Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Запрос на удаление [ править ]

Удалите вторую картинку, которая показывает состав насыщенных / ненасыщенных жиров. В целом статья старается быть точной, в то время как на картинке изображена пицца с сыром в разделе мяса ...

«Толстые» статьи нуждаются в серьезной реорганизации [ править ]

Есть несколько статей с названием "жирные", в том числе

  • Толстый
  • Насыщенный жир
  • Ненасыщенные жиры
  • Мононенасыщенные жиры
  • Полиненасыщенные жиры
  • Транс-жиры

А еще есть статьи

  • Жирная кислота
  • Незаменимая жирная кислота

Организация этих статей, кажется, была создана в основном 15 лет назад и развивалась бессистемно. Это довольно нелогично и приводит к дублированию материала. Он нуждается в серьезной реорганизации.
Во-первых, «жир» и «жирная кислота» - это два очень разных понятия, в первую очередь о питании и химии соответственно. Никакой жир не является жирной кислотой, и никакая жирная кислота не является жиром. Отдельные концепции обычно следует освещать в отдельных статьях.
Во-вторых, значения «насыщенный», «ненасыщенный», «мононенасыщенный», «полиненасыщенный» и «транс» правильно применимы к жирным кислотам , для которых они имеют очевидное и однозначное значение. Их значение применительно к жирам, хотя он очень распространен и наиболее важен для большинства читателей, он нечеткий и неоднозначный, потому что все жиры, имеющие важное значение для питания, являются триглицеридами с различным процентным содержанием жирных кислот разных типов, иногда в одной и той же молекуле. Таким образом, влияние на здоровье «насыщенных» и «ненасыщенных» жиров в диете - тема не столько для статей о жирных кислотах, сколько для статьи о диетических жирах.
В самом деле, с химической точки зрения различие между «насыщенной жирной кислотой», «ненасыщенной жирной кислотой», «мононенасыщенной жирной кислотой» и т. Д. Может быть недостаточно значительным, чтобы гарантировать отдельные статьи для этих классов.
Более того, нынешняя организация приводит к существенному дублированию материала. Каждое предложение, в котором сравниваются аспекты здоровья насыщенных и ненасыщенных жиров в диете, должно быть повторено в статьях «ненасыщенные жиры» и «насыщенные жиры», а также, возможно, в других статьях «жирных». Это дублирование тратит впустую усилия редактора и может привести к несоответствиям или упущениям.
Таким образом, я предлагаю следующую реорганизацию этих статей:

  • Перемещение и объединить все обсуждения аспектов здоровья насыщенных, ненасыщенных и другие виды жиров в рационе к Fat статье.
  • Сделайте то же самое с любой информацией о здоровье «насыщенные и ненасыщенные» в статьях о конкретных жирных кислотах (кроме информации о незаменимых жирных кислотах).
  • Переименуйте насыщенные жиры , ненасыщенные жиры и т. Д. Как насыщенные жирные кислоты , ненасыщенные жирные кислоты и т. Д. И соответствующим образом переименуйте их заголовки;
  • Но должны ли насыщенные жиры , ненасыщенные жиры и т. Д. Перенаправляться на жиры , а не на эти продукты с жирными кислотами; разрешение текущих ссылок на одну или другую, в зависимости от ситуации.
  • Переместите описание кодов жирных кислот (например, «18: 2 цис- 9,12» и «ω-3») с незаменимых жирных кислот на жирные кислоты.

А потом, возможно, также

  • Включите насыщенные жирные кислоты , ненасыщенные жирные кислоты и т. Д. В статью о жирных кислотах .
  • Разделите разделы, посвященные здоровью, в разделе « Жир» в отдельной статье, чтобы называть их « Пищевые аспекты жира» или « Диетический жир».

