|
Casus belli для австрийского флота в Ла-Манше ... или Балтика?
Этот раздел сбивает с толку:
В апреле австрийский флот готовился атаковать Копенгаген, и Пальмерстон увидел австрийского посла и сообщил ему, что Великобритания не может позволить своему флоту плыть через Ла-Манш, если они намерены атаковать Данию, и если он войдет в Балтийское море, результат будет война с Британией. Посол ответил, что австрийский флот не войдет в Балтийское море, и не сделал этого. [83]
В чем именно заключалась угроза Пальмерстона? Война, если австрийцы войдут в Ла-Манш? Или война, если они войдут в Прибалтику? Я спрашиваю, потому что кажется странным, что Великобритания заявит, что не пустит австрийцев в Ла-Манш , но эта война не начнется, пока австрийцы не очистят Ла-Манш, не поднимутся по Северному морю и не дойдут до Балтика. На базовом уровне, почему бы Королевскому флоту не захотеть нанести удар первым, когда австрийцы были в Ла-Манше с самого начала?
Цитата Ридли - не мог бы кто-нибудь, у кого есть доступ к этой книге, проверить цитату? Ткс. Jkp1187 ( разговорное ) 14:24, 31 марта 2017 (UTC)
- Я починил это. Рьенсен ( разговорное ) 04:30, 9 декабря 2020 г. (UTC)
Без названия
Пара предложений: «Как дворянин он имел право получить степень магистра без экзаменов, но Пальмерстон хотел получить свою степень посредством экзаменов. Это было отклонено, хотя ему было разрешено сдать экзамены, где он получил высшую награду». не имеет смысла. Необходимо переписать. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 141.154.218.7 ( обсуждение ) 03:18, 13 августа 2012 г. (UTC)
Без названия
Не мог бы кто-нибудь подтвердить, что «Эрл Грей, лорд Грей» - правильная форма? —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Зальзмандавидом ( обсуждение • вклад ) 02:59, 8 июля 2009 г. (UTC)
Я удалил следующую временную шкалу:
Родился в 1784 г.
1807. Младший лорд адмиралтейства под командованием лорда Портленда . 1809 Секретарь на войне (до 1828). 1827 г. Возведен в кабинет Джорджа Каннинга .
1828 г. Военный секретарь при герцоге Веллингтоне , уходит в отставку из-за парламентского представительства Манчестера / Бримингема.
1830 г. Министр иностранных дел под руководством Эрла Грея (до 1841 г.).
1846-52 годы Министр иностранных дел при лорде Джоне Расселе (до 1851 года, когда он ушел в отставку, через несколько недель свергнув правительство Рассела).
1852 г. Министр внутренних дел при графе Абердине (до тех пор, пока правительство Абердина не свергается из-за неудачи в Крымской войне).
1852 г. Премьер-министр, первый лорд казначейства.
1856 г. Мир в Крыму .
1857 г. Кризис китайской политики, Пальмерстон теряет доверие общин, но побеждает на выборах.
1858 уходит в отставку из-за политики в отношении революционеров, укрываемой Британией.
1859 г. Премьер-министр, первый лорд казначейства.
1865 Умирает (в офисе).
Если кто-то хочет составить из этого полные предложения и объединить их в статью, а не просто оставить это как фрагменты предложения, сделайте это. - Зоя
Эммм ... Я здесь новенький, но зачем удалять страницу? Если есть вопрос стиля, конечно, лучше было бы просто прокомментировать эту страницу обсуждения. Вместо этого я теперь расстроен тем, что вы удалили часть моей тяжелой работы и (на мой взгляд) уменьшили полезность энциклопедии.
Nferrier
Я с Нферрье в этом вопросе. Нет причин удалять его только по грамматическим или стилистическим причинам. - Данте Алигьери, 22:45, 5 декабря 2002 г. (UTC)
Во всяком случае, я его изменил. Лично я считаю, что временные рамки весьма полезны, когда у вас недостаточно хорошо изучены области знаний, они означают, что получить знания в сети можно быстро и легко. Убирать знания из вики - это определенно плохая идея. - Nferrier
Общая политика Википедии - использовать полные предложения. - Зоя
- Что ж, здесь мы говорим о сроках. Просмотрите записи о датах (например, 1846 год ), и вы увидите, что это не то, что я бы назвал общей политикой в подобной ситуации. - Данте Алигьери, 00:38 6 декабря 2002 г. (UTC)
Хммм ... имхо, все же лучше не удалять знания из этой вики, потому что его основная функция - быть хранилищем знаний, а не хранилищем хорошо отформатированных знаний. Согласно правилам вики, вы должны были изменить страницу, чтобы использовать ароматы - если у вас не было на это времени, то, возможно, вам стоило оставить ее ... или поместить что-то на страницу обсуждения и вернуться к ней позже (иначе вы не дадите новичкам возможность изучить правила и улучшить свой вклад). Пользователь: Nferrier
- Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поместил кое-что на страницу обсуждения, указав, почему я удалил информацию, которую я сделал, и что нужно сделать. Дело было не в нехватке времени, а в том, что у меня не было желания все переписать. - Зоя
Эта статья выглядит так, как будто ее откуда-то скопировали (из энциклопедии авторских прав?) - в ней должно быть сказано, откуда это было взято. В тексте также есть очевидные ошибки распознавания текста.
Я сделал первую версию этой статьи. Я написал его, исходя из собственной памяти о карьере Пальмерстона. Даты и цитаты являются достоянием общественности. Статья была радикально переработана другими, поэтому я не могу говорить за них. Однако изначально это был оригинал / 8-> - Nferrier
Большая часть этого взята из Британской энциклопедии 1911 года , с которой я ее скопировал. Если есть ошибки OCR, их нужно исправить - я думал, что у меня их большинство. john k 20:33, 4 июня 2004 г. (UTC)
какой карманный район?
Я еще не исправил это, но мои источники указывают, что в 1807 году Палмерстон был избран от Ньюпорта, а не от Ньютауна на острове Уайт. Оба были карманными районами, хотя Ньютаун был одним из самых гнилых из гнилых районов из-за своего небольшого размера и, таким образом, наряду с сходством в названии, эта ошибка могла легко быть сделана более чем в одном источнике. Любые дальнейшие исследования по этому поводу были бы хороши. (Дайнамо, вход не состоялся 14 июня 2004 г.)
