На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье о Восхищении после Великой Скорби . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
WikiProject Христианство | (Номинальный B-класс, Низкая важность) |
---|---|
?: - |
Определенно должна быть страница до вознесения триб, если есть страница после вознесения. Я не квалифицирован, чтобы писать это, но мне кажется справедливым представлять обе стороны, особенно когда серия Left Behind стала настолько безумно популярной в США. Кроме того, в лучшем случае лицемерно иметь ссылку под названием «Восхищение до скорби. ", которая приведет вас на страницу диспенсационализма (не перенаправляет, а просто направляет на нее). Поэтому я удалил его и вставил ссылку, в которой говорится, что больше информации о коренной теологии вознесения до племени можно найти в статье о диспенсационализме. Однако я не уверен, что восхищение до начала племени и диспенсационализм так тесно связаны, как говорится в статье (статьях). Я принадлежу к школе восхищения, предшествовавшей племени, но я бы ни за что не стал называть себя диспенсационалистом. - NoLightofMyOwn 23:47, 29 июня 2006 г. (UTC) NoLightOfMyOwn
Именно диспенсационалисты, такие как Дж. Н. Дарби , придумали эту неортодоксальную идею , а также множество других хороших идей . Альфареро, 22:09, 25 мая 2007 г. (UTC) -
Я не понаслышке знаю об этом феномене, и это произошло недавно, 23 сентября 17, новые времена требуют нового вас, БОГ желает, чтобы это было так. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 50.5.184.226 ( обсуждение ) 22:57, 25 ноября 2017 г. (UTC)
Противоположные взгляды
Последний абзац «Противоположных взглядов» ... это точка зрения. Это оценка «противоположных взглядов», а не объяснение их убеждений. Он принадлежит к основной части статьи или в отдельном разделе опровержения.
Альфареро, 02:48, 24 мая 2007 г. (UTC)
Я попытался исправить это. Надеюсь, мои правки не содержали осуждения ни с одной стороны. Лично я пост-триб. Текст, который сбивал с толку, повторял аргументы из других разделов или просто неуместен в этом разделе, я взял на себя смелость удалить. Я чувствую, что опровержение противоположных взглядов абсолютно неуместно в Wiki под заголовком, который якобы представляет эти взгляды беспристрастно, по-джентльменски.
Альфареро, 00:43, 25 мая 2007 г. (UTC)
Попытка в НПОВ
Добавлен раздел заголовка к списку возражений против доктрибьюляционизма. Намерение состояло в том, чтобы идентифицировать этот список как аргументы против до-Триб, а не как информацию о предмете статьи после Триб. Пытался обобщить библейскую поддержку идеи, которую авторы Библии имели в виду явно учить пост-триб, чтобы мы могли оставаться в теме, для ясности и откровенно, потому что я пост-триб и хочу, чтобы люди хорошо поняли эту идею. .
Я, вероятно, не собираюсь сейчас вносить больше правок, но необходимо проделать некоторую серьезную работу по всей теме Восторга , особенно по этой статье.
Фундаментальная политика цитирования, а не аргументации Wiki, выставлена напоказ. У меня есть несколько цитат, но я тороплюсь со временем. Мы оказываем нашей аудитории медвежью услугу, не разъясняя четко свои взгляды, объясняя, кто их придерживается, когда и почему. Основная статья о Rapture хороша тем, что дает представление об истории и цитирует источники в довольно понятной и понятной манере.
Логика этой статьи ясна как грязь. Есть ли там учитель английского языка K-12, готовый прояснить это?
Спасибо,
Альфареро, 03:39, 25 мая 2007 г. (UTC)
Запрос цитат
Если первоначальные редакторы смотрят эту страницу, я помещаю запросы на цитирование там, где их требует протокол Wiki. Нам нужно соблюдать правила этой среды. Мне также было бы интересно узнать, кто придумал некоторые из этих идей, чтобы я мог читать дальше.
Я думаю, что большинство лучших современных авторов по этой теме не включены в список.
