Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Редакция Википедии версии 1.0  
Эта статья была проверена редакционной группой версии 1.0 .
 ??? Эта статья еще не получила оценку по шкале качества .
 ??? Эта статья еще не получила оценку по шкале важности .
 
Значок заметки
Эта статья без категории .

Разное [ править ]

Я слышал, что в то время, когда коммунисты оккупировали большую часть северного региона Китая и Гоминьдана большую часть юга, обе стороны вкратце рассмотрели вопрос о разделе страны, как это было (UTC)

«27 сентября 1928 года США признали Китайскую Республику». Где я могу поставить это заявление? В противном случае мне придется удалить событие Selected Anniversary. Спасибо, Анчета Вис, 00:24, 16 апреля 2004 г. (UTC)

На Foreign_relations_of_Taiwan ? Или, возможно, последний абзац History_of_Republican_China # Chiang_consolidates_power ... если есть дополнительная информация об общем международном признании. - Цзя нг, 01:00, 16 апреля 2004 г. (UTC)

Династия ??? [ редактировать ]

Действительно ли RoC заслуживает своего собственного эпизода? на несколько десятилетий?

Временные рамки для этого должны быть частью династии Цин, поскольку это просто последствия еще одной мертвой империи. - JinFX

Хорошо, во-первых, история Китайской Республики - это то, что связывает династию Цин и Народную республику, а не часть ни того, ни другого, поэтому было бы неправильно вставлять все ее содержание в статью о династии Цин. Следует отметить, что династия Цин закончилась в 1912 году отречением Пуи. Более того, на Тайване «историю Китайской Республики» можно интерпретировать как историю с 1911 года по настоящее время. Colipon + ( T ) 05:35, 14 февраля 2005 г. (UTC)

Китайская Республика - это не то, что связывает маньчжурскую династию с коммунистами, а, скорее, правительство Китая после падения маньчжур, но теперь их территория ограничена Тайванем. Сейчас Китайская Народная Республика и Китайская Республика - это как Северная и Южная Корея, только сейчас для Китая территория порционально несбалансирована.

Иди, прочитай еще. Китайская Республика была основана Сунь Ятсеном в 1911 году, а не Чан Кайши в 1949 году. Таким образом, история Китайской Республики начинается с 1911-1949 годов на материке и с 1911 года по настоящее время на Тайване. Colipon + ( T ) 06:54, 30 января 2006 г. (UTC)

Разделить эту статью на две части? [ редактировать ]

===> Это 35 кбайт. Возможно, нам следует разделить это на две статьи: одну о Китайской республике на материке, а другую - о Китайской республике на Тайване. Кроме того, статья о КНР занимает четыре страницы, так что наполовину статья о КРР не лишена смысла. Джастин (koavf) 14:43, 29 сентября 2005 г. (UTC)

Я не люблю разбивать статьи на несколько частей; это заставляет читателя терять контекст. К тому же он не такой большой, чтобы с ним не справиться как единое целое. - Nlu 21:25, 29 сентября 2005 г. (UTC)
использование wikipedia: стиль резюме было бы более полезным, чем разделение. - Джи анг 22:52, 29 сентября 2005 (UTC)
Согласен со сном в двух статьях. Проблема каждого действительно не одинакова:
  1. В Китае (1911-1949) это было чистое время войны, с сражениями в качестве главных событий и с целью воссоединения
  2. На Тайване (с 1945 г. по настоящее время) действительно более мирно, с политикой в ​​качестве главных событий, с целью ослабить сильное китайское правительство, построить сильную экономику, а затем - демократизацию.
Я думаю, что французская версия уже делала этот сплит Юг (разговор) 10:47, 8 декабря 2005 г. (UTC)

35 кб - это не очень много по сравнению со многими другими хорошо написанными статьями. Разделы с основными статьями могут быть обрезаны, чтобы уменьшить размер статьи (и могут быть созданы основные статьи для статей без них). - Insta ntnood 14:26, 8 декабря 2005 г. (UTC)

Эта статья слишком длинная. Это 51 кб !! Я разделю его на две части со ссылками и вводной информацией, чтобы соединить их. В принципе, вы можете переместить информацию в основные статьи, но я думаю, что придется подождать, пока не появится еще больше информации. Прямо сейчас это как раз то, что нужно разделить на две статьи. Чтобы никто не стал политическим, то, что Википедия делает для облегчения доступа к информации, не влияет на то, что правительство Китайской республики решает сделать в отношении независимости / воссоединения =). - 218.175.182.6 17:56, 1 февраля 2006 (UTC)