Хотя в поиске Google есть и другие ресурсы, дающие Newtown, похоже, есть больше авторских ресурсов в дополнение к изданию Britannica 1998, в котором Ньюпорт является правильным карманным районом. Кроме того, покровителем карманного городка, связанного с Пальмерстоном, был сэр Леонард Холмс, связанный с Ньюпортом, а не один из двух контролирующих семей Ньютауна. Значит, поменял его Дайнамо
Определенно Ньюпорт: согласно биографии Пальмерстона Джеймса Чемберона (Palmerston: The People's Darling), это был Ньюпорт на острове Уайт, но сам Палмерстон имел обыкновение неправильно называть его Ньютоном, как и его политический покровитель Эрл Малмсбери. , который был слегка глухим. - В.
Имя
Действительно ли он использовал оба имени, или это всего лишь одна из многих статей с полным именем без реальной причины? Протеус (Обсуждение) 20:53, 4 сентября 2005 (UTC)
Каково было его мнение о Басти Гражданской войны в США 17:40, 26 июля 2006 г. (UTC)
Пальмерстон и Абердин по поводу Орегонского вопроса
Много лет назад в работе по геополитической / дипломатической истории - я думаю, это было в книге А.Д. П. Тейлора 1848-1918: Борьба за господство в Европе - автор говорит, что Вашингтонский договор ( Орегонский договор ) только что ратифицирован Конгрессом США. был в почтовом пакете, а судно опаздывало, все еще где-то на Атлантике, когда в Англии сменились правительства. Если бы он прибыл вовремя, очевидно, план Абердина состоял в том, чтобы отклонить предложенный договор и объявить войну, но Пальмерстон хотел избежать войны, поэтому подписал договор (автор, Тейлор, я предполагаю, сказал, что из-за своего опыта на полях сражений с Наполеоном, и Я помню, как упоминался Аустерлиц, или одно сражение в частности). Отклонение договора означало бы решимость Великобритании удерживать линию реки Колумбия от 49-й параллели к югу, что было последним британским предложением и означало бы континентальную войну, а также, косвенно, борьбу за морское превосходство. в Тихом океане, и в одном косвенном сценарии, предполагающем британскую поддержку или даже протекторат над тогда еще мексиканской Калифорнией. Дальнейшие выводы здесь не имеют значения, но я надеюсь, что кто-то из присутствующих может иметь опыт во внешней политике того времени и, возможно, захочет / сможет прокомментировать детали конкретной политики Абердина и Пальмерстона в отношении «Орегона» (американское название региона, это был округ Колумбия, Новая Каледония или остров Ванкувер, в зависимости от того, где вы были). Текущий спор о границах Орегона и статьи Орегонского договора очень похожи на APOV (с американской точки зрения), хотя я сделал некоторые исправления; но так как канадская история не обращается к дипломатической ситуации здесь, это британская имперская история, которая необходима для уравновешивания американского контекста текущих статей (qv); и ради себя меня интересуют договор, переговоры и маневры в отношении него; очевидно, Абердин изучал этот вопрос на протяжении многих лет своего пребывания у власти и знал, что поставлено на карту (среди прочего, лучшая земля в этом районе, более обширные порты и уголь), в то время как Пальмерстон не имел в этом особого представления; в мире происходили гораздо более серьезные события, но, очевидно, в течение коротких нескольких недель, а затем это стало решающим, как и в случае с Нуткинским кризисом задолго до этого. У кого-нибудь есть ссылки / комментарии? Skookum1 07:16, 5 сентября 2006 г. (UTC)
- Тейлор имеет тенденцию рисковать. Если это его теория, я бы не включил ее сюда, если бы это не было консенсусом, в чем я сомневаюсь. ( Другой вопрос - вопрос штата Орегон ; и даже там я бы поставил «AJP Taylor asserts ...» в качестве предупреждения.) Septentrionalis PMAnderson 20:18, 7 июня 2007 г. (UTC)
Мелочи
Это статья об одном из величайших премьер-министров Великобритании, который повлиял на мировые события. Неужели нам действительно нужен раздел о двухминутном обсуждении в каком-нибудь эпизоде Симпсона? Я уверен, что он упоминается в тысячах произведений литературы и кино. - Сэнди Скотт, 10:01, 7 декабря 2006 г. (UTC)
Согласно поиску персонажей IMDB по «Пальмерстону», он фактически появляется как персонаж в «Даме с лампой» (1951) о Флоренс Найтингейл; «Шестьдесят славных лет» (1938) о правлении королевы Виктории; Виктория Великая (1937 г.) также; Балаклава (1928 г.), предположительно о Балаклавской битве; Эдуард Король (1975), о жизни Эдуарда VII; Сообщение от Рейтер (1940), по-видимому, о развитии телеграфной службы Рейтер; и французский фильм "Le Diable boiteux", тема которого неясна. Иоанна К 17:05, 7 декабря 2006 г. (UTC)
- В нашей статье говорится о Талейране . Предположительно сцена в конце его жизни. Septentrionalis PMAnderson 22:22, 6 июля 2008 г. (UTC)
Отметим, что Феликс Эйлмер играл его во всех трех первых фильмах. Иоанна К 17:06, 7 декабря 2006 г. (UTC)
Я добавил его брак / роман с леди Каупер, но не придумал, как вставлять ссылки (первая публикация!) - ссылка на Oxford DNB, KD Reynolds 'Temple, Emily' и David Steele 'Temple, Henry John' . Надеюсь, это нормально. Subtlemouse 22:14, 22 января 2007 г. (UTC)
Запрошенный переезд
- Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом предложения было отсутствие движения . JPG-GR ( разговор ) 03:59, 22 июля 2008 г. (UTC)
Генри Темпл, 3-й виконт Палмерстон → Лорд Пальмерстон - Здравствуйте, я думаю, что это самая распространенная форма имени в английском . В моей «Британнике» статья указана под заголовком «Пальмерстон, лорд» с полным именем, написанным впоследствии. Сам «лорд Пальмерстон» в этой статье фигурирует более 100 раз. - 124.168.213.72 ( разговорное ) 07:43, 4 июля 2008 г. (UTC)
Опрос
- Не стесняйтесь изложить свою позицию по предложению о переименовании, начав новую строку в этом разделе с
*'''Support'''
или*'''Oppose'''
, а затем подпишите свой комментарий с помощью~~~~
. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , объясните, пожалуйста, свои причины, принимая во внимание соглашения об именах , принятые в Википедии .
