Обсуждение: Список одобрений президентской кампании Джо Байдена 2020 года

Эта статья была назначена на удаление на 28 сентября 2020 г. В результате обсуждения было Keep .

Эта статья представляет интерес для следующих википроектов :

Хотя политика в отношении биографий живых людей не относится непосредственно к предмету данной статьи, она может содержать материалы, относящиеся к живым людям, таким как друзья и родственники лиц, которых уже нет, или живые лица, вовлеченные в предмет обсуждения. Спорные материалы о живых людях без источника или из плохого источника должны быть немедленно удалены . Если такой материал повторно вставляется повторно или если есть другие проблемы, связанные с этой политикой, см. Эту доску объявлений . Биография WikiProject (Номинальный список-класс) Эта статья находится в рамках WikiProject Biography , совместной работы по созданию, развитию и систематизации статей Википедии о людях. Приглашаем всех заинтересованных редакторов присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. В документации .BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .   Выборы и референдумы WikiProject (Номинальный список-класс) Эта статья находится в рамках проекта WikiProject «Выборы и референдумы» , постоянного усилия по улучшению качества, расширению и созданию новых статей, касающихся выборов , избирательной реформы и других аспектов демократического принятия решений. Для получения дополнительной информации посетите страницу нашего проекта .Elections and ReferendumsWikipedia:WikiProject Elections and ReferendumsTemplate:WikiProject Elections and ReferendumsElections and Referendums articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .   WikiProject Джо Байден (Номинальный класс, средняя важность) Список одобренных президентской кампанией Джо Байдена 2020 года находится в рамках WikiProject Joe Biden , проекта, посвященного созданию и улучшению контента, связанного с Джо Байденом . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта , где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Joe BidenWikipedia:WikiProject Joe BidenTemplate:WikiProject Joe BidenJoe Biden articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности .   WikiProject США / Президентские выборы (Номинальный список-класс, Низкая важность) Эта статья входит в объем WikiProject United States , совместной работы по улучшению освещения в Википедии тем, касающихся Соединенных Штатов Америки . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к текущим обсуждениям. Использование шаблона Запрошенные статьи! Становиться участником Обсуждение проекта Неизвестные BLP Оповещения United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .  Низкий  Эта статья была оценена как Низкая по шкале важности проекта . Эта статья поддержана WikiProject президентскими выборами в США .   WikiProject Politics / Американский  (Номинальный список-класс, Низкая важность) Эта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместной работы по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .  Низкий  Эта статья была оценена как Низкая по шкале важности проекта . Эта статья поддержана целевой группой американской политики .     Списки WikiProject (Номинальный список-класс, Низкая важность) Эта статья находится в рамках WikiProject Lists , попытки структурировать и организовать все страницы списков в Википедии . Если вы хотите помочь, посетите страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и / или внести свой вклад в обсуждение .ListsWikipedia:WikiProject ListsTemplate:WikiProject ListsList articles  Список  Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .  Низкий  Эта статья была оценена как Низкая по шкале важности проекта .