Простое разделение статей на полпути - это не то, как мы работаем с длинными страницами. Мы используем стиль сводки - см. Википедия: Как разбить страницу . Кроме того, статья о «Китайской Республике на Тайване» будет чрезмерно дублирующей во второй половине « Истории Тайваня» , в то время как две статьи могут иметь общие подстатьи. - Цзян 19:44, 1 февраля 2006 г. (UTC)
Вы просто сказали, что Китайская Республика на Тайване = Тайвань. Это было бы отдельно от непосредственной проблемы, которая заключается в том, что статья слишком длинная. Если есть перекрытие, оно перекрывается независимо от того, есть ли одна статья или две статьи. И если посмотреть на статьи о Тайване и Китайской республике, там тоже есть совпадения. Вы не говорите, что с этим делать, поэтому даже в качестве второстепенного вопроса я не понимаю, что вы говорите.
Что касается вашего взгляда на стиль резюме - стиль резюме - это всего лишь стиль, который обычно используется в Википедии, но не в политике и не всегда используется. Разделение этой статьи на две - это именно то, что было сделано в других языковых википедиях.
Вы также привели глупый аргумент соломенного человека. Это не «просто разделение на половину», и вы это знаете. В этом случае есть очень естественный перерыв в истории и в том, как люди говорят об этих терминах. Республиканский Китай - это общепринятый академический термин английского языка, и если бы кто-то написал эту статью первым, у нас было бы две статьи вместо одной. Теперь, когда контента так много, имеет смысл разделить две статьи. - 218.175.178.18 10:33, 2 февраля 2006 г. (UTC)
Китайская Республика на Тайване - это эпоха в истории Тайваня, не так ли?
Здесь не имеет значения, какие соглашения придерживаются другие языки. Другие языки решили превратить Китай , на который ссылаются сотни статей, в страницу значений. Вы тоже хотите это сделать? Здесь важен консенсус. Теперь, пожалуйста, объясните мне, почему стиль резюме здесь не подходит.
Естественный разрыв существует только на отдельные разделы, каждый из которых должен содержать свои подстатьи. Это потому, что полезно иметь статью под названием «История Китайской Республики». Страницы устранения неоднозначности существуют, когда существуют два разных значения. Люди не имеют двух разных значений «История Китайской Республики», если они вообще используют эту фразу - Цзян 18:31, 2 февраля 2006 г. (UTC)
Я не думаю, что в статье достаточно рассказано об истории Китайской Республики. История после Войны за конституционную защиту в лучшем случае поверхностна, с участием Америки в Китае как явным бельмом на глазу. Экономическое развитие Тайваня слишком короткое и малоинформативное. BlueShirts 00:55, 2 февраля 2006 г. (UTC)
Я согласен и хочу отметить ваш большой вклад в историю РПЦ. И это еще одна причина для разбивки на удобные статьи. Если контента так много, должно быть больше статей, а не их неуклюже хранить в одном нечитаемом беспорядке. Подумайте об этом здесь: вы тратите все время на добавление контента, только для того, чтобы читатели просматривали его, потому что это стало совершенно непрезентабельным. Большие отходы, а? - 218.175.178.18 10:33, 2 февраля 2006 г. (UTC)
Не совсем. Я бы хотел сделать это столько, сколько нужно, а потом побеспокоиться о презентации. BlueShirts 03:21, 3 февраля 2006 г. (UTC)

Длина статьи [ править ]

Пожалуйста, не вносите деструктивных изменений. Если вы хотите разделить статьи иначе, чем наиболее очевидным способом, укажите свои причины и сделайте это. Но откат ставит статьи в еще худшее состояние, которое действительно трудно читать. Если вы задумали что-то лучшее, от этого выиграют все, и вам следует реализовать это вместо того, чтобы просто возвращаться к чему-то еще худшему. - 218.175.178.18 10:39, 2 февраля 2006 г. (UTC)

Пожалуйста, не делайте ничего, пока не получите консенсус. Что вы не понимаете в Википедии: стиль резюме ? Мне нужно что-то объяснить? «Самый очевидный способ» - не лучший способ, или способ, продвигаемый существующими конвенциями Википедии или руководством по стилю. - Цзян 18:25, 2 февраля 2006 г. (UTC)

Внешние ссылки? [ редактировать ]

Было бы здорово иметь некоторые внешние списки, касающиеся истории Китайской Республики, просто для справки.

Несколько эпох [ править ]

Я думаю, что лучше всего разделить статью о Китайской республике на такие эпохи, как КНР, потому что связывать Китайскую республику с Тайванем действительно затруднительно. Вот только мое предложение, как разделить РПЦ на эпохи (поскольку история слишком длинна, чтобы быть на одной странице). Надеюсь, что кто-то другой, лучше знающий историю Китая, сможет разделить эпохи по лучшим датам.

(КР по Китаю)

  • 1912 - 1925 гг .:
История РПЦ на материковом Китае как революция против Империи Цин и создание республики. Возможно, это закончится смертью Сунь Ят-сена, поскольку он был основателем современного Китая (и КНР, и Китайская Республика признают его таковым)
  • 1925 - 1949 гг .:
Чан Кайши, Вторая мировая война и потеря материкового Китая.

(Китайская Республика на Тайване)

  • 1949 - 1971:
Авторитарное правление на острове Тайвань, начало военного положения (1948-1987 гг.) И создание КНР (1949 г.) на материке, поднявшие проблему над двумя Китаем.
  • 1971 - 1987 гг .:
США переключают дипломатию на Пекин, в результате чего КНР уступает место в Совете Безопасности ООН КНР. Отмена военного положения на Тайване.
  • 1987 - настоящее время:
Эпоха Ли Дэн Хуэй, реформы и движение за независимость Тайваня против вопроса воссоединения.