- Поддержка : на странице соглашений об именах, на которую вы ссылаетесь, в качестве примера приводится Пальмерстон, где звания пэров подходят в качестве названия статьи, однако новое имя имело бы смысл, учитывая, что он был известен в основном как «лорд Пальмерстон». - Джонбулл ( разговор ) 17 : 25, 4 июля 2008 г. (UTC)
- Отказаться от поддержки здесь - я предполагаю, что вы находитесь не на том форуме, где произошли эти изменения. Это не столько вопрос отдельной статьи, сколько самих соглашений об именах, которые действительно дают это как конкретный пример того, когда уместно полное название! Ваша цитата вводит в заблуждение, поскольку весь текст гласит: «Используйте наиболее распространенную форму имени, используемую на английском языке, если ни одно из приведенных ниже правил не охватывает конкретную проблему » (выделено мной). Как бы то ни было, я бы предпочел, чтобы эта страница была и у лорда Пальмерстона (хотя, поскольку «лорд Пальмерстон» является перенаправлением, это довольно спорный вопрос), но пока здесь следует придерживаться соглашений об именах, пока они не изменяются консенсусом на их собственной странице. Сознательное игнорирование наших собственных письменных соглашений об именах для отдельной статьи - не способ создать последовательную энциклопедию. Подходящим местом для этого обсуждения является «Обсуждение в Википедии: Соглашения об именах (имена и заголовки)» . Некоторые другие британские премьер-министры также, вероятно, внесут предложение в статью, если ваше предложение там окажется успешным. TwoMightyGods Persuasion Necessity 21:50, 6 июля 2008 г. (UTC)
- Комментарий : это определенно противоречит формулировке WP: NCNT ; с другой стороны, согласие нарушить руководящие принципы - это один из способов их изменить, и это пограничный случай. Мы используем другой заголовок или вообще не используем его, когда это широко используется (см. Фредерик Норт, Лорд Норт и Бертран Рассел ); это похоже: лорд Пальмерстон в первую очередь имеет в виду премьер-министра, а не остальных. Точно так же лорд Байрон в первую очередь имеет в виду поэта. Причины не двигаться:
- Когда имена предсказуемы, это хорошо. (Поэтому я бы включил его второе имя: Генри Джон Темпл, 3-й виконт Палмерстон )
- Если мы переедем, некоторые ссылки, которые предназначаются его отцу или деду, будут неправильными; но в любом случае это может быть правдой.
- Достаточно ли этого, чтобы статья оставалась на месте? Может быть. Septentrionalis PMAnderson 22:14, 6 июля 2008 г. (UTC)
- Лорд Пальмерстон перенаправляет сюда, так что нет причин, по которым статью нельзя было бы так назвать. С другой стороны, сюда перенаправляется лорд Пальмерстон , так что любой, кто его ищет, попадает сюда. Нет никакой пользы от его перемещения. Что касается диссонанса между заголовком страницы и тем, как тема упоминается в статье, я не вижу в этом никаких проблем. Заголовок страницы более или менее соответствует элементу указателя и не более того. Едва ли необычно, что люди в книге индексируются одним способом, а в тексте упоминаются по-разному. Например, мой надежный биографический словарь бельгийских женщин индексирует всех по имени при рождении, но многие субъекты упоминаются по фамилии, состоящей в браке (в зависимости от эпохи, это либо фамилия их мужа, либо комбинация через дефис). Допустим, я немного против, потому что не вижу реальной пользы от перемещения статьи. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 22:48, 6 июля 2008 (UTC)
- Предположим , что согласно комментариям TwoMightyGods выше: у нас есть соответствующее руководство , это изменение нарушит его, поэтому постарайтесь изменить руководство, а затем приведите эту статью в соответствие. FactStraight ( обсуждение ) 00:23, 7 июля 2008 г. (UTC)
- Против . Вопреки руководящим принципам, и я также буду против любых шагов по изменению руководящих принципов. Система, которая у нас есть на данный момент, работает, и я не вижу никакой необходимости ее менять. Протеус (Обсуждение) 09:01, 7 июля 2008 (UTC)
- Противостоять - не глупи. Крейги ( разговор ) 20:07, 7 июля 2008 (UTC)
- Против - как объяснили предыдущие редакторы, которые также выступают против. Более того, тот факт, что «лорд Пальмерстон» встречается в самой статье более 100 раз и поэтому его следует перенести на «лорд Пальмерстон», является сильным заблуждением. Demophon ( разговор ) 08:17, 8 июля 2008 (UTC)
- Против - я не думаю, что приведенные причины адекватны. Деб ( разговор ) 11:38, 9 июля 2008 (UTC)
Обсуждение
- Руководство ссылается Пальмерстона как квинтэссенция пример использования полного названия по причине. Чтобы процитировать этот утомительный, но правдивый пример, у нас нет статьи в «Принцессе Диане» (ни «Королева-мама», ни «Королева»), хотя это наиболее частое упоминание ее / них, потому что мы балансируем одна норма против другой - и то, что нарушают "принцесса Диана" и "лорд Пальмерстон", заключается в том, что они неэнциклопедически неформальны. Он наиболее известен как лорд Пальмерстон, потому что репортеры и историки придерживались давно устоявшейся традиции ссылаться на него как на такового в статьях и книгах, прекрасно зная, что это в более формальном контексте - например, в энциклопедии, к которой люди обращаются, когда ища надлежащую титулатуру человека - он был бы указан по его законному имени и званию пэра . Все остальное притупляется , любое стоящее намерение лучше всего достигается путем перенаправления. FactStraight ( обсуждение ) 00:23, 7 июля 2008 г. (UTC)
