочего. Я действительно не понимаю, в чем проблема с текущим редактированием. 99caspar ( разговорное ) 12:11, 24 марта 2015 (UTC)
- 99caspar, это "если Британские острова ... включены ", что необходимо . Кто считает их частью континентальной Европы? ZachG (Обсуждение) 12:02, 26 марта 2015 (UTC)
- Никто не делает. Таким образом, вы могли бы сказать «... включены в рассматриваемую область», но в нынешнем виде я думаю, что это нормально. Это действительно говорит само за себя, и я не думаю, что к этому применимо ИЛИ. В конце концов, мы не делаем утверждения о чем-то, что можно было бы назвать «исследованием». Мы просто упоминаем вспомогательный факт, который легко проверить в любом хорошем атласе, и это в сноске. Также стоит отметить, что обсуждение уже было предметом запроса 30 (см. Выше), поэтому я действительно не понимаю, как продолжение аргументации здесь кому-то выгодно. 99caspar ( обсуждение ) 12:29, 26 марта 2015 (UTC)
- Но нужно объяснить, почему они «включены». Почему Ирландия такая особенная по сравнению с другими островами ( остров Тарагт , Исландия ...)? ZachG (Обсуждение) 13:00, 26 марта 2015 (UTC)
- Собственно, объяснять это не нужно. IF покрывает это. Не нужно объяснять ПОЧЕМУ. Британские острова находятся на европейском континентальном шельфе (в отличие от всех других удаленных островов, упомянутых в статье), и о них часто говорят по отношению к материковой части Европы. Поэтому имеет смысл предоставить эту небольшую дополнительную информацию. Ирландия особенная из-за упомянутой в статье крайности. Возможно, это можно было бы прояснить следующим образом: «Если включить Британские острова, остров Тарахт у западного побережья Ирландии является самой западной точкой». 99caspar ( разговорное ) 13:46, 26 марта 2015 (UTC)
- Континентальный шельф - это веская причина! Вам не кажется, что лучше сказать это прямо, как я только что пытался? ZachG (Обсуждение) 14:12, 26 марта 2015 (UTC)
- Нет, это слишком много ненужных деталей, и это уже не относится к делу. Он пытается оправдать то, что не нуждается в оправдании. Я упомянул континентальный шельф только для того, чтобы объяснить, почему Британские острова часто рассматриваются рядом с материковой Европой и сравнивают с ней. Не думаю, что нужно увлекать статью этим. 99caspar ( разговорное ) 14:23, 26 марта 2015 (UTC)
- Но Ирландия не является частью континентальной Европы и не считается ее частью, так как же вы можете упоминать об этом без всяких оснований? Причина выглядит очень простой (самые образованные люди в Европе слышали о том, что Британские острова были связаны с материком в доисторические времена), что в этом плохого? ZachG (Обсуждение) 14:32, 26 марта 2015 (UTC)
- Как я упоминал ранее, в оправдании нет необходимости; элемент IF в заявлении исключает необходимость в нем. Это похоже на утверждение в статье: «Если исключить горы Кавказа, самая высокая точка - Монблан, на границе между Францией и Италией (4810 метров; 15 781 фут)». Обратите внимание на использование IF как устройства для предоставления дополнительной полезной информации. Вот как работала сноска. В приведенном выше утверждении нет явного обоснования того, почему Кавказские горы могут быть исключены (и не должны быть), так почему же такое обоснование требуется для обсуждаемого текста? 99caspar ( разговорное ) 14:47, 26 марта 2015 (UTC)
- Но Европа на самом деле иногда определяется witouth в горах Кавказа (см Границы между континентами # Европы и Азии ) , и вы найдете много надежных источников , заявляющие , что Монблан является самой высокой вершиной в Европе (и даже Монте - Роза второй, а). А как насчет включения Британских островов в континентальную Европу ? Опять же, можете ли вы найти для этого надежные источники? ZachG (Обсуждение) 14:58, 26 марта 2015 (UTC)
- Статья Wiki квалифицирует Монблан с подробностями о Кавказе. Опять же, никто не говорит, что Британские острова являются частью континентальной Европы. Это просто случай включения их в анализ при условии, введенном словом ЕСЛИ. Я действительно не понимаю, в чем проблема. Очень часто некоторые факты сообщаются, а затем квалифицируются или, в данном случае, дополняются сноской, чтобы предоставить дополнительную информацию или более широкую картину. Вы говорите, что рассматриваемый факт неверен или что по какой-то причине он требует подробного обоснования сверх того, какие другие факты или утверждения приводятся? 99caspar ( разговорное ) 15:13, 26 марта 2015 (UTC)