Что вы думаете? - Хорхе Стольфи ( разговор ) 11:02, 8 августа 2020 г. (UTC)

  • Комментарий Ух ты! Вы здесь много обдумывали, и ваш аргумент кажется хорошо изложенным. Вот что меня беспокоит: как читатель Википедии, когда я набираю поисковый запрос, я обычно ожидаю, что попаду к статье, в заголовке которой есть этот поисковый запрос. Очевидно, что это не всегда так, и на то есть веские причины. Меня беспокоит то, что человек, ищущий информацию о полиненасыщенных жирах и попадающий в статью о «жирах», подумает: «Ух, теперь мне нужно пролистать все остальное, чтобы добраться до того, что я хочу знать о полиненасыщенных жирах». толстый." Я полностью согласен с вами в том, что создание нескольких статей, посвященных одной и той же основной теме «жир», является пустой тратой времени редактора и может привести к противоречиям между статьями.Свободный галстук ( разговор ) 06:33, 27 августа 2020 (UTC)
  • Насыщенные жиры »может быть перенаправлением, указывающим на конкретный раздел статьи« Жир »или статьи« Диетический жир ». - Хорхе Стольфи ( выступление ) 08:48, 30 августа 2020 г. (UTC)
  • Противостоять пока. Между несколькими редакторами не было достаточно дискуссий, чтобы смело объединить несколько давно устоявшихся статей. Прочтите WP: MERGE и подождите , пока не примут участие другие редакторы. Прежде чем вносятся какие-либо изменения, процесс слияния требует надлежащего обсуждения и голосования. Зефр ( разговор ) 15:17, 30 августа 2020 (UTC)
  • Баннеры «слияния» находятся на соответствующих статьях уже три недели. Единственный полученный за этот период комментарий поднял одну проблему, которую можно было легко решить с помощью перенаправления разделов. Я воспринял это как означающее, что существует консенсус в отношении этой реорганизации, и начал над этим работать. Вышеупомянутое возражение было добавлено только после этого. Не могли бы вы назвать конкретные причины противодействия реорганизации? - Хорхе Стольфи ( разговор ) 20:07, 30 августа 2020 г. (UTC)
Предполагая, что отсутствие комментариев означает согласие с вашей точкой зрения, противоречит консенсусу. Если комментариев не было, то вы должны были нанять редакторов для обсуждения, чтобы получить разные мнения. Основная аудитория медицинских статей Википедии - это обычные пользователи, не относящиеся к науке, объясненные здесь в WP: MEDMOS . Я просмотрел различные истории статей в указанных выше темах и считаю, что это объединение - беспорядок для обычных пользователей энциклопедии. Предметы должны существовать отдельно, как это было исторически, и как свободный галстук.сказал выше: "когда я набираю поисковый запрос, я обычно ожидаю, что попаду к статье, в названии которой есть этот поисковый запрос ... Меня беспокоит то, что человек, ищущий информацию о полиненасыщенных жирах и попадающий в статью, о «жире» подумает: «Ух, теперь мне нужно пролистать все остальное, чтобы получить то, что я хочу знать о полиненасыщенных жирах». Объединение разных статей о жирах игнорирует MEDMOS и делает любую информацию, которую ищут читатели. по конкретным жирным темам, менее доступным. Объединение в рамках одной статьи также сводит на нет цель обслуживания обычного пользователя ясным, простым содержанием, которое лучше представлено в виде отдельных статей - WP: NOTTEXTBOOK № 7. Рекомендация: перейдите к истории каждой жирной статьи и пригласите до 10 разных редакторов, или опубликуйте обсуждение наWT: MED, чтобы медицинское сообщество прокомментировало эти изменения. Зефр ( разговор ) 21:40, 30 августа 2020 (UTC)
> Основная аудитория медицинских статей Википедии - это обычный пользователь, не связанный с наукой. Я полностью согласен с этим и не предлагаю делать статьи более «научными». Напротив, большая часть моих правок в Википедии (и большая часть моих споров с другими редакторами) была направлена ​​на то, чтобы сделать статьи более понятными для более широкой читательской аудитории. Но это включает в себя организацию информации таким образом, чтобы дать более четкое представление о теме в подходящем контексте.Фрагментация и (неполное, часто неправильное) дублирование информации в существующей структуре явно противоречат этой цели. Обратите внимание, что практически все содержание «насыщенных жиров» связано не с насыщенными жирами как таковыми, а с относительным количеством Sat x Unsat в рационе; и это практически все, что содержится в «ненасыщенных жирах».
> Когда я набираю поисковый запрос, я обычно ожидаю найти статью, в заголовке которой указан этот поисковый запрос.Это не разумное ожидание; В Википедии есть миллионы перенаправлений, которые отправляют читателя к статьям, где его тема поиска лучше освещена и объяснена, чем в отдельной статье. И, как я объяснил этому пользователю, желаемый эффект может быть достигнут путем перенаправления на определенный раздел статьи. Для этого и нужен шаблон {{anchor |}}.
> Объединение в рамках одной статьи также противоречит цели обслуживания простого пользователя ясным, простым содержанием, которое лучше представлено, я сожалею, но нынешнее содержание «Насыщенных жиров», «Ненасыщенных жиров» и других подобных статей ужасно в том смысле, что внимание. Я уверен, что смогу существенно улучшить его - даже без изменения какой-либо информации - в рамках слияния.
>Спасибо, но в правилах такого требования нет. Во-первых, (часто неприятное) основное правило Википедии состоит в том, что предыдущие редакторы статьи (или подписчики на конкретный Википроект) не имеют больше полномочий или «прав» на нее, чем любые другие редакторы.
