Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Айзек Азимов - бывшая избранная статья . Пожалуйста, просмотрите ссылки в разделе «Основные этапы статьи» ниже, чтобы увидеть исходную страницу номинации (более старые статьи см. В архиве номинаций ) и почему она была удалена.
Эта статья появилась на главной странице Википедии как избранная статья сегодня 21 марта 2005 года.
Основные вехи статьи
ДатаПроцессРезультат
13 марта 2004 г.Кандидат в избранные статьиПродвинутый
4 апреля 2005 г.Обзор избранной статьиСохранено
13 июля 2007 г.Обзор избранной статьиПонижен в должности
23 декабря 2017 г.Экспертная оценкаПроверено
Текущий статус: Бывшая избранная статья

Тартуский договор [ править ]

Конституция 1918 года дала России официальное название Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, но это не было официально признано другими странами, кроме Финляндии и стран Балтии (в договорах (во множественном числе) Тарту в 1920 году). Какие критерии мы должны использовать в Википедии для названия нации? Сбелкнап ( разговор ) 17:56, 19 июня 2020 (UTC)

В 1920 году, когда бушевала гражданская война в России, в России был большой беспорядок . Но разве это так важно? - Чука Шеф ( разговор ) 16:00, 22 июня 2020 г. (UTC)
Да, вы правы, в 1920 году в России был большой бардак. В том-то и дело. Я заметил, что вы использовали термин «Россия» для описания страны того времени. Вроде согласны. Текущий дескриптор мне кажется примером презенционизма . Термин «Россия» понятен сейчас, и он был бы понятен в 1920 году. Предлагаю в этой статье использовать термин «Россия» для описания родины Хорошего Доктора. Сбелкнап ( разговор ) 18:01, 29 июня 2020 (UTC)
Почему бы просто не назвать это так, как тогда называли это русские? Какая разница, как называли его другие страны, прежде чем они признали революционное правительство? Richard75 ( разговор ) 18:55, 29 июня 2020 (UTC)
Потому что не было «этого». Это был большой беспорядок из красных, белых, черных и других областей, все из которых меняли контроль. Смоленск, например, оспаривался белорусскими советами, хотя и не был таким грязным, как Махновия . Россия избегает анахроничной политики, - Чука Шеф ( разговор ) 19:26, 29 июня 2020 г. (UTC)
Поразмыслив, я наткнулся на это руководство, в котором предлагается просто сказать «Россия»: Википедия: Соглашения об именах (географические названия) . Richard75 ( разговор ) 19:50, 29 июня 2020 (UTC)
Точно. Мы согласны. Это моя точка зрения. Все в России на момент рождения Азимова признали бы то, что обозначалось термином «Россия», но не было такого консенсуса относительно использования термина «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика». Фактически в то время шла гражданская война. Есть несколько актуальных вопросов. Во-первых, российское правительство приняло григорианский календарь 24 января 1918 года, поэтому даты совпадают с датами Европы и Америки на момент рождения Азимова. Азимов родился в неизвестную дату с 4 октября 1919 года по 2 января 1920 года включительно. И Колчак, и Деникин придерживались принципа «непредопределенности», согласно которому они отказывались определять, какая социальная или политическая система будет в России до тех пор, пока большевизм не будет побежден. Возможно,Переломным моментом гражданской войны стал захват и казнь русского Белого Армии Колчака в феврале 1920 года, то есть после рождения Азимова. Тартуское угощение было подписано 2 февраля 1920 года, то есть после рождения Азимова. Кроме того, красные не укрепляли свою власть над «Россией» до тех пор, пока не был подавлен кронштадтский мятеж в марте 1920 г. (или до конца 1920 г., в зависимости от определения государственного контроля), а также после рождения Азимова. По этим причинам я предлагаю в текущем тексте указать: «Азимов родился в Петровичах, Россия, в неизвестную дату между 4 октября 1919 года и 2 января 1920 года включительно».Тартуское угощение было подписано 2 февраля 1920 года, то есть после рождения Азимова. Кроме того, красные не укрепляли свою власть над «Россией» до тех пор, пока не был подавлен кронштадтский мятеж в марте 1920 г. (или до конца 1920 г., в зависимости от определения государственного контроля), а также после рождения Азимова. По этим причинам я предлагаю в текущем тексте указать: «Азимов родился в Петровичах, Россия, в неизвестную дату между 4 октября 1919 года и 2 января 1920 года включительно».