Размеры сечения Размер раздела для списка поддержки президентской кампании Джо Байдена 2020 года (68 разделов) Название раздела Счетчик байтов Кум _ПРИВЕСТИ_ 5,887 5,887 Бывшие федеральные должностные лица исполнительной власти 39 137 394 Президенты 2 652 2 652 Вице-президенты 1887 1887 Чиновники на уровне кабинета министров 33 218 33 218 Чиновники госдепартамента 14 249 43 497 Послы США 29 248 29 248 Должностные лица министерства обороны 20 610 20 610 Должностные лица Министерства юстиции 10 135 10 135 Должностные лица Министерства внутренней безопасности 1 930 1 930 Чиновники министерства энергетики 787 787 Чиновники Белого дома 13 597 13 597 Другие должностные лица исполнительной власти 9 042 9 042 Конгресс США 99 99 Бывшие федеральные судебные чиновники 1,029 1,029 Государственные, территориальные и племенные должностные лица исполнительной власти 441 96 108 Текущие губернаторы 24 24 707 Государственно-территориальный 15 470 15 470 Вожди племен и чиновники, приравненные к губернаторам 9 213 9 213 Бывшие губернаторы 25 156 25 156 Вице-губернаторы 27 12,122 Текущее состояние и территориальное 6 007 6 007 Текущий племенной 1,145 1,145 Бывший 4943 4943 Государственные секретари 27 4934 Текущее состояние и территориальное 2 481 2 481 Племенной 467 467 Бывший 1 959 1 959 Генеральные прокуроры 632 19 825 Текущий 6 845 6 845 Бывший 12 348 12 348 Другие выборные должностные лица исполнительной власти 40 8 923 Текущее состояние 6,424 6,424 Племенной 356 356 Бывший 2,103 2,103 Государственные и территориальные законодательные органы 150 150 Государственные, территориальные и племенные судебные должностные лица 441 3 173 Текущий 337 337 Бывший 2395 2395 Муниципальные и местные чиновники 115 115 Партийные чиновники 232 12 443 Стулья для вечеринок 1,935 1,935 Члены DNC 25 4,581 Текущий 3 495 3 495 Бывший 1,061 1,061 Председатели партий государства и территории 39 5695 Текущий 1871 1871 Бывший 3785 3785 Другие кандидаты 2020 года 7 244 7 244 Международные чиновники 285 38 820 Главы государств и правительств 36 14 377 Текущий 2,077 2,077 Бывший 12 264 12 264 Другие должностные лица исполнительной власти 32 7 009 Текущий 2 823 2 823 Бывший 4 154 4 154 Законодательные чиновники 28 год 17 149 Текущий 14 197 14 197 Бывший 2 924 2 924 Академики и ученые 32 728 32 728 Активисты и общественные деятели 63 230 63 230 Руководители и руководители предприятий 22 174 22 174 Развлекательные и спортивные деятели 121 121 Организации 104 104 Смотрите также 683 683 Примечания 24 24 использованная литература 28 год 28 год внешние ссылки 762 762 Всего 422 316 422 316

Предложение о разделении

Я предлагаю разделить эту статью на отдельные страницы для политической и неполитической поддержки из-за того, насколько длинна эта статья. Это было сделано в рамках кампании Хиллари Клинтон в 2016 году. Numberguy6 ( разговор ) 17:30, 30 августа 2020 (UTC)

Поддержка Очень длинная статья, ее лучше всего разделить. Пенсильвания2 ( разговорное ) 19:12, 30 августа 2020 (UTC)

Поддержка Эта статья очень длинная и, скорее всего, станет еще длиннее. Nojus R ( разговорное ) 05:21, 3 сентября 2020 (UTC)

Сильная поддержка. Это буквально самая большая статья в Википедии объемом 603 КБ. Nixinova T C   07:33, 4 сентября 2020 (UTC)        

Опора Палатка стала слишком большой. - Колин Д.М. ( разговор ) 18:09, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Сильный противник. Каждая страница поддержки в истории, включая Обаму в 2008 году, за исключением HRC в 2016 году, имеет одну страницу. Организация страницы - лучший вариант. Есть причина, по которой это самая длинная страница, и Байден пользуется беспрецедентной поддержкой. Это должно быть подчеркнуто на одной странице, как и все другие страницы одобрения. Длина не является проблемой, если не слишком много информации разных типов. Это все тот же тип информации, просто ее нужно систематизировать. Нет причин разделять одну тему на две, если этого не сделано ни для одного другого кандидата. Либо все страницы разделены для политической и неполитической поддержки, либо нет. Поскольку все, кроме 1, не разделены, этого быть не должно. ZombieZombi ( разговор ) 18:59, 4 сентября 2020 (UTC)

