Обсуждение: Линкольн

Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Результатом запроса на перемещение было: не перемещено : слишком много других применений. DrKiernan ( разговор ) 12:35, 10 ноября 2012 (UTC)

Линкольн → Линкольн (значения) - Идея состоит в том, чтобы сделать "Линкольн" перенаправлением на "Авраама Линкольна". Я понимаю, что есть много вещей, названных Линкольном, но с более чем миллионом просмотров есть сомнения, что Честный Эйб является основной темой? Hoops gza ( обсуждение ) 00:13, 2 ноября 2012 (UTC)

• Против - за WP: CSB . См. Также предыдущий RM в архиве: Результатом запроса на перемещение было: не перемещено. —Эд (разговор • величественный титан) 07:21, 10 января 2010 (UTC) Все в Европе, вероятно, ожидали бы, что город должен быть естественным. WP: PRIMARY в энциклопедии, но уж точно не американский политик. Британика рассматривает как средство устранения неоднозначности, см. Http://www.britannica.com/search?query=Lincoln In ictu oculi ( обсуждение ) 03:46, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Так? Большинство людей, переходящих на эту страницу, не из Европы p b p 06:27, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Именно поэтому у нас есть WP: CSB . In ictu oculi ( обсуждение ) 01:00, 3 ноября 2012 (UTC)

CSB - это не политика или руководство, приятель. В правилах и рекомендациях говорится, что вам следует подумать о том, чтобы основывать их на измеримых показателях. Если на этой странице есть какое-либо предубеждение, то это системное предубеждение в сторону Европы и от США. Противодействие системным предубеждениям (даже если это политика, которой здесь нет) не означает "облажаться с большинством, потому что меньшинство хочет и вокал " p b p 01:24, 3 ноября 2012 (UTC)

• 100% поддержка: может быть, этот маленький город получит больше хитов в Европе, но большинство людей, которые набирают «Линкольн», находятся не в Европе. За последние несколько лет Эйб Линкольн получил вдвое больше просмотров, чем все другие страницы с названием Линкольна вместе взятые . Некоторое время назад один парень провел тест, чтобы узнать, сколько трафика Эйба пришло с этой дезам-страницы; Линкольн получил больше просмотров с этой страницы, чем британский город в период. Он явно является главной темой, и тот факт, что Линкольн не перенаправляет на него, очень ориентирован на Великобританию. P b p 06:27, 2 ноября 2012 (UTC)
• Напротив, марка автомобиля довольно заметна. - 65.92.181.190 ( разговорное ) 06:45, 2 ноября 2012 (UTC)
• Категорически против - я припоминаю, что это уже обсуждалось ранее. Линкольн в Линкольншире нельзя назвать «маленьким городком», некоторые из нас здесь назвали бы Авраама Линкольна второстепенным президентом. Я сожалею о том, что у меня появилась эта страница, но она работает уже несколько лет. НЕТ необходимости менять ситуацию. Дсергеант ( разговор ) 07:10, 2 ноября 2012 (UTC)

Да, есть. Можете ли вы количественно доказать, что Эйб Линкольн не главная тема? (Помните, что руководство по PT предлагает определять его количественно измеримыми средствами p b p 14:11, 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Strong Oppose - Мы были здесь миллион раз раньше, страница значений здесь является наиболее подходящей, существует большое количество популярных употреблений слова Lincoln, таких как автомобиль и город. Джени ^{( разговор )} 09:04, 2 ноября 2012 (UTC)