Примечание: ROC 1912 -2006 (почти полвека дольше , чем КНР) по сравнению с КНР 1949 -2006. Дело в том, что ROC имеет гораздо более долгую историю, чем PRC, поэтому, как и PRC, у него должно быть более одной страницы статьи для освещения истории. Следующий момент: Китайская республика не является Тайванем, а управляет островом. Неверно писать ROC (Тайвань), поскольку это подразумевает, что они одно и то же ( Тайбэй на самом деле не является частью Тайваня согласно правилу Китайской республики ) - Nrtm81 09:42, 14 Июнь 2006 г. (UTC)

Что здесь делает раздел «Военные США ...»? [ редактировать ]

Этот раздел неуместен, и его явно следует удалить или переместить в другое место. -The предшествующего знака комментарий был добавлен Klortho ( ток • вклад ) 03:31, 7 марта 2007 (UTC).

Это именно то, о чем я думал. Военное присутствие США в Китае никоим образом не изменило историю китайской республики, и оно представляет для США больший интерес, чем эта статья. Кроме того, присутствие Великобритании и Японии было намного больше, чем присутствие США. не перемещено и удалите содержимое. - Андрес Рохас 22 20:59, 12 июня 2007 г. (UTC)

Никакого упоминания о Великом походе? [ редактировать ]

Мне трудно это понять. -The предшествующего знака комментарий был добавлен Klortho ( ток • вклад ) 03:32, 7 марта 2007 (UTC).

Дикие лебеди как ссылка? [ редактировать ]

Я был удивлен, увидев эту книгу в списке ссылок. Фактически, это единственная книга в списке, что тоже является проблемой. Юнг Чанг не историк, поэтому это не лучший справочный источник. Если кто-то не убедительно аргументирует, почему мы должны его оставить, я удалю его. Я надеюсь, что другие смогут найти лучшие ссылки от квалифицированных историков. Кроме того, неясно, на что именно ссылается. Giovanni33 01:34, 21 марта 2007 г. (UTC)

Рекомендации? [ редактировать ]

Этот парень украл из Вики или Вики украла у этого парня? [конкретно о движении новой культуры, это почти дословно]

http://www-chaos.umd.edu/history/republican.html

Это универ, так что я надеюсь, что они не взяли из Wiki, но они кажутся более полными ... какие-нибудь мысли?

Retailmonica 01:31, 4 апреля 2007 г. (UTC)

Поле наследования [ править ]

Кто-то добавил поле наследования, которое менялось несколько раз, по-видимому, когда редакторы пытались получить NPOV. Однако я не думаю, что мы достигли NPOV. На самом деле я не уверен, что для этого существует NPOV. Конечно, это зависит от того, что в данном контексте означает «преемственность». Для страны, где национальные границы оставались почти постоянными, а сменяющие друг друга правительства мало что управляли или, по крайней мере, начинали и заканчивали на одной и той же территории, преемственность легко понять. Преемственность правительства в Японии не вызывает сомнений. Но РПЦ начиналась в одном месте, а теперь управляет другим местом. Территория, общая для КР 1912 г. и КР 2007 г., составляет лишь крошечную их часть. Если мы говорим, что КНР является преемницей Китайской республики, то разве мы не говорим, что Китайская республика ограничена материковым Китаем? Не следуетт РПЦ закончится в 1949 году? С другой стороны, если мы допустим, что Китайская Республика теперь включает Тайвань, не следует ли тогда говорить, что Китайская Республика является преемником не только Цин, но и Японии? Должна ли страница Японии иметь ROC в качестве преемника (одновременно)? В качестве руководства я пошел искать варианты использования ящиков преемственности в других местах, которые могли бы быть похожими. Кажется, эти коробки не в норме. Нужен ли он на этой странице? Учитывая историю Китайской Республики, «преемственность» на самом деле не применима, поэтому, возможно, нам следует избавиться от рамки.Я искал использование ящиков для наследования в других местах, которые могли бы быть похожими. Кажется, эти коробки не в норме. Нужен ли он на этой странице? Учитывая историю Китайской Республики, «преемственность» на самом деле не применима, поэтому, возможно, нам следует избавиться от рамки.Я искал использование ящиков для наследования в других местах, которые могли бы быть похожими. Кажется, эти коробки не в норме. Нужен ли он на этой странице? Учитывая историю Китайской Республики, «преемственность» на самом деле не применима, поэтому, возможно, нам следует избавиться от рамки.Readin 18:27, 15 ноября 2007 г. (UTC)

Когда у меня будет время, я думаю, что сделаю две коробки преемственности: одну для ROC (Китай) и одну для ROC (Тайвань). В коробке ROC (Китай) будет Qing-> ROC-> PRC. Китайская республика (Тайвань) будет иметь Японскую империю-> Китайскую республику. Это кажется наиболее точным способом, кроме полного удаления поля. Readin —Предыдущий комментарий был добавлен в 18:41, 15 ноября 2007 г. (UTC).