Согласно WP: SIZERULE , размер этой статьи более чем в шесть раз превышает минимальный размер "Практически обязательно должен быть разделен". - Numberguy6 ( разговор ) 18:47, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Также важно отметить, что эта статья находится менее чем в 70000 байтов от превышения совокупного размера обоих списков поддержки Хиллари Клинтон в 2016 году, и по мере того, как сезон выборов накаляется, я предсказываю, что этот список будет только становиться длиннее. - Numberguy6 ( разговор ) 18:56, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Неактуально, поскольку только около 10% одобрений не имеют политического характера, поэтому разделение страницы почти ничего не даст. Кроме того, «почти определенно» означает «не определенно», потому что не все случаи подходят, особенно в этом случае, когда разделение не имеет значения, а организация - гораздо более разумный путь вперед. ZombieZombi ( разговор ) 18:58, 4 сентября 2020 (UTC)

ZombieZombi JTLYK вы забыли Обаму на странице 2012 года Lexikhan310 ( обсуждение ) 22:11, 6 сентября 2020 года (UTC)

Против. Недостаточно аполитичных одобрений, чтобы оправдать отдельную страницу. Его разделение только создает несоответствие с предыдущими выборами и ничего не делает для сокращения размера. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 68.129.215.33 ( обсуждение ) 19:04, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Strong Oppose Spliting - это не мешает уменьшению размера новой статьи, поскольку только 10% одобрений являются неполитическими, а другие страницы одобрения также имеют длину всего 1 страницу. - AndreDaGamer ( обсуждение ) 19:24, 4 сентября 2020 г. (UTC)

« Против того, чтобы разделить две страницы, статьи все равно будут длинными, я не вижу веских причин, почему их следует разделять», - Animaileditor ( доклад ) 20:47, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Противодействие разделению неполитических одобрений не решит проблему беспорядка. Неполитические - это очень маленький раздел на странице. Типсифишинг ( обсуждение ) 20:56, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Противодействовать Все остальные страницы одобрения президента были всего одной страницей, и разделение ее на политические / неполитические не решило бы проблему. - CoryJosh —Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 06:45, 5 сентября 2020 г. (UTC)

Strong Oppose QoopyQoopy ( обсуждение ) 19:35, 5 сентября 2020 г. (UTC)

Допустим, да, страница слишком длинная для чтения и удобной навигации (и многие из этих людей не нуждаются в перечислении), но в конечном итоге, ради читателей, все они приходят за одним и тем же. Trillfendi ( разговорное ) 00:29, 6 сентября 2020 (UTC)

Допустим , WP: SIZE относится к прозе. Учитывая характер этой статьи, гораздо большая часть ее посвящена ссылкам, а не прозе, чем это обычно бывает. В настоящее время я не думаю, что его нужно разделять. Девонский вомбат ( разговор ) 01:21, 6 сентября 2020 (UTC)

Комментарий Здесь чуть меньше 1000 ссылок. Я поддерживаю разделение этой статьи, но давайте подождем, Lexikhan310 ( обсуждение ) 22:11, 6 сентября 2020 г. (UTC)

Противник категорически против этой идеи. 15.25, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Против - нам не следует беспокоиться о размере, если нет постоянных проблем с загрузкой. WP: SIZERULE устарел и не должен применяться к статьям списка, если нет других веских причин. - MrX 🖋 13:51, 8 сентября 2020 г. (UTC)

Сильная поддержка Статья медвежья в навигации даже на хорошем wifi. Было бы намного лучше разделить его, даже если бы это свергло его как самую большую статью в Википедии. Спасибо, EDG 543 ( обсуждение ) 13:36, 9 сентября 2020 г. (UTC)

Решительное возражение Пока у вас есть оглавление, особых проблем быть не должно, ЕСЛИ 13 ( выступление ) 15:11, 9 сентября 2020 г. (UTC)

Против. По схожим причинам, перечисленным выше, Иосиф Джугашвили ( разговор ) 02:00, 10 сентября 2020 г. (UTC)

Сильная оппозиция. Не только трудно разделить его (политическая или нет Анита Хилл), но и нет никаких положительных причин для разделения. Thalia42 ( разговорное ) 08:37, 11 сентября 2020 (UTC)

Strong Oppose Splitting существенно не уменьшит его. - 84.212.23.40 ( разговорное ) 18:50, 17 сентября 2020 г. (UTC)