- Тогда мы должны сделать это Генри Джон Темпл. Британика, Колумбия и Энкарта - все. Septentrionalis PMAnderson 19:59, 7 июля 2008 г. (UTC)
- У них также нет политики «общих имен», как у нас. Протеус
(Обсуждение) 09:00, 8 июля 2008 (UTC)
- Его обычное имя в 99 случаях из 100 - лорд Пальмерстон , а не Генри или третий виконт . Мы действительно можем иметь право использовать официальное имя и титул для нашего удобства; мы можем даже иметь право игнорировать правильную форму, Генри Джона, виконта Пальмерстона . Но если мы это сделаем, мы должны следовать этому руководству, а не бросаться обратно в середине курса, чтобы опустить его второе имя; это вообще не политика. Septentrionalis PMAnderson 17:13, 8 июля 2008 г. (UTC)
- У них также нет политики «общих имен», как у нас. Протеус
(Обсуждение) 09:00, 8 июля 2008 (UTC)
- Тогда мы должны сделать это Генри Джон Темпл. Британика, Колумбия и Энкарта - все. Septentrionalis PMAnderson 19:59, 7 июля 2008 г. (UTC)
«Лорд Пальмерстон» не является неправильным; «Принцесса Диана» была бы. Деб ( разговор ) 11:39, 9 июля 2008 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Удаление абзаца из введения
Я удалил абзац из введения. Я начал объяснять почему в поле редактирования, но не хватило места. Я подозреваю, что это был текст EB 1911, и это была плотная сеть понятий и фраз, сформулированных в старомодных терминах и, вероятно, неверно истолкованных современными читателями. И часть предоставленной информации казалась тривиальной и в любом случае была освещена во введении. Чоалбатон ( разговор ) 00:29, 8 октября 2008 г. (UTC)
Перемещение статьи
Я вернул это Генри Джону Темплу, третьему виконту Палмерстону из Генри Темпла, третьему виконту Палмерстону . Пользователь: 4 сентября 2005 г. Протей спросил, действительно ли он использовал оба имени, но ответа не было. Он унаследовал звание виконтства до восемнадцати лет, и, по-видимому, впоследствии его всегда называли «лорд Пальмерстон» или «Пальмерстон» (или, как известно, «Пэм»). Любой источник того, что он использовал в качестве своего имени, должен быть либо до 1802 года (например, списки школ Харроу), либо частные письма от кого-то вроде леди Пальмерстон. Произвольное размещение статьи под первым именем без доказательства того, что это имя использовалось, приводит к таким ошибкам, как Джон Барнс, 1-й барон Горелл и Фрэнк Мерриман, 1-й барон Мерриман . В отсутствие таких доказательств следует использовать полное имя, как и в любой другой энциклопедии. Opera hat ( разговор ) 13:02, 21 октября 2008 г. (UTC)
Хорошее замечание, хотя компетентная биография могла бы решить этот вопрос.
Точно так же, как бы его ни называли товарищи, он вряд ли когда-либо известен как «Генри Темпл», я предполагаю, что основное значение имеет не он, а конгрессмен США, или, если нет, то основного значения нет. Пэт Галлахер ( разговор ) 09:37, 15 июля 2010 (UTC)
Великий оратор?
Под заголовком министра иностранных дел я только что прочитал: «Пальмерстон был великим оратором». Это широко дискредитируется историками - он умел писать, и его речь о кризисе Дона Пацифико была его пиком, но он был известен тем, что в начале своей карьеры был плохим оратором. Он начинал предложения и забывал, что он говорил, г-м-м-м-м-м. Он очень эффективно использовал прессу для того, чтобы уловить общественное мнение, но это сильно отличается от его словесного выражения. Пальмерстон был _не_ великим оратором, он был отличным коммуникатором в письменной форме.
р
---
Это очень любопытный отрывок для включения, и, как и большая часть остальной части этой статьи, он взят из Encyclopaedia Britannica, но с измененным смыслом. Вот фраза из статьи в Википедии:
"Пальмерстон был великим оратором. Его язык был относительно неизученным, а его выступление несколько смущало, но обычно он находил слова, чтобы сказать правильные вещи в нужное время и обратиться к Палате общин на языке, наиболее подходящем для его способностей и характера. его аудитории ".
И вот что говорится в 11-м и 13-м изданиях Британники:
"Лорд Пальмерстон не был оратором; его язык не был изучен, а его выступление несколько смущало; но в целом он находил слова, чтобы сказать правильные вещи в нужное время и обратиться к Палате общин на языке, наиболее подходящем для его возможностей и возможностей. нрав его аудитории ".
Очевидно, что автор Википедии заимствовал этот отрывок и многие другие из Британики, но решил существенно изменить смысл в процессе. Я видел немало примеров этого в Википедии, относящихся к 13-й Британнике, где статьи по существу сняты, но изменены таким образом. Я не проверял это в последнее время, но статья о Спарте была ярким примером.
Это нормально и приемлемо? Изменить: Между прочим, я прошу это со всей скромностью, поскольку я действительно не знаю, как обстоят дела в Википедии, поэтому меня интересуют правила, касающиеся копирования текста, но изменения значения.