- Но Европа на самом деле иногда определяется witouth в горах Кавказа (см Границы между континентами # Европы и Азии ) , и вы найдете много надежных источников , заявляющие , что Монблан является самой высокой вершиной в Европе (и даже Монте - Роза второй, а). А как насчет включения Британских островов в континентальную Европу ? Опять же, можете ли вы найти для этого надежные источники? ZachG (Обсуждение) 14:58, 26 марта 2015 (UTC)
- Как я упоминал ранее, в оправдании нет необходимости; элемент IF в заявлении исключает необходимость в нем. Это похоже на утверждение в статье: «Если исключить горы Кавказа, самая высокая точка - Монблан, на границе между Францией и Италией (4810 метров; 15 781 фут)». Обратите внимание на использование IF как устройства для предоставления дополнительной полезной информации. Вот как работала сноска. В приведенном выше утверждении нет явного обоснования того, почему Кавказские горы могут быть исключены (и не должны быть), так почему же такое обоснование требуется для обсуждаемого текста? 99caspar ( разговорное ) 14:47, 26 марта 2015 (UTC)
- Но Ирландия не является частью континентальной Европы и не считается ее частью, так как же вы можете упоминать об этом без всяких оснований? Причина выглядит очень простой (самые образованные люди в Европе слышали о том, что Британские острова были связаны с материком в доисторические времена), что в этом плохого? ZachG (Обсуждение) 14:32, 26 марта 2015 (UTC)
- Нет, это слишком много ненужных деталей, и это уже не относится к делу. Он пытается оправдать то, что не нуждается в оправдании. Я упомянул континентальный шельф только для того, чтобы объяснить, почему Британские острова часто рассматриваются рядом с материковой Европой и сравнивают с ней. Не думаю, что нужно увлекать статью этим. 99caspar ( разговорное ) 14:23, 26 марта 2015 (UTC)
- Континентальный шельф - это веская причина! Вам не кажется, что лучше сказать это прямо, как я только что пытался? ZachG (Обсуждение) 14:12, 26 марта 2015 (UTC)
- Собственно, объяснять это не нужно. IF покрывает это. Не нужно объяснять ПОЧЕМУ. Британские острова находятся на европейском континентальном шельфе (в отличие от всех других удаленных островов, упомянутых в статье), и о них часто говорят по отношению к материковой части Европы. Поэтому имеет смысл предоставить эту небольшую дополнительную информацию. Ирландия особенная из-за упомянутой в статье крайности. Возможно, это можно было бы прояснить следующим образом: «Если включить Британские острова, остров Тарахт у западного побережья Ирландии является самой западной точкой». 99caspar ( разговорное ) 13:46, 26 марта 2015 (UTC)
- Но нужно объяснить, почему они «включены». Почему Ирландия такая особенная по сравнению с другими островами ( остров Тарагт , Исландия ...)? ZachG (Обсуждение) 13:00, 26 марта 2015 (UTC)
- Никто не делает. Таким образом, вы могли бы сказать «... включены в рассматриваемую область», но в нынешнем виде я думаю, что это нормально. Это действительно говорит само за себя, и я не думаю, что к этому применимо ИЛИ. В конце концов, мы не делаем утверждения о чем-то, что можно было бы назвать «исследованием». Мы просто упоминаем вспомогательный факт, который легко проверить в любом хорошем атласе, и это в сноске. Также стоит отметить, что обсуждение уже было предметом запроса 30 (см. Выше), поэтому я действительно не понимаю, как продолжение аргументации здесь кому-то выгодно. 99caspar ( обсуждение ) 12:29, 26 марта 2015 (UTC)
- 99caspar, это "если Британские острова ... включены ", что необходимо . Кто считает их частью континентальной Европы? ZachG (Обсуждение) 12:02, 26 марта 2015 (UTC)
- Это утверждение абсолютно точное; "Самая западная точка. Кабо-да-Рока, Португалия (9 ° 29'56,44 з.д.). [1] Если включены Британские острова, за исключением островов, то Данмор-Хед (10 ° 28 '48' з.д.) на полуострове Дингл в графстве Керри, Ирландия это самая западная точка ». В нем написано: «Британские острова, исключая острова », что исключает остров Тарагт. Размещение этой дополнительной информации в сноске вполне приемлемо и разумно. Возможно, он слишком подробный для основного текста, но в качестве примечания он великолепен. Нам не нужно вдаваться в затруднения по поводу ледниковых периодов и прочего. Я действительно не понимаю, в чем проблема с текущим редактированием. 99caspar ( разговорное ) 12:11, 24 марта 2015 (UTC)