Наклонитесь к противодействию : хотя я полностью понимаю мотивацию здесь, я думаю, что в конечном итоге многого добиться не удастся. Да, статья длинная, но Джо Байден получил много одобрения. Если две страницы, то две страницы должны быть у его оппонента Дональда Трампа. PickleG13 ( обсуждение ) 22:35, 19 сентября 2020 (UTC)

Сильная поддержка . Комментарии оппозиции здесь не касаются или намеренно игнорируют проблему размера. Эта статья явно слишком велика, чтобы поместиться на одной странице. Это конкретное предложение почти наверняка является первым необходимым разделением, поэтому бессмысленно утверждать, что это разделение не принесет достаточных результатов. Намного лучше, чем вообще не разделять статью. Статья для неполитического одобрения будет иметь размер более 150 000 байт, что просто не может серьезно считаться статьей, которая слишком мала. Onetwothreeip ( разговор ) 22:51, 21 сентября 2020 (UTC)

Комментарий @ ZombieZombi , AndreDaGamer , Animaileditor , Tipsyfishing , CoryJosh , QoopyQoopy , Trillfendi , Devonian Wombat , MrX , IosifDzhugashvilli , Thalia42 и PickleG13 : Какие решения для обсуждаемого пост-расширения у тех, кто выступает против разделения, есть? на #Split или обрезка сейчас срочно - это "нарушение вики" ? Пожалуйста, ответьте в ветке ниже. davidwr / ( разговор) / ( вклад ) 21:09, 23 сентября 2020 г. (UTC)

Пропущен один @ TovarishhUlyanov : вы находитесь в списке выше под предыдущим именем пользователя. Пожалуйста, оставьте сообщение ниже. davidwr / ( talk ) / ( вклад ) 21:15, 23 сентября 2020 г. (UTC)

Поддержка раскола . Раньше я не знал об этой проблеме. Теперь я поддерживаю раскол. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный QoopyQoopy ( обсуждение • вклад ) 21:58, 23 сентября 2020 г. (UTC)

Поддержка разделения. Если на странице возникают проблемы с загрузкой, рекомендуется разделить ее. Типсифишинг ( обсуждение ) 00:00, 24 сентября 2020 г. (UTC)

Выступаю против предложенного раскола. Если на странице возникают проблемы с загрузкой, я поддерживаю разделение, но, согласно моему предыдущему комментарию, это невозможно. Лица / организации легко разделить. «Действующие и бывшие политики» против других могут сработать. Я по-прежнему выступаю против политического / неполитического раскола. Thalia42 ( разговорное ) 06:12, 24 сентября 2020 (UTC)

Thalia42 , почти не хватает организаций для справедливого разделения. Вместо аполитической и политической поддержки, это должны быть должностные лица штата и федерального правительства (любого отделения) по сравнению со всеми остальными, включая организации. Только мои мысли. Lima Bean Farmer ( разговорное ) 07:37, 24 сентября 2020 (UTC)

Поддержка (изменение с Oppose), хорошо, если есть проблемы с шаблоном, в отличие от людей, которые просто подходят, потому что он имеет размер в байтах, произвольно превышающий то, что они считают правильным, чем я поддерживаю разделение, предположительно, что разделение повлечет за собой перемещение разделы с 11 по 16 в новую статью. Девонский вомбат ( разговор ) 22:30, 23 сентября 2020 г. (UTC)

davidwr , пожалуйста, не агитируйте . Я бы воспротивился этому, потому что нет четкого определения политического и неполитического. Мэри Трамп политическая? Законодательное собрание чернокожих в Индиане? А как насчет тех, кто баллотируется в 2020 году? Я определенно согласен с разделением страницы, но сначала нам нужен лучший способ сделать это. Lima Bean Farmer ( разговорное ) 23:53, 23 сентября 2020 (UTC)