Эд Р. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 78.151.105.109 ( обсуждение ) 08:28, 21 октября 2015 г. (UTC)
- Я думаю, что путь вперед - это предоставить правильные цитаты с правильными цитатами. На мой взгляд, можно даже цитировать и цитировать «Британнику». Неверно цитировать «Британнику» без каких-либо оправданий. AWhiteC ( разговор ) 20:49, 30 октября 2015 (UTC)
- По памяти он произнес знаменитую речь в своем избирательном округе (Бродлендс в Хэмпшире или другом подобном месте) где-то в 1840-х или 1850-х годах, что было одним из первых случаев, когда ведущий политик обращался непосредственно к читающей газеты публике, а не транслировал свою взгляды исключительно в Палате общин. Гладстон, конечно, действительно положил начало этому со своими выступлениями в таких местах, как Ньюкасл и Ланкашир в начале 1860-х годов. Хотя мне нужно освежить мою память о деталях. Paulturtle ( разговор ) 23:53, 19 августа 2016 (UTC)
Маркс как источник
Я не верю, что Карл Маркс должен быть источником этой статьи. Есть множество научных биографий Пальмерстона, в которых есть обширный доступ к его статьям. Маркс к их числу не относится. Действительно, весь тон недавних статей не является нейтральным. Я исправлю это и уберу POV и странное включение немецких имен (например, Greaerick Enget Britain), - Британник ( выступление ) 18:34, 8 августа 2011 г. (UTC)
Неоднократное использование слова «лорд Пальмерстон» в тексте
Я только что читаю эту статью после того, как отвечу на вопросы о лорде Пальмерстоне в University Challenge, и меня поразила частота, с которой он упоминается в тексте статьи как «лорд Пальмерстон». У меня была идея, что было обычной практикой сначала называть лордов «Лорд Такой-то», а затем использовать их фамилию в дальнейших ссылках. Университетский вызов (S38 E29) называл его просто Пальмерстон. Я проверил страницы нескольких других лордов, включая лорда Норта и лорда Байрона, на WP, и они подтверждают мои подозрения. В настоящее время в статье 132 ссылки на «лорда Пальмерстона», часто в смежных предложениях, и я считаю, что это приводит к потере читабельности. Кто-нибудь согласен? Scartboy ( разговор ) 23:36, 12 ноября 2011 (UTC)
- Фамилия лорда Норта на самом деле была Норт, а фамилия лорда Байрона была Байроном по крайней мере до 1822 года. Фамилия лорда Пальмерстона была Темпл, и использование этого имени, а не его титула, привело бы к гораздо большей «потере читабельности». Opera hat ( разговор ) 00:23, 13 ноября 2011 (UTC)
- Да, но на самом деле Scartboy считает, что более «читабельно» называть людей теми именами, которыми они обычно известны. Например, статья Артура Уэлсли, 1-го герцога Веллингтона, называет ее предметом «герцог» или «Веллингтон», а не постоянно повторяет «герцог Веллингтон». Несомненно, Википедия нацелена на то, чтобы ее могли понять обычные читатели, которые не интересуются тонкостями номенклатуры, но просто хотят знать о Пальмерстоне? Так можем ли мы удалить большую часть «Господа»? Киннертон ( разговор ) 21:27, 24 марта 2012 (UTC)
- Скартбой прав. Дэвид Стил, «Темпл, Генри Джон, третий виконт Палмерстон (1784–1865)», Оксфордский национальный биографический словарь, в Интернете использует только «Пальмерстон». На самом деле лорд Пальмерстон использовал его только один раз . Рьенсен ( разговорное ) 22:27, 24 марта 2012 (UTC)
Насильник?
А.Н. Уилсон (2002) «Викторианцы» утверждает, что Пальмерстон однажды изнасиловал женщину в Виндзорском замке, стр.190. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 118.93.58.239 ( обсуждение ) 00:46, 27 мая 2012 г. (UTC) Это неверно. Я не знаю, что говорится в книге А. Н. Вильсона, но в корреспонденции королевы Виктории того времени упоминалось, что он молча вошел в женскую спальню и заблокировал дверь. Когда она закричала, он сразу же ушел, не приблизившись к ней. Это сильно повлияло на отношение королевы Виктории к нему, но об изнасиловании не было ни слова. Следует также отметить, что его тогдашняя любовница (а позже жена) леди Каупер также останавливалась в Виндзорском замке по этому поводу.
А как насчет слухов о том, что он действительно умер от сердечного приступа, когда пытался заняться любовью с горничной на бильярдном столе? 86.148.131.107 ( разговорное ) 11:50, 12 августа 2012 (UTC)
Газеты северного союза
Я вижу, что фраза «Фактически ирландцы не контролировали какие-либо крупные газеты на Севере» была восстановлена, а ссылка на Кеннета Борна, «Подготовка Великобритании к войне с Севером, 1861-1862 гг.», The English Historical Review, том 76, № 301 (октябрь 1961 г.), стр. 600–632. Можно ли привести прямую цитату, имеющую отношение к этому, из справки? - Британикус ( разговор ) 13:19, 28 августа 2012 г. (UTC)
- Годкин, Э.Л. «Мнение американцев по ирландскому вопросу» Девятнадцатый век, том 22 (1887): 285–92. говорит: «У большинства газет Нью-Йорка не было ирландских редакторов или ведущих писателей». Откуда Пальмерстон получил свою дезинформацию, остается загадкой - возможно, он имел в виду ведущего редактора Конфедерации (в Ричмонде) ирландского агитатора Джона Митчела , который был настроен против британцев. Рьенсен ( разговор ) 13:53, 28 августа 2012 (UTC)
его масонство
Масонство сыграло большую роль в жизни лорда Пальмерстона [1] . Разве мы не должны здесь упомянуть об этом?
Рекомендации
- ^ Диллон, Джордж Ф. (1950). Масонство Великого Востока разоблачено: как секретная сила коммунизма через обнаружение потерянных лекций . [Лондон]: Британский паб. Общество. С. 113–9.
1-я англо-афганская война и вторжение в Кабул 1839 г.
Где раздел о Первой англо-афганской войне и вторжении в Кабул 1839 года, где британская армия потерпела поражение?