С другой стороны, замечательной особенностью Википедии является то, что любой объем редактирования можно отменить одним нажатием кнопки. Поэтому я прошу только, чтобы вы разрешили мне попробовать консолидацию, а затем решить, было ли это улучшением или его следует отменить.
Всего наилучшего, - Хорхе Стольфи ( разговор ) 19:07, 31 августа 2020 года (UTC).
  • Против , согласно Zefr. Нужно время, чтобы обсудить и обдумать это - Дистелфинк ( разговор ) 21:15, 30 августа 2020 г. (UTC)
  • Против . На мой взгляд, большинство посетителей этих статей - не ученые, работающие в этой области, а, скорее, непрофессионалы, которые ищут конкретную информацию. На этикетках пищевых продуктов в США есть информация о «насыщенных жиров» и « Транс жиры», и , если применимо, «мононенасыщенных жиров» и «полиненасыщенные жиры» (см кукурузного масла этикетки). Дэвид notMD ( разговор ) 14:44, 31 августа 2020 (UTC)
Как объяснялось выше, таких пользователей лучше обслужить путем перенаправления на унифицированные статьи или разделы, в которых обсуждаются «насыщенные и ненасыщенные» жиры в рационе и «мононенасыщенные и полиненасыщенные» жиры в рационе. Точно так же пользователям, которые ищут «омега-3», «омега-6», «омега-9», «омега-7», гораздо лучше будет обратиться к одной статье или разделу, в котором объясняются незаменимые жирные кислоты, превращение жирных кислот в организме человека. тело, роль в нем определенных жирных кислот и почему эти ярлыки значимы (или нет). Все на языке, понятном, конечно, широкому читателю.
Всего наилучшего, - Хорхе Стольфи ( разговор ) 19:07, 31 августа 2020 года (UTC).
  • возражать по всем вышеперечисленным мнениям - Оззи10аааа ( разговор ) 15:02, 2 сентября 2020 г. (UTC)
  • Комментарий Это довольно масштабное предложение о слиянии; Я думаю, что есть веские причины, упомянутые выше, для того, чтобы сохранить их как отдельные статьи, но мне было бы интересно узнать, что думают редакторы, которые работали над этими в прошлом. Например, Benbest внес свой вклад в два из них, которые были смело перенаправлены. CV9933 ( обсуждение ) 11:34, 5 сентября 2020 г. (UTC)
  • Комментарий Это большое предложение о слиянии, требующее большего количества размышлений, чем я могу сейчас осмыслить. Что касается первого предложения, я бы предпочел отдельную статью, озаглавленную « Влияние жира на здоровье» (или аналогичное название - это не в моей голове). Было бы уместно разместить некоторые комментарии о влиянии на здоровье в отдельных статьях, посвященных жирам, со ссылкой на «Основную статью». Переименование «насыщенных жиров» в «насыщенные жирные кислоты» кажется научным и желательным. Я думаю, что хорошо иметь подробные статьи, посвященные насыщенным и ненасыщенным жирным кислотам, хотя на них можно указать ссылки "Основная статья". Я понимаю, что мои предложения не в духе слияний, а просто выражаю свои главные мысли, и не приводить аргументы с твердыми убеждениями. -Бен Бест : Обсуждение 01:34, 6 сентября 2020 г. (UTC)
  • Поддержите это предложение, поскольку я согласен с необходимостью реорганизации, и я аплодирую номинанту за такой тщательный и целостный подход. Я не согласен с вышеприведенным комментарием о том, что никакое возражение против предложения о слиянии не может рассматриваться как консенсус (см. WP: MERGE и WP: CONSENSUS ), однако я действительно считаю, что лучше, чтобы предметное обсуждение, подобное этому, было проведено до внесения таких широких изменений. Учитывая вышеприведенное обсуждение, может быть лучше начать с меньшего и предлагать небольшой кусок за раз с конкретными предложениями, которые редакторы могут быстрее оценить, даже если у вас более грандиозное долгосрочное видение. Давайте помнить, что Википедия - это не словарь; нам не нужны статьи для каждого подтипа понятия, такого как жир или жирная кислота, если только содержание не настолько велико, что оправдана отдельная статья с основной ссылкой в ​​соответствующем разделе в родительской статье. Как вы обсуждали, здесь есть две основные темы: жиры как диетическая концепция и жирные кислоты как химическая концепция. Также стоит задуматься о том, как ко всему этому подходит статья « Липид» . Жир как анатомическая концепция, по-видимому, покрывается жировой тканью , но давайте не будем забывать, как эти концепции связаны с соответствующими ссылками и перенаправлениями. Mdewman6 ( разговорное ) 23:32, 19 октября 2020 (UTC)
  • Поддержка Как студент, я считаю двусмысленность и двусмысленность основными препятствиями для распространения правильной информации. Благодаря вам во мне развилось понятие между «жирами» и «жирными кислотами», которое я мог бы использовать для будущих ссылок. Несмотря на то, что незначительный недостаток объединения этих двух статей вместе будет препятствием для доступности, я считаю, что для получения необходимой информации необходимо, по крайней мере, стремиться и работать, чтобы найти эти данные и доказать их проверяемость, чтобы использовать их для подтверждения чего бы то ни было. тема исследования, которую вы ищете. В качестве альтернативы мы могли бы также предоставить страницу с разрешением неоднозначности, но я оставляю этот случай на усмотрение более опытных редакторов. С уважением, Ледяной медведь Джонни ( разговор ) 06:09, 6 декабря 2020 г. (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 23 октября 2020 г. [ править ]