Тартуское угощение было подписано 2 февраля 1920 года, то есть после рождения Азимова. Кроме того, красные не укрепляли свою власть над «Россией» до тех пор, пока не был подавлен кронштадтский мятеж в марте 1920 г. (или до конца 1920 г., в зависимости от определения государственного контроля), а также после рождения Азимова. По этим причинам я предлагаю в текущем тексте указать: «Азимов родился в Петровичах, Россия, в неизвестную дату между 4 октября 1919 года и 2 января 1920 года включительно».Азимов родился в Петровичах, Россия, в период с 4 октября 1919 года по 2 января 1920 года включительно, дата неизвестна ».Азимов родился в Петровичах, Россия, в период с 4 октября 1919 года по 2 января 1920 года включительно, дата неизвестна ».Сбелкнап ( разговор ) 19:56, 29 июня 2020 (UTC)
Хорошо, я продана. Richard75 ( разговор ) 23:12, 29 июня 2020 (UTC)
Извините за то, что присоединился к этому немного поздно. Richard75 , где в Википедии: Условные обозначения (географические названия) предлагалось использовать только Россию? Я не вижу проблем с точностью, тем более что сам Азимов был очень точен в этом, как говорится в сноске. Дебрессер ( разговор ) 20:30, 30 июня 2020 г. (UTC)
«Если у места нет общепринятого названия #, используйте латинизированное русское название в соответствии с руководящими принципами латинизации WP: RUS по умолчанию». В данном случае у страны, где родился Азимов, не было общепринятого названия, даже внутри этой страны, поскольку шла гражданская война, исход был неопределенным, и лидеры основной оппозиции в этой войне не соглашались с возможным победителем. относительно формы правления и, следовательно, названия, которое будет использоваться для обозначения этого правительства. Я согласен с тем, что нет проблем с точностью. Я ожидаю, что вы согласитесь с тем, что нет проблем с точностью. В своем собственном комментарии о политической географии места своего рождения Азимов был точен, но не точен. (Точность означает, насколько близко результат измерения к фактическому значению.Под точностью понимается вариативность повторных измерений.)Сбелкнап ( разговор ) 12:45, 1 июля 2020 (UTC)
С другой стороны, не было и «русского имени», как вы утверждаете. А если и была, то «РСФСР». Я бы предпочел точность возникшей в результате двусмысленности. Дебрессер ( разговор ) 13:18, 1 июля 2020 (UTC)
Конечно, было. С тех пор, как правители Великого княжества Московского объединились в 15 веке, некоторые территории бывшей Киевской Руси использовали византийское название Руси, Россия, которое с самого истеблишмента переводилось как `` Россия '' внутри страны. Царства и далее. В то время, когда родился Азимов, в просторечии называлось «Россия». Единого мнения по поводу названия «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» не существовало до окончания гражданской войны и до прихода к власти большевиков, что произошло в 1920 году, после рождения Азимова. Сбелкнап ( разговор ) 15:04, 1 июля 2020 (UTC)
Вы совершенно неправильно поняли руководство. «Если у места нет # Широко принятого названия , используйте латинизированное русское название» означает, что если нет стандартного английского написания названия определенного населенного пункта, просто примените стандартную латинизацию русского языка и используйте результат. Это предложение не о наименовании, а только о написании.
Во всяком случае, ваш предыдущий ответ меня больше или убедил. Дебрессер ( разговор ) 22:01, 1 июля 2020 (UTC)
Я не вижу проблемы в том, чтобы сказать, что Азимов родился в России, просто потому, что это просто. Но у меня есть проблема с недавним редакционным резюме: «В 1920 году Советского Союза не было». Нет, не было, но была РСФСР, с которой связаны. К тому же Кронштадтский мятеж был подавлен в марте 1921 года , а не 1920 года, но я не вижу в этом значимости. Я не понимаю, как Тартуские договоры установили реальность РСФСР. В России не было «беспорядка»; это было в разгар гражданской войны. Кто-нибудь будет утверждать, что человек, родившийся во время Гражданской войны в США, не родился в США? Я предлагаю поддержать использование слова «Россия» из соображений простоты, но не выдвигать сложных аргументов, особенно если вы ошиблись в датах.- Джек Апланд ( разговор) 09:35, 6 августа 2020 г. (UTC)
Слышу, слышу. Дебрессер ( разговор ) 10:08, 6 августа 2020 (UTC)