Джени, глядя на него quantifably , эти вещи не получают почти трафик , который Vital статья делает. Консенсус просто неверен, извините ... люди, говорящие о том, что «Линкольн - главная тема», имеют поддающиеся количественной оценке аргументы. Ваш «аргумент» сводится к «Ну, я думаю, это не основная тема», в то время как аргумент поддержки сводится к «Я могу доказать, что это основная тема с помощью этой ссылки и этой другой ссылки» p b p 14:09 , 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Против - я уверен, что это уже много раз обсуждалось раньше, но я в любом случае не думаю, что здесь есть основная тема. Линкольн, Англия, Линкольн, Небраска и Авраам с этим именем - все известные темы с этим названием. -  Амакуру ( разговор ) 12:35, 2 ноября 2012 г. (UTC)
• Против . Нет четкого WP: PRIMARYTOPIC со статьями Lincoln, England , Lincoln, Nebraska и Lincoln (автомобиль), достаточно значительными, чтобы оправдать неоднозначную страницу. Заркадия ( разговорное ) 12:40, 2 ноября 2012 (UTC)
• Поддержка Давайте посмотрим на некоторую статистику. Линкольн, Англия, просмотрели 49 491 раз за 90 дней. За тот же период времени Авраама Линкольна просмотрели 2 154 241 раз . Даже эта страница, Линкольн , набирает больше просмотров [1], чем Линкольн, Англия. Может ли кто-нибудь взглянуть на эту статистику и объективно сказать, что «Честный Эйб» - не главная тема? Горячая остановка (редакции) 12:57, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Нет, не могут. Эйб Линкольн является основной темой, если она поддерживается количественными показателями. Тема «противодействия» не имеет поддающейся количественной оценке основы и игнорирует рекомендации, предлагающие использовать поддающиеся количественной оценке показатели p b p 14:11, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Как сказал парень, настроивший для этой цели переадресацию Линкольна (президента) :

• 49 491 для Линкольна, Англия (может включать пути, отличные от значения)
• 27 422 для Линкольна (президент) (вряд ли у него будет значительный путь без нанесения ударов)
• 81635 для Линкольна , страница значений

Итак, нет, раньше трафик был ближе к указанию первичности для президента, но в настоящее время это не так. - JHunterJ ( разговор ) 16:24, 8 ноября 2012 (UTC)

• Против : несколько важных вариантов употребления слова, dab page - подходящее решение. Pam D 14:27, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Да, но одна из этих статей - это жизненно важная статья, которая получает на порядок больше просмотров, чем другие. Следовательно, dab-страница не является подходящим решением p b p 14:35, 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Против: текущее использование позволяет противостоять системной предвзятости. Камбалачеро ( разговор ) 15:29, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Как так? В настоящее время используется меньшее мнение (а именно, мнение Великобритании, 1% населения мира) в ущерб другим странам с гораздо большим населением p b p 16:42, 2 ноября 2012 г. (UTC)

Именно в этом и заключается систематическая предвзятость . Википедия предназначена не для большинства читателей, а для всех читателей. Камбалачеро ( разговор ) 21:42, 2 ноября 2012 (UTC)

Нет, системная предвзятость означает не это. Это означает помощь всем участникам. Страница с неоднозначной адресацией всех сбивает с толку , потому что никто не переходит прямо на нужную страницу. Вот почему у нас есть основные темы, чтобы большое количество людей не облажались. И Авраам Линкольн, жизненно важная статья, является одной из таких тем p b p 22:03, 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Против - термин, этот неоднозначный, должен перейти на страницу с неоднозначным значением. Утверждение «вдвое больше посещений, чем все другие страницы с названием Lincoln вместе взятые» могло бы быть правдой, но более разумный порог для первичного утверждения, основанного на популярности, на мой взгляд, больше походил бы на 10X. Диклион ( разговор ) 17:16, 2 ноября 2012 (UTC)

Откуда у вас эти числа? Сказать, что оно должно быть в 10 раз больше, означает, что вы говорите, что неудобства для 60-70% людей - это нормально. Это неправильно. Если бы он был в 9 раз популярнее, 90% людей искали бы его, но по вашим критериям было бы нормально доставить неудобства 90% людей. Это бессмысленно. Мне кажется, что вы просто набрали цифры из воздуха. Это не двусмысленно, если 60-70 и% людей согласятся, что это одно п б п 17:57, 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Противник : для меня в Англии «Линкольн» означает город в Линкольншире в Англии. Энтони Эпплеярд ( разговор ) 17:45, 2 ноября 2012 (UTC)

