На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи Майнила (историческое государство) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
От «Царства» к «Государству»
Чтобы избежать анахроничных ссылок на Вестфальскую систему , я предлагаю перенести (согласно wp: be bold ) эту статью в Maynila (историческое государство) в течение 48 часов, если нет возражений, поддерживаемых соответствующими академическими источниками. Я знаю, что древнюю Майнилу в прошлом часто называли «Королевством», но ученые просто не подтверждают это, и использование этого термина не настолько универсально, чтобы использование более точного термина было бы противопоказано. . А пока я оставляю здесь эту записку как просьбу к обсуждению и призыв к любым возражениям. Спасибо - Альтернативность ( разговор ) 04:53, 26 января 2016 (UTC)
- Привет Альтернативность . В духе WP: Последовательность и WP: узнаваемость, я предложил бы использовать термины , которые люди более знакомы и приведут в соответствии с названиями правителей здесь . У нас есть Раджахнат из Себу и Раджахнат из Бутуана для тех, кем правили раджи и Султанат Сулу и Султанат Магинданао , те, которыми правили султаны. Это делает заголовки статей более простыми и легкими для угадывания, если использование их общепринятых евроцентрических названий является проблемой. Есть Лаканате и Кедатуан / Датунате? для тех, которыми правили также лаканы и дату (например, кедатуан Маджа-аса ). Ура! - RioHondo ( разговор ) 06:39, 22 марта 2016 (UTC)
- Но не до того, чтобы придумывать слова, что было бы оригинальным исследованием? В ходе дискуссии на Тамбаяне все пришли к единому мнению, что «Лаканате» - это просто не слово. Это, конечно, может измениться, но до тех пор, исходя из WP: NOR, а также из академических соображений, я чувствовал бы себя крайне неудобно с "Lakanate". Хм. Консенсус по этим решениям приходится повторять снова и снова. Я думаю, что пришло время изучить старые дискуссии и собрать все договоренности в одном месте, чтобы нам не приходилось постоянно повторять эти дебаты. : S - Альтернативность ( разговор )
Да, также, пожалуйста, обратите внимание: в свете возражений против того, что термин «полития» не известен неакадемическим кругам, в статье в настоящее время используется термин «историческая сущность». Я полагаю, что это описание настолько расплывчато, что люди могут совершить первоначальную ошибку, подумав, что это биологическая сущность (возможно, какое-то древнее морское чудовище), из-за отсутствия консенсуса по приемлемому конкретному слову, я думаю, нам придется жить с этим / терпеть это. - Альтернативность ( доклад ) 08:40, 23 марта 2016 г. (UTC)
- Извините, мне не удалось следить за вашим обсуждением на Тамбаяне. Я соглашусь с любым консенсусом, к которому вы пришли. Только нынешнее название выглядит немного, да расплывчато и также сбивает с толку, например, оно относится к историческому поселению под названием Майнила или историческому государству и его правительству до колонизации. - RioHondo ( разговор ) 17:40, 23 марта 2016 г. (UTC )
- Интересная идея «поселения». Я не уверен, было ли это предложено. Может быть, нам стоит использовать это как площадку для взвешивания всех «за» и «против»? Сам я не возражаю. Меня больше всего беспокоит, чтобы не использовался (неправильный) ведущий термин «царство». - Альтернативность ( выступление ) 13:36, 23 апреля 2016 г. (UTC)
- Извините, мне не удалось следить за вашим обсуждением на Тамбаяне. Я соглашусь с любым консенсусом, к которому вы пришли. Только нынешнее название выглядит немного, да расплывчато и также сбивает с толку, например, оно относится к историческому поселению под названием Майнила или историческому государству и его правительству до колонизации. - RioHondo ( разговор ) 17:40, 23 марта 2016 г. (UTC )
Запрошенный переезд 28 июля 2016 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: Переместить. Cúchullain t / c 14:17, 4 августа 2016 (UTC)
Майнила (историческая сущность) → Селудонг - Это необходимо для того, чтобы отделить страницу от современной Манилы, также Селудонг - это название исторического государства. Естественное устранение неоднозначности вместо разрешения неоднозначности в скобках согласно WP: NCDAB Hariboneagle927 ( разговор ) 03:42, 28 июля 2016 г. (UTC)