Спасибо,
Альфареро, 22:05, 25 мая 2007 г. (UTC)
Требуется запрос цитат. Да. Кроме того, все сторонники премилленариев используют несколько из этих источников для обоснования своих позиций. Не только они, но и претеристы и амиллиниалисты. Так что, по правде говоря, некоторые из этих источников можно использовать как попытку защитить любую позицию. Тем не менее, любое из этих людей, используемых в качестве доказательства каждой из позиций, должно использоваться на каждой из страниц христианского богословия о конце времен. Более того, может показаться, что эти люди были включены на страницу, чтобы продвигать повестку дня, а не делиться информацией, которая не является абсолютной поддержкой какой-либо конкретной темы этой страницы. Если в эсхатологических дебатах обсуждаются лица, использованные в списке для поддержки позиции, консенсуса нет. Опять же, эта страница с использованием цитат защищает один из разделов дискуссии. Человек или люди поместили туда этих людей, чтобы поддержать свои собственные планы. Проблема в том, чтобы поддержать повестку дня вместо окончательных доказательств. Примеры: Августин был амиллениалом, а не пост-трибом. Итак, страница противоречит этой странице: https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo#Eschatology Самое близкое, что каждый писал Эфрем об эсхатологии, - это то, что называется Апокалипсисом Псевдо = Эфрема. Латинский перевод - прямая поддержка претрибного вознесения. Однако сирийский и латинский тексты сильно различаются, поскольку сирийский не упоминает эсхатологию. Таким образом, он не может действительно использоваться в качестве каких-либо доказательств для любой позиции конца времен. Смотрите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_of_Pseudo-Ephraem Опять же, это единственный текст Ефрема, который можно найти, где упоминается какая-либо эсхатологическая позиция. Так что он тоже должен быть удален со страницы пост-триб. Ириней должен быть удален как доказательство, потому что каждый лагерь требует его. Если поискать в Интернете, каждый из упомянутых лагерей использует его и других для поддержки. Я прошу, чтобы Иустин Мученик, Ириней, Ефрем Сирин, Тертуллиан, Пастырь Ерма, Дидахе, Послание Варнавы и Августин были удалены или помещены в спорную категорию на странице, помещенной туда из-за неопровержимых доказательств. Августин Гиппопотамский был Амиллениалом, и тот факт, что каждый лагерь заявляет другие упомянутые имена. За исключением латинского Апокалипсиса Псевдо-Эфрама, нет никаких окончательных доказательств того, что упомянутые имена поддерживают до-трибское, среднее-трибское, до-гневное или пост-трибное вознесение. Тем не менее, упомянутые в целом могут быть востребованы премилленаризмом, который является более широким названием кульминации этих четырех позиций. Хотя рискну использовать их, потому что на них претендуют одни и те же люди из семейных и претеристических лагерей. Нам нужен раздел под названием «Спорная поддержка этих людей» на каждой из христианских эсхатологических страниц. Если вам нужны подтверждающие тексты от каждого из них, я могу потратить выходные, чтобы найти их все и разместить здесь. Но опять же, их может использовать каждый лагерь. Давайте рискнем пройти мимо неопровержимых доказательств, поддерживая повестку дня. 6-7-18 пользователь: DexLoxley - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный DexLoxley ( обсуждение • вклад ) 16:32, 7 июня 2018 г. (UTC)
Пояснение к дополнениям - исправленное
Была сделана попытка правильно процитировать авторов и их идеи, где я был первоначальным автором материала, и в итоге я получил 30 цитат и библиографию из 20 или около того. Я избегал цитирования там, где я не был первоначальным автором, и согласен с тем, что в этой статье много аргументов против другой идеи, а не против ее собственных фактов и идей, стоящих отдельно. Я надеюсь исправить это в будущем. Возможно, верно и то, что кто-то зашел слишком далеко, требуя цитат. До того, как я добавил свое, казалось, что одно предложение следует за каждым другим, если не раньше. Цитаты оказываются длиннее, чем само обсуждение. По этой теме есть общепринятые представления, не нуждающиеся в цитировании. Тот факт, что вознесение наступает после Великой Скорби, сам по себе виден в названии «Восхищение после Великой Скорби».
20 июля 2007 г.
Мы можем предположить, что идеи общие, но необходима цитата. 6-7-18 ДексЛоксли
Аргумент в пользу Post Trib
Важно отметить, что апостол Павел цитирует пророка Осию: и тогда сбудется изречение: мертвый, где твое жало, ад, где твоя победа ». Нам нужно увидеть, когда это сбудется. . Осия в своем пророчестве видел только Второе пришествие Мессии. Поэтому, определяя время этого события, мы должны руководствоваться видением Ветхого Завета. Ясно, что Осия не имел никакого представления о диспенсационализме и никогда не поддерживал отдельную отдельное Пришествие Господа для своей невесты. Пророки видели один день Второго пришествия для всех, как для церкви (Израиля), так и для всего мира - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Гринчаком ( обсуждение • вклад ) 16:20, 17 октября 2007 г. (UTC) )
Воскресение-Восторг?