Это неверный аргумент. Вы говорите почти дословно: «Ну, я думаю, Линкольн - это город в Англии», и игнорируете « поддающиеся количественной оценке свидетельства того, что большинство людей так не думают» p b p 17:57, 2 ноября 2012 г. (UTC )

• Противодействие. Хотя существует множество свидетельств того, что Авраам Линкольн является основной темой для «Авраама Линкольна», нет никаких оснований делать вывод, что это, следовательно, основная тема для «Линкольна». За последние 90 дней было зарегистрировано 74292 обращений к странице значений. За тот же период было зарегистрировано 24474 обращения к Линкольну (президенту) , что представляет собой специальную переадресацию, используемую на странице значений неоднозначности, чтобы помочь обнаружить тех, кто попадает на страницу значений неоднозначности и ищет президента. Это говорит о том, что примерно две трети тех, кто заходил на страницу значений неоднозначности, искали что-то еще. старше ≠ мудрее 18:58, 2 ноября 2012 г. (UTC)
• Комментарий : Учтите, что сейчас многие хиты Линкольна, вероятно, относятся к фильму, который скоро выйдет на экраны. Возможно, нам стоит перепроверить попадания через несколько месяцев. Hoops gza ( разговорное ) 22:27, 2 ноября 2012 (UTC)
• Комментарий : Для меня не имеет значения, что в первую очередь приходит в голову, когда вы думаете о слове «Линкольн». Это обычная политика именования? Возможно, я недостаточно знаю об этом. Но чего я не вижу, так это того, как можно поспорить с одним миллионом просмотров за 30 дней. Hoops gza ( разговорное ) 22:32, 2 ноября 2012 (UTC)

• Перенаправление «Линкольна (президента)» вряд ли является источником логики для этих дебатов. Этот поисковый запрос даже не отображается в раскрывающемся меню, когда вы вводите «Линкольн». Большинство людей, которые набирают «Линкольн», вероятно, ищут печатную машину. Hoops gza ( разговорное ) 22:38, 2 ноября 2012 (UTC)

• Логика состоит в том, что для страницы с разрешением неоднозначности существует несколько отсчетов. На странице значений есть запись о президенте. Предположительно, люди, пришедшие на страницу значений в поисках президента, воспользуются ссылкой на странице. Эта ссылка ведет к переадресации Линкольна (президента) . Это дает приблизительное представление об относительной доле людей, пришедших на страницу значений, которые искали президента. Если бы это число было близко к общему количеству обращений к этой странице, это было бы убедительным указанием на то, что президент является основной темой для термина «Линкольн». старше ≠ мудрее 23:27, 2 ноября 2012 г. (UTC)

• Комментарий к возражениям, связанным с CSB: Во всяком случае, нынешняя договоренность более систематически пристрастна, чем предлагаемая. Голоса противников утверждают, что предлагаемая схема слишком ориентирована на США (5% населения), но нынешняя схема очень ориентирована на Великобританию (только 1%). И если кто-то собирается заявить: «Ну, остальной мир согласен с Великобританией», мне нужны количественные доказательства, чтобы поверить в это. Авраам Линкольн очень хорошо известен в Восточной Европе, Канаде и Латинской Америке. Я думаю, что столь же вероятно, что они нарушат жизненно важную статью большого мемориала, а не маленького городка в Англии; кроме того, более вероятно, что они тоже не обращают внимания, и в этом случае их нельзя отнести ни к одной из категорий p b p 01:33, 3 ноября 2012 г. (UTC)

На самом деле, если вы попытаетесь выполнить поиск «Линкольн-Авраам Линкольн» в Google Книгах на чешском или польском языке [выберите лимитный язык], вы обнаружите, что «Линкольн», само по себе имя очень редко используется в восточноевропейских текстах. По той же причине, по которой американцы, естественно, не произносят «Валенса» или «Гавел» в качестве словесного перенаправления для (американцам) незнакомых имен президентов.