Это предложение нужно изменить:

«В обзоре Американской кардиологической ассоциации, проведенном в 2017 году, было подсчитано, что сокращение замены насыщенных продуктов в американской диете может снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний на 30% [28]».

Измените предложение на следующее:

«Обзор Американской кардиологической ассоциации за 2017 год показал, что замена насыщенных жиров полиненасыщенными жирами может снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний на 30% [28]».

Это изменение лучше резюмирует фактические результаты исследования, в котором конкретно изучалась замена одного типа жиров другим, а не замена насыщенных жиров в целом. Для получения дополнительной информации просмотрите процитированный документ, в котором говорится, что замена насыщенных жиров углеводами не снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний. 2601: 642: C400: 91A0: 1966: C168: 45EC: 5756 ( разговор ) 21:51, 23 октября 2020 г. (UTC)

 Готово - Зефр ( разговор ) 22:19, 23 октября 2020 г. (UTC)

Запутанный запрос на исправление предложения [ править ]

В разделе «Инсулинорезистентность и чувствительность» первое предложение следует изменить, включив «пока», чтобы избежать путаницы. Например, см. Выделенное жирным шрифтом слово ниже: было обнаружено, что МНЖК (особенно олеиновая кислота) снижают частоту инсулинорезистентности, в то время как ПНЖК (особенно большие количества арахидоновой кислоты) и НЖК (такие как арахидовая кислота) повышают ее. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Creditchoi ( обсуждение • вклад ) 12:03, 12 ноября 2020 г. (UTC)