Удаление котировок
Думаю уберу раздел цитат. Он был вставлен недавно, он слишком длинный, и автор не мог позаботиться о том, чтобы его правильно отформатировать или даже правильно написать «Цитаты». Предложение: кто-то может захотеть повторно ввести подмножество тщательно отобранных и отформатированных цитат. AWhiteC ( разговор ) 15:29, 14 сентября 2013 (UTC)
Первая опиумная война
Почему нет (или мало) упоминания о роли Пальмерстона в Первой опиумной войне ? В конце Балкан и Ближнего Востока есть только одно или два слова : защита части Турции , тогда как если вы посмотрите на Первую опиумную войну , становится очевидным, что Пальмерстон принимал активное участие. Что происходит? Я просмотрел некоторые из последних 500 правок, начиная с 2007 года, и похоже, что там никогда не было должного упоминания. AWhiteC ( обсуждение ) 15:54, 14 сентября 2013 (UTC)
- Хороший момент ... Причина в том, что статья была изначально скопирована из энциклопедии 1911 года. Я исправил это, Рьенсен ( разговор ) 17:44, 14 сентября 2013 (UTC)
- Фантастический! Спасибо! (Похоже, что энциклопедия 1911 года была хоть немного предвзятой.) Единственный вопрос, который сейчас у меня в голове, - есть ли правильный баланс между освещением Первой опиумной войны и Второй опиумной войны (Война стрел). Я действительно не знаю; что ты думаешь? AWhiteC ( разговор ) 22:01, 14 сентября 2013 (UTC)
- Проблема в том, что RS различаются по охвату. Ридли дает целую главу первой опиумной войне, а Браун дает ей абзац. оба очень кратко рассказывают о войне со стрелами ... но есть несколько книг о войне со стрелами, особенно о смертельных снах, опиуме, империализме и войне со стрелами (1856-1860) в Китае Дж. Я. Вонга (1980) Рженсен ( разговор ) 22:34 , 14 сентября 2013 г. (UTC)
- Думаю, теперь лучше баланс. Мы приближаемся. На странице обсуждения выше все еще есть некоторые критические замечания, которые необходимо устранить. (Кажется, вы делаете всю работу, а я, кажется, не делаю ничего, кроме как комментирую. Мне кажется, это хорошая договоренность!) AWhiteC ( разговор ) 18:44, 16 сентября 2013 г. (UTC)
- Проблема в том, что RS различаются по охвату. Ридли дает целую главу первой опиумной войне, а Браун дает ей абзац. оба очень кратко рассказывают о войне со стрелами ... но есть несколько книг о войне со стрелами, особенно о смертельных снах, опиуме, империализме и войне со стрелами (1856-1860) в Китае Дж. Я. Вонга (1980) Рженсен ( разговор ) 22:34 , 14 сентября 2013 г. (UTC)
- Фантастический! Спасибо! (Похоже, что энциклопедия 1911 года была хоть немного предвзятой.) Единственный вопрос, который сейчас у меня в голове, - есть ли правильный баланс между освещением Первой опиумной войны и Второй опиумной войны (Война стрел). Я действительно не знаю; что ты думаешь? AWhiteC ( разговор ) 22:01, 14 сентября 2013 (UTC)
Lede
Привет! Я только что отметил статью как слишком короткую. Для статьи объемом почти 10 тысяч слов я считаю ее непонятной, в ней всего 147 слов! В основном в нем быстро упоминаются должности, которые он занимал, и факт его смерти. Даже не голая биография, просто краткое изложение его достижений или наследия. Ничего такого. Я надеюсь, что кто-то, знакомый с историей предмета, может предложить что-то получше, учитывая, что большинство читателей, по статистике, никогда не проходят мимо. Я готов помочь со всем, что нужно. С уважением, вклад FoCuS ; Поговори со мной! 02:57, 18 января 2016 (UTC)
- Почему бы просто не расширить рамки информации в остальной части статьи? AWhiteC ( разговор ) 23:13, 19 января 2016 (UTC)
Шефтсбери и британский консул в Иерусалиме
Приложили краткую запись о лоббировании Шефтсбери П. с целью повлиять на назначение консула в Иерусалиме. Cpsoper ( обсуждение ) 05:30, 13 апреля 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Генри Джона Темпла, 3-го виконта Палмерстона . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120421002715/http://www.southampton.gov.uk/s-leisure/parksgreenspaces/citycentreparks/PalmerstonPark.aspx на http://www.southampton.gov. великобритания / s-entertainment / parksgreenspaces / citycentreparks / palmerstonpark.aspx
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 02:14, 1 апреля 2017 г. (UTC)
Викицитатник
[1] Куда это делось? В статье не нашел. С уважением, Кейт-264 ( разговор ) 20:10, 29 августа 2017 (UTC)
эта статья нуждается в дополнительных ссылках
Есть много параграфов и целых подразделов, на которые нет ссылок. В частности, следующее:
- Секретарь на войне (3 абзаца)
- Оппозиция (1 абз.)
- Кризисы 1830 г. (1 п.)
- Бельгия (весь раздел)
- Франция, Испания и Португалия 1830-х годов (весь раздел)
- Резиденции (весь раздел)
- Франция и Испания, 1845 г. (1 пара)
- Поддержка революций за рубежом (весь раздел)
- Независимость Италии (весь раздел)
- Венгерская независимость (весь раздел)
- Королевская и парламентская реакция на 1848 год (весь раздел)
- Дело Дона Пасифико (1 пара)
- Избирательная реформа (весь раздел)
- Окончание Крымской войны (весь раздел)
- Отставка (весь раздел)
- Оппозиция: 1858–1859 гг. (Весь раздел).
- Гражданская война в США (1 параграф)
- Культурные ссылки (весь раздел)
- Первый кабинет лорда Пальмерстона (весь раздел)
- Второй кабинет лорда Пальмерстона (весь раздел)
Пожалуйста, не удаляйте бирку обслуживания, пока эти вопросы не будут устранены. Спасибо. - howcheng { chat } 16:07, 16 октября 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Генри Джона Темпла, 3-го виконта Палмерстона . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен тег на http://stilltitled.com/post/217158914/mistakes-metaphor-and-nation-building
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091106110037/http://stilltitled.com/post/217154522/half-the-wrong-conclusions-at-which-mankind-arrive на http: // stilltitled. com / post / 217154522 / половина неправильных выводов, к которым приходит человечество
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:21, 2 ноября 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Генри Джона Темпла, 3-го виконта Палмерстона . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100808092206/http://www.liberalhistory.org.uk/item_single.php?item_id=13&item=biography на http://www.liberalhistory.org.uk/ item_single.php? item_id = 13 & item = биография
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070420212652/http://www.pm.gov.uk/output/Page149.asp в http://pm.gov.uk/output/Page149.asp
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:23, 28 ноября 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Генри Джона Темпла, 3-го виконта Палмерстона . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141129013836/http://eprints.soton.ac.uk/42314/1.hasCoversheetVersion/0000327.pdf на http://eprints.soton.ac.uk/ 42314 / 1.имеетCoversheetVersion / 0000327.pdf
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:25, 6 декабря 2017 г. (UTC)
В поп-культуре
Я сохраню эти жемчужины на случай, если кто-нибудь когда-нибудь сыграет «Лорда П. в популярной культуре»:
- Симпсоны - В эпизоде « Гомер у летучей мыши » Барни Гамбл и Уэйд Боггс спорят о том, кто был величайшим премьер-министром Великобритании; Барни поддерживает лорда Пальмерстона, а Боггс поддерживает Питта Старшего . Барни заканчивает спор, нокаутируя Боггса.
- Skyfall - Снимок крупным планом статуи лорда Пальмерстона в ранней сцене из 23-го фильма о Джеймсе Бонде. Эта сцена - одна из многих, в которых имперские образы занимают видное место.
- Гарри Поттер - На Pottermore , Джоан Роулинг написалачто лорд Пальмерстон был предметом иррациональной ненависти Присцилла Dupont, который был министром магии от 1855-1858. Дюпон была вынуждена уйти из своего офиса из-за многочисленных инцидентов, в том числе превращения монет в карманах пальто Пальмерстона в лягушачьих детенышей. По иронии судьбы, Палмерстон был вынужден уйти в отставку по не связанным с этим причинам всего через два дня после Дюпона.