Родное имя на иврите [ править ]

Сегодня анонимный IP-адрес изменил «родное имя» Азимова в информационном окне с русского языка на еврейский алфавит, объясняя это тем, что большинство евреев в России в то время использовали иврит, что вполне справедливо. Однако они назвали его фамилию ימאב, тогда как в автобиографии Азимова 1979 года (стр. 11) Азимов произносит свою фамилию. (Google Translate, который может быть ненадежным, когда он используется для имен вместо слов, переводит их как Асимаб и Оймов, соответственно, и дает третье написание для Азимова.) В своей автобиографии (на той же странице) Азимов говорит, что понимал идиш, который использует еврейский алфавит, поэтому очень вероятно, что он знал, как написать свое собственное имя, поэтому я заменил написание Азимова. Richard75 ( разговор ) 13:01, 12 июля 2020 (UTC)

Возможно, добавьте ссылку на написание имени на иврите, чтобы предотвратить войны редактирования. Deagol2 ( разговор ) 13:36, 12 июля 2020 (UTC)
Вместо «אױםאװ» вы, вероятно, имели в виду «ימאװ». Это вполне могло быть оригинальным написанием идиша, и я думаю, что автобиография является достаточной ссылкой. Я внес правку несколько месяцев назад, но не ответил здесь, что исправляю сейчас. Дебрессер ( разговор ) 17:07, 13 декабря 2020 (UTC)

Подсчет сомнительных романов [ править ]

В статье говорится, что Азимов написал всего четыре фантастических романа за 25 лет с 1957 по 1982 год, но я насчитал только три: последнюю книгу «Счастливчик Старр» (1958), «Фантастическое путешествие» (1966) и «Сами боги» (1972). Richard75 ( разговор ) 13:53, 13 декабря 2020 (UTC)