Кроме того, теперь это 12 фиолетовых квадратов, говорящих о том, что вы не согласны с WP: WORLDVIEW . Я думаю, что теперь мы все поняли суть, и это не требует дальнейшего повторения. Пожалуйста . In ictu oculi ( обсуждение ) 21:49, 3 ноября 2012 (UTC)

Нет, я должен прокомментировать хотя бы еще раз, потому что вы не поняли суть моего последнего комментария. Идея заключалась в том, что сохранение страницы значений неоднозначности не делает ее более «мировоззренческой», это смещает предвзятость из одной страны (США) в другую, гораздо меньшую, страну, Великобританию. Я не считаю это нарушением. мировоззренческой / системной предвзятости; Во всяком случае, я считаю нынешнее устройство нарушением мировоззрения / системной предвзятости. И WP: WORLDVIEW не является политикой или руководством, поэтому его можно игнорировать p b p 22:19, 3 ноября 2012 г. (UTC)

Теперь вы должны знать, что утверждение о том, что использование в Америке должно иметь приоритет перед использованием в Великобритании, потому что в США проживает большая численность населения, не имеет особого значения в Википедии. Нет приматов ни у одной из стран (несмотря на ваши слегка смехотворные утверждения об британском центризме), и любой аргумент, который должен быть, обречен на провал. - Necrothesp ( разговор ) 16:48, 5 ноября 2012 (UTC)

• Против за пользователя: Bkonrad . Авраам Линкольн - основная тема для « Авраама Линкольна», но не только для «Линкольна». - AjaxSmack 02:39, 3 ноября 2012 г. (UTC)  

• Комментарий - я предлагаю, чтобы каким бы ни был исход этого шага, он также был применен к Черчиллю , который в настоящее время перенаправляет на Уинстона Черчилля вместо присутствия Черчилля (значения) ... И если мы хотим противостоять системной предвзятости, почему это систематически Британские деревни с населением 10 человек берут верх над североамериканскими городами с населением 50 000 человек? «Ой, потому что они старше». Искаженный вид WP: PRIMARYTOPIC . - Флойдиан  ^τ _¢ 16:56, 4 ноября 2012 г. (UTC)
  • Совершенно разные вопросы. Другое использование Линкольна (особенно очень известного города в Англии) гораздо более примечательно, чем другие варианты использования Черчилля (в первую очередь, кажется, довольно малоизвестный город в Канаде с населением 813 человек). А что касается систематической предвзятости, не смешите меня! Если в Википедии есть какой-то системный уклон, то он в пользу Северной Америки, а не Великобритании. - Necrothesp ( разговор ) 16:25, 5 ноября 2012 (UTC)
• Напротив , согласно Бконраду - цифры предполагают, что Авраам Линкольн не является главной темой «Линкольна». Бобрайнер ( разговор ) 00:14, 5 ноября 2012 (UTC)

• Комментарий. Я чувствую, что здесь действует систематическая предвзятость. Эйб Линкольн известен в Соединенных Штатах как «Линкольн». Например, выражение идет «Линкольн освободил рабов». Выходит большой фильм, который называется «Линкольн», а не «Авраам Линкольн». Разве Соединенные Штаты не составляют подавляющее большинство английской Википедии? Hoops gza ( разговорное ) 04:58, 5 ноября 2012 (UTC)

( редактировать конфликт ) Я полностью согласен с этим; Фактически, я уже сказал выше. Я также согласен с тем, что Флойдиан сказал выше о Черчилле (который во многих смыслах является британской версией Линкольна; обожествляемая фигура, которая вела свой народ через великую войну). Тональность возражений, кажется, указывает на то, что системная предвзятость в пользу Великобритании - это нормально, но это проблема, когда у вас есть системная предвзятость в пользу США. P b p 05:09, 5 ноября 2012 г. (UTC)