На этом этапе лучше не идеальное разделение, чем отсутствие разделения. Даже если бы несколько подтверждений были явно не в той статье, это все равно было бы не так плохо, как текущая статья. В тех случаях, когда спорно или произвольно относительно того, к какой статье они будут принадлежать, не имеет значения, какую статью мы выберем для этих нескольких незначительных случаев. Мэри Трамп не будет политической, в то время как члены законодательных органов и политические кандидаты будут политическими. Так что, если больше не будет случаев, когда неясно, являются ли они политическими или нет, там вообще не возникает проблемы. Onetwothreeip ( разговорное ) 03:25, 24 сентября 2020 (UTC)

• Поддерживаю и быстро. Пожалуйста, сделайте эту страницу меньше. kennethaw88 • talk 04:36, 24 сентября 2020 (UTC)

Поддержка (меняется с "Против") Цитаты нарушены, я поддерживаю разделение на 2 страницы, также известное как Hillary 2016 Endorsements Animaileditor ( обсуждение ) 22:06, 24 сентября 2020 г. (UTC)

• Комментарий Я предлагаю , чтобы мы просто закончить эту дискуссию и закрыть его в качестве поддержки раскола, как сейчас , что ссылки нарушили статью терпит неудачу WP: V . Девонский вомбат ( разговор ) 22:27, 24 сентября 2020 г. (UTC)
  • Девонский вомбат , согласен. Давай сделаем это. Lima Bean Farmer ( разговорное ) 22:30, 24 сентября 2020 г. (UTC)

Комментарий Кажется, этот вопрос сейчас спорный, поскольку кто-то урезал эту статью на 15%, с почти 750 КБ до 650 Кбайт, разделив организации, переводящие часы на 3 недели до 7 сентября. Я думаю, что на данный момент это приемлемо, поскольку подавляющее большинство одобрений уже получено, и статья не будет значительно расширяться в будущем. ZombieZombi ( разговор ) 16:02, 25 сентября 2020 (UTC)

• Комментарий . Я только что отменил разделение, как было предложено в начале этого раздела, поскольку по нему еще нет четкого консенсуса, и теперь у нас есть три разделенные статьи, основанные на отдельных разделах основной статьи, которые хорошо сработали. Вновь созданные статьи перенаправляются обратно на эту. - Мирокадо ( разговор ) 08:17, 5 октября 2020 г. (UTC)

  В любом случае, правильным способом реализации этого разделения, вероятно, было бы отделить меньшую часть и переименовать большую часть, а не создавать две новые статьи. - Мирокадо ( разговор ) 08:47, 5 октября 2020 г. (UTC)

• Комментарий . Я добавил таблицу размеров разделов в Википедию: Статьи для удаления / Список одобрений президентской кампании Джо Байдена 2020 # Сводная таблица, которая может помочь (первый столбец) решить, как делать дальнейшие разделения. Я использовал "небольшой скрипт", поэтому могу предоставить другие похожие таблицы, если кто-то пожелает. - Мирокадо ( разговор ) 08:47, 5 октября 2020 г. (UTC)

Предположите, что любое разделение статьи неизбежно приведет к дискуссии о том, куда должны идти статьи, и, как один или два редактора отметили выше, часто не ясно, можно ли классифицировать человека как политический или неполитический. Также был поднят аргумент, следует ли сделать то же самое в отношении поддержки кампании Трампа и так далее. В надежде избежать WP: LAME, я против этого. Интер и антро ( разговорное ) 15:21, 30 октября 2020 (UTC)

Разделение поддержки Я согласен с тем, что эта статья слишком длинная и ее необходимо разделить, но я думаю, что ее можно разделить по разделам, а не на политические и неполитические одобрения. У Томми отличное имя пользователя ( разговор ) 12:45, 12 ноября 2020 (UTC)

• Нейтрально - я не возражаю против разделения или сокращения в любом случае. Любовь Кори ( разговор ) 23:05, 20 ноября 2020 (UTC)
• Сильная поддержка . Мы сделали то же самое с поддержкой Дональда Трампа в 2020 году, и Джо Байден получил гораздо больше поддержки. Это третья по объему статья во всей Википедии, и разделить ее на части кажется несложной задачей. Редактор изображений ( обсуждение ) 01:19, 31 декабря 2020 г. (UTC)