Что ж, вы поднимаете хорошие моменты. Преемственность IMO должна читаться примерно так: Qing-> ROC-> PRC (на материке). Наличие двух ящиков (Китайская республика (Китай) и Китайская республика (Тайвань)) означало бы, что режимы каким-то образом не являются полностью китайскими. Подобно тому, как династия Ляо контролировала только часть северного Китая даже в период своего расцвета, и она указана рядом с другими режимами своего времени, беспорядок КНР / РПЦ должен быть устроен таким же образом, ИМХО. Отказаться от включения КНР или, наоборот, в список КНР как «завершившуюся» в 1949 году, означало бы подталкивать КНР и жесткую позицию КНР. Представление о том, что Китайская республика каким-то образом сменила Японию, обычно игнорируется, потому что Китайская республика никогда не считалась японским правительством, а какое-либо японское правительство никогда не считалось китайским. Нгчен 20:06, 15 ноября 2007 г. (UTC)

Перечисление КР вместе с другими режимами, как вы предлагаете, без включения Японской империи, также провалило бы NPOV, потому что оно игнорировало бы историю Тайваня, даже несмотря на то, что почти вся нынешняя территория КР - Тайвань. Таким образом, Тайвань будет казаться частью Китая. Как две коробки, одна из которых показывает, что Китайская республика захватила Тайвань у Японии, означают, что режим не является полностью китайским (чтобы уточнить, я бы сказал, что Китайская республика (материковый Китай), а не Китайская республика (Китай), чтобы различать)? Чтение 22:28, 15 ноября 2007 г. (UTC)

Что ж, де-факто Китайская Республика является частью Китая для целей китайской истории. Я так понимаю, вы говорите о коробке китайской истории? Но Япония была и нет. Я не возражаю против того, чтобы отметить (я был бы удивлен, если бы это еще не было отмечено) тот факт, что Тайвань находился под контролем Японии в 1895-1945 годах в истории Тайваня и хронологии статей по истории Тайваня. Что касается истории Китая , Китайская Республика является ее частью. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Нгченом ( обсуждение • вклад ) 00:40, 16 ноября 2007 г. (UTC)

«Китайская история»? Кто это поднял? Мы говорим о правительстве, «Китайской Республике». Он, несомненно, сыграл свою роль в истории Китая, но вопрос о том, является ли он в настоящее время центральным действующим лицом в истории Китая, является спорным. И мы уж точно не говорим о «шкатулке китайской истории». Мы говорим о коробке, показывающей преемственность. На Тайване Китайская республика сменила Японскую империю. На протяжении более половины своего существования Китайская Республика управляла в основном Тайванем и мало чем еще. Почему история материкового Китая, где КР предшествовал Цин, а на смену КНР, более важна, чем история Тайваня, где Китайской республике предшествовал EOJ, но не удалось? - Чтение ( разговор ) 18:26, 16 Ноябрь 2007 г. (UTC)

Вопрос: Должен ли блок наследования размещаться на этой странице или на главной странице ОКР? Когда я создавал исходное окно преемственности на этой странице, я следил за боковой панелью «История Китая» и ссылался на эту страницу истории из династии Цин ; тем не менее, я посмотрел на бывшие государственные коробки ( Римская империя , Империя инков и т. д.), и последняя ссылка всегда заканчивается на текущем правительстве, а не на странице "истории". Правильно ли это место для ссылки на основе преемственности? Если голосование идет за главную страницу ОКР, то как мы объясним преемственность КНР от ОКР и там? Обратите внимание, что на главной странице ROC нет флагов и стрелок в верхней части поля состояний, которые могли бы связать ее с PRC в качестве потенциального преемника. Мысли? - Прялтонский (разговор ) 06:39, 9 октября 2008 г. (UTC)

Куда это должно идти? [ редактировать ]

Я выдернул этот абзац

Вице-президент Винсент Сью встретился 12 апреля 2008 года с президентом Китая Ху Цзиньтао . Эта историческая встреча сделала Сью самым высокопоставленным избранным лицом, которое встретилось лицом к лицу с китайским лидером с тех пор, как две стороны раскололись во время гражданской войны в Китае в 1949 году . Президент Тайваня Ма Ин-цзю , победивший на президентских выборах в Китайской Республике в 2008 году , намеревался улучшить экономические отношения с Китаем и двинулся к выходу из затянувшегося политического тупика. Ма хочет подписать мирный договор с Китаем, но не будет обсуждать объединение во время своего президентства. [1]

потому что это не кажется достаточно важным, чтобы быть включенным в эту статью. Если бы за всю историю РПЦ были включены все события подобной значимости, статья действительно была бы очень длинной. Но выдернутый абзац тоже немаловажен. Возможно, это относится к статье об отношениях между Китайской республикой и КНР, а, может быть, еще лучше - к статье об истории этих отношений. Однако, если он где-то будет включен, необходимо внести некоторые исправления, как показано ниже.