- Поддержка . Тссс !! ( разговор ) 20:14, 29 июля 2016 (UTC)
- Поддержка . Кажется разумным и следует за NCDAB. - RioHondo ( разговор ) 04:52, 3 августа 2016 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Вопрос об общем имени
Я знаю, что эта статья была недавно перемещена. Но, просмотрев ссылки на статьи и доступные источники, а также статистику книг Google между Kingdom of Maynila и Seludong, я думаю, что нам, возможно, придется вернуть его к старому названию после WP: COMMONNAME . Единственная проблема - это разрешение неоднозначности. Проверьте это: Селудонг: 260 результатов против Королевства Майнила: 1140 результатов. - RioHondo ( обсуждение ) 17:52, 13 февраля 2017 г. (UTC)
- Сильно поддерживаю , следуя WP: COMMONNAME . Кроме того, насколько я понимаю, Селудонг был его названием в течение очень определенного периода времени, и большую часть своей истории он назывался Майнила. Но как бы то ни было, мне кажется очевидным, что это архаичное состояние, которое, как мы все знаем, называлось Майнила, с признанием идеи, что «Селудонг» был частью его исторической преемственности ... точно так же, как когда-то была провинция Кесон. называется провинцией Таябас. - Альтернативность ( разговор ) 04:41, 14 февраля 2017 г. (UTC)
- Дополнение к моему голосованию: слово «Королевство» - это совершенно другая банка с червями. Здесь я должен заявить, что, хотя раньше я возражал против этого термина, я признаю мудрость сообщества и применение WP: COMMONNAME . - Альтернативность ( разговор ) 04:44, 14 февраля 2017 г. (UTC)
- Прелесть WP: COMMONNAME в том, что нам не нужно обсуждать, называть ли его Хуангдомом / Вангдомом, Кедатуан / Кадатуан или Мандалой, как в нашем обсуждении в Ма-и. Это касается только тех, которые нуждаются в устранении неоднозначности, например, Майнила и Тондо. Тем не менее, нам все еще нужно придумать стандартное (техническое) описание терминов для каждого лидера. :) - RioHondo ( обсуждение ) 05:48, 14 февраля 2017 (UTC)
- Дополнение к моему голосованию: слово «Королевство» - это совершенно другая банка с червями. Здесь я должен заявить, что, хотя раньше я возражал против этого термина, я признаю мудрость сообщества и применение WP: COMMONNAME . - Альтернативность ( разговор ) 04:44, 14 февраля 2017 г. (UTC)
Запрошенный переезд 15 февраля 2017 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: страница перемещена . ( закрытие без прав администратора ) TonyBallioni ( обсуждение ) 17:46, 21 февраля 2017 г. (UTC)
Селудонг → Королевство Майнила - статья была ошибочно перемещена на альтернативное, хотя и гораздо более старое название, после естественного устранения неоднозначности, которое игнорировало WP: COMMONNAME, как это отражено в ссылках на статью. Статья была создана в Kingdom of Maynila с помощью Альтернативности и оставалась там дольше всего, пока не были внесены изменения в ее разрешение. Однако подавляющее большинство академических источников по-прежнему называют его «Королевством Майнила» и лишь несколько упоминаний о «Селудонге». Пожалуйста, ознакомьтесь также с приведенным выше обсуждением и статистикой Google Книг. RioHondo ( разговорное ) 09:51, 15 февраля 2017 (UTC)
- Поддержка . Тссс !! ( разговор ) 10:13, 15 февраля 2017 (UTC)
- Поддержка . Доводы других в пользу кажутся убедительными. Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 21:25, 15 февраля 2017 г. (UTC)
- Поддержка . Согласно моим пунктам выше. - Альтернативность ( выступление ) 06:23, 16 февраля 2017 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Материал скопирован из коренных религиозных верований тагальского народа.
Запрошенный переезд 20 августа 2017 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса о перемещении было: перемещено в альтернативное предложение. Эндрю ( разговор ) 18:37, 28 августа 2017 (UTC)
Королевство Майнила → Майнила (ранняя история Филиппин) - Текущее название вводит в заблуждение согласно текущему консенсусу ученых (см. Юнкер, 1990 и 1998, Скотт 1984 и 1994, Джокано 2001, Абиналес и Аморозо 2005, PCDSPO 2015, Рафаэль 2005, и т. Д.), хотя до сих пор используется в популярных СМИ. Вопрос широко обсуждался на Talk: Kingdom_of_Tondo # О "Kingdom" как неправильное обозначение и Talk: Datu # 2017 Повторное открытие дискуссии о "Монархии" .