Как может быть воскресение «живых» верующих? Editor2020 ( разговор ) 15:50, 18 февраля 2011 (UTC)
- ???? 1 Фессалоникийцам 4: 15–17 ? 75.15.202.130 ( разговорное ) 18:43, 18 февраля 2011 (UTC)
Термины для религиозной доктрины должны быть в нижнем регистре.
Согласно Руководству по стилю, раздел «Религии, божества, философии, доктрины и их приверженцы» ,
- «Доктринальные темы или канонические религиозные идеи, которые могут быть традиционно написаны с заглавной буквы в пределах веры, приводятся в Википедии в нижнем регистре, например, девственное рождение (как нарицательное), первородный грех или пресуществление».
Я толкую , что как означающее «вознесение», «скорбь», воскресение»,„второе пришествие“и т.д., все написаны строчными буквами в Википедии. Joja Lozzo 14:40, 7 ноября 2011 (UTC)
Хорошая статья на данный момент
Я рукоположенный служитель и бывший профессор Библейского колледжа с деноминацией до начала племени. Я, однако, пост-триб. Я думаю, что ваша краткая статья действительно затрагивает суть большинства проблем, и я не согласен с нижеследующим редактором, который сказал, что логика «ясна как грязь». Кроме того, я не вижу причин для поля в верхней части статьи, призывающего к нейтральным сторонним источникам. Где же редакторы этой статьи найдут такие источники, если все теологи и исследователи Библии, которые высказываются по этому вопросу, имеют какую-то точку зрения? Одна из проблем, которую вы можете обсудить, - это использование термина «неизбежный» сторонниками пред-трибберов. Это не библейский термин, поэтому мы должны обратиться к английским словарям для определения значения. Все словари дают определение этому слову (например, «скоро» или «надвигающийся»), которое согласуется с учениями пост-племени. Кроме того, использование термина «неизбежное» для описания вознесения, вероятно, восходит к библейским конференциям в Ниагре. Третья статья резолюций 1878 года, в которой используется термин «неизбежный», была составлена Уиллисом Лордом, сторонником посттрибюляций (см. Книгу Арчера, Файнберга, Му и Райтера «Восхищение: до середины или после скорби») . Более того, многие современные посттрибные ученые используют термин «неизбежный», говоря о вознесении. Не допускается исключительное использование этого термина «пре-трибберам». Я согласен с одним из редакторов ниже, который предположил, что статью можно улучшить, добавив больше ссылок на конкретные книги и статьи, которые могут предоставить читателям информацию для дальнейшего исследования. Я знаю, что это щекотливая тема, которая часто вызывает субъективно предвзятые эмоциональные реакции. Вы проявили силу и зрелость, составив такую хорошую статью. Продолжайте хорошую работу! Will3935 ( разговор ) 18:52, 31 декабря 2011 (UTC)
Взгляд Стивена Андерсона после бедствий
или затем критика, направленная против доктрины бедствий. Можно увидеть в этом видео: https://archive.org/details/AfterTheTribulationPreTribulationRaptureFraudExposed - 41.150.233.113 ( обсуждение ) 18:03, 2 июня 2015 (UTC)
Восхищение после скорби невозможно
Откр. 19: 7-9 брак Агнца и Его невесты. Церковь - невеста Христа Агнца. Брак состоится на нынешних небесах перед вторым пришествием, перечисленным в Откровении 19:11. Церковь уже находится на нынешнем небе во время свадьбы, поэтому вознесение церкви произойдет до свадьбы. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 2601: 3C5: C200: ABE3: A07B: BB1D: 8C3E: D21D ( talk ) 13:24, 20 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Восхищение после Великой Скорби . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120326020457/http://www.totall.exagorazo.net/Post-Tribulation/Mirrors/Last%20Trumpet%202000/www.geocities.com/lasttrumpet_2000/imm. html на http://www.totall.exagorazo.net/Post-Tribulation/Mirrors/Last%20Trumpet%202000/www.geocities.com/lasttrumpet_2000/imm.html.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070927190303/http://www.str.org/site/News2?page=NewsArticle&id=5522 на http://www.str.org/site/News2? page = NewsArticle & id = 5522
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:30, 30 ноября 2016 г. (UTC)
Это будет пост скорби, а также козырная 2020 - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2601: 782: 300: 81D0: 5CF7: CE2B: 4B7C: 3FC3 ( обсуждение ) 02:50, 27 августа 2020 года (UTC)