Избранный вице-президент Винсент Сью встретился 12 апреля 2008 года с президентом Китая Ху Цзиньтао . Когда Сью вступит в должность, он станет самым высокопоставленным избранным лицом, встречавшимся лицом к лицу с китайским лидером с момента основания Китайской Народной Республики в 1949 году . Избранный президент Тайваня Ма Ин-цзю , победивший на президентских выборах в Китайской Республике в 2008 году , пообещал улучшить экономические отношения с Китаем и перейти к выходу из затянувшегося политического тупика. Ма хочет подписать мирный договор с Китаем, но пообещал не обсуждать объединение во время своего президентства. [2]

Неточности и точки зрения, которые требовали исправления, включали:

  • Сью еще не был вице-президентом, когда совершил поездку, поэтому он еще не был высокопоставленным лицом, и его следовало бы назвать «избранным вице-президентом», а не «вице-президентом».
  • Ма еще не был президентом, когда была совершена поездка, поэтому его следовало назвать «избранным президентом», а не «президентом».
  • Непонятно, что имеется в виду под «расколом двух сторон на фоне гражданской войны». Стороны КНР и КР? Материковый Китай и Тайвань? КТК и Гоминьдан?
  • Писатель утверждал, что может заглянуть в сознание Ма, и относился ко многим предвыборным обещаниям Ма, представленным либо как к тому, что Ма «намеревался» сделать, а не как к предвыборным обещаниям политиков - просто обещаниям, которые могут или не могут быть выполнены. Хуже того, некоторые из обещаний были представлены выполнением, которое уже произошло.

Ридин ( разговор ) 21:05, 12 апреля 2008 г. (UTC)

На самом деле, если рассматриваемый абзац был скопирован с cnn.com, это должно рассматриваться как нарушение авторских прав. Его, конечно, можно переписать. Называть Ма и Сью избранными президентом и вице-президентом - правильно. Что касается беспорядка POV, я бы сказал, что оставить его как «две стороны» гражданской войны в Китае было бы нормально. Здесь нет необходимости вдаваться в подробности. Нгчен ( разговор ) 02:54, 13 апреля 2008 (UTC)
Это было скопировано с CNN? Довольно грустно думать, что параграф, написанный профессиональным журналистом для CNN и рассмотренный профессиональным редактором, не соответствует стандартам группы любителей в Википедии. Ридин ( разговор ) 05:46, 21 июня 2008 (UTC)

CCP против CPC [ править ]

Я заметил несоответствие между этой статьей и статьей «Гражданская война в Китае» относительно сокращения для коммунистической партии Китая. В этой статье используется CCP, а в другой - CPC. Я новичок в Википедии, поэтому у меня пока нет смелости менять статьи. Я также не считаю себя достаточно осведомленным, чтобы знать, какой из них более правильный. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 68.224.79.113 ( обсуждение ) 01:39, 21 июня 2008 г. (UTC)

Скопировано из Talk: Националистический Китай после некорректного слияния [ править ]

Это в основном то же самое, что и республиканский Китай (28-49), как на материке, так и в большинстве случаев. Blueshirts 08:41, 15 апреля 2007 г. (UTC)

Это может относиться к Тайваню до 2000 года (в отличие от коммунистического Китая), как и мой школьный учебник истории США. Гоминь чжэнфу просуществовал только до 1948 г. - Цзян 16:37, 1 мая 2007 г. (UTC)

Коренные тайваньцы - это приемлемый термин для обозначения группы, которая жила на Тайване до 1940-х годов? [ редактировать ]

Выполните поиск в Google по слову «коренные тайваньцы», и вы обнаружите, что этот термин редко используется для обозначения только аборигенов (вместо этого используется «тайваньские аборигены»). Вы также найдете надежные источники, использующие термин:

  • http://www.taipei.org/book/no055/taiwan2004.html «Вопрос национальной идентичности - горячая тема на всех выборах на Тайване, потому что избиратели имеют четкое представление о том, кто из них коренные тайваньцы, а кто из них. материк »
  • http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/35855.htm "... другой крупной политической партией является DPP, членами которой являются в основном коренные жители Тайваня, и чья ..."

Ридин ( разговор ) 15:00, 1 октября 2008 г. (UTC)

Когда человек, не знакомый с этим своеобразным использованием слова «коренной», он, скорее всего, будет введен в заблуждение, думая, что «коренные тайваньцы» означают коренные жители, как и «коренные американцы». Наши читатели - обычные англоговорящие люди, и нам нужно ориентироваться на этих людей.

Сегодня я разговаривал с другим человеком, и меня сразу же попросили пояснить, что означает «коренной тайваньец». Это просто очень двусмысленный и, если мы знаем, откуда этот термин, оскорбительный термин.

Нет ничего плохого в жителях не с материка. Это как «небелые». Это часть английского языка. Это позволяет избежать проблемы, которую я поднял выше, а также включает в себя коренных жителей, с которыми в то время также плохо обращались. - pyl ( talk ) 15:15, 1 октября 2008 (UTC)

«Коренные тайваньцы» также включают, но не ограничиваются, тайваньских аборигенов. Сюда входят семьи иммиграции до 1940-х годов, независимо от того, как долго до 1940 года иммиграция имела место. Ридин ( разговор ) 16:43, 1 октября 2008 (UTC)
Этот термин используется в средствах массовой информации и в научных кругах на протяжении многих лет. Ссылайтесь на статью или объясните в контексте, если она вводит в заблуждение, например, поставьте «benshengren» курсивом и скобками после английского. То, что хорошо принятый термин не сразу становится очевидным, не означает, что мы не можем его использовать. Это все равно, что сказать, что информационный ящик в Северной Корее не должен носить официальное название, потому что он вводит в заблуждение, что север «демократичен». Не нам решать! - Цзян ( разговор ) 17:00, 1 октября 2008 г. (UTC)