Также был предложен параллельный (или, по крайней мере, тесно связанный) ход в Talk: Kingdom of Tondo . Спасибо! - Альтернативность ( доклад ) 06:26, 20 августа 2017 г. (UTC)
- Служба поддержки. Согласитесь с предложением - кажется разумным, исторически и технически правильным. - Gunkarta talk 08:48, 20 августа 2017 г. (UTC)
- Служба поддержки. , как сторонник - по причинам, уже объясненным в двух разделах, связанных с выше. - Альтернативность ( выступление ) 06:05, 21 августа 2017 г. (UTC)
: * Также поддерживает "Баян" или "Поселок" в качестве альтернативы. - После рассмотрения старых предложений и отсутствия комментариев ниже, я также поддерживаю Майнилу (историческое поселение) или Баян Майнила или как жизнеспособные альтернативы, если Майнила (ранняя филиппинская история не работает. Хотя я все еще думаю, что Майнила (историческое государство) ) является более нейтральной альтернативой. Королевство просто академически ошибочно и вводит в заблуждение. - Альтернативность ( разговор ) 16:15, 21 августа 2017 г. (UTC)
- Согласие с Раджахнэйт из Майнилы - Согласно вводу No such user и Juliaantengco , я уступаю предложенному имени Rajahnate of Maynila . Я не могу найти никаких возражений против этого со стороны ученых, и уверен, что видел его в популярном использовании. Это хорошее, академически / технически правильное имя, о котором я не подумал, пока его не поднял Juliaantengco . Thaaank вы. - Альтернативность ( разговор ) 05:20, 22 августа 2017 г. (UTC)
- Выступайте против предложенного . Я поддерживаю отказ от «Королевства» как неправильное название, но, пожалуйста, приведите его как разумное средство для устранения неоднозначности. Что не так, например, с « Баяном Майнилы »? Такого пользователя нет ( обсуждение ) 12:47, 21 августа 2017 (UTC)
- PS В том же духе у нас есть Раджахнат из Себу , Кедатуан из Дапитана и Султанат Магинданао , поэтому, если мы должны выбрать «X из Y», где X - неясный тип государства, по крайней мере, у нас есть WP: CONSISTENCY . Такого пользователя нет ( обсуждение ) 12:50, 21 августа 2017 (UTC)
- Поддержать Раджахнэйта Майнилы предложено ниже. Такого пользователя нет ( разговор ) 11:39, 22 августа 2017 (UTC)
- Против . Если он не сломан, не чините его . Тссс !! ( разговор ) 14:43, 21 августа 2017 (UTC)
- Движение поддержки - потому что «Королевство» неправильно употреблено, но я предлагаю вместо него Раджанат из Мейнилы . Тондо - сложный случай, поэтому тондо (историческое поселение) - хороший компромисс. - Джулиаантенгко ( разговорное ) 03:36, 22 августа 2017 г. (UTC)
- Служба поддержки. Я согласен с тем, что термин «королевство» неверен, когда речь идет о политическом устройстве доколониальной Манилы, и более подходящим будет термин «раджахнат», поскольку Манила управлялась раджей. - Гинтонг Ливанаг Нг Арав ( беседа ) 12:58 , 23 августа 2017 г. (UTC)
- Заключительный комментарий : ИМО на грани того, поддерживают ли текущие подробные рекомендации этот шаг, но у нас есть твердый консенсус, что это улучшит Википедию и прецедент, поэтому я думаю, что это должно продолжаться, и, возможно, рекомендации должны отражать этот новый консенсус. Эндрю ( разговор ) 18:37, 28 августа 2017 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Осиротевшие ссылки в Rajahnate of Maynila
Я проверяю страницы, перечисленные в разделе Категория: Страницы с неправильным форматированием ссылок, чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, - это ищу контент для потерянных ссылок в статьях с вики-ссылками. Я нашел контент для некоторых из сирот Rajahnate of Maynila , проблема в том, что я нашел более одной версии. Я не могу определить, что (если есть) подходит для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать в эту статью правильное содержание ссылки.
Ссылка под названием "Odal2000":
- Из тондо (историческое государство) : Одал-Девора, Грейс (2000). Жители реки, в книге «Пасиг: река жизни» (под редакцией Рейнальдо Гамбоа Алехандро и Альфреда А. Юсона) . Unilever, Филиппины. С. 43–66.
- Из коренных религиозных верований тагальцев : Одал-Девора, Грейс (2000). Алехандро, Рейнальдо Гамбоа; Юсон, Альфред А. (ред.). Речные жители . Пасиг: река жизни . Unilever, Филиппины. С. 43–66.
Ссылка под названием "Jocano2001":
- Из Тондо (историческое государство) : Хокано, Ф. Ланда (2001). Филиппинская предыстория: заново открывая доколониальное наследие . Кесон-Сити: Punlad Research House, Inc. ISBN 971-622-006-5. Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|coauthors=
( помощь ) - Из коренных религиозных верований тагальцев : Хокано, Ф. Ланда (2001). Филиппинская предыстория: заново открывая доколониальное наследие . Кесон-Сити: Punlad Research House, Inc. ISBN 971-622-006-5. Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|coauthors=
( помощь )
Прошу прощения, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; Я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, значительны ли незначительные различия. AnomieBOT ⚡ 05:03, 1 июля 2018 г. (UTC)
Раджахнат против исторического государства
Я немного удивлен отходом от Раджаннэйта, который, кажется, достаточно присутствует в научной литературе, чтобы считаться законным. В конце концов, если вы переместите Майнилу в эту категорию исторического государства, разве вы не должны переместить туда и Раджанат Себу ? Единственная причина, по которой Тондо остается в категории «Историческое государство», состоит в том, что просто не существует общепринятого термина для описания точной политической структуры поселения Тондо. - Альтернативность ( доклад ) 16:57, 11 июня 2019 г. (UTC)