Это энциклопедия. Это не энциклопедический факт, добавленный к одному предмету о другом. Опять же, добавить к тому факту, что неточность даже в формулировках, - это уже слишком. Факты таковы: самая западная точка Британских островов - это остров Тарагт, Британские острова не являются материковой Европой, самая западная точка главной Ирландии - Дингл, эти точки рассматриваются в других статьях. Включение их сюда с определителем, чтобы они подходили, не является энциклопедическим. Murry1975 ( разговор ) 15:41, 26 марта 2015 (UTC)
- На самом деле, в том виде, в каком они были написаны, но используя сноску для передачи дополнительной информации, они являются энциклопедическими, как я уже подробно объяснял выше. 99caspar ( разговорное ) 15:51, 26 марта 2015 (UTC)
- Нет, это не то, что было объяснено вам выше. Murry1975 ( разговор ) 16:38, 26 марта 2015 (UTC)
- Я не согласен. Вы запросили 3O (см. Выше) и получили мнение. Вы не можете просто так часто возвращаться и пытаться снова. Чтобы ваш предпочтительный вариант вступил в силу, вам необходимо широкое согласие. На данный момент у вас его нет. 99caspar ( разговорное ) 16:43, 26 марта 2015 (UTC)
- 99caspar, говоря, что «если Y включен в X», не лишен смысла, это фактически предполагает, что Y можно законно считать частью X (даже если это всего лишь сноска). Вот почему нам следует избегать таких вещей и следить за тем, чтобы все было правильно. И снова вы найдете множество источников, в которых говорится, что Монблан - самая высокая гора в Европе (см. Пример здесь ), но не для Ирландии, имеющей самую западную точку континентальной Европы ... ZachG (Talk) 16:45, 26 марта 2015 (UTC)
- Я не согласен. Вы запросили 3O (см. Выше) и получили мнение. Вы не можете просто так часто возвращаться и пытаться снова. Чтобы ваш предпочтительный вариант вступил в силу, вам необходимо широкое согласие. На данный момент у вас его нет. 99caspar ( разговорное ) 16:43, 26 марта 2015 (UTC)
- Нет, это не то, что было объяснено вам выше. Murry1975 ( разговор ) 16:38, 26 марта 2015 (UTC)
Пожалуйста, покажите мне правку, где когда-либо говорилось, что Ирландия является частью континентальной Европы. Есть несколько возможностей, которые могут помочь. Например, в сноске: «Хотя Британские острова не являются частью континентальной Европы, если это будет включено в анализ ...», есть и другие возможности. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 99caspar ( обсуждение • вклад ) 16:54, 26 марта 2015 г. (UTC)
- А почему «включено в анализ»? Вы не хотите, чтобы люди знали? Континентальный шельф - табу ? ZachG (Обсуждение) 17:05, 26 марта 2015 (UTC)
Крайние точки ЕС
В разделе « Крайности европейского континента, включая острова» для самой южной точки статьи говорится: «Карибские Нидерланды» могут политически рассматриваться как часть Европы. Это кажется вводящим в заблуждение по двум причинам:
1. В разделе прямо говорится, что речь идет о точках европейского континента , который никоим образом не включает какую-либо часть Карибского моря. Это спорно также относится к Канарским островам, Мадейре и Кипру, хотя, по крайней мере, в их случаях они несколько географически близки к Европе.
2. Даже если бы мы по какой-то причине включили политические заморские территории, такие как Карибские Нидерланды, в статью о географической Европе, разве такое место, как Французская Гвиана или Реюньон (или даже Антарктида, возможно), не претендовало бы на титул самой южной точки? Они в равной степени являются «политически частью Европы», но не упоминаются вообще.
Уже есть статья о крайних точках Европейского союза , поэтому я предлагаю удалить из этой статьи ссылки на территории ЕС за пределами европейского континента и добавить ссылку на статью, относящуюся к ЕС. В противном случае последний может быть объединен с первым как отдельный раздел, отражающий то, как это делается в географической средней точке Европы.
97.126.29.123 ( разговорное ) 00:29, 9 июня 2020 (UTC)
Пещера Крубера - самая глубокая точка?
Утверждение о том, что это самая глубокая точка Европы (включая Закавказье) и мира, противоречит статье на эту тему до непонятной степени! И несколько других, все из источников. Использованный здесь источник - speleogenesis.info - может быть не самым надежным. Я думаю, может быть, они идут по самой глубокой точке выбоины ? Пещера Веревкина, кажется, была исследована на более глубокую глубину, но до нее не дошли спелеологи. 109.255.211.6 ( разговорное ) 02:40, 22 февраля 2021 (UTC)