Извини, Цзян. Дальнейшие обсуждения этой темы можно найти на странице обсуждения Readin. Если вы хотите принять участие в этой дискуссии, мы переместим ее сюда - pyl ( talk ) 17:36, 1 октября 2008 г. (UTC)

О, я согласен, что мы можем использовать термины, которые не сразу понятны. Но в данном случае это слишком двусмысленно, так как я нашел множество результатов в Google, которые дают противоречивые значения (на странице Readins Talk). Я не думаю, что официальное название Северной Кореи двусмысленно для обычных читателей. Но когда у нас есть результаты, говорящие «А означает 1 и 3», а также результаты, говорящие «А означает только 1» или «А означает только 3», тогда у нас возникает проблема. - пил ( разговор ) 17:43, 1 октября 2008 г. (UTC)

В подавляющем большинстве академических источников для обозначения бенгшенреня используется термин «коренные тайваньцы». Но в интересах уменьшения двусмысленности почему бы просто не отказаться от английского перевода? Термины benshengren и waishengren имеют четкие значения , как они обозначените провинциальное происхождение. Термин «островитяне», используемый в настоящее время в статье, явно неверен и вводит в заблуждение. Разве вайшенгрен теперь не «островитяне Тайваня»? - Цзян ( разговор ) 19:53, 1 октября 2008 г. (UTC)

Я согласен с вами. Как я уже говорил Ридину, островитяне - это не термин, используемый на Тайване, и я изначально понятия не имел, что означает этот термин, пока Ридин не изменил этот термин на «коренные тайваньцы».

если вы наберете «коренные тайваньцы и аборигены» , вы также увидите довольно много ссылок, в которых слово «коренные тайваньцы» используется для описания только аборигенов. Существует правительственная организация под названием «Комиссия по делам коренных жителей Тайваня», обслуживающая только аборигенов. Я не думаю, что количество ссылок настолько мало, чтобы мы могли вообще сбрасывать со счетов его.

Я думаю, что мы можем использовать «benshengren», если нам нужно провести различие между группами людей на Тайване, поскольку это правильный, однозначный и наиболее используемый термин на Тайване. В конце концов, эта часть статьи посвящена Тайваню. Термин «коренные тайваньцы» неоднозначен и может быть оскорбительным. Это означает, что люди, не принадлежащие к этой группе, не являются так называемыми «коренными» Тайваня. Я думаю, что каждый, кто живет на Тайване, - «коренные тайваньцы», но если мы действительно должны быть политкорректными, этот термин должен относиться только к аборигенам. - pyl ( разговор ) 04:46, 2 октября 2008 (UTC)


Мы продолжим это обсуждение на странице « Обсуждение: коренные тайваньцы» , так как Ридин только что опубликовал статью о « коренных тайваньцах » - пил ( разговор ) 16:26, 3 октября 2008 г. (UTC)

Отношения между Тайванем и Китаем очень необычны и создают проблемы для английского языка, потому что в английском не всегда есть слова, чтобы точно описать вещи. Это не значит, что мы должны прибегать к иностранным словам, которые никто из англоговорящих не поймет.
Я признаю, что, основываясь на достоверных источниках, которые у нас есть, я ошибался, считая тайваньских аборигенов «коренными тайваньцами». «Коренные тайваньцы» - это термин для неаборигенов, которые были на Тайване до массовой китайской иммиграции 1945 года.
"benshengren" и "waishengren" не работают, потому что это английская Википедия, а не китайская Википедия. Также дословный перевод - POVish.
Доступных английских терминов немного, и ни один из них не работает идеально, но мы долгое время добивались хороших успехов, используя слова «mainlander» и «native taiwanese». Теперь, когда у нас есть страница, на которой говорится, что такое «коренной тайваньец», точно так же, как у нас есть страница для «жителя материка», путаницы должно быть меньше.
Я считаю, что мы должны продолжать использовать то, что сработало, до тех пор, пока не сможем найти лучшую замену. Что касается конкретного рассматриваемого текста, его следует читать: «Более неформально, коренные тайваньские и тайваньские аборигены оставались явно недопредставленными в высших эшелонах правительства [2] [3] [4] и партии в течение начала 1990-х годов, предлагая значительный предел демократизации ». или «Более неформально долгоживущие жители Тайваня до конца 1940-х годов оставались явно недопредставленными в высших эшелонах правительства [2] [3] [4] и партии в течение начала 1990-х, что свидетельствует о значительном ограничении демократизации».
Однако я не уверен, что там делает «более неформально». Возможно, это следует удалить или изменить формулировку. Это попытка сказать, что дискриминация применялась неформально, а не являлась официальной политикой государства? Также пункт «предполагает существенное ограничение демократизации». звучит очень OR / Weasal Word / POVish. Ридин ( разговор ) 05:59, 7 октября 2008 г. (UTC)

Да, термин «коренные тайваньцы», как и бэншенгрен, обычно не включает аборигенов, если это не предусмотрено контекстом. Но хуже, чем бэншенгрен, «коренные тайваньцы» убирают термин, на который аборигены по праву имеют право, а затем полностью исключают их. Надеюсь, теперь вы понимаете, почему я так возражаю против использования этого слова. Это неоднозначно и может быть настолько оскорбительным!