Джонбод ( разговор ) 03:09, 13 июля 2018 (UTC)
Исторический прецедент Пальмерстона-Трампа
Со своей стороны Дэвид Уркарт считал Пальмерстона «наемником России» и основал в Лондоне журнал «Free Press», где постоянно продвигал эти взгляды. Постоянным автором этого журнала был Карл Маркс , заявивший, что «со времен Петра Великого до Крымской войны между лондонским и петербургским офисами существовало секретное соглашение, и что Пальмерстон был коррумпированным инструментом царской политики». [1] Некоторые люди могут рассматривать это как исторический прецедент современных обвинений в адрес президента США Дональда Трампа.
Пальмерстона обвинили в подкупе царской России. Трампа также обвинила во взяточничестве нынешняя президентская Россия. Разве это не исторический прецедент? Конечно, ясно, что обвинения в адрес Пальмерстона почти 200 лет назад - чудовищный бред. Но это повод для исторических параллелей в обвинениях в адрес действующего президента США. Не так ли? 178.155.64.26 ( разговорное ) 08:09, 19 июня 2020 (UTC)
Скоро 4 ноября! Что-нибудь случится? :-) 178.155.64.26 ( разговор ) 06:35, 21 октября 2020 (UTC)
Рекомендации
- ^ Франц Меринг. «Карл Маркс. История его жизни». Москва. Госполитиздат. 1957. с.264.
Запрошенный переезд 9 ноября 2020 г.
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Нет консенсуса после продолжительного времени для обсуждения. BD2412 T 04:07, 9 декабря 2020 г. (UTC)
Генри Джон Темпл, 3-й виконт Пальмерстон → Генри Темпл, 3-й виконт Палмерстон - Per WP: TITLECON ; формат соответствует Генри Темплу, 1-му виконту Пальмерстону и Генри Темплу, 2-му виконту Палмерстону . ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 06:35, 9 ноября 2020 г. (UTC) - Перелистинг. BegbertBiggs ( разговор ) 00:47, 25 ноября 2020 (UTC)
- Выступайте против по причине, указанной в # Статья, перемещайте выше. Можете ли вы предоставить доказательства, что он был известен по имени, а не по второму имени? Opera hat ( разговор ) 06:32, 25 ноября 2020 (UTC)
- Шляпа Opera , см. Google Книги . ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 07:45, 25 ноября 2020 г. (UTC)
- Поддержка . Доказательства, кажется, подтверждают, что его второе имя редко используется. - Necrothesp ( разговор ) 16:17, 25 ноября 2020 г. (UTC)
- Поддержка Очевидно, что для однорангового узла общее имя не будет включать ни имя, ни отчество, поэтому мы не можем полагаться на WP: COMMONNAME, чтобы решить это. Но обычная практика для одноранговых узлов - использовать только первое имя, и мы должны следовать ему здесь, согласно WP: TITLECON . Нелджек ( разговорное ) 04:54, 29 ноября 2020 (UTC)
- Против . Все источники в статье, в названии которых используется имя, дают оба имени. Приведенный выше поиск по книгам Google соответствует Google Книгам . DrKay ( разговор ) 21:17, 2 декабря 2020 г. (UTC)
- Абсолютно нет необходимости использовать оба имени. Это не пустая фамилия. ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 07:09, 3 декабря 2020 г. (UTC)
- Мягкое противодействие: если есть много других источников, я готов сделать шаг, но отмечу, что на его странице на веб-сайте британского правительства он указан как Генри Джон Темпл. - Iveagh Gardens ( разговор ) 20:00, 8 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Iveagh Gardens : смотрите "Генри Темпл" И "Пальмерстон", чтобы найти хиты gov.uk. ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 01:32, 9 декабря 2020 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Запрошенный переезд 10 февраля 2021 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Генри Джон Темпл, 3-й виконт Пальмерстон → Генри Темпл, 3-й виконт Палмерстон - Согласно РГ: КОНЦЕНТРАЦИЯ , это наиболее краткое название, чтобы полностью идентифицировать предмет. Результаты Google Книг и GOV.UK показывают, что его обычно идентифицируют без отчества . ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 03:22, 10 февраля 2021 г. (UTC)
- Против . Все источники в статье, в названии которых используется имя, дают оба имени. Сохраняйте имя в соответствии с поиском в Google Книгах и на веб-сайте правительства Великобритании . DrKay ( разговор ) 07:59, 10 февраля 2021 (UTC) Свидетельства ясно и ясно показывают, что второе имя используется гораздо чаще, чем нет: Ngrams . DrKay ( разговор ) 09:27, 18 февраля 2021 (UTC)
- WP: NCP :
Большинство биографических статей имеют заголовки в форме <Имя> <Фамилия>
. Его имя не было и никогда не было двусмысленным, чтобы требовать включения обоих имен. В любом случае это не WP: COMMONNAME , это будет Lord Palmerston , хотя это название противоречит соглашению WP: NCPEER . ‑‑ Невезельберт ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 14:30, 10 февраля 2021 г. (UTC) - Будет ли это тот же правительственный веб-сайт, на котором Рамзи Макдональд упоминается как Джеймс Рамси Макдональд , имя, которое редко используется? Фактически, он использует полные имена для большинства PM 19-го века. Я не думаю, что это делает его прекрасным источником общих имен. - Necrothesp ( разговор ) 11:46, 19 февраля 2021 (UTC)
- Я согласен с этим. А как насчет ngram? Примечание: [2] DrKay ( разговор ) 11:46, 19 февраля 2021 г. (UTC)
- WP: NCP :
- Примечание : редактор выразил обеспокоенность тем, что редакторы были привлечены к этому обсуждению. (различия: [3] , [4] )
- Поддержка . Повторяю то, что я сказал выше. Доказательства, кажется, подтверждают, что его второе имя редко используется. - Necrothesp ( разговор ) 10:00, 15 февраля 2021 г. (UTC)
- Выступить против и закрыть эту номинацию автокатастрофы. Недавно было обсуждение точно такого же предложения в течение месяца. Всего через два месяца после закрытия кандидат повторно выдвинул его и выборочно информировал только тех, кто поддерживал их позицию . Рекомендуем наложить ограничение на повторное назначение одним и тем же пользователем. Timrollpickering ( разговорное ) 15:31, 17 февраля 2021 (UTC)