Нет, США - это не подавляющее большинство английской Википедии. Систематическая предвзятость возникает тогда, когда люди так думают. Диклион ( разговор ) 05:04, 5 ноября 2012 (UTC)

Опять же, Дик, где ты берешь свои числа? Сначала «он должен быть в 10 раз популярнее, чтобы стать основной темой», а теперь это? Проблема в том, что независимо от того, сколько или сколько% от общей читательской или общей численности населения США, это всегда будет значительно больше, чем в Великобритании. И нынешний подход необоснованно смещен в пользу Великобритании p b p 05:09, 5 ноября 2012 (UTC)

Я не сравнивал с Великобританией; Английский WP имеет огромное количество читателей и участников по всему миру. И я не вижу здесь какого-либо предвзятого отношения к Великобритании; Я думаю, они не имеют особого отношения к тому, как мы относимся к Линкольну. Или Черчилль, если на то пошло. Что касается 10X, не перечитайте меня; Я высказывал свое мнение, а не цифры, которые я откуда-то получил. Я не считаю, что связывание однозначных терминов с однозначной страницей кому-либо неудобно, поэтому я предпочитаю такие числа. Диклион ( разговор ) 05:21, 5 ноября 2012 (UTC)

Страница значений неоднозначности доставляет неудобства всем, кто не попадает прямо на страницу, которую искал. Если вы набираете Lincoln в поисках президента, фильма, столицы Небраски или небольшого городка в Англии, вам придется пройти через страницу значений, прежде чем вы получите то, что хотите. В то время как с основной темой неудобства испытывают только люди, которые не понимают того, что ищут. Вот почему есть основная тема p b p 05:29, 5 ноября 2012 (UTC)

• Я бы скептически отнесся к таким заявлениям о систематической предвзятости в пользу «британских деревень из 10 человек» - посмотрите, что случилось с Краучем, ходом, запрошенным Свейлом (то есть Бостоном). Иногда у нас действительно есть намек на предвзятое отношение к «первоначальному» поселению, где более крупное в другом месте в мире унаследовало свое название (например, некоторые голландские и южноафриканские города), но это редко бывает так однобоко. Если есть какие-то проблемы, которые, по вашему мнению, необходимо исправить, обратитесь к ним! Бобрайнер ( разговор ) 08:02, 5 ноября 2012 (UTC)

О, у нас есть. Плимут (Англия), например, получает ~ 30% просмотров на объекты под названием Плимут (автомобиль, город в Массачусетсе, колония вокруг этого города, другие города). По основной теме конечно не хватит, это ≤55-60%. Он не был перемещен. Почему? Потому что британские редакторы GOTV доминировали в дискуссии. И, честно говоря, тот факт, что Бостон даже рассматривался, является системным предубеждением в пользу Великобритании. P b p 13:50, 5 ноября 2012 г. (UTC)

Должен сказать, довольно забавно видеть, как американские редакторы обижены на то, с чем мы в остальном мире боролись наоборот с момента запуска Википедии. Кастрюли, чайники и лицемерие кого-нибудь? И, конечно же, Бостон, Массачусетс, должен стать главной темой. Как и Плимут, Англия. Просто здравый смысл, с которым некоторым (по обе стороны пруда), кажется, не все в порядке. - Necrothesp ( разговор ) 16:30, 5 ноября 2012 г. (UTC)

Как человек из «остального мира», я вижу много предвзятого отношения к Великобритании и США в Википедии, поскольку Австралия, Новая Зеландия, Канада, все просто перевернулись, даже язык их статей иногда написан на британском языке вместо нормальный диалект. - 65.92.181.190 ( разговорное ) 07:14, 7 ноября 2012 (UTC)

• Против . Соборный город в Англии также претендует на звание главной темы. - Necrothesp ( разговор ) 14:26, 5 ноября 2012 (UTC)