Я думаю, вы пропустили другую часть сносок, в которой говорится, что «коренные тайваньцы» также могут означать исключительно аборигенов. Так что термин «коренные тайваньцы» для этого приговора неприемлем.

Я доволен вашим вариантом 2. Это отличный проект, поскольку он говорит о том, что нужно сказать, не делая разногласий в тайваньском обществе на основе стереотипов: -

«Более неформальные жители Тайваня до конца 1940-х годов оставались явно недопредставленными в высших эшелонах правительства [2] [3] [4] и партии в течение начала 1990-х, что указывает на значительный предел демократизации».

Моя интерпретация слова «неформально» состоит в том, что это делалось с жителями не с материка, но правительство не говорило об этом. Другими словами, это было то, что было сделано, но не было сказано или допущено. «Предлагать» - это нормально, поскольку никто не может доказать, что эта политика была * единственным * фактором, значительно ограничившим демократизацию. Если у вас есть проблемы с этим, следует использовать «оригинальные исследования» - pyl ( talk ) 09:08, 7 октября 2008 г. (UTC)

Гитлер салют ? [ редактировать ]

Раздел с flickr и tibet.net выглядит сомнительно. Кто-нибудь знает, розыгрыш ли это? Я был бы удивлен, если бы на острове не было больше споров, если бы это было правдой. Нгчен ( разговорное ) 15:39, 4 февраля 2009 г. (UTC)

Фальсификация. Спасибо, что указали на это. Я пропустил это раньше. - pyl ( разговор ) 15:43, 4 февраля 2009 г. (UTC)
Эти американские школьники не нацисты.
Этот ответ может быть немного запоздалым, но современная Китайская республика использует римское приветствие , которое можно спутать с приветствием Гитлера. Китайская республика приняла римское приветствие из Германии в 1930-х годах и используется до сих пор, когда члены кабинета министров и президент Китайской республики приводят к присяге (вы можете поискать в Google фотографии Чэнь Шуйбяня и Ма Ин-цзю, помимо государственных служащих, приносящих присягу). Сравните с салютом Беллами, который формально использовался до 1940-х годов в Соединенных Штатах, чтобы присягнуть на верность флагу. - benlisquare T • C • E 16:15, 21 октября 2013 г. (UTC)

Отступление националистов в Тайбэй image [ править ]

Образ «отступления националистов в Тайбэй» немного странный. На карте текущие претензии КНР показаны белым цветом, Монголия - серым, и ничего больше. Это не имеет никакого смысла. Статья о РПЦ. На карте должна быть показана либо ОКР, как заявлено, либо ОКР как было. Утверждается, что Монголия тоже должна быть в белом цвете. Поскольку в то время действительно была РПЦ, очень мало должно быть белого. Как историческая карта, на карте Монголия должна быть белого цвета, поскольку она была частью заявленной Китайской республики (и остается таковой). Ридин ( разговор ) 14:08, 20 апреля 2009 г. (UTC)

Китайская республика не претендовала на Внешнюю Монголию с 1946 по 1953 год. - Шибо77 ( разговор ) 01:34, 12 июня 2011 (UTC)

Предложения по созданию сильного старта [ править ]

Эта статья сейчас находится в хорошей базовой форме, а разделы хорошо освещают основные события. Длина кажется подходящей для большинства читателей, не слишком краткой, не слишком многословной и академической. Статьи о некоторых династиях были бы хорошими образцами. Но он требует особого внимания, чтобы сделать несколько вещей. Во-первых, должно быть несколько ссылок, хотя, вероятно, не слишком много, поскольку статьи, на которые есть ссылки, будут иметь более конкретные ссылки. Во-вторых, следует добавить некоторые разделы по таким темам, как культура, экономика, социальные изменения и т. Д. В-третьих, общее сжатие, редактирование, усиление и исправление, а также добавление ссылок. В-четвертых, должен быть организованный список для дополнительной литературы. Я хотел бы начать с этого списка, но был бы рад любой помощи и предложениям. ч ( разговор )

Информационное окно бывшей страны [ править ]

республика Китай中華民國Чжунхуа Мингуо
1912–1991
Флаг Китайской Республики
Герб
Гимн: 

" Государственный гимн Китайской Республики "
《中華民國 國歌》
Rand McNally карта Республики Китай в 1914 году
Расположение РПЦ после 1949 г.
СтатусСослан
СтолицаНанкин
Столица в изгнанииТайбэй
Общие языкикитайский язык
ПравительствоРеспублика
Президент Китайской Республики 
• 1912 г. Сун Ятсен
• 1912-1916 гг. Юань Шикай
• 1928-1975 гг. Чан Кай-ши
• 1988–1996 гг. Ли Тэн Хуэй
Историческая эпохаДвадцатое столетие
•  Синьхайская революция 10 октября 1911 г.
• Республика создана 1 января 1912 г.
• Националистическое правление из Нанкина 18 апреля 1927 г.
•  Конституция принята25 декабря 1947 г.
• Капитал переехал в Тайбэй. 10 декабря 1949 г.
• ООН отменяет признание 10 декабря 1971 г.
• «Первая редакция» распускает законодательный орган ОКР 22 апреля 1991 г.
• Выборы президента 25 марта 1996 г.
Область
1912 г.11 077 380 км 2 (4 277 000 квадратных миль)
1930 г.11 077 380 км 2 (4 277 000 квадратных миль)
1948 г.11 077 380 км 2 (4 277 000 квадратных миль)
1956 г.36192 км 2 (13974 квадратных миль)
1990 г.36192 км 2 (13974 квадратных миль)
Население
• 1912 г. 432375000
• 1930 г. 489000000
• 1948 г. 547804000
• 1956 г. 9368000
• 1990 20394000
Предшествует		Преемник
Династия Цин
Китайская Народная Республика
Китайская Республика на Тайване
Население http://www.populstat.info/populhome.html

Извините за отмену вашей работы, Кауффнер, но я удалил информационное окно на этой странице обсуждения из-за множества связанных с ним проблем.