Размер страницы, сокращение

Как я отмечал в сентябре , эта страница слишком велика. Хотя с тех пор он заметно уменьшился, на самом деле он значительно вырос с тех пор, как две большие секции были разделены в inetrim; и теперь имеет 663 588 байт разметки, и ее необходимо разделить на несколько частей. Энди Маббетт ( Свиноядное крыло ); Поговорите с Энди ; Редакции Энди 13:11, 25 ноября 2020 г. (UTC)

Артисты, артисты и спортсмены должны быть выделены в отдельную статью в первую очередь в качестве рекламы знаменитостей. Onetwothreeip ( разговор ) 07:46, 16 декабря 2020 (UTC)

Определенно. Политики, неполитики. Как минимум две статьи. pauli133 ( обсуждение ) 15:00, 17 декабря 2020 (UTC)

Вместо этого разбейте разделы в хронологическом порядке. он может быть разделен на одобрения до / после утверждения кандидатуры / выбывания Берни, чтобы отличить первичные одобрения от тех, которые были даны для всеобщих выборов. Как и на страницах одобрения Элизабет Уоррен и Берни, одобрения также датированы хронологически и указывают, поддерживал ли кто-то другого кандидата ранее. ucimatty ( разговор ) 04:48, 17 декабря 2020 (UTC)

@ Pigsonthewing , Pauli133 и Ucimatty : размер страницы теперь составляет 516 132 байта . Есть еще предложения? Онетвотриип ( разговор ) 03:33, 22 декабря 2020 (UTC)

Прогресс! Продолжайте повторять процесс, раздел за разделом, пока статья не перейдет к видным людям и организациям, как утверждает ведущий. pauli133 ( разговорное ) 15:28, 22 декабря 2020 (UTC)

Вот таблицы с текущим количеством записей в разделе (столбец 3), где индекс представляет собой порядковый номер раздела и уровень вложенности, начиная с 2:

Это может помочь нам решить, как разделить дальше. Похоже, возможен раскол чиновников федерального уровня. Количество записей - не единственный критерий, поскольку некоторые подсписки содержат гораздо больше деталей для каждой записи, чем другие. Мне нравится предложение @ Ucimatty : отличать одобрения первичного конкурса от основных конкурсов: они имеют разное значение в любом случае, и одобрения членов партии для выбранного кандидата не являются независимыми. Однако сортировка таких записей может оказаться довольно сложной задачей. - Мирокадо ( разговорное ) 22:59, 23 декабря 2020 г. (UTC)

Возвращаясь к этому: я все же хотел бы, чтобы академики, активисты и руководители разделились (вместе или по отдельности). Это еще 120к или около того.

Тогда, может быть, мы сможем что-то сделать с сомнительной международной секцией ( бывший мэр Боготы ? Правда?) Pauli133 ( talk ) 13:34, 1 февраля 2021 (UTC)

Village Pump обсуждение

Я начал обсуждение в Википедии: Village_pump_ (policy) #When_are_endorsements_notable? о том, когда одобрения являются заметными, и эта страница является ярким примером того, что все работает плохо. Ваши комментарии приветствуются. power ~ enwiki ( π , ν ) 01:00, 16 января 2021 г. (UTC)

Анджела Дэвис не поддержала Джо Байдена

Из ее интервью в июне 2020 года для Democracy Now после того, как ее спросили о предстоящих президентских выборах:

АНЖЕЛА ДЭВИС: Моя позиция действительно не изменилась. Я не собираюсь поддерживать ни одного из основных кандидатов. Но я считаю, что мы должны участвовать в выборах. Я имею в виду, это не значит, что я не буду голосовать за кандидата от Демократической партии. Я говорю о том, что в нашей избирательной системе в том виде, в котором она существует, ни одна из партий не представляет то будущее, которое нам нужно в этой стране. Обе стороны остаются связанными с корпоративным капитализмом. Postfab ( разговор ) 03:34, 20 февраля 2021 (UTC)