Не могли бы вы привести аргумент, основанный на политике, почему этот поданк-английский город вообще имеет какие-либо претензии? Единственное, что конкретно обозначено, - это статьи или хиты Google, которые экспоненциально отдают предпочтение Абэ p b p 15:18, 5 ноября 2012 г. (UTC)

Я не знаком со словом «поданк», но подозреваю, что оно было задумано как по-детски язвительный удар по древнему городу, в честь которого названы округ (столицей которого он является) и большинство других Линкольнов, которые находятся здесь и которые Здесь находится один из величайших средневековых соборов мира, который долгое время был самым высоким искусственным сооружением на земле. Вы сравниваете это с парнем, который, каким бы известным он ни был, существовал всего 56 лет и особенно примечателен только четырьмя из них. Вы хотите политику? Как насчет WP: BURO . Мы не собираемся здесь рабски применять несуществующие правила. Мы о WP: COMMONSENSE . - Necrothesp ( разговор ) 16:19, 5 ноября 2012 (UTC)

• Противодействовать : то, что сказал PamD: «Несколько важных употреблений слова, dab page - подходящее решение». - do ncr am 16:31, 5 ноября 2012 г. (UTC)
• Поддержка. В этом месяце было 6596 просмотров Линкольна и 2447 просмотров Линкольна (президента), против 233 728 просмотров Авраама Линкольна, 4 115 просмотров Линкольна, Небраска и 3834 просмотра Линкольна (автомобиль). А город в Англии? 2853 просмотра. Авраам Линкольн - более чем очевидная главная тема. Аптева ( разговор ) 04:53, 6 ноября 2012 (UTC)

Все эти цифры показывают, что несколько человек, искавших Авраама Линкольна, набирали просто «Линкольн». Подавляющее большинство явно напечатало полное имя, как и я. Около трети набравших «Линкольн» искали английский город. Дсергеант ( разговор ) 07:15, 6 ноября 2012 (UTC)

Верно. Аптева, это непонятный вывод из этих цифр. 63% трафика на dab-страницу искали кого-то другого, кроме президента. Конечно, это говорит о том, что страница значений размещена правильно. старше ≠ мудрее 12:29, 6 ноября 2012 г. (UTC)

• Oppose per WP: CSB Это англоязычный WP, а не британский WP, а не американский WP. Многочисленные варианты использования английского языка демонстрируют, почему это страница- мазок. - Мхокей ( разговор ) 17:37, 6 ноября 2012 г. (UTC)
• Противодействовать статистике трафика для страницы мазка и для перенаправления со страницы мазка на статью президента (включено в обсуждение выше); статья президента привлекает меньше половины трафика на страницу-мазок, поэтому она не является первичной. - JHunterJ ( разговор ) 16:24, 8 ноября 2012 (UTC)

  Спасибо, JHunterJ, за то, что показал нам хакерский перенаправление Линкольна (президента) как способ получить более точные данные для таких обсуждений. Этот пример показывает, что типичный аргумент утверждения первичного имени, с которым мы сталкиваемся при таком большом количестве обсуждений ходов, является весьма подозрительным и, вероятно, часто совершенно ложным. Счетчик доступа к статьям - это аргумент, который слишком часто использовался, чтобы лишить заголовков точности и не дать читателям сразу получить информацию о разрешении неоднозначности, которая им нужна при поиске по неоднозначным терминам. Диклион ( разговор ) 17:56, 8 ноября 2012 (UTC)

  Пожалуйста. OTOH, этот пример не показывает, что типичное утверждение о первичности является очень подозрительным, и не показывает, что оно, вероятно, часто является довольно ложным, но показывает, что в некоторых случаях его можно легко измерить. Использование читательской аудитории - это аргумент, по которому существует консенсус в пользу придания статьям адекватной точности, не делая их неуклюжими из-за чрезмерной точности. - JHunterJ ( разговор ) 19:10, 8 ноября 2012 г. (UTC)

Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.