Во-первых, информационное окно разработано как приложение Википедии: бывшие страны WikiProject , с разделами «история», «география» и т. Д., В то время как эта статья разработана как общий исторический обзор государства. В статьях с обзором общей истории не используется информационное окно, например в « Истории Южной Кореи» . Как я объяснял в « Обсуждении: Китайская Республика (1912-1949)» , шаблон бывших стран, охватывающий 1912-1949 годы, вводит в заблуждение и неточен, не говоря уже о 1912-1991 годах. Природа полной смены режима в Северной экспедиции означает, что необходимы отдельные статьи бывших стран для правительства Бэйяна и националистического правительства. В отличие от приложения WikiProject Country, который разработан как моментальный снимок настоящего, WikiProject Бывшие страны предназначен для изображения определенного политического образования за определенный период времени, а не только за 1949 или 1991 год. Было бы заблуждением упускать информацию до 1928 года и невозможно в рамках ограниченного пространства заключить ее. Таким образом, любые кардинальные изменения в государственном образовании требуют создания отдельных статей. Шаблоны бывших стран применяются во Временном правительстве Китайской Республики , правительстве Бэйян и националистическом правительстве . Это должны быть дочерние статьи этой статьи, к которым не должен применяться шаблон.

Во-вторых, в этом информационном окне есть неточности. (1) Китайская Республика не может объективно считаться "изгнанной". Он осуществляет суверенитет над определенной территорией, на которую претендует. (2) Тайбэй никогда небыть объявленным «столицей в изгнании». Он был объявлен «временной столицей» (от «временной» отказались в последнее десятилетие). (3) Дата окончания 1991 г. неверна и не указана из надежных источников. Он либо просуществовал до 1949 года (по данным КНР), либо продолжает существовать; почему 1991? (4) Законодательный орган не был «распущен» в 1991 году. Представители, избранные в 1948 году, были просто вынуждены уйти в отставку к концу того же года (не в указанную дату), а избранные на Тайване представители продолжали исполнять свои обязанности до истечения срока полномочий в 1992 году. В любом случае роспуск парламента и новые выборы не положат конец режиму. (5) Я не уверен, что фраза «ООН отменяет признание» будет уместной в информационном окне. События / даты там установлены и отменены.(6) Даты президентства Юань Шикая и Чан Кайши неверны. (7) Информационное окно фактически игнорировало период Бэйян в столице, гимне, лидерах, флаге и эмблеме. Отречение Цин в феврале 1912 года, безусловно, было бы важной датой; и тот факт, что столица не была в Нанкине до 1927 года.Цзян ( разговор ) 03:53, 30 марта 2012 (UTC)

Предложение о слиянии [ править ]

Предлагаю включить Китайскую Республику (1912-1949) в Историю Китайской Республики . Особенно проблематично то, что Джон Блэкберн СОХРАНЯЛ ПЕРЕВЕРТЫВАНИЕ и настаивает на том, что Китайская Республика (1912-1949) «БЫЛА» другим государством, нежели то, что сейчас находится на Тайване. Его аргументы - это точка зрения для КНР. Содержание статьи Китайская Республика (1912-1949) легко поясняется в контексте Истории Китайской Республики. Что вы ребята думаете? Поиск ошибок ( разговор ) 05:13, 6 июля 2015 (UTC)

  • Перемещение : zh: 中華民國 (大陸 時期) соответствует Китайской Республике (1912-49) . Но наш Тайвань соответствует zh: 中華民國(это обзор самого государства). Поэтому я предлагаю перенести страницу КР 1912-49 гг. В Материковый период (Китайская Республика), поскольку это не отдельное государство, а территориальное изменение. - Чемпион ( обсуждение ) ( вклад ) (Ранее TheChampionMan1234 ) 22:23, 21 ноября 2015 г. (UTC)
Предложение о закрытии слияния с учетом того, что оно устарело (почти 2 года) при отсутствии консенсуса; не является также противоположностью предыдущей попытки слияния из-за отсутствия консенсуса (см. правки около 11:54, 24 февраля 2017 г.). Шаблон удален с другой страницы некоторое время назад. Klbrain ( разговор ) 14:38, 11 ноября 2017 (UTC)

Новая статья Вторая революция (Китайская Республика) [ править ]

Теперь ссылки на " Вторую революцию" (Китай) содержат отдельную статью, на которую можно указать, а не раздел в середине более длинной статьи. Ищу отзывы о содержании и тоне. - Присенколин ( разговор ) 08:20, 21 сентября 2019 г. (UTC)