Это был добавлен в 2004 году (!) В этом отредактировать Raul654 . Вторая половина предложения была добавлена CodeTalker в это редактирование в 2019 году, поэтому у него также может быть ответ. Дебрессер ( разговор ) 17:04, 13 декабря 2020 (UTC)
В то время, когда я добавил заявление о том, что существует более 120 научно-популярных книг, я не проверял существующие утверждения о четырех книгах научной фантастики. Проведя небольшое исследование, я согласен, что их было всего три, если брать исключительно «между». В 1957 году было опубликовано два научно-фантастических романа («Обнаженное солнце» и «Счастливчик Старр и луны Юпитера») и один, опубликованный в 1982 году («Край Фонда»), но между ними только три, о которых упоминает Ричард75. CodeTalker ( разговор ) 18:20, 13 декабря 2020 (UTC)
Я не думаю, что мы получим известие от Рауля 654, потому что он не редактировал с января. Поменяю на три. Richard75 ( разговор ) 18:51, 13 декабря 2020 (UTC)
А как насчет «Небесного воинства» (1974)? Дебрессер ( разговор ) 22:07, 13 декабря 2020 (UTC)
Согласно Asimov Online , это сборник рассказов, а не роман. В период с 1957 по 1982 год было опубликовано пятнадцать сборников рассказов научной фантастики, но здесь речь идет о романах. CodeTalker ( разговор ) 22:36, 13 декабря 2020 (UTC)
Судя по всем сайтам, которые я просматривал, это расширенная версия рассказа, а не сборник. См. Также библиографию Айзека Азимова (категориальная) # Романы, не входящие в серию . Дебрессер ( разговор ) 23:52, 13 декабря 2020 (UTC)
Я не уверен, что это достаточно долго, чтобы называться романом. Это более длинная версия рассказа, опубликованная отдельно в книге, но это книга для маленьких детей, но все же не с очень длинным счетом слов. Richard75 ( разговор ) 00:15, 14 декабря 2020 (UTC)
Что ж, у нас есть утверждение, что их четыре, и у нас есть кандидат на четвертое. Так что если единственный вопрос - это статус романа, то я склонен думать, что это было изначальным замыслом. Тем более, что редактор не мог бы написать: «Азимов написал только три фантастических романа и рассказ, который, может быть, и роман, а может, и нет», не так ли? :) Debresser ( разговор ) 12:08, 14 декабря 2020 (UTC)
Я уверен, что вы правы в том, что имел в виду первоначальный редактор, но он ошибался. Азимов никогда не переставал писать рассказы за эти 25 лет, и этот рассказ - лишь один из них. Думаю, нам следует изменить его на три. Richard75 ( разговор ) 12:25, 14 декабря 2020 (UTC)
Заявление с тегами относится именно к романам. Если бы мы решили, что это не роман, я мог бы согласиться с вами, и действительно, я не вижу источников, называющих «Небесное воинство » «романом», просто «книгой» или «рассказом». Я повторяю, что в библиографии Исаака Азимова (категориальная) # Романы, не входящие в серию, он указан как роман, но, опять же, в этом списке есть и другие книги, которые, я не уверен, являются романами в строгом смысле этого слова. С другой стороны, как вы можете видеть в Novel # Length , термин «роман» трудно определить точно, и я думаю, что его использование в этом предложении (и в заголовке раздела в библиографии Азимова) не полностью соответствует к литературному определению, немного менее формальному,и я бы предложил оставить его в таком виде.Дебрессер ( разговор ) 16:07, 14 декабря 2020 (UTC)
В «Небесном воинстве » 7900 слов, так что это вряд ли роман. Darkday ( разговор ) 17:52, 14 декабря 2020 (UTC)
Возможно, автором этого предложения был «Границы бесконечности» (1958), хотя Азимов отказался от этого романа. Darkday ( разговор ) 22:46, 13 декабря 2020 (UTC)
Не могу рассчитывать, если он незаконченный и неопубликованный. Richard75 ( разговор ) 00:15, 14 декабря 2020 (UTC)
Дать согласие. Дебрессер ( разговор ) 12:08, 14 декабря 2020 (UTC)
  • Зачем считать? Все сложно. Наполовину законченный роман, больше, чем рассказ, но меньше, чем роман, может быть роман, и так далее. Почему просто сказать «мало» , а не три или четыре? - Чука Главный разговор 20:47, 14 декабря 2020 (UTC)

В обычном английском языке «между 1957 и 1982 годами» включает эти годы. Например: «Я учился в колледже с 1942 по 1946 год». Таким образом, следует пересчитать романы 1957 и 1982 годов, либо изменить годовой диапазон. Кроме того, количество лет не 25. Это либо 26, либо 24. Поскольку это было впоследствии улучшено, теперь оно не нуждается в исправлении. Заслав ( разговор ) 05:02, 15 марта 2021 (UTC)

WikiTree [ править ]

Сегодня кто-то добавил ссылку на запись Азимова на сайте WikiTree . Я скрыл ссылку с помощью <! - -> и добавил предупреждение, чтобы увидеть эту страницу обсуждения, потому что я не думаю, что информация там точна. Во-первых, это дает Азимову второе имя, что очень сомнительно, как подробно и не раз обсуждалось ранее на этой странице обсуждения (см. Архивы). Во-вторых, некоторые данные генеалогии противоречат информации, приведенной в его автобиографии. Это не сайт, связанный с Википедией (несмотря на его название), но любой может редактировать его, не подтверждая источники, поэтому я не думаю, что мы можем рассматривать его как надежный источник. Richard75 ( разговор ) 20:11, 18 марта 2021 (UTC)