- Поддержка . Хотя я согласен с тем, что с процедурной точки зрения это, возможно, не должно быть разрешено, я вижу, откуда приходит nom. Просматривая предыдущие RM, я не вижу ни единого веского аргумента против этого шага ... Один смотрит только на рефери, которые в настоящее время находятся в статье, другой обращается к удаленному NC, третий к единственному первоисточнику, это продолжается и продолжается. . Ном неоднократно представлял обоснованные доводы с точки зрения политики и доказательств. Наши процедуры не всегда безупречны, потребовалось одиннадцать лет последовательного консенсуса в отношении того, что штат не является физическим лицом штата Нью-Йорк, чтобы фактически переместить статью о штате. Давайте не позволим этому идти тем же путем! Эндрю ( разговор ) 04:56, 18 февраля 2021 (UTC)
- Объясните мне, чем свидетельство номинатора [5] [6] сильнее моих свидетельств [7] [8] [9] и как свидетельство номинатора демонстрирует, что Пальмерстон «обычно идентифицируют без его второго имени», и почему вы думаете, что мои доказательства не демонстрирует обратного. DrKay ( разговор ) 10:06, 19 февраля 2021 (UTC)
- Поддержка . Я не помню, чтобы я участвовал в предыдущем обсуждении, но мне бы пришлось пойти с Necrothesp в этом. Деб ( разговор ) 09:21, 19 февраля 2021 (UTC)
- Вы оба заблуждаетесь. Ngram не может отображать что-либо, кроме отчества, которое используется более 67% времени. DrKay ( разговор ) 09:34, 19 февраля 2021 (UTC)
- Ого, не забывайте Викикетт. Я не заблуждаюсь, просто из соображений практичности. Деб ( разговор ) 09:48, 19 февраля 2021 (UTC)
- Объясните мне, как доказательства «похоже, подтверждают, что его второе имя не используется повсеместно». DrKay ( разговор ) 09:55, 19 февраля 2021 (UTC)
- В некоторых источниках, таких как книги о пэрах, всегда будет использоваться полное имя, но существует достаточно примеров того, что «Генри» используется само по себе, чтобы поддержать аргумент Некротеспа . Деб ( разговор ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
- Как показано на диаграмме, две трети книг, опубликованных за последние 60 лет, используют отчество. Теперь вы утверждаете, что две трети книг, опубликованных на Пальмерстоне за последние 60 лет, посвящены пэрам, и вы задаетесь вопросом, почему я думаю, что вы заблуждаетесь? Если вы не заблуждались, вы либо лжец, либо идиот. Из этих трех заблуждение - наименее невежливое, что я могу сказать о вас. DrKay ( разговор ) 11:21, 19 февраля 2021 (UTC)
- Подобные оскорбления просто недопустимы в Википедии. Это также сигнализирует другим участникам этого обсуждения, что у вас нет веских аргументов. Деб ( разговор ) 11:39, 19 февраля 2021 (UTC)
- То же самое и с нелогичными заявлениями, не основанными на фактах. DrKay ( разговор ) 11:49, 19 февраля 2021 (UTC)
Как я сказал во время обсуждения ANI и на странице обсуждения номинатора, теперь, когда проведена агитация, все предыдущие участники обсуждения должны быть уведомлены. Это не было сделано , и поэтому я сейчас пинг всех тех , которые уже не уведомили: Британник TwoMightyGods Pmanderson Angusmclellan FactStraight Proteus Демофонт Deb Opera шляпа Iveagh Gardens . DrKay ( разговор ) 09:40, 18 февраля 2021 (UTC)
- Против: Спасибо за уведомление. Чтобы ответить на последний комментарий в последнем обсуждении,
@Iveagh Gardens: смотрите "Генри Темпл" И "Пальмерстон", чтобы найти хиты gov.uk.
(обсуждение закрыто до того, как я смог ответить), я не отрицаю, что официальные источники могут иногда использовать имя Генри Темпл. Но в официальном списке премьер-министров, составленном на Даунинг-стрит, 10, используется имя Генри Джона Темпла. Поскольку кто-то, более вероятно, будет известен как Пальмерстон, определенная непоследовательность неизбежна. Наша роль заключается в соблюдении баланса между принципами заголовка статьи, и я предпочел бы общее название превыше точности. Аргумент непротиворечивости кажется слабым, поскольку часто бывают случаи, когда люди с тем же именем, что и родитель, специально используют отчество для различения. - Iveagh Gardens ( разговор ) 09:14, 20 февраля 2021 (UTC)
- Против: Спасибо за уведомление. Чтобы ответить на последний комментарий в последнем обсуждении,
- Против . Существует хорошо известная иерархия разногласий, в которой пирамида лучших практик находится наверху, а наихудшая - внизу. DrKay начал с вершины этой пирамиды, опровергнув первый аргумент об общем имени с помощью подтверждающих доказательств и доказательств того, почему первый аргумент был ошибочным. Имя «Генри Джон Темпл» встречается чаще, чем «Генри Темпл». Ни одно из них не так распространено, как «лорд Пальмерстон», но если не используется самое распространенное имя, мы должны использовать следующее по распространенности имя, а не третье или четвертое по распространенности. Как только аргумент опровергнут, редакторам, поддерживающим этот аргумент, следовало бы вычеркнуть свою поддержку, поскольку их аргументы были опровергнуты. Они этого не сделали. Следовательно, они и DrKay соскользнули в нижние секции.
- Поскольку главный аргумент опровергнут и не представлено действительного контр-опровержения, для этого шага не существует общего названия. Селия Хомфорд ( разговорное ) 14:58, 20 февраля 2021 (UTC)
". LORD PALMERSTON" внесен в список переадресации для обсуждения
Обсуждается вопрос о перенаправлении . Лорд Палмерстон . Обсуждение будет происходить в Википедии: Перенаправления для обсуждения / Протокол / 2021 Апрель 20 #. Лорд Палмерстон, пока не будет достигнут консенсус, и читатели этой страницы могут принять участие в обсуждении. NotReallySoroka ( обсуждение ) (ранее DePlume) 23:28, 20 апреля 2021 года (UTC)